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Eleaf iStick Pico 8台目



1 名前:774mgさん mailto:sage [2018/05/18(金) 20:33:55.50 ID:eEzrOTDE.net]
極限までの小さな筐体に豊富な機能を詰め込んだ
世界的大ヒット中のEleaf製超コンパクトサイズMod

ロシアの有志が作成したオープンソースのカスタムROMである
ArcticFoxを導入するとDNA75同等〜それ以上にパワーアップも可能

前スレ
Eleaf iStick Pico 6台目
lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1515225414/
Eleaf iStick Pico 7台目
lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1522124653/

401 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 20:25:10.12 ID:muFLkQNE.net]
煙を沢山吐きたいなら21700
タバコみたいに吸いたいなら普通の
わからないなら普通の

402 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 20:29:20.73 ID:z8sXX/b6.net]
21700や24mmのアトマ乗せたいなら他に
いいmodある
picoは75wが唯一無二

403 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 20:30:40.37 ID:+GfwFFYM.net]
今後の為にも25mm乗る21700が無難

404 名前:なことぐらい小学生でもわかる []
[ここ壊れてます]

405 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 20:37:00.34 ID:NQTVI4WF.net]
最初はなんでも良いよ
最初は

406 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 20:43:36.05 ID:/38DE8Tp.net]
>>393
初めてなのでよく分からないのですが普通のやつの方がタバコ吸ってる感(抵抗?)があるって事ですか?

407 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 20:49:25.07 ID:YgaAPSCp.net]
>>391
22mm以下のアトマしか使わないならPICO
24mm以上のアトマも使いたいならPICO 21700かPICO S
爆煙RBAアトマはデュアルコイル仕様で24mm以上が多いよ
あとでMODを買い足しする気が無ければ21700かSを買っとけば安心

408 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 20:57:02.45 ID:YgaAPSCp.net]
>>397
爆煙目的でなく普通のタバコに近いくらいのミスト量と味が出るアトマが使えればば満足出来るならって事じゃないかな?
一応キット付属のMELO3でも安物電子タバコや本物タバコと比べてかなりミスト出るよ
吸うときの吸引抵抗感はMODでなくアトマの作り・ドリチ・エアフロー次第

409 名前:774mgさん [2018/06/06(水) 21:03:05.93 ID:3lIKREvx.net]
ンーコゥのことも忘れないであげて



410 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 21:09:34.43 ID:zi6wYMSe.net]
皆さん、アトマイザーの吸い口にキャップをつけてますか?
ずっと裸のままですか?

411 名前:774mgさん [2018/06/06(水) 21:14:16.51 ID:sE//wEW7.net]
>>391
どのみちmodもアトマも増殖するよ。picoなら75、21700、S、好みで選んでいいと思う。個人的にオススメはS。22mmのアトマイザーだけではやめらず、いろんなアトマ試したくなる趣味だから。

412 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 21:30:28.30 ID:E6qtj6M0.net]
僕は常に全裸だよ

413 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 21:33:51.55 ID:20/CJVfw.net]
elloのリキッド入れるの楽だからエロが初めから付いてるのがエロいんやない

414 名前:774mgさん [2018/06/06(水) 21:41:10.58 ID:Z2EPauYa.net]
初めはイマイチなインパクトだったけどSいいな
スイッチの感じも従来通りのピコのままかな

415 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 21:47:52.17 ID:lWIR0rRK.net]
爆煙タイプの電子タバコって部屋の中で長い期間吸ってたら壁紙とかベトベトになってきたりするんですかね?

416 名前:774mgさん [2018/06/06(水) 21:49:56.49 ID:lSrmwdrD.net]
>>394
同意
最初に買った75wが未だに一軍な程好き過ぎて最近買い足したわ
形状質感サイズ全てにおいて本当に奇跡のように素晴らしい
VAPEの歴史がこれからどれくらい続くのか知らんけどもうこんなMODは出てこないだろ

417 名前:774mgさん [2018/06/06(水) 21:55:01.06 ID:ccLlT3Zd.net]
ニィナとSの登場で黒歴史になったンーコゥ

418 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 21:59:52.52 ID:E6qtj6M0.net]
ニイナ買ったけどまったく使わないからオク出してやろうか

419 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 22:18:02.32 ID:Do0qwrAv.net]
>>406
水よりも粘度の高い濃い水蒸気が空気中の埃を巻き込んで付着するので狭い部屋で爆煙吹いてたら多少は壁やガラスにつくよ
毎日空気清浄機に吹きかけてるけど一応表面はベタベタしてない
車の中とかで吸いまくるとかなりガラスにこびりついて曇ってくる
気になるらならこまめに拭き掃除したらいいと思う



420 名前:774mgさん [2018/06/06(水) 22:28:40.30 ID:TH425VTS.net]
pico25をさ、もうウンコでよくね?

421 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 22:48:28.09 ID:Lo55XYf2.net]
>>391
25含めて安いのでいいよ
ヒートシンク乗せればアトマイザーのサイズなんて気にしなくていいし

422 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 23:00:09.31 ID:MdengkIw.net]
ヒートシンク使ってまで24mmアトマを付けたい人が無印一台で我慢できるとは思えないな
22mmだけで良いと割り切れる人じゃなきゃ

423 名前:774mgさん [2018/06/06(水) 23:23:17.85 ID:sE//wEW7.net]
>>405
Sのファイアーボタン、少し大きくなって押しやすくなってる。押した感じはカッチリしてて精度の良さは、従来と同じ感じ。

自分が気になっていたのは、リュウセイのレビューで見たバッテリーチューブの穴の精度。リュウセイのはサンプル版?のせいか傷ついてるって言ってたけど、製品版は仕上がりも綺麗だった。

424 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/06(水) 23:28:57.26 ID:I4hA735J.net]
picoS重いのが難点と思っていたがバッテリー部分の凹みがちょうど指に引っかかって持ちやすい

425 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 00:34:20.79 ID:qNfLtjOp.net]
https://i.imgur.com/9iK1lAd.jpg

426 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 01:51:45.04 ID:JTd3Xevt.net]
あ〜、pico使ってるんですか(半笑)
あれでしょ、pico使ってる人って他人のpicoをウンコとか、自分のをピコニィナとか呼ぶんでしょ?キモいっすね(爆)

427 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 03:19:00.74 ID:7Q6zwjqQ.net]
ボクのピコ

428 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 06:27:35.37 ID:bF4lYr68.net]
ピコンカー2天国で見れるね
modのみ$60て安くね
アトマ付き$77.42
アトマ+21700付き$82.58

429 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 07:32:54.64 ID:9FzrRNw9.net]
>>417
自爆でもしたか?



430 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 07:44:00.62 ID:EsSedMVe.net]
>>410
なるほどです、やっぱり多少は付着したりするんですね
こまめに拭き掃除か窓開けて吸ったりすることにします

431 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 08:26:27.56 ID:dH/iL5AV.net]
picoって喉越しいいですか?

432 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 09:18:54.91 ID:UAy7q8Dm.net]
>>422
形状や大きさから考えて、飲み込むにはかなりの根性がいると思うぞ。

433 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 10:50:59.09 ID:svGHyg55.net]
>>417
ンーコゥユーザーは辛いよな
さっさとピコニィナかピーコゥS買いなよ

434 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 10:55:05.05 .net]
発達障害ってPICOでさえ気持ち悪い呼び方するんだなw

435 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 10:59:23.29 ID:E0G3qA9J.net]
>>425
ネタなんだから気にさわるならスルーしなよ

436 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 11:02:48.99 ID:Ex1vhBxR.net]
この粘着具合はネタじゃねぇだろ。

437 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 11:03:01.96 ID:SyLz6Bds.net]
ネタにしてはしつこいな
さすが発達障害w

438 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 11:12:29.86 ID:eO5ELX+y.net]
ネタにいつまでも反応し続けるのも発達障害だろ
どっちもキモい

439 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 11:22:32.42 ID:F8O0/yQE.net]
ついさっき反応しただけなのに、いつまでも反応し「続ける」と思いこむのは、発達障害じゃなくて糖質とか妄想系精神障害だろ
本人がネタという事にしても、他人にはネタと分からないのにしつこく投下、いつまでも反応云々と被害妄想的な投稿
病識ないのかも知れんがそれは精神障害だから病院行ってカウンセリングして貰え



440 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 11:26:06.94 ID:s1HNQTKP.net]
反応するなよ。絶対だぞ…

441 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 11:28:44.28 ID:Fo1eTF/E.net]
>>424
ピコニィナでお腹一杯なのにピーコゥSってなんなん
ヲタ芸の一種なん?
キモがられてなんぼなの?

442 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 11:41:32.33 ID:eJznoNfS.net]
いや、25のデザインセンス以下の呼称センスだって事を理解してない精神障害って線も捨ててはいけない

443 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 11:46:53.76 ID:jFGl+OKe.net]
>>424>>425の発達障害って言葉に敏感に反応して、ネタって事にして発狂してんのか?w
25のデザイン並みにダセェ野郎だなw

444 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 11:47:11.79 ID:PMq4IVZJ.net]


445 名前:自分だけ呼んでりゃいいものを呼称などと言い出すからこうなる。だがこんなもん真似するわけねえww []
[ここ壊れてます]

446 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 11:48:01.78 ID:iTbTWnaH.net]
お前らどんだけ25愛してんだよwww

447 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 11:55:23.74 ID:LkuNbzy1.net]
別にもうンーコゥで良くない?
実際ウンコだし

448 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 11:58:20.78 ID:GB3w//pf.net]
これから変な呼称してる奴は発達障害と呼称してやろうw

449 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 12:12:42.31 ID:xKziBRVS.net]
キチガイ創価の池田大作糞作さっさと死ね
池田糞作は人殺しの殺人鬼が政治活動の創価公明
殺人鬼のキチガイの集まりの創価公明



450 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 12:24:51.72 ID:Fo1eTF/E.net]
>>437
なぁ、これからは皆でコイツのことウンコって呼ぼうぜ!え〜?だってウンコじゃん

恥を知れ

451 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 12:30:08.66 ID:8aOhMl7T.net]
>>423
丸飲みかいな!

452 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 13:09:49.20 ID:Rm0q9KIM.net]
Ice tick pino

453 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 13:35:47.40 ID:LkuNbzy1.net]
>>440
興奮し過ぎwww
25捨てて21700かS買えば良いやん

454 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 13:36:00.38 ID:ho5gbSW9.net]
普通の方のpicoって電池1日持ちますか?タバコ休憩10回位として

455 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 14:09:47.27 ID:X9gTlU3a.net]
>>444
吸う量とコイル抵抗値とワット数とバッテリー容量次第
バッテリーはVTC5AかVTC5がお勧め
VTC6は容量が大きい代わりに連続放電15Aが実スペックなので低抵抗高ワット運用した場合には15Aを越えるので熱くなって危険
15A以下の環境での運用ならVTC6が長時間使える
japanvapetv.com/sony-vtc4-vtc5-vtc6

456 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 14:36:41.49 ID:QmwPZqui.net]
タバコで言うと20本分くらいはもつよ

457 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 15:04:29.93 ID:9FzrRNw9.net]
>>444
外出時は予備バッテリー持ってってる。結構吸うし。スマホなんかと一緒でバックアップないとね。

458 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 15:11:32.43 ID:3AEhzxLw.net]
普通PICOとVTC6、20W運用で丸一日使って残り2/5くらいかな
VTC4の時は1日2回充電だった

459 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 17:07:33.22 ID:Dg1iBfj/.net]
荒らすならもっと適したスレがあるのに何でここに来るんだろうな



460 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 19:20:51.66 ID:VSwObaJs.net]
25wなら0.3でvtc6 行けますか?欲張らず5にするべきですか

461 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 19:28:00.86 ID:9FzrRNw9.net]
>>450
0.3Ωで使うってことならVTC5かVTC5A

462 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 19:34:46.92 ID:t0S3F35H.net]
まともに立ち上がるかはともかく25w以上に出力上げないならvtc6でも問題ないよ

463 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 19:35:17.10 ID:SxemaZOG.net]
テクニカルMODなら抵抗値は関係ない

464 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 19:35:35.09 ID:B3ekuvqr.net]
VWモードのワット数とバッテリーの許容アンペアって関係あるの?
昇圧回路通してコイルに流れてるアンペアと
電池に流れてるアンペアは別で
満充電時4.2ボルトでコイル0.3Ωだと
4.2÷0.3で14アンペアが電池に流れてるアンペアとよく聞くんだけど

実際は回路だのなんだのの抵抗があるだろうからもうちょっとアンペア低いんだろうけど

465 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 19:42:51.11 ID:SxemaZOG.net]
> 昇圧回路通してコイルに流れてるアンペアと
> 電池に流れてるアンペアは別で

そこまであってる

> 満充電時4.2ボルトでコイル0.3Ωだと
> 4.2÷0.3で14アンペアが電池に流れてるアンペアとよく聞くんだけど

どうしてそうなる
4.2Vは電池の電圧、コイルにかかってる電圧はまた別(昇降圧回路があるから)

電池の電流 = W数 ÷ 電池の電圧

だと思っておけばいい
同じW数でも電池の電圧が低くなるほど電流が増えるから最低電圧(3.2Vくらい)で計算して
さらにMODのロスと安全マージンを見込んで2〜3割増しくらいみとけば安全

466 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 19:52:38.82 ID:t0S3F35H.net]
長々と書こうと思ったら安全マージンの取り方に若干の差異はあれどだいたい言いたいこと書いてくれてた。

467 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 20:28:11.83 ID:x9Tc9nGE.net]
>>455
電池の電圧は3.7固定?
充電したあとは4.2とかでそっちですか?

468 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 20:31:29.71 ID:1kMW763E.net]
>>457
俺は他人だけど、最期までよく読めよ。

469 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 20:47:20.12 ID:nhTolPX/.net]
>>457
3.7でも4.2でも結論は変わらないんだって

>満充電時4.2ボルトでコイル0.3Ωだと 4.2÷0.3で14アンペアが電池に流れてる
これはメカニカルMODか、PicoならByPassモードの時だけしか成り立たない

低抵抗になればなるほど、ワッテージを上げれば上げるほど流れる電流は大きくなるし
電池にかかる負荷も増えるからちゃんと計算して使わんと。
別に自分で計算せんでも表示出るでしょ?そのアンペアが電池の放電許容値超えない範囲で。



470 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 21:06:53.46 ID:QmsnP6lJ.net]
> 別に自分で計算せんでも表示出るでしょ?そのアンペアが電池の放電許容値超えない範囲で。

表示されるのはコイルの電流であって電池の電流じゃないんじゃない

471 名前:774mgさん [2018/06/07(木) 21:15:32.76 ID:HzcIE85t.net]
>>444
今の時代タバコ休憩2年間440回で解雇されるから気をつけて

472 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 21:40:09.50 ID:tR5w/fOb.net]
>>459
すまん。
結局がでてない。。。

473 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/07(木) 23:29:37.90 ID:X9gTlU3a.net]
VWモードではワット数と抵抗値に合わせて電圧と電流が可変する
最適ワット数を求める時は3.7Vを基準にして計算するのが多い
0.3Ωを3.7V基準で使うなら(電圧+電圧)÷抵抗値なので
(3.7+3.7)÷0.3=約45.6W 約12.3A
VWモードで0.3オームを25W運用すると電圧と電流値は下がるので約2.74V 約9.1Aになる
0.3Ωで25W運用ならVTC6でも5.9Aの安全マージンがとれることになる
ディスプレイ表示や制御の仕方によってはは数値を四捨五入してる場合もあるのできっちり同じ値が表示されるとは限らないがたいていのMODで小数点以下の誤差の近い数値が表示されると思う
電圧が下がった場合や加熱時の抵抗値変化でも数値は多少変化するので完全に冷えた状態で計算すると判りやすい

474 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 01:57:47.32 ID:ErWzc6C/.net]
ピコンカー2イカすね

475 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 05:11:07.97 ID:3+ZpKuoj.net]
pico25のシルバー買ったけど、確かに胃袋デザインだけどリヴァイ風に言えば「悪くない」って感じ。
picoはコンパクトだからいいよなー。

476 名前:774mgさん [2018/06/08(金) 06:33:34.24 ID:agI0eR8i.net]
>>465
他にもたくさん選択肢あるのに あえて25買った理由を教えてくれ

477 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 06:54:31.06 ID:3+ZpKuoj.net]
>>466
今までi stickシリーズしか使ってこなかったから、操作が慣れてるってのが一番の理由かな?
デカイアトマも乗るし、安い。
形だけで言えばNX75とかも好きなんだけどねー。

478 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 11:38:06.40 ID:U2O9q6gZ.net]
ふつうに残量低下(電圧低下)で電流増える計算もだけど、電池劣化による内部抵抗の増加も加味してマージン多めにするよね

479 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 13:41:00.85 ID:XRVUI/fk.net]
コイル交換して一週間くらいでイガイガ感出てくるんだけどこんなもん?使い方悪いのかね?



480 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 15:30:42.04 ID:Mwc+3YFo.net]
龍角散ノド飴舐めてみな。

481 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 16:09:06.22 ID:HDQzU4xi.net]
>>469
リキッドと

482 名前:ーき方次第ではそんなもん
RBAだが濃いのガッツリ吸うからガンクが早いと1日6mlでドライバーンしてるー
[]
[ここ壊れてます]

483 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 16:11:06.93 ID:WVxDvk52.net]
素グリすってろ

484 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 17:51:48.24 ID:+OayN04A.net]
VTC5推しの人いるみたいだけどスペック的に5が1番中途半端じゃない?
https://i.imgur.com/KRoRXAx.jpg

485 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 18:09:43.40 ID:f91ZP/+U.net]
今はVTC6AとVTC5Dの時代

486 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 18:40:15.82 ID:/iA1xjCV.net]
>>473
そのおかげかコスパはVTC5が一番高いな
VTC5>>VTC6>>>>VTC4>>VTC5A

487 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 18:50:36.65 ID:kaDylwNb.net]
時代は21700なんじゃね知らんけど
コンパクトさもVAPEには求められる部分だから18650もなくならんだろうけどな

488 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 21:47:44.21 ID:vlznK1Fr.net]
すごく迷ってるけど新しい方がええやろってことで21700にします!

489 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 21:50:02.26 ID:J8qkOjGj.net]
21700も既にいうほど新しくないけどな



490 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 22:10:04.97 ID:DvjqtiL1.net]
bisoの肉野菜炒め味ヤバすぎやろ…ヴォエ!
ここのリキッドどれも俺には合わんわ

491 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 22:56:13.04 ID:iNak+usL.net]
pico75でデビューして壊れたからpico squeezeにしたけどこりゃ快適だわ

492 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/08(金) 23:04:31.68 ID:+FCJASoA.net]
>>479
そのリキッドアトマに匂いこびりつくから洗浄大変でしょw

493 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/09(土) 00:34:48.99 ID:iX2Leg57.net]
>>481
今まさに大変な思いしてますわどんだけ洗っても全然匂い取れない…
アトマ買い替えようか検討するレベル

494 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/09(土) 07:09:47.22 ID:WdwDaQn5.net]
>>477
新しい方ならSの方や・・・

495 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/09(土) 07:32:21.36 ID:u0AfLa4y.net]
>>482
bisoのピザリキッドで上書きすりゃええ。

496 名前:774mgさん [2018/06/09(土) 07:32:25.56 ID:NR5xE9PW.net]
>>483
いまだに「みなさんの意見を参考に25ポチりました」なんてヤツもいるくらいだから多分このスレは時空の歪みに存在してるんだと俺は思ってる

497 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/09(土) 09:39:25.35 ID:L66LhSea.net]
無印がええか、21700がええかって質問してた人ちゃうのん?
なら新しい方は21700やろな

498 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/09(土) 09:46:29.46 ID:3miS0EUk.net]
>>475
そんな書き方して情弱がVTC5買ったらどうするんだ

499 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/09(土) 10:18:47.52 ID:OsAF1q2w.net]
>>487
あれ?VTC5ってあんまりよくないの?
ピコンカーと一緒に買っちゃったよ



500 名前:774mgさん mailto:sage [2018/06/09(土) 10:22:51.96 ID:3miS0EUk.net]
>>488
低抵抗ならVTC5AかVTC4の方がいいし高抵抗ならVTC6がいい
悪い商品ではないんで他と比べてVTC5が安かったんならコスパ良かったって思えばOK






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