- 1 名前：名無しＳＵＮ [2007/04/10(火) 19:02:28 ID:Pu0Zqubw]
- 俺は子供の頃は、こんだけ広い宇宙なんだからどこか遠い星に地球人以上に文明が進歩している知的生命体すなわち宇宙人が存在すると思っていた。
でも、大人になり冷静に考えてみると、よくスピルバーグの映画に出てくるような人間の身体に似たタイプの人型宇宙人なんて
どう考えても存在しないと思うほうが強くなった。
だってそうだろ、 今の人間のこの身体の形っていうのは地球誕生というそもそもの奇跡から、更に下等生物、動物、人類と進化の奇跡が重なった、
それこそ確率にして無限大分の一くらいの奇跡が起こって今の人間が存在するんだよな。
そんな途方も無い奇跡が他の星で同じように起きると考えるほうがナンセンスってもんだろ？
だから地球人以外には宇宙人はいないんだよ。
まあ、万が一他の星に生命体が存在したとしても、それはバクテリアのような下等動物だよな。
- 725 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 09:44:41 ID:DU48xVvF]
- イデの導き
- 726 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 17:28:23 ID:wwlUM2e6]
- 人間の謎は前髪があること。自ら視界を遮るのは人間のみ。
なぜ視界を遮るまで前髪が伸びるのか?
- 727 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 18:11:27 ID:wwlUM2e6]
- >>723
確立のことか?
さいころで6が出る可能性はあるが,6が出るとは限らない。とか
- 728 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 18:11:40 ID:j3aBSOId]
-
自分のことを恥ずかしいと思うのも人間だけだろうな
2chにはその能力を失った香具師も多く見られるがｗ
- 729 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/26(土) 18:33:41 ID:X7GAO2op]
- 月面で転んだ、でも起き上がり方が不自然。
www.youtube.com/watch?v=wdMvQTNLaUE&mode=related&search=
- 730 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 18:50:13 ID:VMfYHS0a]
- >>726
そういえば、髪の毛以外でも爪とか生理とか原始時代の人はどうしていたんだろう
めちゃくちゃ自然界では不都合ありまくりだな、人間って
- 731 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 19:39:24 ID:zm7KYF3t]
- >>702
> こういうところに「生命」じたいの意図を感じるんだよ
大雑把に言うと、意図がなければ進化も出来ない。
工夫を凝らして進化するという意図がなければ、種のコピーをただ残すだけでは淘汰されてしまう。
工夫を凝らすには環境の変化を感じ取れる仕組みがなければならない。
つまり単細胞生物にもそうしたものを感じ取れる仕組みがなければならない。
本当にそのようなものがあるのだろうか。
ちょっとズレるが、クリーブ・バックスターの単細胞にも心があるという実験はやはり異端なのだろうか。
>>703
>サルや他の動物から見たら俺らはバケモノに見えるのかな？
そうかもしれない。
人間に近寄って来る野生動物よりも、逃げる野生動物のほうが明らかに多いし。
少なくとも彼らにとっては人間がこの世で一番危険な動物でしょう。
動物は引き篭もることはしないが、人間は引き篭もって残酷になる。
人間も生まれて暫くは感受性が豊かだが、感受性が豊かということは傷つきやすいことでもある。
傷を受けながらやがて他との間に壁を作って頑なになり残酷になるのでありましょう。
- 732 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 21:17:49 ID:f8O9nVBs]
- >>731
「意図」の意味が違うんだろうな。
ああなったらこう変化する、みたいな最初から仕組まれた計画みたいな意図ではなく、
変化した環境でも生きるために変わろうとする意図だな。
- 733 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 22:15:05 ID:lAT/+mAJ]
- >>730
ペットを部屋の中で飼うと爪切る必要があるのと同じ。
野生で暮らすのに必要だったんでしょ。
生理は・・・妊娠すれば止まるわけで・・・。
いつでも繁殖できるってのはメリットもあったんじゃないかと・・・。
- 734 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 22:17:15 ID:yWchwedn]
- ここにいる人たちは時々書かれるUFOについては無視なんだな。
UFOなんてあるわけない。議論する価値も無いって思ってるんだろ？
もしホントにUFOがあったら、宇宙人がいることになるのだが、なんで無視するんだ？
- 735 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 22:39:09 ID:VMfYHS0a]
- >>733 なに恥ずかしがってんだよｗ
爪については、動物は歩いてると自然に削れるし、自分で噛んで切るよ
世界びっくり人間（だったけ）では、すんごい伸びてたオッサンいたし、
自然界にいたときは歯で切ってたか、削れるほど木に登っていたのだろうか。
あれ、なんの話だったけ？
- 736 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 22:39:44 ID:UEo9dcWP]
- UFO が宇宙人っていうのは考えにくい。
大体、公式に各国政府なり国際連合にコンタクトをとろとしない理由がわからない。
人類に対する隠密調査といっても、これだけ長い間（UFO目撃の歴史は古い）
調査してれば十分だろ。
チンタラしすぎだってｗ
- 737 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/26(土) 23:30:08 ID:wwlUM2e6]
- 人間の視界を遮る前髪は不思議ですか?
- 738 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 00:46:41 ID:Cj9zh3YV]
- おまいがおまいであるためには遺伝子がひとつも違わないことが条件。
それは奇跡に見えるが、それは俺も同じ、十二億人みんなにいえる。
地球に人間がいることは奇跡と表現することもできるが、宇宙の中の多様性のひとつとみれば奇跡と表現しないこともできる。
- 739 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 01:14:49 ID:msfXn8r2]
- 衝撃UFO映像ですが、ネッシーの例にもあるように捏造の可能性が極めて高い出来すぎた映像。
観察眼のある方ならすぐに見破れる。
www.youtube.com/watch?v=EAUtQ6QEMZk
>もしホントにUFOがあったら、宇宙人がいることになるのだが、なんで無視するんだ？
それが本当に宇宙人のものかどうか、それが本当に乗り物なのかどうか、
宇宙人とのコンタクトがあったのかなかったのか、判然としないものは保留という態度が賢明です。
- 740 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 01:20:29 ID:DSCekmPL]
- >>734
逆じゃね？
まず地球外生命体が存在するか否か？てスレだから・・
UFOの実態云々を言い出すとキリがなくなるよ
とりあえずは未確認ナンチャラなんだし・・
- 741 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 01:23:53 ID:hlLUoSKp]
- 確認されたらＵＦＯじゃなくなるなＫＦＯだな
- 742 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 01:31:38 ID:5drJHYVl]
- 自演で1000を目指すスレ
- 743 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 01:40:27 ID:O4EZlXWn]
- ネタ切れ?
- 744 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 01:58:58 ID:DSCekmPL]
- >>743
なんか欲しい？
- 745 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 03:21:09 ID:rsKcDVjJ]
- >>738
物理定数、例えば陽子の質量がちょっとでも違うと地球型生命は存在し得ないのだよ。
このことを奇跡的と形容している。
物理定数の違う他の宇宙に地球型生命と全く異なる生命がいるかもしれない。
しかし、それは別宇宙のことなので我々には感知しえないし関係ない。
つまり考えてもムダ。
ワームホールでその宇宙とつながっていれば別だが。
- 746 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 06:21:41 ID:sDYUpjJY]
- >>745
そういうカオス的な変化による未来の大きな違いを奇跡と形容していいんだろうか。
約100年前（正確な年は知らん）にライト兄弟が飛行機で空を初飛行してなかったら、
今日の天気は違っていたかもしれない、というのを奇跡と呼べる？？
人間になったことを確率の視点で見ていたら分母は無限大に膨れあがるだろう。
そう考えていると奇跡的と表現してしまうだろうな。そうではなく、
遠い過去から進化の過程を細分化して見て、その変化の背景を考えれば、
生き残るためには当たり前な、正当なものでしかない。
自然淘汰をかいくぐっていくのは進化の本質だから、
いま存在する生物は奇跡とか特別なものじゃない。
- 747 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 08:07:05 ID:OOwlhQPw]
- >>735
爪は鼻クソほじるのに必要
こども見てれば分かるけど
噛んで切ってたんだろうな
- 748 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 08:30:30 ID:58sL5Xn1]
- 環境変化に応じた自然淘汰の結果、進化して地球人みたいな宇宙人が出来上がったことは分かるけど、そんな無理(？)してまで生命を後世に受け継がなければならない理由は何？
生命も所詮は物質、その辺に転がってる石ころと同じなのに‥
- 749 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 09:18:51 ID:rsKcDVjJ]
- >>748
そうだね。
これは不思議だよね。
この答えは、やはり人間原理によるしかないのかもね。
つまり、そのような進化のしくみがないと人間は生まれなかったわけで。
- 750 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 10:03:59 ID:msfXn8r2]
- >>748
>そんな無理(？)してまで生命を後世に受け継がなければならない理由は何？
それは私たちの生きる目的は何？という問いと似ているね。
たいへん難しい問いに思えるが、もし生命が永遠なものであるなら、それに対して答えを出すということは、
終わらせたり閉ざしたり限定したりするのと同じで、出しても意味のないものなのかもしれないね。
そうすると、なぜそうした問いが出るのかと自分に問いかけるのが正しいあり方かもしれない。
科学は突き詰めればそのように自己を知るための内部への探求を余儀なくされるのでありましょうか。
- 751 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 10:04:20 ID:EOyW2LdL]
- 宇宙は実は
か ま っ て く ん
だったんだよ
自分の存在に気付いて欲しいから人間を作った
- 752 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 10:08:48 ID:rsKcDVjJ]
- >>751
それはないだろ。
無数の宇宙の中でこの宇宙にたまたま人間が出来ちゃった。
- 753 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 10:52:41 ID:msfXn8r2]
- >>751
そうかもしれない。
無数の宇宙の中でこの宇宙がたまたま「かまってくん」たっだ。
- 754 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 11:30:43 ID:58sL5Xn1]
- 宇宙を認識する物質がなかったら極端に広い空間に、極端に長い時間だけが、「一人上手」みたいに無意味に過ぎるだけ‥。
だからこの宇宙はきっと淋しかったんだと思う。
- 755 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 11:49:05 ID:rsKcDVjJ]
- だからそれは人間の勝手な思い込み。
たまたまそうなってるだけ。
- 756 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 11:59:18 ID:msfXn8r2]
- >>754
それもありえるね。
たった一人というのは私たち生命にとってさえ淋しいものだ。
- 757 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 12:07:32 ID:k/xgA59J]
- この広い宇宙で、知的生命体の発生数が0か∞どちらかというのは何となく理解できるが
1か∞というのはどうにも納得いかないな、感覚的に。
そういう現象も起こり得るってこと、わかりやすく説明してくれ。
- 758 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 12:15:39 ID:rsKcDVjJ]
- >>757
あんたの頭の中ではその選択肢しかないのか？
なら説明してもムダだな。
- 759 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 12:17:00 ID:msfXn8r2]
- >>757
シェイクスピア理論によると、
知的生命体を誕生させるように用意周到に環境を 整えていたこの宇宙が、
無数の試行錯誤の結果偶然に生じたものであります。
よって１なのであります。
- 760 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 12:38:09 ID:k/xgA59J]
- >>759
なるほど。100億年以上、数千億×数千億の惑星上での試行錯誤でですか・・・
よくわからないですけど、発生数が「1」に収束するという確たる論拠、というのは
なんですか？
それとも、現段階で観測できる数が「1」なので「1」としておいた方が、精神安定上
良いので、それでいいじゃないかということでしょうか。質問ばかりですいません。
- 761 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 12:41:22 ID:msfXn8r2]
- >>760
>なるほど。100億年以上、数千億×数千億の惑星上での試行錯誤でですか・・・
いえ。
まず無のゆらぎがあり、そこから突然に母宇宙が生まれます。
その母宇宙から子宇宙が生まれ、子宇宙から孫宇宙が無数に生まれます。
そうした無数の宇宙の生成といった試行錯誤の中から、
なんと、人間を誕生させるよう用意周到に準備していた宇宙があった。
それが我々の住む宇宙なのであります。
- 762 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 12:51:36 ID:rsKcDVjJ]
- >なんと、人間を誕生させるよう用意周到に準備していた宇宙があった。
これは意味をなさない。
- 763 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 12:55:04 ID:msfXn8r2]
- >>762
>640 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/05/23(水) 17:12:47 ID:HlYclSQa
>>>639
>>再度ID論が世界的に見直されてきている動きがあるのは、納得できると言える。
>ID論なんか持ださなくてもインフレーション理論と人間原理で説明できる。
>インフレーション理論によると真空の相転移により無数の宇宙が生まれている。
>即ち無数の試行錯誤が行われている。
>そのなかでたまたま生命の誕生に都合の良い環境と実際に生命が生まれるという
>偶然が重なったのが我々の宇宙とその中の地球と考えることも出来る。
- 764 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 13:01:15 ID:rsKcDVjJ]
- だから誰も用意周到に準備していたわけじゃないだろ。
たまたまそうなっただけ。
- 765 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 13:10:42 ID:58sL5Xn1]
- >>757 それは、生命発生の工程があまりに複雑過ぎるからだと思う。生命物理に詳しい人ほど地球で発生した同じ生命が系外惑星に発生することを否定。生命が発生する為には偶然の上にシナリオめいた何かが必要‥ と、数冊の本に書いてありました。
- 766 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 13:15:49 ID:t4HHok/E]
- 下記のような出来事は、アセンションが起きている証拠でしょうか？
画像ちゃんねる三条場孝志（三條場孝志）逮捕の真相
■画像ちゃんねる＝２ちゃんねる？■
２ｃｈ運営スタッフ顔写真を画像ちゃんねるに投稿すると即削除から発覚（笑）。
■早くも隠蔽工作か？■
「三条場孝志」の「条」の文字が２ｃｈ運営会社ティーネットＨＰでは
「三條場孝志」の「條」になっている。検索に出ないよう早くも隠ぺい工作か。
（隠蔽工作証拠 三条場孝志代表のティーネットＨＰ） headline.gazo-ch.net/company.html
■今回の逮捕劇の流れ ■
衝撃！２ｃｈ運営が「徳島県警少年課補導員Ｍ氏」を自殺に追い込む！
「ケツ毛バーガー事件」 徳島県警・Ｍさん自殺の衝撃情報!!
news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160231920/
nextxp.net/archives/2006/10/mixi2_mixi.html
↓↓↓（２ｃｈ ＶＳ 警察 抗争勃発）↓↓↓
捜査員１５０人（オウム事件級）画像ちゃんねる家宅捜査
www.j-cast.com/2007/03/07006012.html
＜最重要ポイント引用抜粋＞
●捜査員は150人（中略）家、実家、弟妹の家、本社、支社、関連会社とかに来た刑事
●うちの実家には30人くらい来たそうで、お父ちゃんぶっ倒れてました。
●ちなみに私の提出した投稿ログを元に 「投稿者」は逮捕されたと聞きます。
●「某画像の主な公開の場所が画像ちゃんねるだったことから始まった、
sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1180129187/l50
↓↓↓（そして・・・・）↓↓↓
◆衝撃！！2ｃｈ従業員三条場孝志、野毛秀樹、高橋宏昭逮捕。
www.yomiuri.co.jp/national/news/20070523i312.htm
- 767 名前：名無しＳＵＮ mailto: [2007/05/27(日) 13:16:48 ID:NAbFsOoi]
- 地球は、宇宙の中から恋愛相手の惑星に出会えるかのシナリオも完成マジか？
- 768 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 13:20:00 ID:msfXn8r2]
- >>764
>だから誰も用意周到に準備していたわけじゃないだろ。
無数の試行錯誤があるのだからそういう宇宙があってもよい。
その中からたまたま人間を作り出せるよう準備された宇宙があったのであります。
- 769 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 13:23:02 ID:msfXn8r2]
- >>765
>生命が発生する為には偶然の上にシナリオめいた何かが必要‥ と、数冊の本に書いてありました。
東大などいくつかの研究所ではそうした偶然とは違ったアプローチで研究されてますよ。
もうじき1/10^130や無数の試行錯誤という数字遊びの時代は終わりを告げましょう。
- 770 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 13:32:39 ID:rsKcDVjJ]
- 人間原理っていうのは当然のことを言ってるだけに強力なんだよね。
これを使って太陽の中のある元素の存在だったかをを予言した科学者がいた。
うろ覚えなんで具体的なことは覚えてない。
しかし、実際の物理現象を予言する力があるのは確か。
それほど強力な原理なわけ。
- 771 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 13:37:33 ID:k/xgA59J]
- >>769
生命誕生が偶然ではなく、必然であったということが証明されるということですか。
そうすると人間が唯一絶対の存在であるという主張は、空虚なものとなってしまいますね。
あとは太陽系外からの探査機でも発見されれば、証拠として決定的なのですが、
それこそ夢みたいな話ですね。
- 772 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 13:45:14 ID:rsKcDVjJ]
- フェルミのパラドックスってのもあるし。
SETIの例もあるし。
地球外知的生命体はいないほうに既に傾いてる。
- 773 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 13:54:18 ID:msfXn8r2]
- >>771
>生命誕生が偶然ではなく、必然であったということが証明されるということですか。
現代生命科学は知力を尽くしてきたとはいえ、次々と新しいアプローチ法を見つけ出しています。
まだ証明されたわけではないですが、時間の問題という気がしますね。
>そうすると人間が唯一絶対の存在であるという主張は、空虚なものとなってしまいますね。
生命体については宇宙に偏在していると俺は確信していますが、
知的生命体ともなるとどうだろう・・。不思議な生き物ですよ、人間って。
自己分裂や混乱は器質的な変化によるというより後天的な結果でしょう。たぶん。
誰が最初におかしくしたのかと。
- 774 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 13:59:13 ID:rsKcDVjJ]
- >生命体については宇宙に偏在していると俺は確信していますが、
その根拠は？
- 775 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 14:02:52 ID:msfXn8r2]
- >>774
自説の根拠さえ「面倒なんで」と述べない人間に、
こちらの根拠を言って聞かせる気はありませんなあ。>>544-545
- 776 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 14:07:56 ID:rsKcDVjJ]
- >>775
人違いですよ。
- 777 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 14:12:08 ID:msfXn8r2]
- >>776
では、君は>>526に全面的に賛同するかね？
- 778 名前：名無しＳＵＮ mailto: [2007/05/27(日) 14:14:05 ID:NAbFsOoi]
- 人類がモノを考えたり，作ったりしなくなったら… 宇宙はあってもなくっても
あなた以外の人類が…すべて，認知症候群に冒されてしまったら・・・空想ゲーム宇宙想像観。 光あれの前の大いなる意思に気づく事の出来る者とアポロ月は信じるが神様感の鈍い科学のアコムノ子
- 779 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 14:16:25 ID:rsKcDVjJ]
- >>777
最後の２行を除いて賛成です。
最後の２行は彼の個人的な考えでしょう。
しかし反対もしません。
- 780 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 14:23:06 ID:msfXn8r2]
- >>779
君がたびたび使っている「たまたま」の根拠は何ですか？
またその「たまたま」とは偶然を表したものですか？
- 781 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 14:33:01 ID:rsKcDVjJ]
- >>780
たまたまとは偶然のことですよ。
>>774 に答えてください。
- 782 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 14:36:53 ID:msfXn8r2]
- >>781
まだ質問は終わっていません。
ではその偶然とは確率の大きさで表現するとどれくらいになりますか？
極微小ですか？
- 783 名前：始まりのあるモノには必ず終わりがα…？無限ルーフの難問未解決。 mailto: [2007/05/27(日) 14:43:37 ID:NAbFsOoi]
- たまたま，月が近くにあって潮の満ち引きの波がなければ・・・・海は腐って
水は，高いところから低いところに流れ・・・大気圏のカプセル内生命巡回システム
愛は、低いところから高いところへ 人間界の啓蒙思想を逆流…して 幸せの意味を
金は，天下の転化の転嫁の添加の点火の回し者・・・・災い転じて服となす。
宇宙空間で，愛されいかせれて大切な者を知って未来永劫…終わりのくるときまで感謝して探求。
- 784 名前：自分がどうやって出来たか知ってる人。 [2007/05/27(日) 14:55:45 ID:NAbFsOoi]
- 子供を作ったり，クローンを作ったり・・・
人類をこしらえたり，宇宙をこさえたり・・・・ 昔の人はすごかったんだね。…え？神様だったの？
天空の観測… インカ帝国…マヤ古代の天文台… 3人の生け贄…15歳のミイラ
- 785 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 15:04:32 ID:msfXn8r2]
- >>781
君は>>752でこのように書いていますね？
「無数の宇宙の中でこの宇宙にたまたま人間が出来ちゃった。」
この「無数の宇宙」とは何を元にしていますか？
インフレーション宇宙ですか？
- 786 名前：頑張れ未来人 [2007/05/27(日) 15:19:35 ID:NAbFsOoi]
- science4.2ch.net/test/read.cgi/future/976797343/l50
俺は絶対に実現すると信じてるよ！！
どうですか？皆さん
- 787 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 15:48:10 ID:OOwlhQPw]
- science6.2ch.net/test/read.cgi/future/976797343/
- 788 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 16:40:10 ID:TfIqPAvN]
- 結論から言えば、宇宙の広さがわからないことにはなんともならないな、ってのはあるな。
ただ、ここでの議論の結果、地球人が宇宙人の存在を認識することには、残念ながら否定的にならざるを得ない
という結論に至った。
議論に参加してくれた人、この一応の答えに導いてくれてありがとう、と言いたい。
- 789 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 16:46:46 ID:TfIqPAvN]
- ただ、完全にいないとあきらめたわけじゃない。
今の地球人が宇宙人を探す事は、原始文明人が南極やエベレスト頂上へ向かうのと同じくらい
無謀なことであり、
宇宙人がいるかいないか断定することは、南極やエベレストに住む動物がいるかいないかを
原始文明人が断定するのと同じくらい、根拠のないことだとわかった。
宇宙には、ペンギンのような生き物がいるかもしれないし、あるいはエベレスト山頂のような空虚な
世界かもしれない。
この、答えは数百年先の人類に任せるべきで、我々は、宇宙のことをあれやこれや想像するより、
今この危機的な状況にある地球の環境を守ることに知恵を絞ることに必死になるべきだと理解するに至ったよ。
NASAが宇宙開発に消極的になり、アメリカ政府が月開発に興味を余り示さない理由が
なんとなくわかった。ありがとう。
- 790 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 17:03:13 ID:O4EZlXWn]
- このスレも残り約200だな 俺の意見は
生物の存在は究極的には物理現象
よって,物理現象＝全宇宙共通の現象
このスレの1000には何が書き込まれるのかな
- 791 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 17:08:49 ID:O4EZlXWn]
- これも成り立つかもしれない
宇宙の存在＝物理現象、ならば宇宙は一つだけじゃなく複数個あるかもしれない
ブラックホールは別の宇宙につながってるとか
- 792 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 17:30:42 ID:OOwlhQPw]
- >>789
句読点の打ち方が変
違和感があって読みにくい
- 793 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 17:33:37 ID:z3vWlUTm]
- まだ生命誕生を確率で知りたがるヤツがいるのか。
そんなもん、系外惑星の初期状態が違ったらなんぼでも確率は違ってくるだろ。
地球と系外惑星と比較するのも意味がないよ。何もかもが違うんだから。
- 794 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 17:50:04 ID:msfXn8r2]
- >>790
そして残るのは煮え切らない思い・・
今の科学が最後に出せる答えは、神か人間原理か、どちらかでしょう。
統一理論が完成しても最後はそこにたどり着くしかない。
これが今の知力の限界だ。
（ここのシェイクスピア理論はズレているので論外として。）
しかし神や人間原理でもなぜそのような仕組みがあるのかという問いには誰も答えられない。
物事に起源を求め続けると必ず行き詰る。
それは仮説や論理や経験が限定的であるからだ。
科学的であり続ける限り、究極の答えは見出せないのではないか。
- 795 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 18:32:05 ID:+FVBi+en]
- 「プラウダ」が認めた月面構造物の存在
●驚くべき報道が２００２年１０月５日、ロシアの新聞「プラウダ」の公式サイトで、ロシア語、英語、ポルトガル語で流された。
「プラウダ」はレーニンによって１９２１年に創刊され、旧ソビエト共産党の機関紙として、発行部数１０００万部を誇った権威ある新聞である。
かつての隆盛さは失われているが、中国の「人民日報」と同じく、ロシアの官報として、西側には出てこない貴重な情報が流されることが多い。
以下はその全訳文（２００２年１０月１８日、電子版公式サイト）である。
月面上に都市発見！
地球外（異星）文明の理にかなった活動が、突然にわれわれの近くで姿を現した。
しかし、われわれはその事実に対して、まだ心理的な準備ができていない。
われわれは「宇宙に存在する知的生命は人類だけなのか？」という疑問を、さまざまなメディアで多く見聞きするが、なんと、
その存在が地球の衛星である月に認められたのである。
しかし、この発見は直ちに秘密事項として超極秘にランクされた。
それは人類存在の社会原理をゆさぶりかねないほど、信じがたいことだからだ、とロシアの新聞「Becherny Volgograd」は報じている。
- 796 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 18:36:42 ID:+FVBi+en]
- ここにひとつの公式なプレス・リリースが存在する。
１９９６年３月２１日、ワシントンのナショナル・プレスクラブで開かれたＮＡＳＡの会合で、火星と月の調査に参加している科学者と技術者たちは、自分たちの研究発見に関する成果を報告した。
そこで、初めて月における人工構造物と物体の発見が発表されたのである。
ＮＡＳＡの科学者たちはかなり用心深く、曖昧な表現を用いて、それらが人工物であると絶えず言及し、
公表する情報はまだ研究下にあるので、調査結果は近い将来に公的に発表されるだろうと述べた。
その席上、旧ソ連でも、月における異星文明の活動を証明する多くの写真や資料を所有していたことにも言及された。
つまり、異星文明の活動と痕跡が歴然としている月面の多くの場所を、
アポロとクレメンタイン計画で撮影された何千枚もの写真やビデオは捉えていたというのである。
会合では、アポロ計画で撮られたビデオ・フィルムと写真が公開され、人々はどうして今まで、そのような重大な事実が公表されなかったのか非常に驚いたが、それに対してＮＡＳＡの専門家たちは次のように答えている。
- 797 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/27(日) 18:39:00 ID:+FVBi+en]
- 地球外生命体が月面で、過去も、現在も活動しているという事実に対する人々の反応を、予測することはむずかしかったのです。さらに、ほかにも大きな理由があって、それはＮＡＳＡの権限を大きく超えていました。（筆者註：ＮＡＳＡの権限を超える存在とは、
呼称はさまざまだが、アメリカと欧米を支配する“超国家勢力”を指す。この超機密方針に反して、ケネディ大統領はアポロ計画の真の目的を公表しようとして暗殺されたといわれている）
だが、アメリカにおける月研究の専門家リチャード・ホーグランドは、それらの写真資料が一般に公表される前に、すでにＮＡＳＡが手を加えていると語っている。彼らは写真をコピーする際に、部分的に手を加えて修正したり、ピントをぼかしたりしているというのだ。
ホーグランドや他の研究家たちは、異星文明が地球で活動する際の中継基地として、月を利用してきたのではないかと推測している。
こうした月面都市の遺跡――大規模な基地にそびえる巨大なドーム、おびただしい数のトンネルと散在する多くの建造物など――は数キロにもおよぶ範囲で発見されている。
月面の部分的に破壊されたいくつかの建造物は、自然の地質学的な法則を無視して配置され、幾何学的で複雑な構造をなしている。現在のところ、４４の地域でさまざまな構造物が発見されているが、
ＮＡＳＡゴダート宇宙センターとヒューストンの宇宙研究所は、
それらの地域の調査を続行しているという。
- 798 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/27(日) 23:48:28 ID:msfXn8r2]
- >>705
> ただ原始地球の大気の状態では３８億年前よりもっと古くても生命が誕生しても
> おかしくなかったらしいからやっぱり隕石の衝突は生命誕生にも何らかの関係があるかなあ・・
俺は大アリと思っています。
隕石重撃期と生命誕生の時期が大まかだが一致していることから、そこに何らかの因果関係があったの
ではないかと。
巨大隕石の衝突による無数の強烈な振動や衝撃波や電磁波が、そこで生じた有機物にどのような
振る舞いをさせたのか。
あるいは隕石が全ての原因ではなくても、この宇宙は波動で満ち溢れています。
始めの宇宙も真空のゆらぎという波動から生まれたという考えもある程です。
そうしたものが生命発生にも深く関っていることは十分考えられるのではないだろうか。
そうすると1/10^130といった単純な無作為な確率の問題ではなくなります。
生命は単なる有機物の無作為な寄せ集めの結果偶発的に生じたものではなく、何かに反応し共鳴した結果
生じたものであるとすれば、生命は無数の試行錯誤を経ることなく生まれることも考えられます。
生命が誕生する惑星がこの宇宙には数多くあり、ある惑星ではより高等な生命に進化し、
またある星では芽が育たず多くの生命は細々と生き永らえているか、または死滅していく。
そういうドラマが繰り広げられているのではないかと思っています。
実を言えばこれらの考えは人間原理を元にしています。
蛋白質がないと生命は生まれないのだから、自然の法則は蛋白質が合成されるように出来ている筈だ、と。
- 799 名前：星になったサンテグ・ジュペリ mailto: [2007/05/28(月) 02:40:22 ID:bNuTDrTI]
- アメリカ人と旧ソビエト人が地球に現れなければもっともっと茶化されない情緒のある宇宙だったのかな。
- 800 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 06:03:50 ID:LJY/rKF3]
- >生命は単なる有機物の無作為な寄せ集めの結果偶発的に生じたものではなく、何かに反応し共鳴した結果
>生じたものであるとすれば、生命は無数の試行錯誤を経ることなく生まれることも考えられます。
可能性としてはこういうこともある。
そんなことはほとんどの楽観的天文学者が無邪気に信じている。
それが何故、あんたの確信に変わるか聞いている。
まあ、答えられないでしょう。
俺は偶然論を信じているわけではない。
今のところどちらとも言えないというのが科学的態度。
- 801 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 06:26:18 ID:evMdFEfO]
- なるほど6500万年前の隕石の衝突は
恐竜の絶滅をもたらしただけではなく
哺乳類の繁栄をもたらした訳ですが
それは恐竜の絶滅の結果としてではなく
隕石中に哺乳類の繁栄に有利に働く
物質が含まれていたからなのですね
- 802 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 06:58:18 ID:uM483e44]
- >>800
>そんなことはほとんどの楽観的天文学者が無邪気に信じている。
というか生物学者が最近気づき始めている。
>まあ、答えられないでしょう。
それは君が信じたくないからそのように言っているだけです。ｗ
>俺は偶然論を信じているわけではない。
「たまたま」などと言っている人間がよく言えますなあ。ｗ
あなたは嘘つきじょうゆうです。ｗ
もっと最先端生命科学の舞台を勉強しましょうよ。
もっともトリプルアルファ反応さえググるのを面倒くさがる人間に何を言っても始まりませんが。
- 803 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 07:03:25 ID:uM483e44]
- >>800
ところで>>782と>>785へのご返答はまだですか？
「たまたま」の根拠は何ですか？>>780
まあ、答えられないでしょう。ｗ
- 804 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 07:58:36 ID:LJY/rKF3]
- こんなことで確定的なことが言えるわけがない。
地球外生命はいるともいないとも、どっちにころんでもおかしくはない。
俺は絶対とか信じるとか、確信とかいう言葉を使ってはいない。
- 805 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 10:49:32 ID:/n0v6ihG]
- 観測出来なければいないと一緒じゃないかな。
- 806 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/28(月) 11:44:11 ID:WSWWIxsz]
- >>805
恒星間無人ロケットを飛ばして観測するって手もある。
ただし、最低でも何十年もかかるだろうし資金も莫大だから
ある程度の勝算がないとダメだ。
- 807 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/28(月) 12:04:54 ID:WSWWIxsz]
- 恒星間ロケットと言っても現在の技術じゃ無理だろう。
核融合を制御出来ればなんとかなるかも。
それと人工知能も必用だろう。
ということで現在では無理。
- 808 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 12:34:08 ID:uM483e44]
- >>804
>こんなことで確定的なことが言えるわけがない。
君は本当に馬鹿ですな。
確定したら確信も何もないでしょう。
>>511で指摘したことと同じ過ちを繰り返してますな。ｗ
「というわけで理由を求めること自体が野暮であります。」
人と掲示板でやり取りをする以上は、もっと読解力を身につけてください。迷惑ですから。
ところで>>782と>>785へのご返答はまだですか？
「たまたま」の根拠は何ですか？>>780
人間原理ですか？
君は自説でさえロクに理解していないようで。ｗ
- 809 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/28(月) 12:53:09 ID:hew8VQHX]
- 海は死にますか？
山はどうですか？
- 810 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/28(月) 13:01:31 ID:WSWWIxsz]
- >確定したら確信も何もないでしょう。
確定的と言ったんだけど。
要するにあんたは揚げ足取ってるだけ。
確信するからにはその根拠となる理由があるだろ。
それを聞いてる。
ヤボもくそもない。
根拠もなく確信してるなら一人だまって確信してなさい。
- 811 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 13:28:39 ID:z6OysRxw]
- 「宇宙人はいるかいないかわからない」「どっちかわからないというのが科学的態度」
そんなあたり前の事実はこのスレには不要ではないのでしょうか？
このスレはその問題を議論したり、それぞれ自分の考えを述べて楽しむスレではないのでしょうか？
- 812 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/28(月) 14:02:44 ID:WSWWIxsz]
- >>811
不要とは限らない。
その証拠に、このスレで自称この分野に詳しい人が
宇宙が地球外生命であふれていることを確信してますから。
- 813 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 20:33:26 ID:uM483e44]
- >>810
揚げ足鳥は君です。
確信と書いたのに、確定という言葉を使って混乱させているわけで。
なんなら「考えられる」と「可能性がある」の貧乏議論でもやりますか？
ところで>>782と>>785へのご返答はまだですか？
「たまたま」の根拠は何ですか？>>780
人の批判ばかりしていないで、少しは面倒くさがらずに自説の説明くらいしたらどうですか。
- 814 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 20:41:18 ID:uM483e44]
- >>812
>不要とは限らない。
不要とは限らないなら、不要でもよいわけで。ｗ
しかし君は不要ではないとしたいのが見え見えであります。
それを「限らない」という言葉をくっつけて誤魔化しているだけですなあ。
それも清く正しい科学的態度ですか？
ところでサイコロで６が出る可能性はあるが、６が出るとは限らないんでしたっけ？
>宇宙が地球外生命であふれていることを確信してますから。
確信することが確定したと決め付けているわけではない以上、証拠にもなりませんな。
君のその言葉尻を曲解する癖はなんとかならんかね？
皆の迷惑ですよ。
- 815 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 20:44:29 ID:uM483e44]
- >>810
>根拠もなく確信してるなら一人だまって確信してなさい。
根拠はありますよ？
一体全体どこ読んでたの？
そう、君の大好きなあの人間原理。
強力なのだろ？
- 816 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/28(月) 20:45:55 ID:uM483e44]
- また、「人違いですよ」、が出る可能性はあるが、出ない可能性もある。
これが正しい科学的態度であります。
- 817 名前：804 mailto:sage [2007/05/28(月) 20:46:36 ID:ZOjgrmo9]
- もういいよ。
ツマンネ
- 818 名前：タミフウ〜〜〜〜ル mailto: [2007/05/28(月) 23:02:55 ID:nrhgGPBW]
- >>805
人類月面着陸も今となっては＿＿＿改めて観測出来なければ行けていないと一緒じゃないかな。
- 819 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/29(火) 01:54:49 ID:Jq1153vh]
- さいころで６が出る可能性を云々言ってる香具師って馬鹿なんじゃない？
そうじゃなくてさいころを６回振ったときに合計が６や３６になる確率について語るべき
- 820 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/29(火) 03:49:58 ID:DJg/YPvI]
- 音楽の曲の中の音符や強弱の記号が宇宙の中では元素や温度。偶然に、違う国で全く同じ曲が作曲される確率は皆無のように、地球生命と同じ形態の生命は系外惑星には発生しない。
- 821 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/29(火) 06:59:32 ID:MhiX3Y9i]
- まあそうだな。
NASAも百メーターくらいある星条旗を月面に広げておいてくればよかった。
- 822 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/29(火) 10:25:10 ID:Jq1153vh]
- 「知的」生命体がいるとして
どこまでが地球の人間と似ていて
どのあたりから差異が認められるのだろう
たんぱく質で作られた多数の細胞で構成されている？
細胞から出来た神経系を持っている？
小脳海馬大脳のような構成になっている？
人間と同じような考えを持っている？よこしまな考えはない？
- 823 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/29(火) 13:26:05 ID:MtqCN/8I]
- サイコロ振って、永遠に６が出ない確率は理論上はあるだろうが、物理的に無理。
よって、地球は何物かにデザインされたもの。
- 824 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/05/29(火) 15:55:08 ID:k4iOwCFF]
- 地学に進む人ってオカルトじみてる人多いのか？
それとも、この板自体が地学専攻してないどころか理系じゃない奴が多いのか？
- 825 名前：名無しＳＵＮ [2007/05/29(火) 16:13:12 ID:MtqCN/8I]
- 宇宙が何物かにデザインされたものだと考えると一番納得いくかもしれないな。
いわゆる宇宙とは、何物かの実験空間、試験空間であり、
だから宇宙の淵の方には暗黒物質みたいなゴミとかが散乱してる。
地球人にはまだ見えないからまぁこの辺は適当にしとけばいいだろう、と。
宇宙の外側に、操作している主体があるような気がする。
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