- 1 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/06/09(月) 12:10:51 ID:DsQ3f2rO]
- 実売 ３万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。
過去スレや初心者必見のサイト等は>>2-5付近を参照してください。
前スレ：格安双眼鏡スレッドpart5
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187437639/
過去スレ
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ４
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ３
science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133215376/
格安双眼鏡スレッドｐａｒｔ２
science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/
- 101 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/14(月) 14:20:41 ID:yg0brhJ6]
- 実際はどうだかわからないけど、俺もそんな気がした。
それに珍品であることはたしかだが、
使い道が思いつかない双眼鏡にこれだけの金を出す気にはならないなあ。
まったく関係ないけれど、勝間のＳＳ7×50がほしい。
- 102 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/14(月) 14:26:42 ID:9Z4KPvD+]
- ボディがラバー加工してある安物双眼鏡だけど、劣化してベタベタになった。
特にピント合わせの所がひどい。光学的には問題ないけど、
使うたびに手を洗うのがめんどいので捨てるわ。
- 103 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/14(月) 20:34:36 ID:DP5rCBsT]
- >>102
ラバーを切り落とす→プラスチックのピントリング本体が出現→
四角パターンのゴムローレットを巻く→アルティマみたいでウマー
- 104 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/14(月) 23:13:50 ID:eM25Er4A]
- 今年は仕事で真っ暗な山の中（四国）で過ごすので、瞳系７ｍｍが本当にいいのか
どうか試してみる予定ですが、肝心の双眼鏡がありません。メイン機材にはならないので
安いやつで試してみようと思いますが、ＢＫ７０５０くらいが安値ですかね？
アバンター＞＞ＢＫ でしょうか？
- 105 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/15(火) 00:13:37 ID:0pXOvAmS]
- 秋月がリューポルドを売ってるYo!
akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22M-02462%22&p=1
- 106 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/15(火) 00:54:01 ID:YW9GN0IO]
- 何に使うんだYo!
- 107 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/15(火) 10:13:17 ID:SFc7X5YR]
- >>104
全面マルチコートのスッキリとした視界。
防水なのでよっぽど酷い扱いをしなければカビの心配がない。
というわけで、４千円くらいの差なら、ヤフオクアバンターの方が結果的にお得だと思う。
- 108 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/15(火) 12:07:52 ID:r2r1ARSk]
- >>104
ＢＫ７０５０
真っ暗なら問題はないが街灯や月が近くにあるとその影響を受けやすいな
- 109 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/16(水) 05:29:55 ID:0oKq6thv]
- やっちまった…
1円オクに手を出してしまった。
先にここを見ておくんだったな…
ま、ガラクタ報告でもしますorz
- 110 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/16(水) 14:36:33 ID:zeA7dfui]
- 何に手をだしたのだね？
楽しみ楽しみ。
- 111 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/16(水) 19:56:50 ID:yrOv3yvD]
- >>109
ネタ目的以外でロシアン買ったとか？
- 112 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/16(水) 20:43:21 ID:9342es0J]
- ネタのために、ロシアン双眼鏡を５本も購入。
どれも、収差の出方がバラバラ。
例の赤目コーティングで像は青色に着色するが、その色もバラバラ。
なので、違う光学系だと思うよ。
見え味だけど、ケンコーの高倍率ズームといい勝負だなｗ
肉眼より多少は、分解能がマシってところ。
- 113 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/16(水) 21:42:05 ID:pqZxr1gB]
- >>107 108
防水って所は別にしても
見えは アバンター>>BKかな？
- 114 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/17(木) 10:14:21 ID:FbXnYdp9]
- >>113
星でも、まあ、アバンター>BK の差は わかると思う。
むしろ、昼間の景色だな。アバンター>>BK になるのは。
- 115 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/18(金) 19:41:38 ID:ucaa6KpS]
- ちょい見用に30〜40mmで8°ぐらい見える広角なやつを探しています。
SkyMaster15x70持ってるんだけど三脚いるんで手軽なの欲しくて。
予算1万円前後で、今のところ、アートス8x42、ボラーレ8x30、
アクションVII 8x40、アスコット8x32、8x42あたりが候補ですが、
30mmと40mmの差はでかいでしょうか。
あと、他におすすめあったらお願いします。
- 116 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/18(金) 20:42:34 ID:PmGIu0QY]
- アルティマ8x32。ビクアウで15k。
- 117 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 06:47:16 ID:hDcGte6v]
- ｲﾗﾈｰ
- 118 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 10:41:54 ID:7YYZDLrJ]
- ボラーレ8x42は持ってるけど、これは千円とかで洒落で買うもので、、、
アートスとアスコットは店頭で覗く限りほぼ同等。アートスお買い得かも。
- 119 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 12:31:49 ID:7KYoQdF+]
- >>115
「アスコット8x32、8x42」って、1万円前後で買えるか？
ひょっとして、ZR WPじゃなくて、ZEとか？
ZR WPなら、その中ではアスコットが一番オススメ。
- 120 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 16:27:40 ID:eDZCR4Zh]
- オクで安かったのでミザールのCBR-735というのを落としてみた。あの迷彩色のヤツ。
大した期待もしてなかったんだが、意外やこれがなかなかのもの。
像質は素直でカラーシフトもなく、何より視野の最周辺まで非常にシャープな解像を保つ。
惜しむらくはプリズム（たぶんBK7)にコートがなく、コントラストにもう一歩キレがない所。
そのせいでせっかくの高い性能が、ハッと直感できるような解像感として意識されにくい。
夜景や月などを見ると、強い光源の周囲にはゴーストやフレアがかなり目立つ。
また、アイカップは短めでブラックアウトし易かったので、内側にミードのアイピース用のものを接着した。
実視野は星空での実測できっちりと7度はあり、特に地上を眺めたりする分には周辺像が良いので
それだけ視野内の情報量が多く、あまり狭さが気になるようなことはないが、もう少しあれば。
総じてこの価格の制約の中で、極めて真面目な光学設計をされたものであるのは確か。
むしろ相当な経験を積んだ手練れの設計者の手になるものであることが想像される。
見た目や造りはチープだが520gと軽量で、プリズムを上下に配置しているのでとてもコンパクト。
この設計の延長でもう少しコートや内面処理にコストをかけて、できれば視野も広げられれば、
高級クラスの8×32ダハにも充分以上に対抗できる製品になり得ると思うんだけどなあ。
- 121 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 17:04:25 ID:eDZCR4Zh]
- 追記：
CBR-735、単純にレンズ性能だけで言えば手許のモナーク8×42を多くの点で凌ぐ。
中心解像度はもちろん、周辺像の質の高さ、倍率色収差の僅少さ、歪曲・像面湾曲の少なさ等・・・
また視野着色も全く感じられず、視野周辺での色収差の少なさ（これは見事）もあって
視界内はとてもナチュラル。ポロの優位性を素直に実感できる。
一方、モナークに劣るのは実効の見掛け視界がやや狭いこと、前述のようにコントラストのキレに乏しく
本来は高いはずの光学性能に見合った「解像感」を実感しにくいことなど。
まあ、実売3000円台で売られる機種にそこまで期待するのは虫が良すぎるが、
それでも例えば実売2マソ位でこれの上位の機種があれば、軽くBDあたりは圧倒できそう。
- 122 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 17:39:14 ID:f+40wS5x]
- 中華5千年の光学設計技術炸裂
- 123 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 20:35:47 ID:jmE/YOo8]
- >>121
うそつけ。一見して分かる、もにゃもにやくらくらの気持ちの悪い安物光学系だぞ。
1500円だって、いらないわ。眼に悪すぎ。
- 124 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 20:47:41 ID:eDZCR4Zh]
- >>123
？？？
君も同じ機種を所有してるの？
だとしたら生産時期によって光学系が全くの別物に変更になっているのかも。
少なくとも、左右2系統の光学系を使う双眼鏡で当たり外れというのは考えられないし。
- 125 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 21:30:03 ID:jmE/YOo8]
- 所有して、二週間で捨てました。
- 126 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 21:36:10 ID:vvDCDBY4]
- 格安スレで安物を否定するってどうよｗ
ID:jmE/YOo8は人間としての安物感が漂っている。
- 127 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 21:38:43 ID:jmE/YOo8]
- >CBR-735、単純にレンズ性能だけで言えば手許のモナーク8×42を多くの点で凌ぐ。
これが、大嘘だっつうの。
- 128 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 21:49:56 ID:eDZCR4Zh]
- だって現実にそうなんだから・・・・
もちろん、プリズムに起因すると思われるゴーストや視野の抜けというのは別問題だけどね。
- 129 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 21:53:54 ID:hYKMk57L]
- こういう場合は二人ともNGに放り込むと解決する
- 130 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 21:56:20 ID:jmE/YOo8]
- 中堅機と格安機の相違が感覚的に分からないなら、双眼鏡のインプレ書く資格なし。
もっともらしい長口舌で初心者を惑わす罪は大きい。
- 131 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 22:01:24 ID:NCT+Z267]
- >>124
ほんとミザールCBR-735 値段から考えたら十分使えるよね。
以前、アルティマ８ｘ４２とか８ｘ３０FMTR-SXと比較したことあったけど
そんな極端な差を感じなかった。値段では１０倍以上差があるんだけど
設計が無理のない７ｘ３５だからかな。でもけなす人がいる所を見ると
ロットで酷いのもあるみたいだね。
- 132 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/19(土) 22:10:39 ID:xsfHcXRt]
- CBR-735 これって5年くらい前にホームセンターで売られてました。7倍で35mmの
双眼鏡がホームセンターで売られているのが奇跡。ズーム双眼鏡とか赤レンズ双眼鏡に混じって
唯一まともな双眼鏡でしたね。その時の印象だと「明るい」っていうこと。はっきりくっきり見える。
そんな感じでしたね。店内で見ただけの印象だけですが。そのホームセンター
に行くたびに覗いていました。値段は2.980円。
最後に見たのは閉店セールで全品半額になってた時ですね。半額が75%引きに
なったときには姿はありませんでした。
- 133 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/19(土) 22:12:23 ID:g7GS69Ac]
- わりと安い双眼鏡には製造時期、製造場所により別物といっていいほど違うものはごろごろあるのでどっちも正しい
- 134 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 00:15:19 ID:suar6zpI]
- ま、ID:jmE/YOo8は大方どこかの店頭展示品を視度調節もろくにせずに覗いただけとみた。
安物展示品の常でレンズは指紋べたべた、光軸もどこかにぶつけられて狂ってたんじゃないの？
もともとが一目見て誰にも解るほどすっきりと視野明快というような機種じゃないし、
おそらくは安物への先入観も手伝って、マトモな評価眼のない人間には分かりにくいかもね。
「所有して、二週間で捨てました。」なんてのはまず大嘘と考えて間違いない。
だいいち、自分でそんだけこき下ろすような機種を買うか？ 実際。
- 135 名前：130 mailto:sage [2008/07/20(日) 00:27:14 ID:pYZOZuOu]
- 買ったのはほんとよ。
>だいいち、自分でそんだけこき下ろすような機種を買うか？ 実際。
7x35っつうスペックに惹かれて通販でね。
だから、見口ゴムが安物ぼくってかちかちだが、
なんとか折り返せは眼鏡でも使えるとか、
でもそれをやると、プラスチックのぐらぐらした接眼ブリッジが、
心配だとか、ミリタリー風の外見だが、骨組は精度も強度も心配なプラスチックだとか、
まぁディテールも記憶してるてから、
所有してたのはホントだと認めてくれないかね。
まぁ三年ほど前の話だから、記憶違いはあるかもしれんがそれは勘弁。
でまぁ、それで、無印安物双眼鏡には懲りて、以後ほとんど手をださなくなりました。
だって見てると吐き気がしてるくるんだものね。安物アレルギーになりましたよ。
以後、なぜか普通のカメラ屋とかの店頭では置いてないが、
金物屋とか雑貨屋に展示してあるそいつを、
何度か覗いてみたが、結局印象は変わらないよ。
クズだね、やっぱり。
- 136 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 01:00:17 ID:InsJnKe8]
- ↑ああ、クズだね、やっぱりｗ
＞だって見てると吐き気がしてるくるんだものね。
いろんな意味で病院池。
- 137 名前：130 mailto:sage [2008/07/20(日) 07:41:58 ID:pYZOZuOu]
- CBR-735なんか勧めるやつが、恨みを買って地獄池だよ。
買ってうれしくなったからってほめりゃいいってもんじゃない。
- 138 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 08:04:15 ID:suar6zpI]
- >>130が安物買いの愉しみを理解できない気の毒な奴なのはよーく解ったからさっさと去れ。
マジでCBR-735は、あまり金をかけたくはないがこれから双眼鏡の面白さを知ってみようという
初心者にとっては、かなりお奨めできる手軽で良心的な製品と思うぞ。
自分がレンズの素性も見抜けない間抜けな評価眼しかないのを棚に上げるな。
- 139 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 08:36:48 ID:LAKDM6fA]
- >>138
横からだけど。
個人のインプレだから印象が違うのは当たり前で
それに対する｢それは違うんじゃないか｣とかの
反論なんかは有意義だと思うけど、
正直最後の一行は不要なんじゃなうかなあ。
ｵﾏｴﾓﾅｰ とはこれ名言！
- 140 名前：130 mailto:sage [2008/07/20(日) 09:13:09 ID:pYZOZuOu]
- まぁ、わしとしては、CBR-735にたいして購入者にワンクッション提供したしたというだけで満足ですよ。
あとは、買う人が自己責任。
- 141 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 09:26:52 ID:dzomdyDE]
- おかげでCBR-735って奴が良い代物なのか悪い代物なのか全然判らなくなりました。
- 142 名前：130 mailto:sage [2008/07/20(日) 12:04:06 ID:pYZOZuOu]
- それでOK
- 143 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 12:56:38 ID:hIDDVhyL]
- >>141
だから自分の目で確かめるしかない 買え
- 144 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 13:08:51 ID:InsJnKe8]
- >>139
発端となった、>>123の感情任せの客観性のカケラもない糞レスを読んでそれを言うかなあ。
>>124、>>128に対して先に余計なことを言ってるのも>>130だろ？ちゃんと嫁よ。
それに、実際に覗いたことのある人でID:pYZOZuOuに同調する人がいないことからも、
１ >>123が一般とかけ離れた感覚の変人か（自らを「わし」というところからも確率高し）
２ >>123が覗いた複数のCBR-735がたまたま全て粗悪ロットだったか
３ >>123が嘘（買って捨てた、複数覗いた）をついてまで双眼鏡グルメを気取りたかったか
のどれか、またはその複合である可能性が高いことになる。
確率論的に、また常識的に考えると１と３の可能性が高いんだよな。
- 145 名前：130 mailto:sage [2008/07/20(日) 14:26:13 ID:pYZOZuOu]
- >>143
3000〜4000円も払うなら、もうちょいでタンクローが買えるしょ。
実物触れないならCBR-735の画像をよく見てよ、
thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/mitsuba/cabinet/mizar_cbr735_4.jpg
モッサリオーラがででるべさぁ。やばいっしょw
- 146 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 14:59:32 ID:suar6zpI]
- いい加減キモイよ。やっぱり>>130=>>123は普通じゃなかったってことだな。
で、その製品の画像の一体どこに問題があるってーの？
ついでに言うならここは天文板だし、せめて7×35が最小最低限のスペックであることを理解してくれ。
何を根拠にあれだけ粘着してるのか不明だが、せいぜい一人でタンクローで楽しい星見でもやっててくれ。
そのかわりここへは二度と来るな！
- 147 名前：130 mailto:sage [2008/07/20(日) 15:11:18 ID:pYZOZuOu]
- あははヒステリーw
- 148 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 15:42:24 ID:InsJnKe8]
- 「モッサリオーラがででる」「提供したしたというだけで」
「吐き気がしてるくるんだ」「もにゃもにやくらくらの気持ちの悪い」
・・・ダメオーラ出杉・・・
- 149 名前：130 mailto:sage [2008/07/20(日) 15:49:58 ID:pYZOZuOu]
- じぁあ買ったらいいさ。デジタル脳のあんたらとどちらが良心的か分かるよ。
- 150 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/20(日) 15:57:06 ID:Vpi1fhlf]
- 天文板でオーロラの話しなら分かるが、オーラの話しとなると･･･
見えないものが見える体質なら、そもそも双眼鏡なんかいらないっしょ？
- 151 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 16:47:12 ID:YaLTg8xB]
- この中に一人ぐらい社員が紛れてる気がする
- 152 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 18:25:05 ID:KD7EULh+]
- 意外と130が社員だったりしてな。
- 153 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 18:30:14 ID:InsJnKe8]
- >>151
>>130が○ンタックス社員ということですね、わかりますｗ
- 154 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 19:05:38 ID:IirGF1QF]
- m社の工作員Z
- 155 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 19:24:15 ID:ABy2Ss0/]
- >>153=くるくる
- 156 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/20(日) 20:02:50 ID:InsJnKe8]
- 古臭くてズレててつまらないセンスのせいで自演もわかりやすいねｗ
>>139とか>>150とか>>155とかさ。やっぱダメだわこの人ｗ
- 157 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 20:18:24 ID:ABy2Ss0/]
- 別人ですが、何かご用？
そーゆーあなたは鳥板で、750を必死に執拗に叩くアンチのお一人ですね？
- 158 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 20:28:31 ID:JmhtHlEI]
- この中に貧乏人がおる。
って皆か。
- 159 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/20(日) 20:30:38 ID:InsJnKe8]
- 古臭くてズレててつまらないセンスがそっくりな別人さんですか？ｗ
で、アンタ別板でも叩かれてるわけ？もう自己紹介乙としか言えないｗ
やっぱダメだわこの人ｗ
- 160 名前：139 mailto:sage [2008/07/20(日) 20:42:01 ID:MytYh9nO]
- >>156
すみません、139は単発別人です。
>>144
うん、まあ気持ちもわかるんだけど折角前半よいこと言ってるのに
相手が言ってるからとそれに合わせるのもなあ〜と。
とりあえず横から口出してｽﾏﾝです。
- 161 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 20:45:44 ID:ABy2Ss0/]
- >>155でちょっと突っついてみただけですよ。
こんなにもすぐさま反応があるとは驚きでした。
後は読んでいる皆様のご判断にお任せします。
- 162 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/20(日) 20:52:18 ID:d+AT5Ohb]
- CBR-735なら持ってた事有るけど軸がグラグラするのは本当。見え味でモナークを凌駕するのも本当（ダハに見えてポロだし）
だ。Ｅ2と比べてもそんなにガッカリはしなかったな。ただ、中部地方の一都市の某ホームセンター○ーマの展示品なんか片方の接眼レンズ?げてたし
強度不足は否めない。このスレの前々々回くらいでも書き込んだが当たりの物を箱に入れて大事に持ち運ぶ分にはＯＫ。
という歯がゆさのある双眼鏡でした。
- 163 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/21(月) 06:54:35 ID:C2dDLo2C]
- 結論出たね。
・>>123、>>127、>>130はクソレスだった。
・フルボッコにされて自演で話題逸らすのは醜い。
以上。
- 164 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/21(月) 14:03:17 ID:W+HqZHVj]
- >見え味でモナークを凌駕するのも本当（ダハに見えてポロだし）
ポロだからって、ちゃんと作られたモナークを簡単に凌駕するとは思えんなぁ。
安物の逆ポロは掃いて捨てるよるほどあって、そいつらはモナークに、
凌駕どころか肉薄もせんし、完全に劣ってるというのが事実。
CBR-735も、どう見ても安物系のブツなんだから、
ポロゆえにモナークを超えるなんて理屈は成立しないのではないか。
- 165 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/21(月) 14:10:49 ID:iA+gjY9u]
- ミザールとケンコーって日本最凶の二大メーカーなの？
- 166 名前：121 mailto:sage [2008/07/21(月) 15:12:21 ID:Aid4XVqX]
- >>164
単純に価格による比較では信じがたくても、実際に両方を所有して比較した漏れが確認している。
もちろん、「単純にレンズ性能だけで言えば」と但し書きしているように、造りは安っぽいし
プリズムや内面処理の不十分さによるコントラストの切れ味の悪さはあるわけだけど、
少なくともこのレンズ設計の良さは高い評価に価する。値段を考えれば十分以上に良品と思う。
別に>>162の言うように後生大事に取り扱わなくても、通常の使用の範囲内で
接眼部がもげるようなことはないだろうし、安物と割り切って気軽に使って、
壊れたらまた買い替えればいいんじゃないかな。取扱いに不慣れな初心者には特にオススメ。
- 167 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/21(月) 15:12:46 ID:HANeKRU5]
- ケンコーは投売りボラーレが無くなってから特に良いところが無いような。
ミザールは胡散臭いので買わない
- 168 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/21(月) 17:18:40 ID:W+HqZHVj]
- そこまで言い張るならまぁいいけど、
CBR-735って登場して、もう、何年になるのかね?
ときどき話題になって、しかしよい評判は定着したことがないというのが事実ではないか。
いまさら持ち上げるのは、やはり工作員臭が。
- 169 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/21(月) 18:16:09 ID:iA+gjY9u]
- ボラーレとアートスってどれくらいの差がある？
値段半分ならボラーレのほうがいいかな。
- 170 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/21(月) 18:23:43 ID:mlc15cDj]
- CBR-735って「ちゃんとした」カタログモデルだし、そう酷いことはないと思うけどね。
- 171 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/21(月) 18:45:41 ID:4S0BaSyQ]
- >>169
結構差がある。
が、アートスとボラーレの差よりも、
アバンターとアートスの差の方がより大きいから、一万ちょっと
出せるならヤフオクアバンターが良い。
＞値段半分ならボラーレのほうがいいかな。
「値段半分」って言っても、「10万円：５万円」と「２千円：１千円」じゃ違うだろ。
- 172 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/21(月) 19:21:49 ID:rcNcPYzL]
- 激安アバンター、視野が明るいのは良いが、あのプラ接眼部はなあ。
押すと簡単にペコペコ動く。
萎えた。
- 173 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/21(月) 19:27:44 ID:iA+gjY9u]
- >>171
アバンター大きいからなあ・・・。
8x30あたりでコストパフォーマンス高いのを探してんだけど。
Kenko(ケンコー) 双眼鏡 New VORARE 8×30 即納可能!! 3,980円
ケンコー双眼鏡 Newミラージュ 8x30W 8倍 Kenko代引,送料無料 5,220円
Kenko 双眼鏡 アートス8×42W 完全防水 9,720円
うーん・・・けど、ミラージュって日本製なんだって。
ということは鎌倉製なのかな。
- 174 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/21(月) 19:40:51 ID:iA+gjY9u]
- 送料コミでミラージュとボラーレが同じ値段。
でも予算的にはアートスでもいいし・・・悩むなあ。
今日中に決めたいのに。
- 175 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/21(月) 21:55:22 ID:Gh0Gd2NZ]
- ワシは買うつもりはないが、ケンコー、ミザールの不満を言っている香具師は買って試したことがあるんだろうな！
もしも空論を展開しているなら、一度は見てみろ！ ヨドバシ、ビックその他の店でもいい、オークションでも二束三文なのだから買って試すもの良いだろう。
きちんと試すものは試したから、議論しようぜ！ みんな、双眼鏡が好きなんだろ！！！
- 176 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:35:06 ID:W+HqZHVj]
- 痛い目にあってるから、叩きたくなるんじゃない?
良心的な人なら、他人がそういうめに合わんよう忠告したくなるわけだ。
- 177 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/21(月) 22:50:26 ID:bK9US4oV]
- >176
同感。
でも、格安双眼鏡スレなので、基本はダメダメであるものの、その中でも使えそうな、もしかしたら、上位機種にも負けないようなモノについて意見交換したいと思ったりするのですが、ダメですか？？？
- 178 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/21(月) 23:49:02 ID:WjH2skYb]
- ID:W+HqZHVjイコール>>130だよ。こいつ、まだ粘着して貶しに必死になってる。
分析してみるに、やっとタンクローを買ってもらえて悦に入っていた厨房で、ところがある日、
どこかの店頭でCBRを見掛けてタンクローよりもよく見えることを発見し、
厨房らしい意味のない敵対心に駆られてしまってるんじゃないかな。
自分の嘘に突っ込まれて>>135で言い訳がましく「元」所有者などと言い張ってるが、
そこに書いてるのは所詮店頭でちょっと触れた程度で得られる知識でしかない。
性格のねじれた嘘つきの餓鬼をあまり相手にしないように。
- 179 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 00:14:14 ID:POhdR6K1]
- ヒント：最後に一言余計な人
- 180 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 00:15:42 ID:1ksYWWhR]
- ああ、確かに湧いてるねｗ
文章のジジ臭さ、読点の使い方、多少不自由な日本語など特徴があって目立つんだよね。
似たような特徴の奴がそう何人もいるとは思えないので、確率論で考えて自演レス大杉ｗ
本人、単なる低知能の偏屈ジジイじゃないかな。
精神構造は厨房のそれで無駄に年だけ食ってる感じ。「八歳の翁百歳の童」の後者。
- 181 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 00:19:43 ID:1ksYWWhR]
- 分かると思うけど↑は>>123の嘘つきクソインプレ自演野郎についてだからねｗ
- 182 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 00:27:01 ID:n0qEvGUa]
- 365日24時間粘着し続けます
- 183 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 01:05:57 ID:lOJoRDD7]
- 粘着変態厨房なみ知能の>>130をいたぶるスレはここでつか？
- 184 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 03:32:56 ID:z8L4miNm]
- 980円ボラーレ売っているところはもう無いのね。ビクセンアウトレットでSN7X50MC購入
しようとググってたら、ボレーラ見つけたんだけど、来るのが少し遅すぎたorz
- 185 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 03:57:46 ID:z8L4miNm]
- 980円のボラーレは購入出来ないようなので、1万円以下・口径50mmで星見用に双眼鏡を購入したい
のですが、このスレ・ググった結果。ビクセンアウトレットの「SN7X50MC」・kenko「Avantar 7or10×50」
が候補に挙がったのですが、倍率7倍と10倍であらばどちらの方が星見(星座・星雲)に向いているの
でしょうか？また上記3機種のうちどれが一番オススメでしょうか？
- 186 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 04:29:24 ID:POhdR6K1]
- 7x50は空の条件がかなり良い所じゃないと意味がない・・・っていうのが最近の定説なようです。
なので、日本の空＋瞳径の個人差の壁を越えて50mmの性能を堪能するには10xのほうがいいよ説。
一方で、フットワークのいい双眼鏡だからこそ、最高の空を求めて移動できるんじゃないか！
という人もいて、それも納得してしまう。そして両方買う。
・・・条件が悪くてアシが無ければ10xで、条件がよければ7xでいいんじゃないでしょうか。
- 187 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 04:39:12 ID:P1Cxb451]
- 10xぐらいから三脚無しだときついね
- 188 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 04:50:18 ID:z8L4miNm]
- >>186>>187
早速サンクス。空の条件はあまり良いとは言えませんし、当方学生なので行動範囲も狭く
最高の空・・・ってのは難しいので、10倍。上記で言うと「Avantar 10×50」を購入する事に
します。有難う御座いました。
- 189 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 04:55:12 ID:P1Cxb451]
- >>188
じゃあ畳めて持ち運びもできる一脚買いなよ
- 190 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 06:11:14 ID:z8L4miNm]
- >>189
ちゃんとした観測はポルタ経緯台と鏡筒(A80mf・R100L)を使うので、多分三脚を必要と
する事は無いと思いますが、今後必要と感じたら購入したいと思います。自転車で30分
ほどの所に海があり、夜は星がよく見えて(広い範囲で)、面白いので防波堤や砂浜に
寝転がり、双眼鏡で観察しようと思っています。望遠鏡だと背負って片道30分は体力的に
キツイですし、壊してしまいそうなので・・・。
- 191 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 06:48:14 ID:P1Cxb451]
- >>190
一応参考までに。
www.audio-technica.co.jp/products/v-camera/atv-490.html
俺も使ってるが
折りたためて持ち運びやすいから便利よ
実売3800円だし。
- 192 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 08:22:25 ID:VZEP1l2w]
- オーディオテクニカって一脚まで作っていたのか、知らんかった。
- 193 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 11:12:25 ID:6UTTYCCJ]
- >>185
セレクト7X50MCとアバンター7or10×50じゃ、根本的にブツが違う。
アバンターは、本来２万円くらいのブツ。
- 194 名前：名無しＳＵＮ [2008/07/22(火) 16:04:01 ID:+IzQZICi]
- アバンター、片一方の鏡筒がほんの少し小さいらしくキャップがゆるゆる。
なくさないようにキャップに接着剤かなにかコーティングして外れないようにしなきゃな。
- 195 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/22(火) 22:16:48 ID:YFa1WwqW]
- アバンター、ポロは海外（シンガポール）、ダハは国産でOK?
- 196 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/23(水) 07:59:44 ID:D9iKw1Gf]
- 8×40 ぐらいのオヌヌメおしえてくださいませんか
- 197 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/23(水) 08:05:25 ID:cTIMLfmA]
- >>196
オリンパス 8×40 DPS I
- 198 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/23(水) 08:05:55 ID:D9iKw1Gf]
- >>197
ありがとうございます
- 199 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/23(水) 08:07:35 ID:D9iKw1Gf]
- >>197
Nikon アクションVII 8×40 CF
というのはどうなんでしょうか？
- 200 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/07/23(水) 08:19:33 ID:gY1uEUJx]
- >>197
なんでわざわざ地雷を勧めるんだよw
同じくらいの値段ならミザールBK8040の方がよっぽどましじゃないか。
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