格安双眼鏡スレッドpart6

1 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/06/09(月) 12:10:51 ID:DsQ3f2rO] 実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。 過去スレや初心者必見のサイト等は>>2-5付近を参照してください。 前スレ：格安双眼鏡スレッドpart5 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/ 過去スレ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４ science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３ science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/ 格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２ science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/ 575 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/17(水) 12:38:42 ID:yWWhyqPI] >>568 タンクローRと組立天体望遠鏡なんてどう？ 576 名前：568 mailto:sage [2008/12/17(水) 13:04:31 ID:AwNaW+MQ] >>573 アスコットZR8x42WPは評価が高いですね。スペック的にも重さ以外は申し分なさそうです。 これを買って三脚を使うという考え方もありますが…。　 逆にアトレックは三脚につかないですね。悩ましいです。利用シーンが絞れていないのが悪い のですが。 >>574 たしかに、軽ければ一人でホイホイ使えるというメリットは大きいと思っています。 >>575 組み立て天体望遠鏡、ググッってみましたが面白そうですね！これはこれでいいかも。 577 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/17(水) 16:07:25 ID:ktW6/jE1] >>573 7×32SWAはプリズムじゃなくてミラーだからだと思うけど、星に使うにはどうも暗い。 578 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/17(水) 17:48:10 ID:F1HBSurw] >>568 無理してフォレスタ HR 6x32買ったほうがよさそうだが 小さいし視界も広い 日中でも色収差も無く手軽に持ち出せてよく見えます 手放せない１台になってる 579 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/17(水) 19:16:16 ID:24ytVz1v] www.stargaze.co.jp/order3/FH842RF/FH842RF.html スターゲイズオリジナル　FH-842RF双眼鏡 今度はダハダハ 580 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/17(水) 19:47:11 ID:QzxxzgKj] エクストラワイド5Xはどう? 581 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/18(木) 02:54:17 ID:J5xxo9z1] ヤフオクの鎌倉8x40と、ミザール BK-8040、どっちが上ですか？　星見用として。 582 名前：568 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:30:32 ID:ERDDI3yC] みなさんアドバイスありがとうございました。これを元にもうちょっと悩んで決めます。 >>578 そうかもしれません。1万円台と2万円台では心理的にかなり違うんですけどね。 子供のプレゼントとしては高いけど、自分も使うと思えばいいのか… >>580 ちと口径（ひとみ系）が小さい気がしますね。星見用には4mm以上は欲しい、という にわか知識からすると。 583 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/18(木) 11:37:30 ID:EVMWcncC] >>580 >>568への返答かな？　それとも全然関係無く聞いているのかな？ 口径が25ミリだから星用としてはどうかな。あと、ケンコー7×32SWA同様、 ミラー併用プリズムなので、理論的には他の25ミリクラスよりも暗いと思われ。 ただし、実際問題として、５倍でマトモなのは他に無いから、「とにかく広い視野の 双眼鏡が欲しい！　ワイドビノはガリレオ式だからダメ」という人にはよいかも。 某サイトでは、笠井SUPER-VIEW 4x22EWよりも星の数が多く見えるとの事。 特に広角を要望していなくて、同じ口径25ミリで我慢するなら、ニコントラベライトEX8x25か、 ビクセンアトレックHR8x25WPがオススメ。 トラベライトEXの光学性能は（この価格帯の機種としては）素晴らしい。 アトレックHR8x25WPは、アトレックHR8x32WPと違い、中心と周辺のピント差も （この価格帯の機種としては）少ない。 >>581 ほとんど変わらないと思う。 ただし、鎌倉の方は、最小目幅がやや大きいはずなので、子供や顔の小さい女性だと 目幅が合わないかも。 ※昔のビクセンアスコットZR（ZEのひとつ前の機種）と同じ鏡体だ、あれは。 　って、今のZR WPも、最小目幅がやや大きくて、子供や顔の小さい女性だと 　目幅が合わない場合があるんだよなぁ…。 BK-8040は覗いた事が無いので、ひょっとしたらBK-8040の方が最小目幅が大きかったりしてｗ 584 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/18(木) 13:31:19 ID:2kj83AVb] >>582 子供用と自分用は分けて考えた方がいいと思う。 もちろんトータルでは無駄のない組み合わせにして。 子供用…タンクローQ＋組立天体望遠鏡 自分用…アスコット8x42 で、どう？ 585 名前：580 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:11:22 ID:1J8UzZ1K] 子供は双眼鏡を振り回してみたがります。視野が狭いといつまでたっても目標のものが見つからないことも。ですから広角低倍率が有利です。 SuperView4x22を持たせていますが、もう少し明るければいいのにと思っているので、5X（ひとみ径5mm）を挙げました。 586 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/18(木) 22:04:34 ID:Qq4NS71K] 子どもにパピリオの６．５倍とかどう？ ５０センチからピント合うから、 いろんなところで使えるんじゃない？ （もちろん星見には向いてないけど。） 587 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/18(木) 23:07:21 ID:ge2JlqQU] 今夜はオリオン座が良く見えてます。 このスレ見てアバンター1万円買って良かったです。 588 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/22(月) 10:16:05 ID:6x6GkYhK] 笠井でSUPER‐VIEW 6×30EW、復活。 ttp://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm 589 名前：名無しＳＵＮ mailto:SAGE [2008/12/23(火) 08:06:10 ID:PlZVtU5H] 小ささを優先してフォレスタHR 8×32を買いました。 しかし、星を見ているうちにもっと明るく星を見たくなり、７×５０ が欲しくなりました。 そこで候補に出てきたのが スターゲイズの７５０GFP なのです。 ホームページを見てみると、売り文句がとても素晴らしく VIXEN や NIKON にも匹敵するのでは？ と、思えてきます。 ・プリズム含め、全面マルチコート ・非球面レンズ ・月を見た時のゴースト対策 などなど 実際これの性能はいかがなものなのでしょうか。 だれか、インプレおねがいします 590 名前：名無しＳＵＮ [2008/12/23(火) 09:10:31 ID:0WsBPS4J] >>全面マルチコート こんなところで言うのはなんだけど、「下手なマルチコートより良質な モノコート」なんて書いてるひとがたまにいるけど、裏づけの無い単なる 空想のような気がしますが？ 591 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/23(火) 10:32:56 ID:6PyHK4NN] >>589 >プリズム含め、全面マルチコート そこまで分解できないから判らん。 信ずれば全面マルチ。できなければ前面マルチ。　www >非球面レンズ 効果は、ゴーストの少なさに？ >月を見た時のゴースト対策 月に限らずゴーストは少ない方。アイピースレンズ口径の大きさも一役？ >その他 長大なアイレリーフに、取り回しが困るヒトがいるかも。乱視で眼鏡使用者のおいらには丁度良いが。 重量バランスは問題ない。持ちやすい方だと思う。 見かけ視野が狭いのが勿体無いが、その代わり周辺画像が比較的きれい。 最初の５０台限定価格ならとってもお得だったのに。。。まぁ、通常価格でも問題ないっちゃ問題ないけど。 現物で確認できないってのがねぇ。近所ならお貸しするけど。 こないだ出したばっかの８×４２のダハの方が気になっている。 592 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/23(火) 10:55:53 ID:4/2sK4eQ] あのさ、ゴーストに関しては非球面レンズやアイピース口径は全然関係ないけど？ 知識がない部分については口にしない方がいいよ 593 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/23(火) 11:29:57 ID:Mxu/u8E0] FZ-1050RFで懲りました 594 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/24(水) 07:00:50 ID:dTYDbV9C] おまえらメリークリスマス！ ゴーストは内部反射の問題 非球面レンズは、周辺視野の補正などに有効 って、事出良いだろうか？ 595 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/25(木) 00:50:50 ID:RsAM0WqE] そゆこと 596 名前：名無しＳＵＮ [2008/12/25(木) 02:49:04 ID:c9KidG87] 感覚でしか双眼鏡を評価できない男ですが、 750GPを購入しましたが、第一に感じるのはピントがあった気がしないという 事です。ニコンE�Uや宮内７cmを持っていますが、これらは今！ピントが あったという瞬間がありますが、750GPはその瞬間がありません。 その代わり、てげてげでどこでもピントがあうので子供がバードウォッチング に重宝しています。 あと、ゴム見口に目をくっつけると視野が狭まり少し離さないといけないのが 不便です。メガネの人にはいいのでしょうが。 597 名前：589 mailto:sage [2008/12/25(木) 23:44:21 ID:7uET8q1H] みなさん多謝です。 インプレの他、用語や意味など、 いろいろありがとうございます。 初心者ですが、これからも双眼鏡で楽しんで行こうと思います。 ほんとにありがとうございます。 598 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/26(金) 12:50:43 ID:f3pts/D/] 笠井のSUPER VIEW 6x30EW発注。早く来ないかな。 599 名前：名無しＳＵＮ [2008/12/27(土) 21:31:14 ID:rlKTOJe0] 星をよくよく見てみたくて望遠鏡か双眼鏡が欲しいけど、 まったくド素人の初心者なんで、望遠鏡か双眼鏡か、どちらを選んだらいいかわかりません。 望遠鏡での見え方は、月のクレーターとか土星の輪とかまで見えるんでしょ？ 双眼鏡だとどれくらいまで見えるのかな。 持ち運びに良さそうなので双眼鏡にはしたいけど、望遠鏡Vs双眼鏡のアドバイスお願いします。 600 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/28(日) 07:38:37 ID:shgglyod] これ買うといいよ。 www.astroarts.co.jp/products/observation2/index-j.shtml 601 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/28(日) 08:55:39 ID:LYJrm7GO] ﾋﾞｸｱｳでｱﾙﾋﾟﾅ購入しますた。でも外は大雪・・・ 602 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/28(日) 18:43:16 ID:m5MuXAie] >>601 おめ！ 何倍の？ 俺はアルピナは8xも10xも持ってるよ。 コスパがいいよね。 >>599 手持ち8〜10倍（口径は最低30mm）双眼鏡でも月のクレーターは見えるよ。 木星が点じゃなく、円盤に見え、衛星も4個は見える。 土星の輪っか、木星の縞模様だと手持ちは無理。 25x80位以上で三脚固定、空の状態がいい時でないと難しい。 見えても良く見る天体写真とかのようには見えない。 土星の輪っかは輪っかでなく耳が生えたようにしか見えん。 この辺が双眼鏡の限界かな？ と、俺は鳥屋なんでこれ以上のうんちくは無理です…はい。。 603 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/28(日) 22:32:56 ID:LYJrm7GO] >>602 ども！８×です。小学生の子供と星見やキャンプでと買いました。 ﾋﾞｸｱｳ程度もいいし良いですね。８×と１０×では使い勝手とかどうですか？ 604 名前：602 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:01:30 ID:zismcxwr] >>603 10xは三脚にスコープと軸を合わせて同架して探索＆スコープの導入を兼ねてる。 8xは手持ち。 10xの方が見かけ視界広くて覗いてて気持ちがいいけど、手持ちだとやっぱブレが気になる お子さんには42mmってちょっと大きいような気もするけど、喜んで見てるでしょ？ ホムセとかのとは見えが全然違うよね。 605 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/29(月) 13:47:13 ID:pD0NWZOD] アルピナは無限遠に余裕があるからうれしい。 普段は眼鏡だけど、双眼鏡は裸眼で覗きたい派なので。 606 名前：601,603 mailto:sage [2008/12/29(月) 14:26:55 ID:ydSJLgcx] >>604 小１の子供には大きい様で、三脚でみせてます。 まだ、日中近所の風景しか見てませんが見えは良いですね。 以前持っていたオペラグラスと比べるのもなんですが、早く 夜使ってみたいです。 >>605 自分も視力はかなり悪いのですが裸眼を試してみたら 確かに余裕でピントが合いますね。これから楽しみです。 607 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:45:22 ID:46w8UyX1] >>602 どうもありがとう。 自分でも調べてみたんだけど、倍率は10倍以内、口径は30mm〜50mm、 ってのを中心に探すのがいいみたいだね。 双眼鏡だと、天体観測はやっぱり望遠鏡には及ばないだろけど、 鳥を見たり景色を見たりも出来るから、最初は双眼鏡にしようと思うよ。 608 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/04(日) 00:20:22 ID:cQwv+eVw] 「ズーム式は良いものが無い」との定説？ですが、天体向きで、且つズーム（２０倍程度まで）式のものは本当に存在しないのでしょうか？ もちろん３万（できれば２万）以内でお願いいたします。 609 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/04(日) 01:28:20 ID:XjzqVJzl] >>608 ありません。つか何が「もちろん」なの？ 610 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/04(日) 05:05:34 ID:sOnz0PQM] >>609 ここは格安板やから当然やん？ >>608 ズームは固定倍率と比べたらいろんな面でデメリットが多い。 狭い（低倍側）、暗い（高倍側）、見えが良くない、重い、高い… そんでもどうしてもってなら高いけど https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/binocular/ultima/15360.jsp これなら結構いいと思う。 611 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:01:19 ID:XjzqVJzl] >>610 ＞ここは格安板やから ああそゆことね、スマンかった。 612 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:41:01 ID:1DZ8mzSX] ニコンの6〜18×40使ってる。絶版なので中古で３万程度。 だが、これとて見えは他より多少マシだが、610のいう欠点があるよ。 天体用としての長所は、高倍で明るい散開星団の星が少し見やすくなることくらいか。 高い倍率がほしければ、ズームでなく、やはり少し大きい口径のを買った方が良い。 613 名前：612 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:48:14 ID:1DZ8mzSX] ゴメン、間違えた。 ○8〜16×40 ×6〜18×40 614 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/04(日) 17:35:24 ID:cQwv+eVw] >>609-613 アルティマはそそられましたが… みなさんご指摘の短所が自分として許容範囲なのか見極めてみたいと思います。 どうも有難うございました。 615 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:26:23 ID:gJZpMDPQ] アルピナの見口にマルチモノキュラーって裏技もある。 616 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/04(日) 23:52:22 ID:cQwv+eVw] >>615 その裏技って、実際に行っている方があるのですか？ なんか難しそうですが… 紹介しているサイトとかあれば教えてくださいませ。 617 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/05(月) 15:51:31 ID:3852wNSN] 　　 ∧l二|ﾍ 　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください 　./￣￣￣ﾊ 　|　　福　 | | 　|　　袋 　| |,,,.... 　 ￣￣￣￣ 現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　東名 オプーナ　オプーナ　オプーナ オプーナ 株券　オプーナ 信長の野望online争覇の章　いづおロール 神藤美香のDVD(赤)　FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート もんもん 　ガチホモ 　ナベアツ　The寂聴、サティスファクションディスク ズボン、百合ームコロッケ、トウカイテイオーのぬいぐるみ 中山金杯の単勝1の馬券、星のかけら、レンズの破片 618 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:54:23 ID:hLHs540e] >>616 難しくもなんともないよ。 ただアルピナの見口にマルチモノキュラーを嵌めるだけ。 619 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:14:39 ID:ak0ahcQU] >>616 >>618を勝手に補足。 アルピナの見口の内径とマルチモノキュラーの外径が ほぼピッタリってだけ。 もし手持ちの双眼鏡の見口の内径が、マルチモノキュラーの外径よりも大きければ、 薄いゴムシートとかをマルチモノキュラーにぐるぐる巻いて同じ直径にすれば良いだけ。 620 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/08(木) 14:42:56 ID:Gkb+W+Y4] 一万円以下を、ということで探していたのですが www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm このsuperviewでいこうかと思っております。 ただ、リンク先のふたつの製品では、どちらがいいと思いますか？ 今のところ、実視野がダントツの上のにしようかと思ってるんですけど この倍率で星空を見たところ、どんな感じになるんだろう。 よく、初心者の選び方講座なんかでは倍率にこだわるなって書いてるから、いいのかなぁ。 アドバイスお願いします！ 621 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/08(木) 15:58:01 ID:SVvOqmcg] >>620 4x22の方を持っているけど、空のきれいなところに持って行って 期待して見ると星の輝きが弱くてガッカリ。 メインで使っているのが10x70だからってのもあるんだろうけど、 やはり口径２センチでは極限等級が足りないのではなかろうか 　 　 　 多分。 622 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/08(木) 18:03:31 ID:b3f5Gv8u] >>620 この間6x30の方を買った。なかなか楽しいよ。 実視野は、オリオン座でいえば三つ星〜リゲルが入るぐらい。カシオペアだとWのうち4個が入る。5個はちょっと無理。 ヒアデスがジャストサイズで、すげぇ収まりが良くてきれい。 肉眼より2〜3等暗い星まで見えるんで、流し見にはぴったりだと思う。 ちょっとフレアが多いんで、月見だと暈かぶったみたいになるのが難点かな。 まあ、この値段なんでしかたないけど。 623 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/08(木) 21:58:41 ID:a/xqYWyX] >>621 同意 でも、4x22は、星座をたどるような使い方にはぴったり。 ﾏｲﾄﾞﾋﾞﾉよりはるかに星像が美しいし、ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞもよくて、覗きやすい と思ってる。 ｺｰﾃｨﾝｸﾞが粗悪なので、光害地で使うと街灯のフレアが邪魔なときがあるけどね。 対物フードでも自作すれば、それは良くなるかも知れない。 星雲星団をそれなりに楽しもうと思ったら、4cmクラス以上ですねえ。 624 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/08(木) 23:22:42 ID:Gkb+W+Y4] レスありがとうございます 大変参考になります 625 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/09(金) 18:24:24 ID:uIfoyMzX] これってどうなんだろ？ https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000125.jsp 626 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/10(土) 02:51:03 ID:6SCJbko6] >>625 バッタ物じゃないけどそれなりの物。 対物のみマルチコートだし全面マルチと比べて暗く黄色い視界が想像できる。 防水でもないし売りの無い物としか言えんな〜。 たしかちょっと前まではフード付きで売ってたはずやった。 それならちょっとお買い得って思ってたけどね。 627 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/11(日) 16:12:52 ID:5keuNXcO] すいません ケンコーの単眼鏡（7倍）　7×18　ってどうでしょうか 素人が気まぐれに星見気分を味わいたい程度の用途です 628 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/11(日) 16:48:21 ID:Seq28xqv] >>627 ホームセンターとかで980円〜1280円くらいで売っているあれですか？ だとしたら、お勧めしません。 ・小口径ゆえの光量不足で、肉眼よりも少しだけ暗い星が見える程度。 ・粗悪レンズによる視界周辺部のゆがみが酷い。 ・対物レンズのセルの作りが粗悪なためレンズがカタカタと緩みやすい。 ・最低合焦距離が数メートルあるのでギャラリースコープにさえも使えない。 ・逆に合焦範囲が狭いので近視の人は無限遠で合焦しない。 数年前、美術館に行くときにギャラリースコープを忘れたので、某カメラ 店でその単眼鏡を買って使い物にならず悔しい思いをした経験があります。 629 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:44:36 ID:anYi3c9e] ニコンのアクションEX 8×40や7×50は星見に使えそうですか？ 630 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:16:09 ID:LBrJHYm/] 使える！ 7×35もいいよ 631 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/11(日) 23:35:04 ID:5keuNXcO] >>628 詳しい説明をどうもありがとうございます！ もう少しいろいろ見て検討してみたいと思います どうもありがとうございました 632 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:04:09 ID:tkLSAgMt] レンズの裏側を磨きたい。 プリズムにさえ触れなければ、分解掃除は素人でも大丈夫でしょうか？ 経験者はいらっしゃいますか。 633 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/12(月) 16:30:07 ID:EfbndIY3] 内側って対物 でしょ？　ツァイス型のポロ機なら簡単だけど 634 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/12(月) 17:38:04 ID:tkLSAgMt] 10年前のnikon製で、対物、接眼の内側です。 光軸がずれるぞと言われてびびっています。 どんなもんでしょうか？ 635 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/12(月) 18:09:11 ID:1k80Rl03] Nikonに清掃を頼むのが吉かと。 636 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/12(月) 18:32:49 ID:EfbndIY3] 高々10年で内側を拭く必要があるほどヨゴレが入るとは考えられないんだけど もし拭いたことがないから拭きたいってだけならやめておくべきだし、 カビが生えたのならプリズムまで行ってるからニコンに出すべきだし 機種によっては分解不能であきらめるか一万円出して新品交換するしかないのもある。 637 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/12(月) 19:06:36 ID:bLg17LyN] >>629 使えない事も無いけど、その価格帯なら ビクセンアスコットZR WPの方が良いよ。 >>634 >>635に一票。 638 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/12(月) 20:03:58 ID:gEjK95qv] 成功したときの喜びは大きいよな 自分でして失敗ならニコン行き どっちにしても有料だから 639 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/12(月) 20:33:40 ID:OGYOu8cH] 対物はいじると光軸ずれる 接眼はきっちり拭き上げないと視野にもろ影響する 知らないやつはいじらない方がいい 大失敗すると元に戻すのにえらく金のかかることになる 640 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/12(月) 20:41:15 ID:MR8Cw+vh] アイピースはプリズムと一体でない限り大抵は脱着しても軸はだいじょぶ 軸をプリズム側で合わせてる場合対物を外しても極端にはズレない 対物側でエキセンリングで軸調整してる場合は エキセンの向きをマーキングしといて元にもどせばそこそこ外れないと思う そっからの調整ならシロートでも出来るのでは？ 641 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/12(月) 23:20:18 ID:tkLSAgMt] >>632, 634です 接眼レンズ内側の汚れが酷いので、磨き上げたかった こちらのホームぺージを参考に‥ ttp://homepage3.nifty.com/yamaca/rensai/bnrpr1/bnrp1.html “セットビスを緩めて，このネジを外すと，左右の接眼レンズが 合焦腕（通称，羽）ごと取れる” おっ、簡単じゃん　顕微鏡の分解掃除経験者だぞ、俺は！　 などと思い上がっていたのですが、 皆さんの意見に従い、止めておきます 貴重なアドバイス、ありがとうございました 642 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/21(水) 21:56:22 ID:6f1U0kvi] アスコット 643 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/23(金) 00:28:39 ID:di+hDCfo] www.kasai-trading.jp/es-bino.htm キタコレ 644 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/23(金) 01:18:05 ID:Xm+iKkmN] 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工 前にｶｺﾜﾙｲとかいって扱わなかった機種なんじゃない？ 645 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/23(金) 02:20:34 ID:H1R4pDC8] 違うよ。 ただ、見口がよく似てるから出所は近いかも。 646 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/23(金) 16:03:51 ID:cqtvYWQ1] これをどうにかしたような感じか？ www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html 647 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/23(金) 21:30:58 ID:d5rokSSy] それはどうにもならん粗悪双眼鏡だが 648 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/24(土) 17:36:36 ID:RKQkbEyD] >>647 >>646は粗悪ではない。「値段なりか、値段よりやや上」。 プラ非球面による像面湾曲の少なさ、歪曲の少なさは確かにある。 ただ、「全面マルチコート」という商品説明が粗悪なだけ。 >>644 それはこっちだろ。 ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/FZ750GFP.html 649 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/24(土) 22:58:05 ID:VMmfPJsw] >>648 プラ非球面の片ボケのひどさは格安ではなく粗悪以外の何者でもない。 コート以外にも嘘あるしｗ 650 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/25(日) 11:57:59 ID:UjO/4Hut] >>649 　＞プラ非球面の片ボケ そりゃ、単に不良品なだけだろ。 651 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/25(日) 18:16:54 ID:dehPi+eP] じゃあ、検品して不良品を売るなと言ってくれｗ プラ非球面にコーティングしろと言ってくれｗ 有効径も５ｃｍ分確保しろと言ってくれｗ 天文ショップの双眼鏡なら、もちっとコダワリ持って商品開発しろと言ってくれｗ 652 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/26(月) 10:13:18 ID:NoszMmS/] >>651 商品開発なんかしてるわけないじゃん。 中国のメーカーと多少アレコレ交渉しているだけだよ。 653 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/27(火) 00:16:35 ID:elZ2u/cw] あたりまえのことを得意げにｗ 654 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/27(火) 07:31:25 ID:JCCCowYJ] 651は、俺の言いたい事を行ってくれてる。 655 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/27(火) 19:57:49 ID:DkKns/j1] ずばり３万以下で買いたいんだが ベランダ観望が目的で アルティマの9x63か？勝間の7x50か どっちが買いでせうか？ 656 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/27(火) 20:16:27 ID:8NONmQZ6] そういえばアルティマ8x56と9x63の評判を聞かないな。どうなんだ？ 657 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/27(火) 23:28:49 ID:GHwNNb+p] www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/est.jpg www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/eyepiece2.jpg 両者の瞳径を比較すると、なんやら違和感を覚えてならない。 10x50の瞳径が正しいとすると、7x50の瞳径が巨大すぎるし、 逆だと10x50の瞳径は小さすぎるように見える変な写真だ。 写真撮り直したほうがいいと思う。 658 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/27(火) 23:57:16 ID:ASVnmP1O] すいません超初心者です。 工事現場の建物の調査や、既存建物のタイル剥落の調査などに双眼鏡を 購入します。調べるとニコン、オリンパス、キヤノンなどのメーカーや、 素人にはなじみの無いメーカー（ケンコー、ビクセン等）がありました。 なじみのないメーカーが２流、３流なのかもよくわかりません。 また、ホームセンターにある2000円〜3000円の商品は辞めて方がよいの でしょうか？ 私の使い勝手でどの様な物がよいのかご指導願います。 ・調査目的ですので、長時間連続で見ることはありません。 ・基本的に昼間の明るい時間帯にしか使用しません。 ・趣味ではありませんので高額、高性能なものは必要ありません。（1万円以下希望） ・タイルの剥離などがあれば拡大して見たいのでズームが欲しいです。 気になっている双眼鏡 ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/pliant/pliant-neo/065617.html（ｵﾓﾁｬ？） ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/aero/4961607976395.html ttp://olympus-imaging.jp/product/binoculars/10x21_dpc1/index.html ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767035/64061149.html 一番上は、やはりオモチャかな？ 659 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/28(水) 00:14:35 ID:FtI5emJt] むしろオモチャなのはズーム付きの方。 このサイズで20倍とか、実用的ではないよ。 660 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/28(水) 00:43:45 ID:BpUhq59Q] 口径20mm級で20倍なんて実用的でないよ。 画像は暗いしボケ気味になるし。 既存建物のタイル剥落の調査など業務に使うんだったら 明るくシャープな画像を結ぶもっとしっかりした双眼鏡を選ぶべきかと。 口径50mmクラスの50×7辺りを選んだ方が良いような気がする。 661 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/28(水) 00:55:30 ID:uNoJxoOe] とりあえずホームセンターに置いてあるのを試しに覗いてきたら 小型のズームから７ｘ５０ぐらいはあると思うし　百聞は一見にしかず 662 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/28(水) 01:08:52 ID:buaEsyA4] 橋梁の調査でタンクローを使ってる人を見たことがある。渋い選択に納得した。 実視界７．５度くらいあると探さなくても視界に入るから、使いやすいんだよね。 でも今はタンクローは標準視界のＷＰかＲしか売ってないのか。 で、まあその4つしか選択肢が無いんだったら、オリンパスかな。。。その他は実視界も見かけ視界も狭すぎるよ。 でもさあ、「建物の調査に来ました」って人がこんな双眼鏡を下げてて大丈夫？ 「調査の結果、大丈夫でした。この双眼鏡で確かめましたから」って言われてもイマイチ説得力がｗ 663 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/28(水) 02:38:18 ID:gQv5mKkI] >>658 ズームは全部駄目 昼間限定なら瞳径は大きくても4mm以内なのでコンパクトな機種も狙える スペック的には10x25や10x32あたりが適正なんじゃないの。その用途では 664 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/28(水) 10:00:35 ID:j8fgP7Lt] >>655 「勝間の7x50」って、WP SBの方だと1.3kgあるんだけど。 あと、アルティマ9x63も勝間WP7x50SBも勝間SS7x50も、 ケルナー or 逆ケルナーだから、周辺像は過剰な期待はしない方が良いよ。 空が十分きれいなところなら、10x70に匹敵する9x63はものすごく威力を発揮する。 防水性ゼロだけど。 防水性と像質の良さを兼ねて、フォレスタZR7x50WPなんてどうよ？ >>656 いくつか前のスレではよく書きこまれていたけど。 カタログから消えて、窓口がビクセンマーケティングだけになったからでしょう。 665 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/28(水) 14:46:30 ID:oJLVZAOo] >>658 気になってる双眼鏡はすべて×。 というか調査目的なら、趣味目的以上に性能にはこだわってほしい。 もちろんべらぼうに高性能の物は必要ないと思うけど。 機種でいうと、20mmならトラベライトEXかタンクローWP、 30mmならBDやモナークが最低ライン。 666 名前：655 [2009/01/28(水) 16:43:35 ID:wpjkTGZh] >>664 Thanks! フォレスタも安くて軽くてよさげだね。 しかし色々調べると高いの欲しくなっちゃうのが辛いｗ 667 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/28(水) 17:03:41 ID:E7XHuB1m] 業務に使うなら、やっぱそこそこ値の張るヤツを持ってた方がハクがついていい。 668 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/28(水) 19:08:22 ID:YSjYEi3v] 微妙・・・、値段と見た目の良さって必ずしも比例しない。 ビクセンとライカ見比べて値段一桁違うって分かるのってマニアだけじゃね？ 669 名前：658 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:17:18 ID:v+j5G90O] みなさん色々教えていただきありがとうございます。 今日、ヨドバシに行って現物を見てきました。 大きさやズームしたときの使い勝手など確認してきました。 あとは皆さんの意見を参考に機種を選びます。 私の調査は建物のさまざまな調査で、双眼鏡を使用するのはごくわずかなんです。 手も届く範囲は打診などを行い、高く近づけない場所を双眼鏡を使用します。 しかも大丈夫かどうかではなく現状タイルの剥離やひび割れがあるか等の確認です。 もし外壁に不安がある場合は、壁面全体を赤外線調査などの詳細を行います。 ですので橋梁の調査などとはまったく違う思います。 脚立や設備、電気の調査機器、テンションゲージ、ハンマーその他多くの道具を 持ち歩きますので、小型で携帯性よいのは重要なポイントなんです。 とにかく色々ご意見いただきありがとうございます。 670 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/28(水) 23:23:56 ID:uTLu9ve7] ＥＳ−ＢＩＮＯの１０ｘ５０なんかいいんじゃないかな。 鋭像らしいので、期待しているんだけど。 671 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/30(金) 00:54:24 ID:VnGBru+0] >>669 具体例挙げるからこれ覗いてきな 10x25HGL、ニューアペックス10x28 ズームは解像度が低いので倍率が高くても意味がない 672 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/31(土) 00:28:46 ID:jJGlzhH5] Bushnell 4×30　PowerView なんかはどうですか？ お気軽星野観望に使えそうかな？と思っているんですが。 ワイドビノみたいに眼球にくっつくくらい押しつけなくても全視界見えそうかな？と思っていますが、いかがでしょう？ 673 名前：652 [2009/01/31(土) 02:07:27 ID:dS2BaqVp] 俺はシナチョンのことで頭が一杯だから 世界日報と産経新聞を愛読している 674 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/31(土) 02:17:08 ID:2kWp1SoO] そういや、工業製品で Made in China は普通なのに Made in Korea ってのは見ないねえ。 675 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/31(土) 02:54:53 ID:DSExQXW9] >>674 韓国の人件費が高いからじゃん 676 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/31(土) 12:12:32 ID:RlQCQudq] >>672 ガリレオ式だから、眼球にくっつくくらい押しつけないと全視界見えないよ。 たまに「ダハプリズム式」って書いてあるところがあるけど、大嘘付きもはなはだしい。 >>674 15年前は、２〜３級品はMade in Koreaばかりだったぞ。 ニコンのクリモとか。 んで、５級品クラスがMade in China。 677 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/31(土) 17:40:39 ID:8lUq3Ywc] >>676 アイレリーフが15mmもあるんだからもう少し楽に観れるんじゃないか？ ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/bushnell/4580279050006.html ひとみ径が7.5mmでかなり明るいから、星空観望玩具としては面白いんじゃないだろうか？ 安いから買ってみるよ。 678 名前：名無しＳＵＮ [2009/01/31(土) 19:39:39 ID:Y5EW4vgr] >>676 今は中国製ばかりだけど、韓国製の作りはどうでしたか？ 679 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/31(土) 21:00:48 ID:s7iBT4I4] >>677 これはオクであちこち売られてる格安の奴と一緒のようだ。 だとするとゴミ。 ガリレオ式で超狭視界。 見えも１００円ショップにある双眼鏡レベル。 680 名前：672 [2009/02/01(日) 00:04:02 ID:qKQue4Ed] みなさんありがとう。 ゴミレベルですか..... 安いので買ってみる手もありますが、やめておきます。 このクラスの良品って何か無いですかね。 681 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/01(日) 10:20:56 ID:QxMx21Iy] 良品というか、使えるのはコレくらい。 www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm 682 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/01(日) 11:24:28 ID:NAGfkdyn] >>677 ガリレオ式は、ケプラー式とはアイレリーフの概念が違う。 目レンズから目を離しても見る事は出来るけど、視野は狭くなる。 （この辺の話は、ワイドビノでも良く言われるベ？） …と思ったんだけど、通常のオペラグラスよりも対物と接眼の距離が 離れているせいか、目レンズから目を離しても近づけても、視野はあまり変わらないな。 どっちも狭いｗ　実際に持っているので確認してみた。＞ブッシュネル4x30。 >>679 ガリレオ式なのは同じだけど、それ以外は全然違うよ。 そっちも持ってた。残っているのは残骸だけどｗ オモチャ：緑ラバーで覆われたプラスチックボディ。 　対物レンズはプラスチックの凸平の 一枚 レンズ。 　（色収差ひどすぎ） ブッシュネル：金属ボディ。昔の、同じスペックのビクセンのは真鍮ボディっぽかったけど、 　これは対物側から覗くとアルミダイキャストのようだ。ずっしり重い。 　内部につや消し黒が塗装されていないので、昼間の景色ではコントラスト低い。 　ちょっといじってみた感じでは、どうやって分解するのか わからない。 　接着されているとしたら、「内部に植毛紙を張って〜」というのはちょっと無理？ 　もちろん、対物も接眼もガラスレンズ。反射光からすると、対物は２枚貼り合わせアクロマート。 　一面モノコート、一面ノンコート。　 　先述のように、対物と接眼の距離が離れているせいか、目レンズから目を離しても 　近づけても、視野はあまり変わらない。どっちも狭い。 　まるで節穴から覗くように、目の位置によって若干違う視野が見える。 　ただし、もちろん単眼状態。 　目の位置を固定した状態での見掛け視界は１８度くらい？ ※ミザールの6x30 6°（見掛け視界36度）のファインダーを基準とした。 683 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/01(日) 11:35:36 ID:NAGfkdyn] >>678 ぶっちゃけ、ひどい。 ニコンのクリモっていうのは、あっちこっちがプラスチック。 接眼ブリッジもプラスチックだったんだけど、バリが残ってる個体もあったｗ ※「バリ」っていうのは、この場合、タイヤキの、金具と金具のすきまにタイヤキ粉が 　はみ出ちゃってるようなアレ。 今の鎌倉光機（日本メーカーの中国工場製）と違って、下請け丸投げに近かったんじゃないかな。 （いまのアクションEXも、大塚光学丸投げだけど） 684 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/01(日) 11:57:31 ID:NAGfkdyn] >>680 「大きくても良くて、安さ優先」ならこのあたりかな。 ttp://item.rakuten.co.jp/tantan/bk-8040/ 「どうしても７千円＋送料なんて出せない」ということなら、これでも、まぁ、 使えない事は無いです。（もちろん大きい） ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kasimaw/20090113-newmirage12-50w.html なお、ケンコーものは不良品が多いので、不具合があったら、保証書の有効期間内に 交換 or 調整してもらいましょう。 コンパクトさ優先なら、>>681氏の言う通り、この辺。 ttp://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm ただし、口径が小さいので、「空のきれいなところに持って行って視野いっぱいの 星」を期待するとガッカリすると思う。 ワイドビノもそうだけど、どちらかと言うと、「都会で、肉眼より多く星が見える」 「都会で、肉眼では全然たどれない星座がたどれる」という使い方の方が重宝するようです。 685 名前：672 [2009/02/01(日) 11:59:43 ID:qKQue4Ed] >>681 対物径22mmというのが少々不満ですが、射出瞳径5.5mmですからかなり明るいですよね。 >>682 詳しい情報、ありがとうございます。 見掛け視界（推定）18度ではダメですね。 やはり安いだけのことはあります。 笠井さんのを検討してみます。 ありがとうございました。 686 名前：672 [2009/02/01(日) 12:06:03 ID:qKQue4Ed] >>684 書き込み時間がかなりクロスしてましたね。 大きいのは 77mm対空と7x50を持っているので考えていません。 天体観望目的以外の外出や旅行時にバッグに入れて持って行けるような 「コンパクトな星空メガネ」的な双眼鏡を探しています。 やっぱり4x22が良さそうですね。 687 名前：679 mailto:sage [2009/02/01(日) 13:22:53 ID:YSBkm6DH] >>682 俺も１００円ショップで買ったのと、４Ｘ３０両方持ってて言ったんだけど。 作りは違うが、その上で見えが１００円ショップ並みって言ったわけですわ。 視野が広い分100円ショップの方がいいくらい。 ４Ｘ３０は実視野4.15度・・・つまり見かけ視界16.6度 これがクソといわずして何といえばいい？ｗ 688 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/04(水) 23:37:00 ID:KqrlCOy7] 星見にMS-BINO 10×50は使えるのかな。重さは置いといて… フォレスタZR10×42と迷ってるんだけど。 689 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/05(木) 01:16:19 ID:Nqvm+c68] スターゲイズのFZ-750GFP購入しようかと考えてますが 本体の色は下の画像のどちらに近いのでしょうか？ ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/body.jpg ttp://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/GFP.JPG 690 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/05(木) 10:03:54 ID:3U38mzsI] >>689 下 691 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/05(木) 12:41:17 ID:3De6yNG5] >>688 過去ログからの転載、その１（長い） 80 名前：15 投稿日：2007/09/15(土) 21:14:38 ID:LwlhqEDt 昨夜遅く、空が晴れ、星を見ることができたので、そのインプレも含め、光条やその他、気が付いたところを書いてみる。 今回比較した機種は、ニコン モナーク10×56（以下モナ56）、フジノン MT7×50（以下MT）MS-Bino10×50ED-W（以下MS）をメインとし、光条については、コーワ BD8×32（以下BD）も参考として比較した。（BDはモナ42と光条の出方がほぼ同等だったため、比較対象にした） なお、光源までの距離は、光条が分かりやすい、80〜100mとした。 また、これらの機種は、実売価格があまりかけ離れておらず、３万円〜３万円台半ばで買える機種ばかりである。（ちなみに、モナ56が最高値） 692 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/05(木) 12:43:07 ID:3De6yNG5] 過去ログからの転載、その２（長い） 【昼間の見え味】 《モナ56》　まず気になるのが色収差。視野のど真ん中はMSと大して変わらないが、視野の中心から外れたら急に色収差が増大し、周辺部はかなり気になる。 また、細長の蛍光灯を見ると、綺麗な紫色の縁取りができる。 それ故、像はシャープとは言いがたい。 歪曲・湾曲とも、今回比較するMTやMSをしのぎ、このクラスとしてはかなり良好であるし、視野の着色も少なく、かなりクリアな視界ではあるが、視野周辺の色収差が酷いため、せっかくのそれらの性能を台無しにしている。 だが、この色収差を、大口径の代償と肯定的に捉えることも可能だろう。 しかし、個人的には、昼間の観望には使いたいとは思わない。 《MT》　今回比較する３機種の中で唯一の７倍機故、他の機種と比べると像が小さく見える。しかしながら、色収差は視野の最周辺で少し気になる程度で、概ね良好な状態を保ち、手ぶれが少ないこともあって、 中心像はかなりシャープに見える。視野の着色もあまりなく、モナ56と比べるとほんの僅か暖色系ではあるが、ほぼ同等と言って良いだろう。 湾曲・歪曲は共にモナ56に比べれば大きいが、故意に視野周辺に視線をやらなければ気になるほどではない。 概ね良質な作りと見え味で、今回比較した機種の中では作りも見えも１〜２ランク上に感じる。 しかしながら、見かけ視界が52.5度で、標準視野はクリアしているものの、今回比較した機種の中では最も狭く、それが気になる人もいるだろう。俺個人はギリギリセーフの視野ではあるが、広角好きにはそれが理由で選択肢から外れるかもしれない。 《MS》　覗いてまず気になるのが視野の着色。モナ56やMTを覗いたあとに覗くと、かなり黄色く見える。それがコントラストを上げるという意見もあるが、個人的には萎えてしまいそうなぐらいの着色である。 また、10倍という倍率のためか、色収差も気になり、視野周辺に行くにしたがって酷くなる。ただし、モナ56ほど酷くはない。 笠井の説明書きによると、歪曲も湾曲も補正されているように書かれているが、実機を覗く限りそのようなことはなく、歪曲はMTと同程度か悪いぐらいで、湾曲は、今回比較した3機種の中で一番目立つ。 ただし、見かけ視界66度は広々していて迫力があり、これを覗いたあとにMTを覗くと、かなり狭く感じる。 693 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/05(木) 12:44:17 ID:3De6yNG5] 過去ログからの転載、その３ 【人工灯でのテスト】 《モナ56》　予想通り、水銀灯を覗くとかなりの光条とゴーストがでる。モナ42とほぼ同等であったBDと比べても同等の光条がでる。 ただし、ゴーストに関しては、BDが大きめの暗くボケたゴーストが出るのに対し、モナ56は小粒で明るいゴーストが出る。どちらが鬱陶しいかというとBDの方が鬱陶しい。 ただし、BDは視野外の光源によるゴーストや、ナトリウム灯によるゴーストはあまり出無いのに対し、モナ56はそれも出る。 もっとも、視野外の光のゴーストに関しては、観望者が立つ位置を変えるかフードを使うなどの工夫により対策は可能。 《MT》　水銀灯を覗いても、光条はもちろんだが、ゴーストもほとんど出ず、光源周辺のコントラストはかなり良い。この価格帯としては、かなり上質な見え味と言ってよいだろう。 視野外のナトリウム灯などでは、フレアやゴーストがでることはほとんど無いが、水銀灯のような強い光源を視野外に置くとフレアがでる。 ただ、それは特定の角度のみで発生するので、立つ位置を変えることにより防ぐことはできる。 《MS》　水銀灯を覗くと、ポロ故光条は出ないものの、ゴーストが酷い。小さな明るいゴーストと大きくボケたゴーストが出るが、後者の方が鬱陶しい。また、視野外のゴーストはナトリウム灯でもでる。ほとんど、安物ポロと同レベルと言ってよい。 694 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/05(木) 12:46:08 ID:3De6yNG5] 過去ログからの転載、その４（長い） 【星像】 以前断ったように、今回はあくまでも光害地（肉眼では3等星がやっと見える程度）での星像テストであると念を押しておく。 まず、それぞれの機種でベガとε（ダブルダブル）とζを視野に入れてみると、やはりモナ56はベガに紫と緑の色収差がでているのが気になる。ベガを視野の中心に持ってくるとやや軽減はするものの、やはり、色は付いている。星像も肥大気味なので、星像が良いとは言えない。 MSはモナ56のような色収差は感じないものの、視野着色のせいか、星の色が若干暖色系に感じる。また星の肥大もモナ56と同等か若干良い程度。 MTは、ベガが点にちかく収束し、シャープに見える。 デネブ周辺の天の川を見てみると、バックが明るくなるMTに比べると、モナ56は微光星を視認しやすいが、MSはもっと視認しやすい。 これは恐らく、光害地では、瞳径がある程度小さい方がバックが暗くなり、結果としてコントラストが高まるからだと思う。 ただし、MSは周辺がかなり崩れる。俺は中心像重視なので、周辺の崩れはあまり重要視しないが、気にする人はかなり気になるだろう。その点、モナ56は視野周辺の崩れは少ない。 695 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/05(木) 12:48:32 ID:3De6yNG5] 過去ログからの転載、その５（長い） 東の空にオリオン座が上がったので、それぞれの機種で三ツ星を視野の中ほどに入れてみる。 やはり、MTの像が一番シャープで、モナ56はここでも色収差が気になる。 M42を見ると、MSが、バックが暗くなることもあって、星雲状の広がりがやや見やすい。 一方、MTはバックが明るいので、星雲状の広がりは見えないわけではないが、かなり見辛い。星像はともかく、光害地では、7×50は十分な性能を活かしきれないようだ。 星像を気にしないなら、（光害地では）モナ56かMSの方がコントラストが良く、楽しめるだろう。個人的には、（星像を気にしないなら）MSの方が楽しめると思う。 というのは、モナ56の方が口径の分、若干星が明るく見えるものの、大きな差はなく、コントラストはMSの方がよいことや、周辺の崩れはMSの方が大きいものの、視界が広いので、たとえばヒアデス星団や天の川などを見るときは、狭苦しさがなく、豪快に見えるからだ。 しかし、星像を気にする人ならば、MTが良いだろう。 光学的な性能はもちろんだが、手ぶれが少ないことは実際の観望ではかなり有利で、モナ56やMSを覗いたあとにMTを覗くと、手ぶれの少なさにほっとする。 同時に、視野の狭さも気になるが、もし、光害の少ない遠征地ならば、MTもより楽しめるだろう。 二重星団やM31なども見たが、光害のある環境では、いずれの双眼鏡も五十歩百歩で、楽しめるほどには見えないが、やはり、MSはコントラストが良いので、若干印象が良い。 MTでM31は厳しいかと思ったが、思ったよりは見えた。 いずれの機種も、光害の少ない場所でテストしたら、また違った印象を受けたかもしれない。 696 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/05(木) 12:50:08 ID:3De6yNG5] 過去ログからの転載、その６（最終回） 【見え味以外の使い勝手】 モナ56とMSは対物レンズキャップが本体に固定されているので、紛失防止には良い、 ただ、モナ56は、キャップ自体が軽い割に本体との接続部分が硬いため、天頂付近を見るときに対物キャップが対物レンズの上にかぶさってくるのが鬱陶しい。 それを防止するために、対物キャップを本体の下で本体もろとも手で握るか、取り付け部分を回転させることが出来るので、回転させてやる必要がある。それが結構面倒臭い。 一方、MSの方は、キャップ自体にある程度の重さがあり、接続部分が柔らかいので、そのようなことはないが、キャップを丁寧に取り付けないと外れやすい。 フォーカスリングに付いては、モナ56やMTはスムーズで使いやすいが、MSはかなり硬い。 ピント深度が深く、また星を見るには、一旦ピントを合わせておけば動かす必要はないが、それにしても、もう少しスムーズにして欲しいと思う。 ケースはMTの物が一番立派で、モナ56が一番簡素である。 また、MTはアイレリーフが12�oしかないので、眼鏡使用者には使い辛いかもしれない。 重さは、MSが一番ずっしりと来るが、FMTを使い慣れていれば、さほど問題はないだろう。 697 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/05(木) 12:58:21 ID:3De6yNG5] >>688 というわけで、クマー説明の「像面湾曲を大幅に補正した独自のフィールド・ フラットニング設計を採用」とやらを過剰に期待すると、ガッカリするようだ。 >>689 多分、曇天下や蛍光灯下では上の色、晴天下では下の色に見えるのでは？ 698 名前：690 mailto:sage [2009/02/05(木) 17:00:54 ID:Cg+bMqTA] >>697 今日は曇天下で確認したよ。 蛍光灯の下でも色はかなり黒に近いグレー。 物がmade in Chinaなだけに個体差が大きかったりして　www 699 名前：689 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:50:39 ID:Nqvm+c68] 皆さんご教示ありがとうございます。黒っぽいんですね。 何か値段のわりに良いらしいですし 車常備の星見用に購入したいと思います。 使用感等教えていただけたら嬉しいです。 ↓700ｹﾞｯﾂ ｵﾒ！ 700 名前：690 mailto:sage [2009/02/06(金) 10:15:23 ID:qjzuSk6V] こっちにも書き込み有るから参考にするといいよ。 　↓ 【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel15【限定】 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211589585 「750」ぐらいをキーワードにして検索推奨。 フルに入れるとほとんど引っかからない。 ボーっと星見なら、もっと見掛け視界の広い奴の方がお勧めなんだけどね。 701 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/06(金) 10:20:15 ID:Jubow42L] ７０１ 702 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/06(金) 20:26:27 ID:P7hiVLxq] この円高の恩恵にあずかろうぜ…。 ニコン様の双眼鏡が￥５０００〜６０００で買えるぜ。 www.amazon.com/Nikon-Action-7x35-Ultra-wide-Binocular/dp/B0001AOGAE/ www.amazon.com/Nikon-7216-Action-40mm-Binoculars/dp/B0001AOGAO/ 漏れは、ちと高い日本未発売のTrailBlazer (10Ｘ50mm)を発注したけどな。 個人輸入しちゃえばかなりお得。 703 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/06(金) 20:33:11 ID:P7hiVLxq] ちなみに、漏れ様のNikon様の米国購入TrailBlazerは、永久保証。壊れても（落としても）US$10で、修理してくれる。 米国で買ったほうが、絶対にお得だね。 ttp://www.nikonhunting.com/warranties.html 704 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/06(金) 20:39:10 ID:P7hiVLxq] あ、双眼鏡だから２５年保証か（笑 多分、漏れの方が早く死ぬな。 705 名前：688 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:03:51 ID:zxGpX60V] >>691 ありがとう。 じゃあMS-BINOはやめとくよ。 アバンター7×50でほとんど不満のない安上がりな漏れだけど10倍機が 欲しくなってね。10×40〜50で探してるんだけど... アバンターの10倍でいいんだろうけど3マソ位のヤツに背伸びしたくなっ たのさ。もう少し迷ってみるわ。 706 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/07(土) 03:53:10 ID:Eq2sWsBy] 距離を観測できる双眼鏡ってありますか？ 707 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/07(土) 08:37:11 ID:pnege8+w] >>705 アバンターの10倍 と　３万ぐらいで買えるのはあんまり差がないと思う。 708 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/07(土) 17:04:12 ID:np3l+IZH] >>702 それ、円高関係無く叩き売りだと思うんだけど…。 まあ、「ニコンの名を汚す」と言われるアクションEXでも、その価格なら…って、 送料、いくらかかったのよ？ >>705 >>707に同意。 >>706 単眼だけど… ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A5%CB%A5%B3%A5%F3%A1%A1%A5%EC%A1%BC%A5%B6%A1%BC なお、あまり遠いと計れない。 対象物の大きさがわかっていて、そこから距離を自分で計算するなら ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=28&sub=0&k=0&oid=000&uwd=1&sitem=%BE%A1%B4%D6+%A5%B9%A5%B1%A1%BC%A5%EB%A4%A2%A4%EA&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0 ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=28&sub=0&k=0&oid=000&uwd=1&sitem=%A5%B1%A5%F3%A5%B3%A1%BC+%A5%B4%A5%EB%A5%D5+8%A1%DF21&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0 709 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/08(日) 12:45:10 ID:+sCV0A/G] >>708 えっと、アメリカの知人の自宅までのUPS送料は、無料（米国国内） アメリカ→日本　(US$30ぐらい) Airmail Small Packet 710 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/08(日) 12:47:15 ID:+sCV0A/G] ↑ 誰か大量に並行輸入して、 ニコン様閉口輸入品フェアーでもやればイイと思うけど。 　　　　~~~~~~~~~~ 711 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/08(日) 12:53:16 ID:+sCV0A/G] あと、Nikon USAは、双眼鏡25年間保証だからね。また、うっかり落としちゃって 壊してもUS$10で、修理または、交換だから、日本で買うのがバカらしくなる。 712 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/09(月) 02:23:38 ID:6eHb2PFI] >>711 日本人が悪いんだろ、自分で傷つけても最初からとか 自分の使い方が悪くてもメーカーのせいにしたり キチガイクレーマー多いからな そんな奴ら相手に長期間の保証なんて出来ねえよ 713 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/09(月) 10:45:12 ID:Ifg06n3J] >>709 ありがとう。関税はかからないのかな？ 「双眼鏡」と書かれなければいいのかな？ >>710 ちょっと面白いかもｗ 714 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/10(火) 10:02:23 ID:wbNCtfIZ] >>702 >>708 >>713 ほほう。　さっそく買うべや。 で注文しようかと思ってみた。 ふむふむ。　いっぱい出てるな。　ニコン10ｘ50　７５ドルからね。や、安い。 えーっと、送料は　shipping rates だからあ。て調べてみた。 えー。　一番安い店のスタンダードでも、アジアは70ドル以上かかるじゃん。 商品とおんなじくらいかかるのかあ。 なんか、鬼のように送料とるし、 そもそも、海外は送んないよってとこも多いし。 どうやったら安く送ってくれるんかい？ 教えてくんなまし。 715 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/11(水) 00:58:53 ID:ADhy5mRD] >>714 アメリカにいる知人、友人はいませんか？ そこに送ってもらえばいちばん安上がり。amazonからの米国内送料は、タダ。 友人・知人宅に到着したら、郵便で送ってもらう。 友人、知人、知り合いも、全くつてがない場合は、個人輸入代行業者もいますが、 US$50〜60ぐらいじゃ、高くつくかもしれません。 ttp://www.personalimport.info/compa1.htm 716 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/11(水) 01:02:21 ID:ADhy5mRD] あと、裏技として、ebay.com で買って、業者に送らせるという手もある。 当然、英語で、相手と交渉して、日本までの送料の見積りをとった上で、と言うことになるが。 通常は、US$30〜US$50ぐらいで、双眼鏡は送れるはず。 （amazon.com 直だと、Nikonの双眼鏡は日本に送ってくれない。※売買契約の関係上) 717 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/12(木) 13:44:53 ID:3X26YsNP] 質問ですが8x30と24x10は結果的に同じ性能ですか？ 718 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/12(木) 15:43:13 ID:rhb52Xm9] そんなもん機種によって違うに決まってんだろ 719 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/12(木) 15:45:41 ID:2+C0Hw4h] >>717 眼をつぶれば、同一性能です。 720 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/12(木) 20:56:44 ID:vaWJmjKA] >>717 計算結果は同じ240です　何が聞きたいのかわからん 721 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/12(木) 21:32:48 ID:X/NGCIPC] 双眼鏡のキホン。 倍率x口径 おわかりかな？ 8x30とは、倍率８倍対物レンズ有効径30ミリということ。 722 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/12(木) 21:35:46 ID:X/NGCIPC] ついでに… 8x30　→まぁ普通の仕様だよね。使い物になるっぽい 24x10　→この世のものとは信じがたい。あったとしても使い物になるとは思えない 723 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/12(木) 22:02:10 ID:uZV7QbNx] 書き逃げするバカにそんなマジレスしなくても 724 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/12(木) 22:26:12 ID:2+C0Hw4h] 4×5 8×10　　　　　　　　　　　　　　　　　大判カメラです 725 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/12(木) 22:50:16 ID:Wyx/ZL2X] >>722 良くあるよ。子供向けのおもちゃの望遠鏡。対物４０mmぐらいでも、しっかりと内径10mmぐらいの 遮光バッフルｗが対物レンズ直後に取り付けられていて、昼間の景色ならそれなりに拡大されて見える奴。 もちろんレンズは安い虫メガネレベルで。 726 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/13(金) 14:12:51 ID:E8GQf+i/] あれ虹彩絞りじゃなくて遮光バッフルなの？ 絞り入れて見掛けの鮮鋭度を上げてるのかと思ってた。 子供の頃、最初に買って貰った望遠鏡がそんな奴だった。紙鏡筒、対物ノンコート単レンズ しかもバラして縁から見ると緑がかってた。光学ガラスですらなかったのかも 親はどこで買ってきたんだろう？ 727 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/13(金) 20:57:08 ID:ivXMu9cG] 世の中には薄暮係数ってのがあるのよね 薄暮係数＝√（倍率*口径） >717 については薄暮係数は同じです。 …でも24x10なんてのはまともに見えるとは思えん 728 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/14(土) 01:40:07 ID:de0Q4Iiv] 薄暮係数なんて、根拠のある話と違う。経験則にすらなってない。 それにしても24×10ってのはひどいな 729 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/15(日) 19:13:31 ID:2l8d2a0A] 高校時代天文部だった。反射望遠鏡も満ってたけど、結婚のとき処分した。 ルーリン彗星の情報を聞いて、たまらずケンコーミラージュ７×５０ポチっちゃった。 730 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/18(水) 17:07:16 ID:wFx6biCJ] >>729 おめ！　しかし元天文部ならせめてアバンターに汁ｗ 731 名前：729 mailto:sage [2009/02/18(水) 21:48:46 ID:4SurK30j] >>730 小遣い少なくて・・・・・・orz でも案外よく見えるよ。難はストラップが異常に通しにくいこと。 732 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/19(木) 12:59:11 ID:QWuXiJiz] www.kenko-tokina.co.jp/news/20090217news.html 安く買えるかな？そういやフジノンＦＭＴってケンコーの子会社が作ってるんだっけ？ 733 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/19(木) 16:26:04 ID:eoawmWId] 安く買えるんならいいけど… フジノンのブランドイメージが落ちるんでは？ 734 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/19(木) 17:51:31 ID:AQV9FV6y] まあ、ケンコーの作ってる双眼鏡の事を考えるとね・・・ 735 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/19(木) 18:05:23 ID:rk4F0HBg] >>732 ケンコーも節操無いなあ。自社で大したものを作ってないくせに 他人が作った評判の良いものを自社ブランドで売って儲けようとする姿勢がムカツク。 手を組んじゃうフジノンもフジノンだけどさ。 736 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/19(木) 18:27:53 ID:1UxmeaCw] そのうち、HOYANON FMT10×50になるってこと? 737 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 00:04:17 ID:KO0vEvjP] スワロもライカもケンコ 扱いになったらタマラン 738 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 02:25:17 ID:StMEoWk+] 横から中華資本がパクリ 739 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 03:09:34 ID:A6jJRRxv] 双眼鏡買おうと思ってます 初めてなので8×21か10×25の安物でいいのですが ナシカ、ケンコー、ミザールと安いのがあります どこも似たり寄ったりでしょうか？ この中でならどこがオススメでしょう 740 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 07:26:19 ID:E+F5vfNB] 星を見ようとオリンパス 10X50 DPS Iを買ったんですがこれ失敗ですか？ 741 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 09:41:12 ID:RENemT9d] >740 そんなことは考えずにまずはせっせと星を見るべし。 そのうち不満が出てきたら、 今度は金をためてがんばってニコンかフジノンを買えばいい。 742 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 10:08:30 ID:qiQHccpf] ボラーレってもう売ってないの？ 743 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 10:17:51 ID:FLVWhGYd] >>739 最低でもタンクローRにしましょう。 >>740 自分の選択に自信を持ちましょう。 >>742 検索しましょう。 744 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/20(金) 11:49:43 ID:A6jJRRxv] >>743 値段が4倍以上しますが・・・ ナシカ、ケンコー、ミザールは安物買いの銭失いかな 野球観戦が主な用途なのですが 歌舞伎役者も検討してみます 745 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 14:00:47 ID:gT9UaPnM] >>744 タンクローRで「値段が4倍以上しますが・・・」って… 予算1250円だって事？ それはちょっと…。 746 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 14:38:59 ID:A6jJRRxv] 初めはチラシで単眼鏡と言うのを見まして 3000円位だったので何気なく欲しいなと思い調べてる内に スポーツ観戦や旅行に持ってくのにコンパクトな双眼鏡の方が良いかと思いまして 楽天なんかで見てナシカ 8×21や10×25なら2つ買っても送込みで3300円程度なので 失敗してもと・・・ やはりタンクロー1台の方が幸せになれますか ちなみにナシカの8×21とタンクローの8×21は実際にクッキリ見えるとか どのような違いがありますか？ 質問ばかりですいません 747 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 16:21:26 ID:wncQ5Itg] >>746 ココが『天文・気象』板って事を考えて質問し、また受け止めてくりや。 ある程度見続けるのを前提にした人たちに、ちょい見前提での質問は・・・ねぇ。 スポーツ観戦や旅行で日中が中心なら、「失敗しても、、、」でも問題ないと思うよ。 気にするなら■ドバシなんかの量販店にでも行って見比べるんだな。 本来精密であるべき光学機器が数千円以下で売られていること自体、その商品の 質とか素性とかを示しているわけで。 748 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 21:46:49 ID:lAzY00S4] > 2つ買っても送込みで3300円程度 >>747の言う通り、この値段でまともな双眼鏡が手に入ると思ったらいけないよ 749 名前：746 [2009/02/20(金) 22:29:14 ID:A6jJRRxv] 皆さん色々とアドバイスありがとうございます タンクローに傾いてますがビックカメラとかだと実物比較できるかな？ 例えばタンクローがグラブロだとするとナシカやケンコーは ボールかジムみたいな感じでしょうか 750 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/20(金) 23:26:33 ID:Pze5Xm3P] キュイくらいだろ 751 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/21(土) 10:46:11 ID:QaszWvHz] >>749 まずは、安いのを買って実際に見てみる事をお勧めします。 俺なんかビクセンのセレクト7x50でも十分満足してる。 見かけ視野が50度無くても、周辺の星像が多少流れても、 星空を集光力の高い双眼鏡で流してるだけで幸せになれる。 三脚に固定して散開星団の多いようなエリアをじーっと眺めて いるときに特にそう感じる。 752 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/21(土) 15:25:13 ID:/Yh5j9NH] 何でもないような双眼鏡の見えが幸せだったと思うのよ by ジョージ 753 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/21(土) 18:37:18 ID:XCq3cSus] >>751 セレクト7x50は、「安物」ではあるが、「インチキ」「適当な作り」ではない。 ナシカ 8×21や10×25は、「安物」な上に、「適当な作り」で不良品率も高い。 754 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/21(土) 19:48:56 ID:EQhok7rk] >>684 横レスですが ttp://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm これの、「空のきれいなところに持って行って視野いっぱいの星」を期待するとガッカリ、とは どういうことでしょうか？ というのも、住まいは関東都市部なので、まさに星座をたどるための使い方をしようとしているのですが 富士山五合目なんかにも持って行きたいなとも考えていたんですよ。 755 名前：746 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:13:26 ID:GMukStyJ] 本日ビックで現物を確認してきました ケンコーのはヒンジ？部分がグラグラになっており固定できず却下 激安品2つ買うよりは、そこそこのを買おうと絞りタンクローとオリンパスDPCで 悩みましたが結局アマでタンクローぽちりました ありがとうございました 756 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/21(土) 23:11:21 ID:0f6ctNvw] ルーリン見たついでに、７×５０でＭ４２やＭ４１をぼーっと見てるだけでしあわせだよ。 757 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/23(月) 13:25:31 ID:aOH3HC9s] >>756 お前は俺か？ 土曜の夜、7x50でルーリン見たついでにM41とM42にしばらく見入ってた。 寒かったけど、沈み行くオリオン・おおいぬを見送ったよ。 もうすぐ春が来るね.... 758 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/23(月) 18:22:54 ID:iSOdLL5i] スレチだがちょっと高いのに手を出してみようと タスコのoffshore-54眺めたらびっくり。レッドコートは地雷って言われてるのに全く色が無い。 なんか技術使ってんのカねー 759 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/23(月) 20:58:41 ID:nTJse0Jp] 透過率下がっても良ければ、第二面以下をブルーコートにするとかフィルター挟むとか 760 名前：名無しＳＵＮ [2009/02/24(火) 19:03:55 ID:uD74tEe2] >758 レンズや側がしっかりしてればレッドコートだってそんなに悪くない。 透過率だって。ただたいていのはレッドコート以外がひどい場合が多い。 761 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/02/26(木) 10:25:50 ID:M0YCsgxa] >>754 亀で済まん。 単純に、「7x50などと較べて、口径の違いから、見える星の数が少なく感じる」って事。 もちろん、４倍（しかもワイド）と、７倍や10倍ワイドでは、４倍ワイドの方が視野が広いんだけど、 感覚として、視野内の星の数が少なく感じる。 例えば、空の暗いところで こと座を入れようとして…「あれ？　なんだ？　この２等星？」と 思ってたら、それがベガだったなんてこともある。 実際、こう感じるのは俺だけじゃなくて、ワイドビノも4x22EWも、どこのレビューを見ても ２ちゃんの書きこみを見ても、「都会で星座がたどれる」良さは書かれていても、「空の 暗いところに行って使ったら星が視野いっぱいだった」というレビューはない。 唯一、「しし座流星群の時に流星が良く見えた」（ワイドビノ）というのがあるくらい。 もちろん、「空の暗いところで7x50とかで見た経験」が無ければ、それなりに楽しめるはず。 また、都会で使うと、１〜３等星くらいしか見えなかった空に星がいくつも出現し、しかも肉眼と さほど変わらない感覚（視野）で扱える…笠井HPの説明文のように「あたかも肉眼がドーピング されたよう」に感じるのは事実。 「すべての星が同じように分布していて、かつ、暗い星ほど数が多い」なら、 計算上は、4x22EWの方が星の数が多いはずなんだけどね。 ・集光力（4x22EWを１とした場合） 　7x50…5.16倍 ・視野面積（4x22EWを１とした場合） 　7x50（6.5°）…14.6％（１／6.84） 762 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/02(月) 10:44:16 ID:uXCavF/Q] 教えて下さい。 個人カメラ店で在庫一掃処分としてfokas？というブランドの双眼鏡が 13800→2980円で売っていました。10xだったと思います。8xもありました。 店長曰く製造はvixenだから物はいいよ、と。 双眼鏡をひとつ欲しいなと思っていたのですが、この商品に 飛びついてもいいものなのでしょうか？ 763 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/02(月) 10:46:03 ID:uS90MjOl] 2980なら捨て金覚悟で行ってみなさいよ 764 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/02(月) 13:19:03 ID:VY6x9Joa] >>762 金色の箱で「focus」じゃないのか？ それなら確かにビクセンの安物ブランドだが… 本当にお買い得かどうかは、機種によるな。 765 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/02(月) 13:24:31 ID:VY6x9Joa] 間違えた。 「Fokus」だ。 766 名前：762 [2009/03/02(月) 14:02:32 ID:uXCavF/Q] レスありがとうございます。 765さんの言う通り金色の箱でダハタイプでした。 ネットで検索してみようなんて考えたんでチラ見程度だったのですが スペルを間違えていたせいか、全くひっかかりませんでした。 767 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/06(金) 02:18:42 ID:Ddp8IkfH] syumitto.jp/SHOP/CE72102.html これってどうなんでしょ。誰か使ってる人いませんか？ 光害カットフィルターって効果があるもんなんでしょうかね。 以前、火災で似たようなのを扱ってたと思うんだけど。 なにしろ安いから効果があるなら買いなんでしょうけど、ＢＫ７って のが気になる… 768 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/06(金) 10:07:42 ID:U4KulNV3] >>767 俺も一瞬これだ！って思ったけどＢＫ７ってので萎えた。 フィルタ無しが８４００円？なんでそれなりっぽいですね 769 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/06(金) 21:27:36 ID:cO5mOA2i] すみません、今度の皆既日食を機に安価な物を一つ、と思っている素人一般人なのですが、 どうしても性能だけでなくカラーリングや形状にも心惹かれてしまうのです。 (宮内HAWK欲しいですが予算オーバー…。) それで、このあたりの製品が気になっているのですが性能、見え味はどのようなものなのでしょうか。 鎌倉12x50(明るさが低いのが気になりますが星見に良いものであれば欲しいです。8x40,10x42もオク出たら候補です。) vanguardオーシャン7x50(重さが少々気になりますが、実際の性能はどうなのでしょうか。) 当初はアートス7x50が良いかな、と思っていたのですがアスコットと実機比較して躊躇してしまいました…。 アートスなら8x42の方が良く見える気がしたのですが、やはりヤフオクのアバンターが一番幸せになれますでしょうか？ アドバイスを戴けると嬉しいです。 770 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/07(土) 15:54:21 ID:t/l3EU9L] 君の感性にはカラーリングも形状も見え味も、 ヤフオクアバンターが一番だ。 771 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/07(土) 17:41:58 ID:9Y+L6/Eq] ナシカのナイトビジョン双眼鏡 ７×５０ＺＣＦと、 ミザールBK7050って、同じ？ 772 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/07(土) 18:28:49 ID:+V7uZNUY] マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。 その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が 疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。 民主党が政権を取ると誰が得をするのか？ 民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？ マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、 日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。 それでもあなたはマスコミを信じますか？ 『国民が知らない反日の実態』 www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU www.nicovideo.jp/watch/sm6333163 マスコミが沈黙した国籍法改正案 www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WfLfutS9PKw www.nicovideo.jp/watch/sm5243363 中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」 www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY www.nicovideo.jp/watch/sm1061383 新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績 www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo www.nicovideo.jp/watch/sm5962020 773 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/07(土) 20:12:02 ID:IsU6a5lw] >>769 宮内以外ではアバンターが一番性能良いんじゃないの？ 開店休業？の宮内はどっちしても買えないだろうし 774 名前：769 mailto:sage [2009/03/07(土) 22:51:57 ID:SbvAtTq/] >>770>>773 有難う御座います。 では、入札競合しない時を狙って10x50を落札してみますね。ﾉｼ 775 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/07(土) 23:31:22 ID:HIP5Z/22] >>774 すまない。俺が入札してる 776 名前：769 mailto:sage [2009/03/08(日) 01:14:06 ID:KIGq2/Dc] >>775 あぁｗ。どぅぞどぅぞ。お気になさらｽﾞ〜。 777 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/08(日) 09:54:09 ID:pwtuGUjD] 777 778 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/08(日) 10:35:16 ID:YICCz7e0] >>771 全然違うと思う。 779 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/10(火) 00:21:56 ID:Xxt49dd4] >>769ですがヤフオクアバンターをポチってきました。 あとはビノホルダーとオライオンの太陽用白色減光フィルター#7726を入手しなくちゃですね。 （…フィルターシート購入して職場のCADCAMでフィルターフレーム削り出すのもいいかもｗ。） 780 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 01:09:28 ID:46WqtmGb] オレもヤフオクアバンターで星見を入門することにしたよ。 初心者だから、素直に7×50にしました。でも10×の方が迫力があったかな？ とにかく始めてみます。 781 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 07:02:04 ID:TJr0FbWS] 俺も初心者だが１０倍はぶれて３脚がいる 782 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 07:04:14 ID:TJr0FbWS] いずれは３脚と高倍率のを買う 783 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 08:42:24 ID:Kjfz6o+5] ケンコーリアルスコープ8x32 store.shopping.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/634518.html この単眼鏡ってどうなんだろうか？視野も広いし対物レンズ大きいしなによりも単眼鏡だからコンパクトだし、値段も手ごろだし 天体観測や携帯性や昼間の使用を考えてバランス的にこれがいいかな？ 784 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 08:50:06 ID:u2AzNtNe] アバンター7×50を買う ↓ 「なかなかいいな。でももっと迫力のある星雲星団を見たいな」 ↓ アーク20×80を買う ↓ 「ウホッ！これはいい対空兵器。でけーよwww」 ↓ アルティマ8×32を買う ↓ 「おおっさすが高級機は違うな。でもアルティマでこれなら倍の値段のE�Uは一体…？」 ↓ E�Uを買う ↓ 「何じゃこりゃ！これまでのは一体なんだったんだ！」 ↓ 7×50SP、10×70SPを買う … 以下エンドレス 785 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 09:58:35 ID:t+JTzaBB] あと防振御三家対空ぐらいで終わるだろ 786 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 10:02:44 ID:TJr0FbWS] FLとか持ったら防振もいらなくなる 787 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/11(水) 15:47:24 ID:IO3BQIWR] 格安から脱出したﾔｼはこのスレ読むなｗ 788 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/11(水) 17:52:55 ID:u9pICWOl] www.stargaze.co.jp/order3/order.html これ使ってる人いないですかね？今度メガスター見に行こうと思って 手頃なサイズのを探してるんですけど。 そもそもダハ狙いでミードの９×６３がどうかと思ってたんですが、 今はミードがアレだし…。 789 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/11(水) 17:55:34 ID:u9pICWOl] ↑あ、これのFH-842RFっていうダハです。 790 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 18:38:13 ID:M9tK0GUY] >>784 10x50FMTを買う ↓ 終了 791 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 19:02:42 ID:sQFXIoAH] 確かにSPとかは神の領域だよな。 昨日月とか、その周りの土星とかみてて感じたよ。 いかにFMTといえど10×50のやつは逆光には弱かったし、 月を視野端にやると半径方向に縮む。 その点7×50SPは逆光にむちゃくちゃ強いし、視野端の月も丸いまま。 ほんと視野を7.3°で切り取ってそのまま拡大してるみたいだった。 FMTも7×50の方はどうなんだろね？ 792 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 19:58:46 ID:21H08Pyx] >>789 眼がスターに８倍双眼鏡は無意味。 ただアラが見えるだけで興醒め。 オペラグラスが最適。 >>791 初心者上がりが見ると神なんだろうが、色々遍歴を重ねると、ショボい神だったことに気がつく。 793 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 22:26:23 ID:vZVvi6R2] そもそもＳＰやＦＭＴ、御三家などはスレ違い。 遍歴の果てに見つけた貧者のツァイスでも、教えてけろ。 794 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/11(水) 22:27:26 ID:sQFXIoAH] ZOMZ 795 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/12(木) 00:18:30 ID:T9ft/63T] HCビノてこと？ 光軸が狂いやすくネ？ 796 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/12(木) 08:18:50 ID:5KOOVPp5] 10x50FMTを覗いたあとにSPを覗くと、 あまりの迫力の無さにショボン（´・ω・`） 797 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/12(木) 20:35:51 ID:HXXYzbcw] >>796 そりゃ、まぁ、見掛け視界が50度だからな。 >>793 ケンコーアバンター8x42DHとか？（過去の悪行のためか、叩き売り状態） でも、特にダハにこだわりがあるので無ければ、ポロプリズムアバンターで 満足出来るしな。板的にも（天文板）、50ミリの方が良いし。 798 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/12(木) 21:01:36 ID:LPFnvW9N] >>793 あ〜。 今はもうないけど、貧者のツァイスなら、笠井のF-BINO20x70がそうだと思います。 西独zeissの15x60と比べ見たたけど、色収差以外は同等ですわ。 口径差の分だけ、星見ではЗОМЗの勝ちですわ。 799 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/12(木) 21:03:20 ID:LPFnvW9N] あ、ごめん。 F-BINO20x60のまちがい。 800 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/12(木) 22:22:29 ID:T9ft/63T] 皆さんどうもありがとう、793です。 造りや着色は貧者でも、中心部の結像性能の高さから、ロシアンですかね。 アバンターポロはツァイスというより、貧者ＦＭＴに近いのかもしれないけど これで、もう少し収差少なければ．．． 801 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/13(金) 02:11:47 ID:pa87sxie] www.eyeopte.com/7x50%20marin1.html これどう？窒素封入ってホントかな？ 802 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/13(金) 07:05:55 ID:YOKx164x] item.rakuten.co.jp/loupe-studio/km-832/ store.shopping.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/634518.html って同じ商品だよね？スペックも同じだしなぜ値段が違うんでしょうか？もしかしてレンズの品質でしょうか？ 803 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/13(金) 07:21:39 ID:VZAaLRSi] >>802 早めに謝っといた方がいいよ、アッチにはレスもついてるし 804 名前：802 mailto:sage [2009/03/13(金) 08:21:30 ID:YOKx164x] すいません、解決しました 805 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/13(金) 09:55:52 ID:PVz92QmA] >>801 窒素封入自体は、そんなに特殊なものではない。 まぁ、不安ならこっちにしとけ。 ttp://item.rakuten.co.jp/shasinyasan/4544895000883/ 806 名前：８０１ [2009/03/13(金) 16:26:06 ID:pa87sxie] >>805 なんか結構似てるね。でもＯＥＭ…かというとビミョーに細部が 違うかんじだけど。 807 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/13(金) 17:15:31 ID:bPC7ENtF] タスコ25x100と一脚で夜空の観望を考えています（イスに座って） ４．５キロを手持ちだけで支えられるはずは無く 三脚では天頂見るのにきびしい、残るは一脚かと・・・ タスコ25x100使われている方助言をお願いします ※３万円以上ですがコストパフォーマンス的に格安双眼鏡ということでお願いします 808 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/13(金) 17:39:36 ID:fHiCWrKN] >>807 > タスコ25x100と一脚で夜空の観望を考えています（イスに座って） www.bigbinoculars.com/tmount.htm 理想？現実は中古のマンフロ大型三脚＋業務用ビデオヘッド。それでも本体価格超えちゃった・・・ 一脚は大変だと思いますよ。 809 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/13(金) 18:08:24 ID:i4nCkETR] バランス崩した時が怖いよ 810 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/13(金) 18:32:32 ID:fRXwE1su] 一脚で10センチ光径で天頂観るのは どうやっても想像出来ないだけどw 811 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/13(金) 18:52:16 ID:i4nCkETR] 三脚の上に横棒一本渡せ 片方に双眼鏡、もう一方にウェイト 812 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/13(金) 21:01:52 ID:lHelZ8WS] 昔、一脚＋カメラマウント＋25×100直視を試したことがあるよ。 天頂を無理に覗こうとするとバランス崩すし、 一定以上の仰角だと、25×では高倍率すぎて視野が安定せず、何見てるかも解らなくなった。 結局対空を追加購入。直視の方はタマーにベランダで使う程度でホコリかぶってることが多い。 813 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/13(金) 21:45:14 ID:X/oRONDe] ドブでいいじゃないか。 あくまで双眼にこだわりたいわけか。 814 名前：807 [2009/03/13(金) 23:51:07 ID:bPC7ENtF] 808〜813さん　ありがとうございます 自宅は戸建なんですが敷地が狭いため望遠鏡はぎりぎり設置できても そこからの視界はほとんどありません 現在7x50手持ちで観望していますがワンランク上のものが欲しくなって 相談したしだいです 一脚に雲台をつければ大丈夫かと思ったのですが、きついようなので 他を考えます 815 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/14(土) 01:07:05 ID:OIyM88uS] 自分も２５×１００を使ってます。 むかし買った望遠鏡用のガイドマウント（ショップオリジナルで、ＴＳの スペースボーイの赤緯体を２コ使ったもの）を単管パイプで作ったピラー に組み合わせた架台に載せて使っております。 正直いって天頂はムリですねぇ。ポルタみたいにセンターからオフセット された架台を使うか、ユーハンターの大型用でもあればいいんでしょうけ どね。 816 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 01:07:55 ID:VUsydqiQ] ドブに双眼アダプタ 817 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 02:22:27 ID:sEVCAEyP] 高くていいなら防振双眼が良かったよ。 818 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/14(土) 03:05:21 ID:OIyM88uS] ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder2/New_Folder2/25x100polta.JPG これに延長ピラーをかませるとかすれば多少は見易くなるんでしょうかね。 ポルタのかわりにスカイポッドもよさげですが…双眼鏡自体は安くても 周辺機器にお金がかかっちゃいますね。 >>815>>816 やっぱりスレ違いでしょうね。 819 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/14(土) 08:12:21 ID:JqqkmxaU] >>815自分も２５×１００を使ってます。 ↑見えそのものはいかがなんですか？ 820 名前：815 [2009/03/14(土) 09:44:25 ID:OIyM88uS] >>816>>817 の間違いでした。 >>819 自分のはオプティック・ハイカーというブランドのモノですが、 （多分、セレストロンやタスコと同じＯＥＭ品）やはり周辺像は 良くないですね。日中だと色収差も感じますし。それでもやっぱり １０ｃｍが２本！というのはスゴイです。星雲、星団には相当威力を 発揮します。Ｍ４２や天の川の中のＭ４など、眺めていると時間を 忘れてしまいそうになります。 821 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 10:23:31 ID:rkLM+jze] 馬頭のところの黒く抜けているところはまだ確認できていないが 確実にその周りのガスは見えている 月が細くなったらフィルターつけて馬頭にトライしてみる 822 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 10:40:29 ID:sEVCAEyP] >>821 25x100? だったら欲しい・・・欲しい・・・ 823 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 11:00:51 ID:GFl/ymu6] www.cloudynights.com/photopost/showgallery.php?stype=2&si=Craig%20Simmons&cat=500&sort=1&ppuser=1895 ビックビノで座ってみるならここの作品位の物が欲しくね？ 824 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 11:05:08 ID:sEVCAEyP] 自分がドブソニアンになったみたいだなｗ 825 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 11:31:23 ID:rkLM+jze] >>822 そ、25x100 ガス自体は5cmだとびみょー。 フィルターつけたアルティマ9x63等の、6cmクラスだとかなり見やすくなる。 案外倍率が効いてる感じ。 とはいえ、もう少し瞳径も欲しい。ホワイトビノの20x100買っときゃよかったなあ。 それか今の奴、視野狭くなってもいいからアイピース換装で低倍化できないかなあ。 826 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 11:43:15 ID:GFl/ymu6] www.cloudynights.com/photopost/showphoto.php?photo=14985&password=&sort=7&thecat=528 40x203だって。びっくり〜　自作だし 827 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 11:57:06 ID:sEVCAEyP] 203mmか・・・対物が入手困難だよな・・・ 828 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 12:00:19 ID:rkLM+jze] たぶんレンズ1枚だけで3万円越えるぞｗ 829 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 12:04:49 ID:9bFxgDBm] このサイズで名前が「ＭＩＮＩ］っていうのか・・・ 830 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 12:31:19 ID:ExqsLGY+] これどうよ？ www.goto-kyoei.co.jp/netshop/tengoods/chair_tripod.html 831 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 12:31:29 ID:rkLM+jze] www.youtube.com/watch?v=nspyu7MZiu0 832 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/14(土) 15:02:12 ID:nkt+rcBF] >>818 延長ピラー無くてもＬ型プレートを上下逆に　「　となるようにつけ 雲台をプラスすれば架台からのオフセットが増して天頂もいけるかも？ 833 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/14(土) 17:01:54 ID:YpJpDBrN] >>815 日中は70mm位の対物絞り付けたら、劇的に色収差が抑えられてシャープで コントラストも良くなるよ。 俺はHDビノ25x100だがね。 スレ違いすまそ。 834 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 21:28:47 ID:V7Rbarzc] 屈折望遠鏡の場合、天プリ（ミラー）なしで天頂見ようとは考えないですし、 楽な姿勢を確保した上で、直視天頂を狙うと大がかりになってしまいそうだし。 日周運動にそって気長に待つか、スレチの対空にいくしかなさそう。 835 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/14(土) 21:44:52 ID:nhljmwJ1] べつにこっちは直視専用ってわけではないが ３万以下の対空はまずないわなあ 836 名前：８１４ [2009/03/15(日) 00:21:27 ID:VIrVtqow] 821さんの内容が25x100のことだったらますます欲しくなりました 834さんの言うとおり �@時間的解決方法・・・対象が高度が低い時間帯を狙う �A経済的解決方法・・・お金をためて対空を買う または �B肉体的解決方法・・・ゴルゴ１３のように照準を合わせたらピクリともしない 　　　　　　　　　　　体力（＋精神力）をつける 自分は�@で対応します 837 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/15(日) 23:20:37 ID:O9WrYe5p] >>833 815ですが…確かに！でも、さすがに日中コレを持ち出すのは気が引けます。 何か仰々しいというか、気恥ずかしい感じなんですよねぇ。デカくて。 普段は８×４２のダハを携えてますね。 838 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/16(月) 06:41:53 ID:AL68vqPJ] 自衛隊なんかが使ってる、擬装ネットを被ったら目立たずおｋ。 839 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/16(月) 12:46:36 ID:chS4Ccfd] パラレログラムについて知りたかっただけなのに･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡ www.youtube.com/watch?v=wtbT03RSHDA 840 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/18(水) 08:52:29 ID:GqKd91wV] ケンコーの高級機　結構高値がつくんだね page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j27460738 841 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/18(水) 17:15:48 ID:C4Lh/4Lh] 俺も２万円なら落札したかった 842 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/20(金) 02:36:44 ID:SZQJMsRu] 誰か >558 の双眼鏡買ったやついないのか？ 見かけ視野90度、正立系がプリズムが本当なら興味しんしんなんだが・・ （パノラマ７０００はミラーだから） もう俺が人柱になっちゃうぞ 843 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/20(金) 08:03:01 ID:aNYV5but] 人柱頼む。 844 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/20(金) 10:59:34 ID:6gODnd1y] >>779 亀だが外装径66mm位あるavanterにorionのフィルター63mm#7726は装着出来ないんｼﾞｬﾏｲｶ? １サイズ上の69mm#7742でスペーサーのテープ巻いて使う事になると思われ 845 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/20(金) 16:56:10 ID:NK/E0vBh] >>844 これ使って紙で作った方がいいだろう、もう。 ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51696384 846 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/22(日) 22:06:22 ID:GypUw+IZ] www.starcloud.jp/SHOP/8x42_APO_Binoculars.html これってどうなんでしょう？トリプレット・アポってホントなんでしょうか。 手軽に持ち歩ける８×４２クラスのダハを探してたんだけどもし実際にこの値段 でアポクロマートなら買いなのかなぁ、と。覗いたことがある人いないですかね。 847 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/22(日) 22:47:16 ID:GiFar/fc] ﾓﾅｰｸにｿｸｰﾘ 848 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/22(日) 22:53:40 ID:Ymw+hMoC] 買った、覗いた、売った。 ゴミ。 849 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/22(日) 22:54:51 ID:Ymw+hMoC] ８×４２クラスのダハなら アバンター8x42DH 18000円 これはイイ!! 850 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/23(月) 01:37:56 ID:SAi9+iyx] あー…。 おれ、ケ○コーの文字が入ってるだけでダメだわ。もう先入観がね。 しょうがないことだよね。 851 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/23(月) 01:40:18 ID:m8L8KqUS] フケンコーって書き直してあげる 852 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/23(月) 09:24:37 ID:pzpoI5lN] >>850 アバンターのダハだけど ケンコのシールはすぐ剥がせるよｗ モノはかなりいいよ。軽いし視界は広いし。 853 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/23(月) 11:31:47 ID:/MnHVHN1] >>846 数年前にOEMをビクセンが出して、不評で、 あっという間にカタログから消えたのと同じ機種じゃないかなぁ？ 現在、ケンコーが「近日発売」にしている8x42DH MSと同じ機種だと思う。 854 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/23(月) 11:57:15 ID:WBbtnanF] >>846 >>852の言うビクセンのってアトレックHR8x42WPの事と思うが 8x42 APO Binoculars 仕様 倍率　 ： 8倍 有効径　： 42mm 射出瞳径　：　5.3 mm アイレリーフ　：　20mm プリズム材質　： Bak4 Phase Coating コーティング　： フルマルチコート 合焦方法　：　センターフォーカス 防水　：　YES 実視界　： 7.0度 1000m先視界　： 129m サイズ　： 123X125X50mm 重さ　： 680g アトレックHR8x42WPとの相違点は ○プリズムに Phase Coating ○重さアト730gに対しこれは680g ○サイズアト129X130X53mm その他はアイレリーフ、実視界、至近（1.5m）とも全く同じ。 写真を見る限り、アトレックのマルチコートと同等のコート。 要はアトレックから贅肉を落として軽くし、フェーズコートをプラスした物 って事ですね。 見た目もスマートで軽いくなってるし良くはなってる。 さらに視界の広さではアバンター以外には有利だし、 サイズがコンパクトなのもいい。 ただその価格じゃもろアルピナ、モナークと競合する。 もうちょっと安くしないと難しいでしょうね。 855 名前：854 [2009/03/23(月) 11:58:45 ID:WBbtnanF] >>852 × >>853 ○ m(__)m 856 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/23(月) 16:38:19 ID:AkVjuHuj] >>842 まだか? たのむぞ。 857 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/24(火) 00:25:11 ID:Ow0hrKXy] >>856 転勤引っ越しで忙しいから４月入ったら買ってみる・・・つもりだが引っ越し先が都会で星が見られなくなりそうなんだなぁ 858 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/24(火) 22:04:23 ID:o4f8h1FE] >>846 スペックと外見からだけの判断で申し訳ないが、以前笠井さんで扱ってた機種そっくり。 もし同一だとすると、の話だが、買って覗いて、あまりの色収差の激しさに速攻で返品した。 859 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/25(水) 00:38:09 ID:XmSfZnCB] 8×42で色収差が激しすぎってどうなのよ。シングルレンズとか？ 860 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/25(水) 12:36:47 ID:OmOs2lri] 「全長が短くて、色収差が多い」ってコトは、対物レンズのF値が短すぎるんだろう。 861 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/25(水) 12:38:13 ID:pw7e6msB] >>858 なかなか買う人がなくと、どんな機種なんだろうともりあがったけど、 ビクセンのアトレック同等品ということがわかって、一挙に冷え込んだやつね。 いまのアトレックのライナップはいいけど、むかしはひどかったからなぁ。 下請けメーカで売れ残ってて、ラベルだけ張り替えて売りぬこうと必死なんだろうね。 3000円なら、買ってやる。貸し出し用に。 862 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/25(水) 14:13:55 ID:Dp3eSpKI] 魚篭船は耐久性に問題ないですか アウトレット品買ってしばらくするとなんだかなー 863 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/25(水) 14:54:35 ID:pw7e6msB] だってビクセンで製造してるわけじゃないでしょう。 ビクセンがだめなら、コーワもニコンもペンタもだめってことなる。 864 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/25(水) 16:37:50 ID:2aA3+5Wg] ビクセンのアウトレット品でセレクト7X50を予備入れて3台持ってるけど、耐久性に不安を感じたことはないな。 ぶつけたり、夜露でびしょびしょにしたり、クルマに一夏入れっぱなしにしたりと、かなり手荒に使ってるんだけどね。 865 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/25(水) 23:23:50 ID:6QxXV3+5] >>858 いくら色収差が激しいつっても不良品じゃないのにそんなに簡単に返品出来るの？ 火災は誰かが返品して来た手アカ付きの商品を別の人に売ってんのかな。 866 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/25(水) 23:31:20 ID:pw7e6msB] まあそうかもしんないけど、そのおかげで返品できんだし。 手垢かがついててイヤだと思ったら、また返品すればいいんだし。 堅苦しいこといいだすと、自分たちの首をしめることになるんではないかに。 867 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/26(木) 07:03:53 ID:Nu9fp3YW] そんなことがまかりとおるのはいかがなものかと 868 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/26(木) 08:08:30 ID:PNxdf4q7] 社長がそういう神経だから、共産圏とかと付き合えるんじゃないの それなりの貴重な人材なんでしょ そのかわり、日本人的な神経質な修理依頼は、 そんくらい使えるでしょと、いなされるてしまう こちらは、まあしょうがないかと、泣き寝入りでもなく納得するしかない 869 名前：563 mailto:sage [2009/03/26(木) 13:58:38 ID:7UCMEWbm] >>856 842じゃ無いけど落としてみた。 昼前届いたので。感想　ゴミだった。 先ず10°の奴と比べると明らかに視野が広い。 古い7×35　１１°と比べても広く、12.7°の奴とそう変わらない感じ。 視野の着色は感じない。中心像は問題なく視野の5割くらいから崩れる。糸巻き型。 覗き比べていると妙に倍率が低く感じて7倍と同時に覗くと像がほぼ一致した。 射出瞳孔は約4�o。対物有効径は、どっかのスレで見た太陽光で測る方法だと２９�o弱。見かけ視野は８０°位ということか。 オクの写真に対物が写っていないのでアレだけど、実際はアクティバの50ミリと同じくらいのボディ。 対物側から覗くとプリズムカバー有り。コバ塗り無し、内部の塗装は雑。 対物はマルチコート、プリズムはモノコート、接眼は色々な反射があって？ ゴミの理由は左のプリズムが大きく欠けていたのと酷い光軸ズレ。 内部に破片が無い事と、右のプリズムの頂点近くにも小さい欠けが有ることから生産に問題ありと思う。 ついでに両方のプリズムにカビの始まりがいくつか・・・。 プリズムが欠けていなければ弄って遊ぶのには悪くないかもだけど、博打だな。 今、返品交換のメールをした。 870 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/26(木) 15:18:32 ID:PNxdf4q7] 人柱、ご苦労様です。 広角双眼鏡マニアの方ですか? もし壊れてなかったとしたら、 広角双眼鏡としては何点くらいの見え味ですか? また、アイレリーフはいかほどでしたか? 871 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/26(木) 19:51:16 ID:wr5TUk2d] 842だけど、すごく参考になった ちゃんとしてれば値段なりのそこそこだけど、検品が駄目って感じですね プリズム欠けは問題外ですね 軸ズレは自分で直せるので、壊れてないのに賭けて買ってみてもいいかなと思った 872 名前：563 mailto:sage [2009/03/26(木) 21:30:44 ID:7UCMEWbm] さっきオリオンを見ていたら三ツ星から鼓の下側両端まで視野に入る。ただし見えているだけ。 DIONE7×24　12°という怪しい奴と比べると少しだけ広いから概算84°位は有るのかも。 やはり５割位からボケ始めて周辺では線状になる。 ピントのズレが大きいので周辺と中心部分の中間にピントを合わせて使う方法は無理。 昼間は緑の色収差を少し感じたけど、水銀灯を見ると緑と黄色、それにフレアとゴーストが結構出る。 アイレリーフは裸眼でアイカップから少し浮かせるくらい。視力0.1で無限遠に少し余裕がある。 今気がついたけどアイカップの取り付けが硬いので視度調節時に角（ツノ）が超邪魔。 多くの広角と違い振り回しても気持ち悪くならないし、もしちゃんとしていたらお得な感じ。 ただし良像の範囲が狭いので気になるかも。 CF部分はアルミ、締め付けが弱いのか押すとかなりグラグラする。 ストアの対応も発送まではテンポ良く、追跡番号も教えてくれたし。 873 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/28(土) 15:45:03 ID:YtMrzXM/] 星空ナビというＤＳソフトが出ましたね。 ttp://star-party.sblo.jp/article/27588869.html#comment こういう使い方を考えている人もいるようですが、実際のところどうなんでしょう。 精度的にファインダー代わりに使えますかね。それこそ２５×１００なんかの隣に 付けて星空が流せれば楽しいでしょうね。あと主要なＮＧＣなんかも網羅してく れれば最高なんですけど。 874 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/29(日) 19:02:35 ID:ftnPe+0b] すみません。双眼鏡初心者なのですが KONUS(コーナス) ビビ・スポーツ 16×32 オリーブ KN-2039 www.amazon.co.jp/KONUS-%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9-%E3%83%93%E3%83%93%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84-16%C3%9732-KN-2039/dp/B000AR7BBY なんて買って損でしょうか？16倍もあってこの値段では糞なのでしょうか？ 875 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/29(日) 19:12:09 ID:KizQRrhF] >>874 １）用途にもよりますが、双眼鏡の倍率は８〜１０倍がスタンダードです。 ２）倍率と価格は関係ありません。 ３）倍率が大きいほど視野は狭くなり、画面も暗くなります。 この基本事項を頭に入れて、>>2のリンク先をご覧ください。 876 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/29(日) 19:15:15 ID:ftnPe+0b] >>875 即レスありがとうございます。 おっしゃるとおりリンク先で勉強しなおします！ 877 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/29(日) 19:59:23 ID:3O1b/Usx] >>2の天文TOPICSってサイト、無くなってるのな 結構いいサイトだったのに・・・ 878 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/30(月) 22:00:35 ID:N1rx1s7D] １万円の１０×４２で月＆スバルの競演を見て来ました。地球照が浮かぶ立体的 な月と天空に張り付いた宝石粒のようなプレアデスの対比の美しさは、やはり双 眼鏡ならではですねぇ。 879 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/03/31(火) 00:12:10 ID:PDeT10Pv] >>877 引っ越したみたい。 wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4 880 名前：BD ◆Xtx3VKIJmA mailto:sage [2009/04/03(金) 10:54:02 ID:vuyxPXup] 格安7x50でオススメなんですか

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