- 1 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/12(土) 19:59:26.45 ID:ORLiwP+m]
- 新聞もテレビも気象庁も。
- 2 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/12(土) 20:49:20.72 ID:dZZu7KvZ]
- >>1
天文・気象板史上稀に見るバカ
- 3 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/12(土) 21:21:54.68 ID:hvI4h89+]
- 確かに>>1は救いようのない馬鹿ですなｗ
- 4 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/12(土) 22:38:02.17 ID:8ejRD2dW]
- 震度のほうが生活被害に密着している。
- 5 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/12(土) 23:21:48.97 ID:ORLiwP+m]
- なんで馬鹿なんだよ
- 6 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/12(土) 23:22:51.98 ID:C+w9otSo]
- 中学生以下
- 7 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/12(土) 23:25:40.40 ID:dZZu7KvZ]
- >>5
意味わかってないｗ
- 8 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/12(土) 23:31:16.88 ID:siMdamSC]
- >>1
暗い話題しか無い状況の中に笑いをもたらしてくれてありがとうｗ
- 9 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/12(土) 23:47:04.20 ID:jeMWmoD1]
- >>１が小学生に
1000000ジンバブエドル
- 10 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/12(土) 23:56:54.84 ID:ORLiwP+m]
- >>9
２７歳大卒（文系）。
>>7
マグニチュードが地震の規模で、震度が揺れの強さでしょ？
電球の強さに相当するのがマグニチュードで、
明かりに相当するのが震度って。
www.asagaku.com/kokoku/jishin_tsunami/chigai.html
市内放送で「震度500」とかいうから「はあ」と思ったら、
「震度５弱」と言っていたらしい。
- 11 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 00:09:58.76 ID:ZBF7/mcy]
- 耳鼻科池
- 12 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/13(日) 00:14:19.98 ID:Q8+44gaJ]
- 文系（笑）
- 13 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 00:17:18.94 ID:GE8quzTn]
- 阪神淡路大震災では6千人以上の死者が出たんだよね？
今回のは観測史上最大規模と言っているわりには死者がいまのところ千人ほど？
- 14 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/13(日) 00:32:15.51 ID:8kJOpFqw]
- ↑
>>1乙
- 15 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 00:43:37.74 ID:kn0E4wxd]
- おめでたい人がいると聴いてきたが、本当にいたｗ
- 16 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/13(日) 08:47:39.48 ID:8LSP5UYq]
- >>14
１は俺。
ただ>>13の疑問は俺も持ってる、阪神大震災の1600倍のエネルギーなら、
死者数も1600倍・・とは言わないが、少なくとも阪神大震災よりは多くないとおかしい
- 17 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/13(日) 08:54:31.85 ID:X8IuoTTK]
- いっそ河角の震度階採用で
- 18 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 09:23:20.58 ID:LQrN2UYI]
- 被災地近辺の人口密度も考慮しての上？
- 19 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/13(日) 09:24:33.81 ID:MavyY1t0]
- ■問題：なぜ夏至の日は１年で一番暑くならないのか
logsoku.com/thread/science6.2ch.net/sky/1210482507/
このスレを思い出した
- 20 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 09:29:04.78 ID:ZftMlCiZ]
- >>16
死者数まだ確定していない。
岩手県では１万人との連絡つかないという情報あるし。
阪神大震災の規模はM7.2
東北大震災はM8.8だからエネルギーは250倍くらいでは？
阪神大震災は活断層による内陸型、
東北大震災は海で起こったプレート境界型なので動いた地殻の塊が何百倍も
違う。
- 21 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 09:35:31.32 ID:0/QWjcNn]
- １万人は越える。犠牲者は
おそらく５万人くらいだろう。
- 22 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 09:53:38.38 ID:Il76JTvy]
- >>20
宮城県南三陸町に訂正
岩手県でも600名以上の身元不明の遺体が有るよう。連絡とれない地区も
多数。
- 23 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/13(日) 09:55:59.98 ID:8d/sxnwe]
- >>1
放射能と放射線と放射能物質とどれで言うか統一しろ
- 24 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 11:26:55.74 ID:J6D7eIh8]
- 今はこの程度でも大学を出られるという良い指標だな。
- 25 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/13(日) 11:45:41.45 ID:NdbE0FdQ]
- >>16
加速度
- 26 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 12:10:29.57 ID:hoeQgBf3]
- >>13、>>16
その６千人という数字が確定するまでに、どれだけ時間がかかったか覚えてるか？
まだ発生して２日だぞ。
マグニチュードと震度の違いは一応分かってるようなのに、何で>>1 のように思うのか分からない。
そしてマグニチュード≒犠牲者と思っているところが痛々しい。
俺も文系だが、文系で一括りにされたくないから、あんまり無知無理解を晒すな。
- 27 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 12:21:54.03 ID:Ats+VQMN]
- >>26
単に、馬鹿者扱いされたから、後で調べただけだろ。
- 28 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/13(日) 12:57:56.47 ID:VKfey6OX]
- 今回の東日本大震災の地震の規模は、マグニチュード9.0だ！！
世界でNo.3だ。！！すごい記録だ。
- 29 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/13(日) 12:59:35.89 ID:XHGEdgEa]
- 阪神の時は3日ぐらい経って千人を超えた。
今回の地震は津波警報などの影響で沿岸部はまだ調査できない。
多分1週間経っても一部しか把握できないと思う。
- 30 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 14:06:46.65 ID:DlUpWWDQ]
- 削除依頼出しとけよｗ
- 31 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/13(日) 14:08:16.02 ID:NP794OCW]
- Mwなら9.2とか9.3くらいになるのかね？
- 32 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 14:17:03.43 ID:vVaRsXqG]
- >>31
実際はしらないがいまのところはMw8.9となっている
スマトラでもなんか上がっていったしそれくらいになるかもしれないな
- 33 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 14:21:45.85 ID:NP794OCW]
- >>32
おお、ありがとう
最終的な計算結果見るの怖いな
- 34 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 15:53:27.98 ID:8kJOpFqw]
- 阪神の何百倍だからもっと死なないとおかしいとか
おまいは震源地の条件とか深さとか地震の性質とか地域性とか、何にも考えられない直下型バカなのか？
つうか断層型かプレート型か以前に、超初歩的な震源地からの距離の問題だが、おまいの理論だと大西洋で阪神の百倍の地震があったら阪神より大きな被害が日本で起こらないとおかしいのか？
- 35 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/13(日) 16:10:06.30 ID:4qhAsnXd]
- 200から300の遺体とか、なんか市場の魚のような恐ろしい数字がどんどん出てきたよ
さっきの宮城県警の発表で、県内の死者は１００００人を超えただろうというニュースを読んでた
ＮＨＫのアナウンサーはその数字を言う時に声が半分涙声のようにかすれていたよ
安否不明者は死んでいるんじゃないかと、うすうす分かっていても、声に出して伝えると
事実に近づくようで、アナウンサーも大変だと思う。発生時から何度もメインで登場してる
安部アナは確か岩手出身のはず
- 36 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 17:32:56.07 ID:bU39C+Jc]
- 日本の海岸線は2.4mずれたそうだ。
- 37 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 17:42:09.80 ID:MyQAMVR+]
- >>23
放射能→うんこ
放射線→うんこの臭い
うんこを吸い込むと身体の中で臭いを放出しつつける
ただしこの臭いは致死性
うんこがどのくらい長く身体に留まるか
どのくらい強烈な臭いを放出するかは
うんこの種類による
マスコミが使い分けているとは思えんけど
- 38 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 17:59:23.96 ID:Ats+VQMN]
- 放射能の本来の意味は、放射線を出す能力のことだけど、マスコミでは程度の良いトコでも「放射性物質」の
意味で使っているよな。まあ、俺は許容範囲だけどね。専門家でもないし。
したがって、いずれにせよ>>37はちと違うかと。
- 39 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 18:00:44.57 ID:Ats+VQMN]
- おっと、>>37では「うんこ」は放射性物質に当たるか。だから、許容範囲だな。
スマソ。
- 40 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/13(日) 22:41:07.06 ID:XOd4OAC3]
- >>37
絶対に許さない！絶対にだ（｀；ω；´）
- 41 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/14(月) 10:41:09.25 ID:vy9WsphV]
- 放射能漏れとは今の場合には実際には放射性物質漏れのことだろうけど、
それは同時に放射線を出す能力の漏れでもある。
放射能漏れと表現したとしても、結果的には何も間違ってはいない。
- 42 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/15(火) 11:17:53.88 ID:dCZ3tK5I]
- 「放射能がある」とか「放射能を持つ」とは言うけど放射能が漏れるってのは間違い。
>>37うんこでいうなら放射能は消化排泄能力に当たる。
- 43 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/15(火) 17:12:54.49 ID:J/HQyUlf]
- >>42
そのたとえはおかしい
- 44 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/15(火) 23:29:29.20 ID:pWRoh9G0]
- >>37
テレビで今の状態は、花粉が飛んでるみたいなものって言ってたけど
その例えだと、うんこの粒が空気中に漂ってる状態？
- 45 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/16(水) 16:28:05.86 ID:AQ04M/2I]
- 実際には知的能力の高い「人材」の流出のことであっても「頭脳」流出と表現するじゃない。
それと同じことでは？＞放射能漏れ
- 46 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/16(水) 16:46:43.99 ID:n0ZrXuDS]
- >>45
よく分からないから、うんこで例えて
- 47 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/16(水) 17:57:16.91 ID:2efotjkO]
- 静岡県で起こった震度6強の地震はマグニチュード6。
震度だけ見ると震度7を記録した東北関東の巨大地震に近い値だけど、
マグニチュードで見ると9と6で、かなりの違いがある。
津波の場合は震源が関係するようだからマグニチュードを気にする必要があり、
揺れの場合は震度を気にする必要があるね。
- 48 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/16(水) 22:12:45.61 ID:wGwVpRRK]
- >>44
あってるよ。うんこの匂いがするってことは
ちっさい、微小なうんこが鼻についたというのと同じ意味
- 49 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/17(木) 08:18:54.50 ID:j0VkKZ/0]
- ttp://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12744978
絵になる映像が大好きなマスコミが、こういう映像を敢えて流さず避難所中継ばかりしてるのが逆に怖いね
- 50 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/17(木) 12:22:05.51 ID:ymOKBQWR]
- >>1
に強烈にワロタｗｗｗｗ
- 51 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/17(木) 13:51:34.05 ID:PhD+Ahyp]
- なんで例えがうんこよ？
- 52 名前：42 mailto:sage [2011/03/17(木) 14:44:17.64 ID:AiFU73JH]
- >>43
よく考えたらその例えでは放射性物質が人間だわ。
しかし人間とうんこの関係って放射性物質と放射線みたいな物なんだな。
- 53 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/17(木) 18:32:01.24 ID:qqIdROA0]
- うんち・おならで例える原発解説
www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM
- 54 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/18(金) 14:15:52.57 ID:qTPMOHq8]
- それより地震の名前がメディアごとに違う。
「東北関東大震災」とか「東日本大震災」とか。
正式名の「何とか太平洋沖地震」って誰も使わない。
行政不信の表れか？
- 55 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/18(金) 20:01:06.37 ID:u7MkpLMG]
- マスコミは馬鹿が多いから
文字数が多いと読めないんだろ
- 56 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/18(金) 23:41:36.39 ID:54q9KmBf]
- >>54
関東をいれないと関東民は注目してくれないからな
結果は買占めとかが起きて東北がさらに困っただけだが
- 57 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/19(土) 14:21:12.40 ID:aEqEaxq7]
- >>54
「阪神大震災」の正式名は「兵庫県南部地震」
- 58 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/22(火) 02:51:19.27 ID:HE6Jgocm]
- 正式名はたいした被害じゃなかったみたいなのばかりでいやだ。
あと「おおじしん」という読み方も気色悪くてイヤ。
- 59 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/23(水) 15:18:27.09 ID:An9nFULa]
- 地震の名称と震災の名称は違うというだけ
平成7年（1995年）兵庫県南部地震による震災の名称が阪神・淡路大震災。
発生から１か月くらい経ってからこの震災名が閣議で了解された
平成23年（2011年）東北地方太平洋沖地震に伴う震災の名称は正式にはまだ
- 60 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/23(水) 21:20:19.26 ID:Jm+CAI90]
- 枝野長官がシミュレーションの事をずーっと「シュミレーション」って言っているのが気になって仕方ない。
- 61 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/24(木) 05:11:03.38 ID:HRSNsLkN]
- shima3.fc2web.com/kyousei-atogaki.htm
- 62 名前：名無しＳＵＮ [2011/03/25(金) 02:41:45.76 ID:svTIvts7]
- 直下型かどうかって震度に反映されるの？
単純に、マグニチュードや震度で言うと、
阪神大震災より今回の東日本大震災の方が大きいけど、
動画を見ると阪神の方が（直下型ゆえだろう）揺れてるんだよね。
- 63 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/25(金) 08:11:57.01 ID:HWKCnERg]
- >>60
シミュレーションも間違っているしどっちでもいいよ
英か米か、せめて濠あたりに通じなければ全部一緒
- 64 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/25(金) 08:40:32.22 ID:odHPEotH]
- >>62
撮影機器の性能が向上したのもあるかも。
ブレに強くなったとか
- 65 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/25(金) 11:00:11.61 ID:t+JdBHus]
- 震度７の領域に神戸が含まれていたので稼働中のカメラが多く
記録が残りやすかっただけでは？
- 66 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/25(金) 11:23:10.66 ID:HWKCnERg]
- >>65
基本はおっさんの感じ具合で決まるが、震度7の場合は
建物がどれだけ壊れたかで決まる
これだけ壊れれば震度7ですよって基準を満たしただけ
- 67 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/25(金) 14:01:51.23 ID:LNTSvJYF]
- 昔は家屋の全損率が３時以外が震度６
それ以上は震度７とされてた
阪神淡路の頃はこれに基づいてた
しかし96年からは震度計で400ガル以上を観測したら
震度７となったのでは？
（阪神淡路は400～800ガル）
現在は７判定は更に厳しくなって、1500ガル以上になってる模様←wikiより
- 68 名前：↑ mailto:sage [2011/03/25(金) 14:02:44.17 ID:LNTSvJYF]
- ×３時
○３割
- 69 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/25(金) 14:08:59.34 ID:LNTSvJYF]
- 誤字だらけだからもう一度
昔は家屋の全損率が３割以下が震度６
それ以上は震度７とされてた
阪神淡路の頃はこれに基づいてた
しかし96年からは震度計で400ガル以上を観測したら
震度７となったのでは？
（阪神淡路は400～800ガル）
現在は７判定は更に厳しくなって、1500ガル以上になってる模様←wikiより
- 70 名前：69 mailto:sage [2011/03/25(金) 14:11:20.73 ID:xCJBTKeY]
- 震度階級 最大加速度(gal)＊
震度４ 40～ 110程度
震度５弱 110～ 240程度
震度５強 240～ 520程度
震度６弱 520～ 830程度
震度６強 830～1,500程度
震度７ 1,500程度～
出典：
＊震度と加速度の関係：国土庁 地震被害想定ツール手法解説 www.nla.go.jp/boushi/manual/tool/index.html
- 71 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/03/25(金) 16:19:22.34 ID:Fsv5i7d2]
- 俺 戦闘力４ マグニチュード０．４
フリーザ 戦闘力53万 マグニチュード約３．８
超サイヤ人初変身悟空 戦闘力1億5000万 マグニチュード約５．４
ベジット 戦闘力5000億？ マグニチュード約７．８
- 72 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/04(月) 13:37:54.52 ID:8X6Qem60]
- >>62
新潟中越も含めて、阪神淡路も東北太平洋沖もいずれも震度7だよね？
実際の揺れは震度で表されるんだよね？
ただし震度7以上がないからそれ以上のはみんな一緒くたにされている
という話もあるけど、どうなんだろ？
計測器が置いてある場所に左右されるんだろうか。
同じ地域でも液状化が起きやすいところだと揺れも激しいと聞いたことがあるし、
直下型は縦揺れ、沿岸プレート型は横揺れという違いとかってあるんだろうか。
直下型では低い建物は激しく揺れ、高い建物はあまり揺れないのに対して、
長周期地震動では高い建物のほうが大きく揺れるらしいね。
今回の地震では東海地方では長周期地震動っぽい独特の揺れを体感した。
阪神淡路のときに東海地方で体感した揺れとは明らかに違っていた。
阪神淡路のときはガクンガクンという揺れ。今回のはグアーングアーンという感じ。
- 73 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/04(月) 15:05:16.04 ID:HTN1y3JZ]
- 震災の政府による正式名は、
東日本大震災
妥当な線だね。東北関東じゃ違和感ありまくりだったな。
関東は被害少なかったし、一般的に千人以上の
死者・行方不明だったら大震災級か。
- 74 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/04(月) 15:40:37.02 ID:DMoUZ/HL]
- >>72
震度7以上はどんなに揺れても青天井。1500ガルでも10000ガルでも、同じ震度7。
以下のホームページで、地震の揺れ方と建物への影響について考察してる。
境有紀のホームページ 2011年東北地方太平洋沖地震で発生した地震動と被害調査速報
www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/113.htm
地震動強さ分布と予想される揺れによる建物被害－2011年東北地方太平洋沖地震
www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/113e.htm
今回の地震は、これだけの規模（震源が130キロの沖合いだったのにもかかわらず、
岩手～千葉にかけてと、栃木群馬埼玉の一部で震度６）で、かつ非常に長く揺れる地震で
あったにもかかわらず、
何よりも巨大構造物と共振現象を起こし易い長周期の地震動と、
木造家屋などと共振し易い１～２秒周期の地震動（キラーパルス）が、
とてつもない地震の規模の割にはかなり少なかったことで、地震動そのものによる
家屋の倒壊などの被害が、最小限で済んだのは、不幸中の幸いだった。
震災の揺れは６分間 キラーパルス少なく
www.asahi.com/science/update/0317/TKY201103170129.html
揺れによる建物被害少ない可能性…地震波分析
www.yomiuri.co.jp/science/news/20110317-OYT1T00173.htm
それでも、揺れている時間が長かったから、共振現象がボディーブローのように効いてきて、
秩父市役所や町田のホームセンターなど、震度4～5程度でも、十分に壊れたところがあった。
千葉方面では、外見は大丈夫でも、基礎をやられてしまったり、傾いた建物なども多い。
mainichi.jp/select/science/news/20110403k0000m040059000c.html
これが、キラーパルスや長周期地震動の出まくりの地震だったらと考えるとぞっとする。
東北～関東の太平洋側内陸が壊滅していた可能性もあり得た。
地震波の周期って、地震毎にどうしてこうも違うんだろうか。
- 75 名前：クゲール ◆z5JaX1N6Wc mailto:sage [2011/04/04(月) 20:01:33.71 ID:tsxF2Vr1]
- >>73
いや、気象庁の定義では東北地方はあくまでも「北日本」になりますよ。
そこら辺に忠実なNHKは敢えて「東日本」と言う表現を避けていたんじゃないかと個人的には推測するが、
政府側が災害名を「東日本」に決定すると宣言してしまった。
ちなみに、気象庁定義では東日本は関東甲信越～中部地方(東海北陸)を指す言葉。
まぁでもJRで東日本と言えば関東・東北なので、分かりやすさから言えばこれで良かったのかも知れんが。。。
- 76 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/04(月) 21:42:21.24 ID:AxOXvOW1]
- 長野と新潟の境での地震も入ってるから東日本なんだよ
- 77 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/05(火) 01:29:46.93 ID:MusEsrqf]
- マスコミでは大きく分けて二つの名称があった。
「東日本大地震」と「東北関東大地震」
気象庁は「東北地方太平洋沖地震」と命名。
政府は「東日本大震災」と命名。
関東は被害が少なかったから関東を入れなかった政府の命名は妥当だと>>73さん。
JRで東日本といえば関東と東北なので「東日本」という名称でよかったかもしれんと>>75さん。
「東日本」でよかったという意見は最終的には一緒だけど、その内容は矛盾しているね。
- 78 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/05(火) 16:30:46.49 ID:ETIv1z7q]
- 100㌔のデブを2000㍍から落とした時のエネルギーがマグニチュード1とその昔高校で習ったが本当？
- 79 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/05(火) 20:35:46.87 ID:7nAT2SMd]
- 100㌔㍍のデブ?
- 80 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/05(火) 22:08:59.69 ID:R6BqIMQx]
- 日本人が一斉に50cmジャンプしたら
1億2000万人×500kgms-2×0.5m×2(飛ぶ時と着地時)=6×10^10J
たったＭ4ぐらいなのか
- 81 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/05(火) 22:17:52.27 ID:gQQE056s]
- サンアンドレアス断層（米国西海岸）の場合は超せん断という現象による
衝撃波が被害を大きくするのでマグニチュードや震度以外の尺度が必要かも。
日本でも相模トラフは横ずれ断層なので超せん断の影響があるかも知れない。
- 82 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/05(火) 22:18:13.21 ID:mcJKcHwV]
- ゆとりバカが立てたスレですね
- 83 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/05(火) 22:28:10.79 ID:vogIvmPZ]
- >>80が正しいとして
M1はM4の1/1000000だから
120人が50センチとんだのに等しいってなるんかな
>>78はだいたい合ってそうだな
- 84 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/05(火) 22:30:04.86 ID:vogIvmPZ]
- 1/32000だった
4000人が50センチからか
高さ4000倍の>>78のはたぶん空気抵抗なしでの話だろうな
- 85 名前：例え mailto:sage [2011/04/07(木) 10:14:57.59 ID:g8a8XJgX]
- マグニチュード・・・電圧
震度・・・電流
震源からの距離・・・抵抗
- 86 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/09(土) 12:07:00.50 ID:Q0QPWY3R]
- 震度は７が上限だけどマグニチュードは上限ってあるの？
あと、マグニチュード8,8と9.0だと威力が百倍違うそうだけど、
8,8の100倍は888になるんじゃないの？
- 87 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/09(土) 12:30:17.19 ID:15cxlQVi]
- 指数関数って知ってる？
- 88 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 [2011/04/09(土) 16:19:03.82 ID:hgq2qTmZ]
- >>87
わからん。
けど、要は一次関数とか二次関数みたいなもんってこと？
数学のたとえ話は中学レベルならわかる。高校レベルは無理。
あと8,8×100は電卓でやったら880だった。
なんで888じゃないんだろう。
- 89 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/09(土) 20:31:45.72 ID:U32O1wrT]
- >>86
マグニチュードは0.2違うと2倍違う。1違うと2*2*2*2*2で32倍
- 90 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/09(土) 20:42:36.51 ID:j1+LF5rN]
- >>
キミは8.8×100が分からんのか？
電卓使うまでもないと‥‥
中学レベルどころか小学生でもわかｒ
- 91 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/09(土) 20:49:21.79 ID:U32O1wrT]
- ちなみに実際にはマグニチュード2増えると威力（エネルギー）1000倍増しって決まっているので
0.2増えると2倍になるというのは正確ではないが、これで問題ない
あと隕石など外部のエネルギーに頼らなければマグニチュード10.0が最大値だろうといわれている
- 92 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/09(土) 23:57:03.85 ID:+BGVXKcP]
- M8.4～M8.9が震源域を南下しながら3連発、およそ1分間隔で起きたらしいな。
東京は初期微動が1分近くあって 「ずいぶん遠いな、けっこうでかいな」 だったのが、
本揺れが始まって1分ぐらいたっていきなり激化して 「ドカバキグシャ、ドッスン」 になった。
首都直下型だと、身構える暇もなくあれ以上の揺れから始まるんだよな・・・
- 93 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/10(日) 00:15:14.64 ID:Zi0Xu89q]
- 直下型は、今回の揺れよりも兵庫県南部地震の方が参考になるんじゃないかな
1秒で全ての家具が宙に浮いて転倒する
- 94 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/10(日) 01:09:00.27 ID:I7jD4xPr]
- 初期微動の段階で震度4くらいになるのかな。
- 95 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/10(日) 12:37:35.24 ID:VBD4Sclr]
- 7日深夜の余晨がそれに近かったんじゃないかな
VTR見ても急速(10秒程)で最大震になったように見える。
特に仙台付近は本震(3/11)よりも揺れによるよる被害は大きかった。
- 96 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/10(日) 12:58:01.08 ID:VBD4Sclr]
- >>92
確かに11日の本震では緊急地震警報が関東には出なかった。
唯一NHKだけが東北地方に出ましたと報じただけだった。
しかも、当初の微動での予想震度は4以下だったらしく
緊急速報発令の5を越える迄には多少時間がかかったようだ。
それでも最大予想震度は5強～6弱だったとか。
それらを見ても揺れの激しさである短周期地震動がかなり少ない地震だったのがわかる。
- 97 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/10(日) 13:50:00.44 ID:J5VX6TA6]
- >>88
忍法帖【Lv=13,xxxPT】ってコテハンなの？ そこらじゅうで見かけるけど。
あと、細かいころで申し訳ないけど、8,8ではなく8.8と書いたほうがよかったかもね。
8.8といえば普通は8.8000000000000.......のことになるからじゃないかな？
- 98 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/10(日) 18:21:39.72 ID:Zi0Xu89q]
- >>97
VIPで名前欄に!ninjaって入れるとあんな名前になる
- 99 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/10(日) 21:53:52.67 ID:el7KHkJu]
- >>97
え、同じことじゃないの？
>>91
１０００倍？ １００倍じゃなくて？
- 100 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/10(日) 22:18:00.92 ID:W/IrtX0B]
- >>99
1000倍。マグニチュード1違うと√1000倍（31.62倍）
- 101 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/11(月) 10:39:35.24 ID:tJ6DomBQ]
- >>92
> 首都直下型だと、身構える暇もなくあれ以上の揺れから始まるんだよな・・・
直下型地震は震源が浅いから震源の真上は非常に大きな震度になるので極めて悲惨な状況となるが
今回のプレート型のような巨大なエネルギー（マグニチュード）は持たないので少し離れると状況はずいぶんと違う。
阪神淡路大震災で甚大な被害を被った東灘区でも震源のすぐそばの阪神沿線（海岸側）は壊滅したが
そこから３キロと離れていない山側の阪急沿線では古い耐震基準の家でも生き残れたのは相当数あった。
プレート境界型の巨大地震は直下型とは違って遠くでエネルギーが馬鹿でかいのが起こるから悲惨な状況となる範囲が桁違いに大きい。
首都直下型が東京の東、例えば荒川あたりで起こったとすれば山手線より東側の墨田区や江東区などは壊滅するだろうが
山手線の西側の杉並区や世田谷区では地震そのものによる被害はそれほど悲惨な事にはならない。
ただし木造一戸建て地域で火災が発生すれば大規模火災に発展する可能性が高いので
それによる被害は想像を絶するものになるだろう。
東京の東側での首都直下型では杉並区や世田谷区、中野区、練馬区などは地震の揺れそのものによる被害よりも
火災の延焼の方が桁違いに大きな被害をもたらす可能性が高いので大問題だ。
- 102 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/11(月) 12:11:32.73 ID:kapnpXWc]
- youtu.be/eOrAwvJLKxo
３月１１日はＮＨＫだけが緊急地震速報出していたけど
ＮＨＫ教育はどうだったか誰かわかる人いますか？
「緊急地震速報機」が売ってるし買う人もいるけど、
こんなの買わないでも携帯に速報入れればいいだけとちゃう？
- 103 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/11(月) 19:07:42.55 ID:+unbEOzy]
- >>102
ケータイ使いこなせない人もいるんだよ
- 104 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/11(月) 21:17:25.04 ID:KNpMp0ZK]
- >>102
知恵袋へ
- 105 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/11(月) 23:48:42.69 ID:8+S1Qcqu]
- 震度とマグニチュードの違いは分かるが、震度とガルの違いとは？
- 106 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/12(火) 03:55:53.84 ID:6+QgKHg0]
- 震度…揺れはじめから終わりまで
ガル…最大○○ガルってのは一番すごかった1秒間とかのこと
- 107 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/12(火) 07:36:45.95 ID:S3OIvvXj]
- マグニチュード１０なら日本崩壊、１１なら日本沈没なのかな。
震度８なら日本崩壊、９なら日本沈没なのかな。
それともプラス１じゃないとそうならない？
- 108 名前：例え mailto:sage [2011/04/12(火) 09:51:42.06 ID:oXAcoqnB]
- 阪神大震災＝スポーツカー
東日本大震災＝ダンプ
マグニチュード＝重量
震度＝速度（どっちも同じ最高速度とする）
ガル＝最高速度に達する早さ
- 109 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/12(火) 11:42:27.96 ID:/H3zbhME]
- >>107
震度は７までだよ。
- 110 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/12(火) 12:02:29.17 ID:HY3eyp1a]
- どんな激しい揺れでも震度はMAX7
ガルとは揺れの加速度
- 111 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/12(火) 12:50:17.10 ID:7tPWRO+h]
- とりあえず相手が気象板の住人だとして説明してみる
震度＝風力いくつ
ガル＝最大瞬間風速
マグニチュード＝台風のkt
震度が７までしかないのは、
計算上８はあるけど
・震度計で８を計測できない。
むしろ7を無理矢理7弱と7強に分けたとして、7強すら計測できない。
(７が弱と強に分かれていないのは多分このため)
・０～７の延長線上に震度８を定義すると、７と８の境界線の揺れは大体８～10Ｇになる。
絶対に壊れない建物があったとして揺れで壁に叩きつけられて死ぬ。
地震計が壊れた。揺れで圧死したとして、
でも、それは８ではなく７かもしれない。だって境界線がそれなんだもの。
本当に８相当の揺れかどうかは誰も確認できない。
∴震度８は定義できない。
つい、本気になった。反省している。
- 112 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/12(火) 16:03:08.67 ID:ktp4+xbL]
- >>111
意味不明だな。揺れてる最中に人が現場で測定しなきゃいかんとでも？
無人の地震計なら人が生きてられるかどうかは関係なかろう。
- 113 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/12(火) 17:40:49.13 ID:jI9i5BxB]
- どうでもいいけどマグニチュードは（Ms）か（Mw）かを明記したほうがいいと思う
- 114 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/12(火) 17:54:20.46 ID:7TSHd9UU]
- 普通はMwだろ
- 115 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/12(火) 21:39:36.42 ID:JHBbu9ZJ]
- 地震を１日前くらいに予測できるくらいに技術が発達するまであと何年くらい？
せめて１時間前にわかるようになるにもまだまだ先？
>>102
ソフトバンクだと確か速報対応機種が１機種だけ
- 116 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/12(火) 22:12:50.88 ID:XpOmB9DM]
- 東京って結局震度いくつだったの？
新宿高層ビルが折れそうな揺れだったらしいけど
- 117 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/12(火) 23:24:04.44 ID:NfSlwjFa]
- 本震のときで5強だよ
- 118 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/13(水) 00:12:10.20 ID:ujjfI2Wi]
- 明治三陸沖地震
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E4%B8%89%E9%99%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87
仮に震度で統一してマグニチュードが発表されないとなると、遡上高が40mに迫るような地震であるにも関わらず
「震度3で大津波警報」との発表となり、「なんだ震度3かよ、大津波警報とか大げさすぎｗｗｗ」となり、多くの人が油断して逃げ遅れるだろう。
「M8.5、震度3、大津波警報」と発表したとしてもやはり油断する人は多いんじゃないだろうか。
- 119 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/13(水) 01:03:42.50 ID:eQ3BHCRv]
- なにスレタイにマジレスしてんだよ
- 120 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/13(水) 03:36:18.09 ID:M6nUdFlc]
- ガルは加速度、揺れの激しさを数値化した指標。
体感による「震度」のあいまいさをクリアするために導入された。
- 121 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/13(水) 03:53:59.11 ID:He0pIOnw]
- www.youtube.com/watch?v=PZvjqJs_qkA
2発目が最大？
- 122 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/13(水) 12:28:06.45 ID:ao7nQRxm]
- >>121
場所によるのでなんとも
- 123 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/13(水) 18:01:13.54 ID:2wnb0TN/]
- 地震の気づきやすさってこんなもん？
屋内で座ってる＞屋内で寝そべっている＞屋内で立ってる＞屋外にいる＞屋外で自転車乗ってる＞屋外で車に乗ってる＝地下にいる＞遊園地の絶叫マシンに乗ってる
パソコンやってる時は震度２くらいでも気づくが
自転車漕いでると震度３くらいでも気づかないし、
車はサスペンションが衝撃を吸収するせいか震度４くらいでも気づかない時がある。
- 124 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/13(水) 20:15:50.91 ID:lrjhwjrC]
- >>120
今は体感じゃないだろ
- 125 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/13(水) 22:09:26.10 ID:2wnb0TN/]
- 緊急地震速報が来る地震と来ない地震。何が違うの？
- 126 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/13(水) 22:24:29.70 ID:2wnb0TN/]
- で、大きな余震はあと何ヶ月くらいくるの？
ソフトバンクは緊急地震速報受信できないし、今後も頻繁に来るんじゃ乗り換えようかなあ～
- 127 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/13(水) 22:25:21.87 ID:P6JheJks]
- 緊急地震速報は震度5以上が想定される地域に対して発令される。
だけど、半分以上は外れてるね。
- 128 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/13(水) 22:41:04.91 ID:zTWJr/+B]
- >>123
うちの家なんて震度1でもﾐｼｯっていうからすぐ分かる
震度2でｶﾀｶﾀいいだす
- 129 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/13(水) 23:07:50.82 ID:lrjhwjrC]
- 揺れてないのに揺れてるように感じることない？
- 130 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/13(水) 23:11:39.12 ID:eQ3BHCRv]
- >>127
今回の地震までは、震度プラスマイナス1階級くらいの誤差で当ててたんだけどな
- 131 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/14(木) 10:48:47.23 ID:n3q/cvIH]
- 絶対地震が来ない所ってどこ？
北海道と沖縄？
１キロ以上にも及ぶ超高層ビルとか外国にあるし
新設計画もあるけど耐震性はどうなんだろう。
耐震と免震って違うの？
- 132 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/14(木) 12:52:06.05 ID:hQ7ifbx4]
- 香港に震度5ぐらいの地震来たら間違いなく倒壊しまくりだろうな。
ボロい高層の雑居ビル多すぎ
- 133 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/14(木) 13:00:58.84 ID:0tcu8Qol]
- >>125
震源までの距離／震度とマグニチュード。
日本列島は、最低５年間余震まみれ。
ちなみに３・１１の本震では、前レスにあるとおり
関東地方に緊急速報は出なかった（出せなかった）。
>>131
１．古大陸のど真ん中、日本には存在しない
２．ドバイタワーは設計十分、施工かなり不安（ネットにネタ画像多数）
３．耐震＝頑丈な箱、免振＝ショックアブソーバーに乗った箱
- 134 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/14(木) 13:03:42.15 ID:0tcu8Qol]
- ×震源までの距離／震度とマグニチュード
○震源までの距離／深度と推定マグニチュード
- 135 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/14(木) 13:22:12.95 ID:hQ7ifbx4]
- ＞ちなみに３・１１の本震では、前レスにあるとおり
＞関東地方に緊急速報は出なかった（出せなかった）。
NHK見てたけど、緊急地震速報出たよ。
- 136 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/14(木) 14:07:43.02 ID:imZzvm1Y]
- >>135
www.youtube.com/watch?v=-jyz_Vc86Xw
東北地方だけだよ、関東は間に合わなかった
- 137 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/14(木) 14:29:12.98 ID:XEI/VGRu]
- 間に合わなかったのではなく、そもそも出なかったんだよな。
それにしても直後に中継で流れる気仙沼や石巻などの映像に
「早く逃げて」と叫びたい衝動に駆られる。
- 138 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/14(木) 14:57:43.76 ID:hQ7ifbx4]
- 埼玉だけど、国会中継見てたら緊急地震速報出てからしばらくして地震の揺れ感じたんだけど。
- 139 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/14(木) 16:15:52.92 ID:Yb6igFrU]
- 震度４以下の地震だと緊急地震速報来ないみたいだけど、
これは軽度な地震だから意図的にそうしてるの？
それとも単に震度４以下は予知できないだけ？
- 140 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/14(木) 16:36:17.56 ID:jPNKMQsx]
- NHKの渋谷スタジオがパニクるとか貴重映像すぐる
- 141 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/14(木) 18:23:30.08 ID:nq9/BHiZ]
- >>130
>>135の緊急地震速報の地図見ると震源までほぼ正確に×印で表示してるな。
最近の緊急地震速報は当たらないだけでなく震源の印までない気がする。
- 142 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/14(木) 22:17:00.88 ID:L/iogsUu]
- >>141
震源って×印表示が多いけど、一点に集中してる物なの？
線状では無いのかと思うのだが、、、
- 143 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/14(木) 22:59:12.68 ID:Yb6igFrU]
- 「余震に誘発された余震」つまり余震の余震ってのもあるんですか？
- 144 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/14(木) 22:59:32.45 ID:Yb6igFrU]
- >>140
そうなの？ なんで？
- 145 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/14(木) 23:07:47.37 ID:EY8u8J5S]
- >>143
俺のイメージ上ではある
余震ってのはズレを直そうとする力だが、その余震がでかいとまた新しい箇所で
ずれることは考えられる
ただ先日起きた福島の地震は場所、深さからして別物な気がする
- 146 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/14(木) 23:09:02.15 ID:Ktl2LGHf]
- 本震が巨大だから、余震も大きい
余震が大きいからそれによる余震も起きる
ここ数日大きな余震の後に来る揺れは余震の余震だね
- 147 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/15(金) 04:02:01.60 ID:3Z+X/mhX]
- 余震の余震の余震もあるの？
あるよ。
- 148 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/15(金) 21:51:41.99 ID:eDHFITOM]
- 余震：大地震の後に引き続いて起こる小地震
前震：大きな地震に先立って起こる前触れの小さい地震
って辞書に載ってるけど、今回の様な大きな地震では、別のプレートにも
影響が有るだろうから、影響震とか云う用語も定義せにゃならんだろうね。
しかし、前震＜＝＞余震ってのも変な言葉使いだよな、何で後震と呼ばんのかな。
- 149 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/15(金) 22:49:20.67 ID:zLaIb+YD]
- だよなぁ、前戯に対しては後戯だもんな
- 150 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/16(土) 03:20:53.68 ID:rwjBxRM5]
- 東大の先生が誘発震という言葉を使っていた。
震源域で発生する揺り戻しが余震。
本震が引き起こした歪により、震源域外で発生する地震が誘発震。
今回は本震が巨大だったため、内陸の断層や他のプレートにも
多大な歪が発生したもよう。
ちなみに長野北部や新潟、福島の群発、宮城沖part2などは、
いずれも本震震源域外の誘発震だそうだ。
- 151 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/16(土) 11:07:43.04 ID:Nj8rs0iM]
- そうだなあ。前妻に対しては後妻だし。
しかし、この場合、本妻というのはちょっと違うか。
本妻が引き起こした歪により、外で発生した相手が誘発妻か。
本妻が巨乳だと誘発妻には多大なストレスが発生するのか。
- 152 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/16(土) 12:21:57.75 ID:QC8qtfx+]
- >>54も>>1に匹敵するアホ
東北地方太平洋沖地震、兵庫県南部地震、関東地震 →地震の名称
東日本大震災、阪神大震災、関東大震災 →被害の名称
- 153 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/16(土) 12:41:08.16 ID:QC8qtfx+]
- 台風でいえば、
台風そのもののエネルギー（強さ）がマグニチュード、
今自分が住んでいる場所の台風の影響（風雨の強さ）が震度
こんな単純なことも理解できない馬鹿が多いのは、なぜだろう。
はるか遠くにある強い台風と、直撃中の弱い台風なら、
直撃中の弱い台風のほうが風雨は強い。
- 154 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/16(土) 12:46:42.01 ID:brE3HJNr]
- >>153
殆ど同じ事を書こうと思った。
>>1の頭は腐っている。
- 155 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/16(土) 12:53:52.28 ID:QC8qtfx+]
- 日本では震度（０－７）を「算用数字」で表してしまうから、
「たまたま」最大震度とマグニチュードが、「算用数字での見かけ上」
近い値になることがある（多い）。
（阪神大震災の最大深度７と、マグニチュード７のように）
だから馬鹿な庶民は混同しているんだろうね。
台風みたいに、台風の強さの基準「非常に強い/強いetc」と、
観測点での観測結果「風速20m/s、雨量100mm」みたいに、まったく文字（単位）が違えば、
馬鹿な一般庶民も、前者が台風そのものの強さ（地震でいえばマグニチュード）であり、
後者が自分がいる場所での観測結果（地震でいえば震度）の違いが分かりやすいだろうね。
モーメントマグニチュードは世界共通の算用数字だから、
震度は算用数字ではなく、アルファベット区分や甲乙みたいにすべきだと思う。
- 156 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/16(土) 13:46:34.52 ID:o3vkf0/l]
- 「地震予知はできない」って言うけど、東海地震は来ると想定されているし、
今回の三陸沖だって９９％の確率で来ると予想されていた。
つまり現状の技術力で、現に地震予知ができているじゃん。
首都圏直下型の地震は予知されてないから
関東大震災が来る日は無いのだろう。
- 157 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/16(土) 17:59:36.19 ID:o3vkf0/l]
- 仮に本震を凌ぐ余震が来たら、それが「新たな本震」になり、３月11日が「予震」になるんだろうか
- 158 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/16(土) 17:59:59.73 ID:o3vkf0/l]
- 実際、３月９日の宮城沖の地震が当時は本震って思われていたんじゃなかたっけ
- 159 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/16(土) 19:19:34.38 ID:swxFPnHe]
- >>158
想定されていた地震は、縦揺れで大津波を伴うもの。
9日の地震ではわずかな津波しか起きなかった。
- 160 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/16(土) 21:00:07.94 ID:GfiDhOkA]
- >>156
三陸沖というか宮城沖の99％は、最後の地震は1978年とされていた、記録上45年あいたことがない、
の2点より（予想したのが2000年として）だれでも30年以内（2030年まで）に地震くるだろうなって予想できる
- 161 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/16(土) 21:02:51.27 ID:lsjMQiba]
- >>155
馬鹿な庶民と言いながら最大深度と言っているバカ
- 162 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 [2011/04/16(土) 21:12:37.09 ID:SPk1PGr5]
- 震度は 日本語だよ」
- 163 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/16(土) 22:58:31.02 ID:TiWhISv2]
- 無知どもが知ったかしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこのスレｗｗｗｗｗｗ
- 164 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/16(土) 23:55:21.26 ID:o3vkf0/l]
- 阪神の時も今回の宮城県も同じ「震度７」なんだけど、
阪神の時は圧倒的だった。
今回のは津波がやばくて地震そのものでの建物倒壊や死者はほとんどいなかったと思う。
同じ震度７でなぜここまで差が？
- 165 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 00:07:31.78 ID:DfUGFmIq]
- 阪神大震災の震度７
www.youtube.com/watch?v=VF3iJBLzjRs
東日本大震災の震度７
www.youtube.com/watch?v=PZvjqJs_qkA
- 166 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/17(日) 00:36:32.99 ID:bwbBxaIS]
- 下の動画の仙台市は震度6弱
被害の少なさからいって、栗原の震度7は観測機器設置場所に問題ある可能性
ちなみに神戸で観測された最大加速度は約0.8G、今回の福島1号機で約0.5G
さらにちなみに、東海地震がある程度の確度を持って予想可能とされているのは
１．メカニズムや周期がはっきりしていること
２．ひずみ計を大量にばら撒いて長期間データを取り続けていること
の特殊な条件があるから
三陸沖も東南海もこの条件を満たしていないので、予測は不可能
- 167 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 01:00:24.78 ID:PbvFj1Ic]
- >>164
揺れの周期の違いでしょ。
>>166
栗原はやたら震度7観測するよな。
- 168 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 10:19:31.66 ID:jBN2TLHF]
- >163
震源域が沖だったため地震そのものの揺れは阪神の方がでかかった
もし仙台直下でマグニチュード9．0なんか起こればビルなんかでもひとたまりもないだろう
- 169 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/17(日) 13:21:58.53 ID:9p6SmVdI]
- 震度という尺度は地震学でもかなり公式に用いられているの？
震度7までしかないというのは学問として合理的な尺度じゃないよね？
- 170 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/17(日) 13:24:30.51 ID:5otJlIVq]
- >>169
はげどう
震度8から12くらいまで新設すべきだ思う
中越地震の時の山古志村なんてもの凄かったと思う
- 171 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 13:42:41.64 ID:yaJS7vHn]
- >>127
緊急地震速報は予想震度5弱以上の地震に対して
震度4以上の揺れが予想される地域に出されるようです。
3月11日の本震では、地震発生当初の規模でM7クラス、最大震度5弱
関東は震度1の予想だったようで、緊急地震速報が関東地方には発令
されなかった次第です。
- 172 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 13:49:23.66 ID:yaJS7vHn]
- >>168
少しだけ指摘すれば
直下型でM9は起こりません。
一つの地震単独の計算上の最大は8.4が上限です。
- 173 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 14:08:03.69 ID:yaJS7vHn]
- >>138
緊急地震速報は
NHKと民放とでは表示システムが違うようだ。
本震の際、NHKだけが東日本全域に表示されました。
更に付け加えれば、関東に発令しなかった(出来なかった)のは
気象庁の大失態でしょう。
しかも地震の規模まで見誤り津波予測も半分以下。
なのに謝罪会見も一切なしとはひどすぎだろう。
- 174 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 15:21:11.24 ID:40DIG1X6]
- 気象庁長官が今回の地震について記者会見し、冒頭から"想定外"発言を連発していた。
つまり日本周辺海域ではM8.5を超える巨大地震は起らないと断定していたと。
では三陸田老海岸に残されている38mの大津波の古い痕跡はどう説明するのか。
想定外ではなく想定していなかった、あきらかに手抜きを露呈したものではないか。
- 175 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 15:23:28.51 ID:40DIG1X6]
- 気象庁長官は記者会見では一言も謝罪も詫びもなかった。
長官解任では済まない発言ではないだろうか！
- 176 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/17(日) 15:35:21.85 ID:8UeJqxIf]
- >>175
想定外です
- 177 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 15:49:32.37 ID:sF6Ld5IF]
- JR東日本の本社は東京都にある
- 178 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 15:55:00.94 ID:vsagXBlO]
- 人並みはずれたバカの立てたスレが
こんなに長持ちして、思わぬ方向で論議が発展している事に
ひたすら感動した
- 179 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/17(日) 17:58:57.31 ID:zNoSfqYq]
- >>174
想定していないのは、想定するとコストがかかりすぎて、原子力を推進するうまみが
なくなってしまうからだろ。
だから、想定しなかった。
自分の希望に添って勝手に想定を行うのは、日本の得意技。第二次大戦の時にも炸裂
した。
- 180 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/17(日) 18:19:08.76 ID:zNoSfqYq]
- 皆が同じ想定で、危険を「考えない」状態でいるときに、ことさら危機を訴える人は
「空気を読まない人」として日本では危険視される。
まあ、そういった人は大抵やたらと煽る人だと相場は決まっているのだけどね。
でも中には…
- 181 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 18:42:33.14 ID:lraiWwSN]
- >>165の上の動画は揺れの直前に地鳴りがしているが
地震の前に地鳴りはするの？
地震雲とかはオカルト？ 科学的？
- 182 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/17(日) 20:21:06.91 ID:ApZDbV0C]
- >>172
それは直下型ではなく、内陸型というべき。
基本的に直下型地震という言葉は使うべきではないな。
そうしないと１７２のような誤った考え方になってしまう。
残念ながらかなり定着してしまっているが。
- 183 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 12:00:16.98 ID:cToqYWh/]
- 国家では地震観測官庁は気象庁だけだ。
その気象庁が想定外と言ったらもともこもないよ。
気象庁しかやるところはないんだから。
常識的に三陸沖で起きたM7.9の地震で
東京があれだけ揺れる訳ないだろう、
予報官なら1、2分で事の異常差を判断し
当初から10m以上を発表するのを想定しろよ！と言いたい。
- 184 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 12:03:57.94 ID:cToqYWh/]
- >>182
内陸部で発生した深さ10km未満の地震では"直下型"表現が一般的でしょう。
内陸型だけでは深度の判断がつきませんからね。
- 185 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 12:40:25.70 ID:kLIoVUWW]
- 津波注意報と津波警報ってどう違うの？
来る確率が低いか高いかの違い？
来る津波がそれほどでもないか、やばいくらい高いか（要は威力）の違い？
いや、後者（威力）の場合は、「津波」か「大津波」での使い分けか？
津波警報と大津波注意報なら、どちらが危ないんだろう。
- 186 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 13:37:01.97 ID:7NNZWRqL]
- >>184
そうじゃなくて、>>172は地震の規模の話。
規模の上限がＭ８程度に限定できるのは、内陸型であって、直下型
という表現では限定できない。
なぜなら直下型という言葉は地震の性質を表す表現ではないから。
理解できなかったら、ググればいいよ。
ところで、関東大震災や東海地震はどういうタイプの地震かわかる？
直下型なんて言葉使ってるとわからなくなるよ。
- 187 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 14:23:24.60 ID:WHQlLTzn]
- >>185
気象庁が津波に関する警報(注意報)は
津波注意報、津波警報、大津波警報の3種になります。
(大津波注意報はありません)
津波の潮高が1mを超える予測の場合に警報となります。
- 188 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 14:56:06.05 ID:WHQlLTzn]
- >>186
何か勘違いしていますね。
>>172は>>168の矛盾を指摘したレスで地震の性質には触れておりませんよ。
内陸、プレート共に単独地震(例:仙台の直下)でM9はあり得ないと指摘した内容です。
- 189 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 15:03:04.13 ID:WHQlLTzn]
- >>186の内容は適切ではありませんね。
>地震の規模の上限をM8程度に限定できるのは内陸型…
初めて聞きましたw
地震の規模と地震のタイプには関連はありません。
- 190 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 15:15:06.09 ID:WHQlLTzn]
- >>186
関東大震災は今回の東日本大震災との共通点が見い出せます。
駿河湾を第一震源としてたて続けに第二、第三と断層破壊が起こり
10分以上の強い揺れに襲われた点です。
そして震源からはかなり離れた東京で数万人以上の犠牲者がでた点です。
今回の地震は津波、関東大震災では火災による焼死でした。
- 191 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 16:01:18.54 ID:WHQlLTzn]
- 今回の気象庁長官が発言した"想定以上の規模"に
反論すべくこちらのスレに書き込みしました。
>>174にレスしましたが、M8.4クラスを想定上限としていた
気象庁に油断があったと思われます。
近年中に起こるであろう南海、東海、東南海地震など、
現在の気象庁の体質自体を見直さなければ同様の事態を招く恐れを心配する。
- 192 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 16:04:29.38 ID:WHQlLTzn]
- >>188-191
長文エラーの為コマ切れレスすみませんでした。
- 193 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 16:12:33.01 ID:V0bR3hEm]
- >>186
ていうか東京の地下で起きれば東京人にとっては直下型
こんなことはググルまでもない
日本語を知っていれば理解できるだろ
- 194 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/18(月) 16:14:31.78 ID:UaSdK3F5]
- 一発目のM7.9だけ想定内で、二発目三発目のM8超／合計M9.0が想定外だったんだろ。
関東に緊急警報が出なかったのも、これだけでかい連発地震が日本近海で起こるとは
誰も思ってなかったから。
いいじゃん、よかったじゃん。気象庁も学んだじゃん。
駿河湾→東海→東南海で計M9.5が起きても、今度はちゃんと対応できるってこった。
みんな安心しろ。
- 195 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 16:53:09.03 ID:kLIoVUWW]
- 同じ場所だとして。
震度３くらいで津波が来ることもあれば
震度６でも津波が来ないことがあるのはどうして？
震源地の問題？
- 196 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/18(月) 17:24:23.39 ID:0SCeHzwi]
- >>１72
海溝型地震以外でも、断層が大きく動いてかつ、
連動等すれば、これだけ大きくなる例があるよ。
1668年 山東 ?城地震 M 8.5
1905年 モンゴル、フブスグル地震 M 8.4
1920年 寧夏 海原地震 M 8.5
1950年 アッサム・チベット地震 M8.6
観測が始まって以来の内陸地震の最大は、
濃尾地震のM8.0だけど、
日本で、起こらないという保障はない。
中央構造線連動地震や、ユーラシアプレートと北米プレート
境界の糸魚川静岡構造線など、比較的分かりやすいもの以外にも、
一応の注意が必要。
確かに、可能性としては低いだろうけど。
- 197 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 17:38:41.22 ID:WHQlLTzn]
- >>194
ところがどっこい、そう簡単にはいかないらしい。
現在の速報システム自体が連動した地震には対応出来ないからと。
したがって学習はしたが答えは出せない、のが現実。
南海、東海地震が再び連動して起きたらアウトだろうね。
- 198 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/18(月) 17:46:31.12 ID:SdEdT+F3]
- なんだこのスレ？
- 199 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 17:47:15.09 ID:WHQlLTzn]
- >>196
たくさんの例をありがとう！
それにプレート海溝型を含めると決して気象庁の言う
巨大連動地震を想定外と言い切るのは意味わからん。
想定すべきでが当然であり、それが誤報の元凶であったとすれば
真先に被害者、国民に謝罪するべきだと思う。
マスコミもそこには一切触れていないのも不自然。
- 200 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 17:56:27.36 ID:WHQlLTzn]
- >>195
後回しになってゴメンw
それは地震の震源によるものです。
今回の地震はプレート沈み込みの上側(大陸側)が跳ね上がったもので、
津波が起こりやすい震源の形態でした。
仮に沈み込む下側(太平洋側)であればもう少し津波の規模は抑えられたと予測します。
- 201 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/18(月) 17:58:27.38 ID:/3WlpQd9]
- マグニチュー度
- 202 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 18:06:46.50 ID:WHQlLTzn]
- >>200 追伸
特に今回の津波は、非常にたちの悪い
射波という津波が発生した事で被害が増幅しました。
通常津波は引き波、押し波による海面の盛り上がりで陸上に到達します。
しかし今回発生した"射波"は海が巨大な塊となり陸地にぶつかってきます。
その破壊力はテレビで見ての通りです、津波の比ではありません。
- 203 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/18(月) 18:54:39.14 ID:8YkoLEoF]
- まあ仮に、Mと震源の深さが同じくらいでも
横ずれ断層型なら海底の上下動が少ないので津波は起きにくい。
縦ずれ断層型の場合は海底の上下動が生じるので津波が起きやすい。
さらに、正断層型なら海底の沈下が先行するので、まずは引き波から来る可能性が高く
多少は避難までの時間が稼げる。
逆断層型ならいきなりドカンと押し波から来る可能性がある。
- 204 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/18(月) 21:03:02.62 ID:0u1/Ykyu]
- >199は馬鹿なの？
データとして取得してないものをどうやって解析しろっていうの？
スマトラでようやく少しだけ発生機構がわかってきた超巨大地震を想定したって無意味。
計算できねーもん
この規模になると即座に破壊規模を知ることもできないしな
- 205 名前：１８６ [2011/04/18(月) 22:34:04.69 ID:7NNZWRqL]
- >>193
そういう事。
従って直下型ってのは地震の性質を表さない。
そういう言葉で、>>172のような表現をするのはおかしいという事。
Ｍ９クラスの複合型の地震であっても、断層が陸地まで達していれば、
その陸地では、直下型という言い方になってしまうんだよ。
だから>>172は誤りと言っている。
- 206 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 22:51:50.57 ID:pg3KCjQV]
- みなさん議論が白熱してますな～
- 207 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/18(月) 23:38:52.55 ID:qrU30cKH]
- このスレはあほばかりだなｗ
- 208 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/19(火) 02:22:13.38 ID:Y1GAN/6a]
-
なかなか立派な資料で、よく調べてあると思うが・・・
www.jishin.go.jp/main/p_hyoka04.htm
史上最大の地震は予測できず、９９％の宮城県沖地震は実は起きていない？
想定東海地震なんだが、次の発生が宝永地震タイプ（東海、東南海、南海連動）なら、日本終了？
- 209 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/19(火) 07:40:24.82 ID:Tc5jc2te]
-
地震学は、まだまだ未熟だな。
未だにダークマターがわからない天文学よりはましか。
- 210 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/19(火) 10:45:40.83 ID:evVr9RHU]
- どんな分野でもその時点でわかっていないことなど山ほどある。
異なる分野間でわかってないことを羅列して、どっちがましだのなんだのって言明に意味あんの？
- 211 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/19(火) 10:50:53.21 ID:Fy1aqGpr]
- >>208
宝永地震もやばいが、「スーパー東海地震」はもっとやばい。
そして、スーパー東海地震にも、色々な規模とタイプがあって、
4800年前のものは特に地殻変動がやばい。
スーパー東海地震
www.logsoku.com/thread/live24.2ch.net/eq/1254013866/
地殻変動３倍の「超」東海地震、千年周期で発生か
unkar.org/r/scienceplus/1188910839
>日本における過去最大級の地震とされている1707年の宝永地震(M8.4)では、約1メートル前後の地盤隆起で
あったが、調査では、約4800年前に約6.5メートルの隆起、約4000年前に約2.5メートルの隆起、約2400年前に
3.1メートルもの隆起を確認したという。
- 212 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/19(火) 12:17:48.89 ID:6mh6uSmn]
- >>1
頭おかしいのか？
- 213 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/19(火) 17:20:20.86 ID:J3U1MVTh]
-
過去の津波の中には、隕石落下のものもあるらしい。
旧約聖書の洪水伝説は、インド洋に落下した隕石による津波でしょう。
- 214 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/19(火) 19:02:07.22 ID:J3U1MVTh]
- >>211
古文書から地震を推定していたからなあ。今までの地震学は、非科学的だったわけだ。
実は、Ｍ９クラスが本命で、Ｍ８クラスは露払い程度の地震だった。
万年周期地震 Ｍ１０（震源域１００万平方キロメートル程度）
千年周期地震 Ｍ９（震源域１０万平方キロメートル程度）
百年周期地震 Ｍ８（震源域１万平方キロメートル程度）
Ｍ１１以上は、天体衝突以外は考えにくい。
- 215 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/19(火) 19:14:31.13 ID:D1EhwXer]
- >>208
日本終了かどうかは、宝永地震が起きても
我々の文明があることが答えを出している。
- 216 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/19(火) 19:19:23.87 ID:Zkhhgw3y]
- >>165
阪神大震災の震度７
www.youtube.com/watch?v=VF3iJBLzjRs
東日本大震災の震度７
www.youtube.com/watch?v=PZvjqJs_qkA
www.youtube.com/watch?v=heh5ITmYbRs&feature=related
- 217 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/19(火) 19:20:18.01 ID:Zkhhgw3y]
- 地震発生時の地下鉄
www.youtube.com/watch?v=Jx8rqppTSU4&feature=related
↑この動画、地震発生時から撮影されているが、直ちに駅の「宮城県で震度７の～」と放送が入ってる。
ネットに「宮城県震度７」と出たのは１５時以降だった気がするし、
ようつべとかニコニコ動画で当日のニュースを見ても、
震度７の一報が入ったのはやはり１５時近くだった気がするけど、
駅員はなんですぐに震度７と知れたんですか？
- 218 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/19(火) 19:26:49.37 ID:Zkhhgw3y]
- www.youtube.com/watch?v=heh5ITmYbRs&feature=related
東日本大震災で地震そのもので建物が壊れてる動画って少ないな
- 219 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/19(火) 20:03:20.46 ID:1RRFf6L6]
- >>217
気象庁
- 220 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/19(火) 22:35:22.77 ID:gte730ZP]
- 過去最大の津波知ってるか？
地震によるものではないが500m以上だぞ！！
- 221 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/19(火) 22:53:24.42 ID:0dBIDczb]
- >>217
>>136
揺れ始めて2分後には宮城北部震度7が出てる
あと仙台市若林区を震度7と勘違いしてる馬鹿、ｌいいかげんしつけーから
- 222 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/19(火) 23:24:31.90 ID:9lUfj6Oh]
- >>215
うん、でもあの時は浜岡原発なんてなかったから。
- 223 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/20(水) 00:10:25.02 ID:ACzkYZsH]
-
日本の地震研究は、東大関連が癌だな。御用学者ばかりで、今回も想定外だと。
他の大学では、Ｍ９クラスを予想している研究者もいたみたいだね。
- 224 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/20(水) 00:14:18.76 ID:ACzkYZsH]
- >>220
400kmの小惑星激突時の津波じゃないかな。ＮＨＫの番組でやっていたね
地殻ごと剥がれて、地球表面全体が溶岩のようになる。
- 225 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/20(水) 01:21:37.21 ID:+3B/VPKd]
- >>222
原爆を２つ、それも日本の西側に落とされたのに、
今の日本が無事に存在していることが答え。
ようは、宝永地震並みの地震が起きて、原発が爆発しても日本は終わらないってこと。
- 226 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/20(水) 09:42:54.24 ID:Tfj0xi8O]
- >>225
答えになっていないと思う。
原爆と原発とでは、放射性物質の量が桁違い。
- 227 名前：２２６＝２２２ [2011/04/20(水) 09:50:17.83 ID:Tfj0xi8O]
- それと減衰期間も原発の方が桁違いに長い。
要するに最悪の事態が起きれば、原発はその威力も影響する期間も、
はるかに原爆を上回ってしまう。
- 228 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/20(水) 10:30:10.09 ID:YcG1ZYjk]
- >>223
まあ原発廃止を唱えて真っ先に飯食えなくなるのは自分らだから、あくまでも安全というしかない
- 229 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/20(水) 13:45:17.74 ID:A8CvARmO]
- >>225
思うに日本はホトホト放射能に縁のある国なんだな。
世界で唯一原爆の被災国であり
放射能の怖さを世に訴えていた国だったはず。
その日本で世界初の大都市圏での原子炉事故。
放射能に祟られた何かの因縁なんだろうか。
- 230 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/20(水) 14:10:02.57 ID:A8CvARmO]
- >>204
気象庁が法律で決められた唯一の警報発令機関。
全ての予報官は国民の生命を担い"税金"で賄い"業務"として働いている。
データは幾等でもシミュレートできるからそれは問題ではなく
あくまでもM8.5以上の巨大地震を想定していなかっただけ。
緊急地震速報も同様。
その言い訳は"予算"とだけw
- 231 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/20(水) 14:22:21.07 ID:A8CvARmO]
- >>204
気象庁の無責任ぶりは今に始まった事ではないが、
今回の地震、三陸沖で初期M7.7一分後M7.92分後M8.0。
しかし震源から数百kmも離れた都心で5強が観測された時点で
予算官は事の重大さが判断できたがコンピュータがパンクした。
そして出された津波警報は、マニュアルどおりのM8.0による最大3～6mの警報。
→つづく
- 232 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/20(水) 14:35:23.01 ID:A8CvARmO]
- >>231 つづく
津波の最大予想の3～6mは
国交省、文科省(気象庁)などが定めた防災基準の最大値。
湾岸の堤防、原発もしかり。
その言い訳は"想定外""想定以上"
気象庁は数分後には想定以上が判断されたにもかかわらず
修正は30分以上も遅くなってしまった。
人命を尊べば5分後には10m以上を出すのが当然だろ！
- 233 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/20(水) 14:44:14.16 ID:A8CvARmO]
- >>231補足
文中のマグニチュードは
三陸沖本震単独の時系列暫定値です。
- 234 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/20(水) 16:04:26.14 ID:qa4/9qda]
- ３月11日は東北のテレビでは緊急地震速報出した所あるみたいだけど、
首都圏ではＮＨＫだったけど、携帯電話の緊急地震速報はどうなんですか？
緊急地震速報が出た地域がどこであれ、必ず受信するのですか？
それとも、携帯電話購入時に登録した住所が地震速報の対象地域の場合のみ、受信するのですか？
- 235 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/20(水) 16:07:08.25 ID:PZz6hg7O]
- >>231-232
同意。
スマトラやチリ他などの世界のＭ９クラスの地震をきちんと研究していれば、
今回の地震がＭ９クラスの地震であることは、５分程度で解析できたと思う。
地震から５分後に、Ｍ９、津波予想高１０ｍ以上、
同時に緊急会見を開き明治三陸並かそれを超える高さ、
これまでの、津波警報や大津波警報とは次元が違う、
と警告し発表してれば、避難の仕方は違った形になったのは明らか。
東電や原発が今回の地震と津波について想定外だったように、
気象庁も、今回の規模の地震と津波をまったく想定していなかったんだろう。
３～４ｍ程度の大津波と５ｍ以上の大津波と、警報の出し方を変えるべきだと思う。
>>234 自分の住んでる地域が対象の場合のみ受信だよ。
- 236 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/20(水) 16:53:08.32 ID:stEL5xlz]
- 254 ：M7.74(catv?)：2011/04/20(水) 01:23:13.15 ID:quA0kuy40
本震以上のMの余震は来ません。
Mが本震を上回った時点で、それは余震ではありません。
以上
256 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/20(水) 09:19:49.50 ID:UQhEjGX70
>>254
つまり３月１１日が前震になるわけね？
確か３月９日？にも宮城沖で地震があったが
あれが当時は本震と考えられていたんだっけ？
あれは津波来たのかな。
- 237 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/20(水) 16:53:13.90 ID:stEL5xlz]
- 257 ：M7.74(大阪府)：2011/04/20(水) 09:28:53.18 ID:N0YisJcF0
>>256
確か津波が来て養殖業者に被害が出ていたはず
www.jma.go.jp/jma/press/1103/09a/201103091300.html
258 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/20(水) 09:46:51.54 ID:i4h0rJe40
>>256-257
二日前の津波映像
www.youtube.com/watch?v=Z7yjn2io7pQ
津波注意報が発令されてる動画
www.youtube.com/watch?v=Dtwi_LLREWE
カリフォルニア湾に鰯100万匹が特攻
俺はてっきりサンアンドレアス断層が動くと思ったが遠く離れた東北大震災を
察知して異常行動を起こした。
カリフォルニア湾にも二メートルの津波が押し寄せた
www.youtube.com/watch?v=5N_DbeC5cIk
- 238 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/20(水) 16:53:57.18 ID:stEL5xlz]
- >>235
>>自分の住んでる地域が対象の場合のみ受信だよ。
それは困るな。
携帯電話なんて出先にも持っていくのだから、
北海道で携帯を買った人が沖縄にいても何ら不思議はないのに。
- 239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/20(水) 18:28:18.96 ID:XanLAewJ]
- >>238
docomoの名称は"エリアメール"
その"エリア"に今いる人全員に配信される
住所が北海道だろうと沖縄だろうと、
今居る位置がすべて
- 240 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/20(水) 18:41:36.24 ID:Ek/cKWoR]
-
最初の気象庁の「3メートル」の誤報が巨大な人災となった。
「津波は３メートル」…その後放送できず被害拡大 釜石
www.asahi.com/national/update/0420/TKY201104200249.html
- 241 名前：クゲール ◆z5JaX1N6Wc mailto:sage [2011/04/20(水) 19:39:11.61 ID:gNBzMpb6]
- 予想で３メートルと言えば去年のチリ津波と同じ予想内容だからな。
チリ津波に対して防災上３メートルの津波予報を出したこと自体は責めるに内容ではないと思うが、
一般人が今回「３メートル」という予想を聞いた時に「去年のチリ津波と同程度」と勝手に判断
してしまったとしても不思議はないと言わざるを得ない。
- 242 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 03:25:25.16 ID:n1N+1xU4]
- 同意。
気象に深い知識がない人間に現に誤解を与える情報を出した結果になったことは問題があり今後の課題。
予想高の修正も遅すぎた。これも改善が必要。
- 243 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 05:25:37.44 ID:BC9qEoBG]
-
ここ何十年の東海地震原理主義者を粛清した方がいいね。
日本はどこでも地震起きるよ。
- 244 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/21(木) 12:08:30.31 ID:WnD97Rra]
- 東海地震「しか」巨大地震の可能性を見積もらない観点に問題があるけど、
東海地震が依然として警戒しなきゃならない地震であることには変わりないと思うよ。
地震予知が当てにならないのならなおさらのこと。
- 245 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/21(木) 13:01:10.38 ID:pD5RbGHM]
- >235
5分で解析できるのか。是非その解析モデルを公開してくれ
当然巨大津波と巨大地震で寸断された観測網で出来るんだよな
実にすばらしい。早く公開してくれ
- 246 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 14:55:40.91 ID:oIheJw/C]
- マジ質問させてもらいます。
震度は7以上にはならないものなんですか？
それとも7以上の揺れではあるけども、それ以上の指標がないから
便宜的に7としているだけ？
今回の7も体験したし数年前の宮城内陸地震も体験したのだが、
宮城内陸のときの6強より今回の7のほうが遥かに揺れたし、
家屋にも被害が出たので震度が一つ上がっただけとは思えない。
エロい人教えて
- 247 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/21(木) 15:10:08.15 ID:ZYwiTYEr]
- 震度0 0～0.8ガル
人体には感じない。地震計に記録される程度。
震度1 0.8～2.5ガル
静止している人や、特に注意深い人のみが感じる。
震度2 2.5～8.0ガル
大勢の人が感じる程度、戸障子がわずかに動く。
震度3 8.0～25ガル
家屋が揺れ電灯等の吊下げものは相当揺れる。
震度4 25～80ガル
家屋の揺れは相当激しく花瓶などは倒れ多くの人は戸外に飛び出す。
震度5 80～250ガル
壁に亀裂が走り、煙突／石垣等が破損する程度。
震度6 250～400ガル
家屋の倒壊は30％以下で多くの人は立っていることができない。
関東大震災：震度6 300～400ガル
震度7 400ガル以上
家屋の倒壊は30％以上で山崩れ／地割れ／断層を生ずる。
阪神淡路大震災：震度7 600～800ガル
福島原発1号機地下1階 507ガル
- 248 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/21(木) 15:10:54.81 ID:fNVKWxtW]
- 質問する前に、ログを読み返す癖をつけましょう
- 249 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 20:10:50.72 ID:vtvssZmH]
- www.youtube.com/watch?v=HNGTidV1pME&feature=related
これで「津波到達 マイナス20ｃｍ」とかあるけど、なんだマイナスって？
あと「高台がない場合は３階建て以上のコンクリの建物の３階以上に逃げろ」と言ってるけど、
木造よりコンクリの方が強いの？
- 250 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 20:37:09.29 ID:ArS3tfgU]
- >>249
マイナスは、引き波だね。陸側の海底が沈下したから。
- 251 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 20:44:23.25 ID:ArS3tfgU]
- >>247
このデータは古い。
現在の気象庁震度は、単純なガルだけでは決定されていない。
１０００ガルでも震度６強どまりが結構多いよ。
- 252 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 20:52:06.79 ID:vtvssZmH]
- 津波警報が出ると主電源切っていてもコンセントが入っていればテレビが勝手につくって本当？
うちのはつかなかったが・・
ってか、勝手につくなら、緊急地震速報でもつけてよ
- 253 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 22:03:52.49 ID:ArS3tfgU]
- ＜今後１０年以内に発生する東日本の地震の考察＞
スマトラ沖地震のような経過となるでしょうなあ。
■海溝型×４回
日本海溝 M8.4前後・・・昭和三陸地震タイプで津波が大きい。
青森県沖 M8.0前後・・・岩手県沖北部海域と連動なら、M8.5前後で津波がより大きくなる。
千葉県沖 M8.0前後・・・茨城県沖と連動なら、M8.5前後で津波がより大きくなる。
宮城県沖 M7.5前後・・・余震として処理される？
■内陸直下型×（毎年３～６回）
M6.8～M7.8 （M7.3以上が、東京直下なら死者１０万人、被害額１００兆円、遷都）
■火山性
富士山、浅間山 （どちらか噴火なら、首都圏は詰み）
- 254 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/21(木) 22:26:08.05 ID:fNVKWxtW]
- >>252
緊急地震速報が出来る前から有ったが
認知度低くて売りに成らないのと
毎年防災の日に流す試験電波で"勝手に電源が入る"ってクレームがきて
結局あんまり流行らなかった
今 付けてるメーカー有るのかな
- 255 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 23:33:45.76 ID:Wmfb6WEh]
- とんでもないバカが立てた本来クソスレ化するはずだったこのスレが
けっこうマジメな議論がされているとは…
さっきの地震、千葉・旭で5弱
気象庁では5弱以上の地震発生可能性は10%以下だと発表していたが
- 256 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 23:35:26.75 ID:Wmfb6WEh]
- 訂正
5弱以上→5強以上でした
- 257 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 23:37:54.96 ID:ArS3tfgU]
- >>255
気象庁が確率下げると、地震が起きるね
- 258 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/21(木) 23:57:49.45 ID:Wmfb6WEh]
- そうだね、こないだの6強の最大余震もそうだった。
- 259 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/22(金) 00:35:54.46 ID:eFwYZ+2H]
- >>246
> 震度は7以上にはならないものなんですか？
> それとも7以上の揺れではあるけども、それ以上の指標がないから
> 便宜的に7としているだけ？
呼称を数値化するから誤解が生じる、昔のように
微震、軽震、弱震、中震、強震、烈震、激震の方がずっと判り易い。
十階級にしたけりゃ、超微震、超強震、超激震の追加にすれば良かったのに、
気象庁の役人は国語が不得手。
- 260 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 00:49:09.83 ID:mVjTq9q0]
- >>246
仮に、気象庁の計測震度の計算式で、震度８以上を追加すると、
重力加速度が１０Ｇ、１００Ｇとかになり、
天体衝突以外はありえないのでは？
- 261 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 01:05:49.14 ID:IDzlbz+i]
- >>260
今までの最大が岩手宮城内陸地震の時の4800ガル位だったはず。
今回のも確か最大2800位じゃなかったかな？
>>211のスーパー東海地震の震源域真上にある浜岡原発では、軽く9800ガル(10G)くらいならいってしまうんでは？
- 262 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 02:21:06.26 ID:mVjTq9q0]
-
テレビで放映されていたが、自治体の津波シミュレーションのＭの上限が、8.4で、ああ想定外だったんだなあと思いました。
- 263 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 03:27:38.37 ID:Cg1Rsy2f]
- >>261
おまえtrueバカだろｗｗｗ
3Gとか5Gって、車のフルブレーキの4～7倍、シャトル発射時のGよりでかいぞｗｗｗｗ
- 264 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/22(金) 03:29:05.14 ID:Cg1Rsy2f]
- >>251
ついでにおまえもtrueバカ呼ばわりされたくなかったらソース出せ
- 265 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/22(金) 03:41:08.47 ID:StruofLb]
- ハイグリップタイヤ履いたスポーツカーのフルブレーキがだいたい800ガル相当
- 266 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/22(金) 05:51:59.27 ID:DwCa502v]
- M6.3のニュージーランドが940ガル
M6.8の新潟県中越地震が1700ガル
>>261はM8.0くらいのことをさしてそうだし、
10Gくらいはいけそうな気がしないでもない
- 267 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 07:04:36.10 ID:RicSk8XX]
-
震度とガル
同じガルでも、ゆれの周期、時間で震度が違う。
以下が良い
震度－加速度の推定
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/200/shindotb.htm
Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E8%B1%A1%E5%BA%81%E9%9C%87%E5%BA%A6%E9%9A%8E%E7%B4%9A
- 268 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 08:26:44.65 ID:RicSk8XX]
- 地震エネルギー比較 ■１個を(約6京ジュール)、▲を約3京ジュールとする。Mが0.１大きくなるとエネルギーは約1.4倍
M7.8 ▲
M8.0 ■ 想定東海地震
M8.2 ■■
M8.4 ■■■■ 安政東海地震、安政南海地震(1854年) ※東海地震の32時間後に南海地震
M8.6 ■■■■■■■■ 宝永地震(1707年） ※日本周辺地震の上限とされていた（定説）
M8.8 ■■■■■■■■■■■■■■■■
M9.0 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 東北地方太平洋沖地震(2011年）
M9.1 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ スマトラ沖地震(2004年）
M9.4 ■×126個 ※周辺岩盤もさらに連動破壊された場合の東北地方太平洋沖地震の最大値
M9.5 ■×178個 チリ地震(1960年)
※www.seismology.harvard.edu/index_jpn.html （東北地方太平洋沖地震はもっと大きくなっていた可能性あり）
- 269 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 08:38:30.30 ID:RicSk8XX]
- >>268
結果論ですが、日本でもM9以上はありうることとなりました。
5000年に３回の超東海地震説(M9以上）も肯定されるでしょうね。
- 270 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 10:59:36.54 ID:RicSk8XX]
-
茨城、福島沖の巨大地震はノーマークだったのか？
1938年に茨城、福島沖で大地震が４回あったが、当時の大日本帝国の地震規模推定に問題あり。
そのまま流用した地震調査研究推進本部はさらに問題。
1938年5月23日 茨城沖の地震 大日本帝国 M7.0 、アメリカは、M7.7
1938年11月5日～６日 福島沖の地震 大日本帝国 M7.3～M7.5 が３回、 アメリカは、M7.9,M7.8,M7.7
■参考資料
日本 www.jishin.go.jp/main/p_hyoka02.htm
アメリカ earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/poster/2011/20110311.php の地震リスト表を参照
※当時は、モーメントマグニチュードという概念はない。
- 271 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/22(金) 12:27:52.73 ID:Vz10u76I]
- >>270
２年前に危険指摘
０９年６月、東京電力は
「（貞観地震と同規模の揺れは）想定内」とし、
現在の耐震構造で問題ないとの見方を示していました。
岡村行信委員はスマトラのような「連動型地震」を想定した対応を求め続けたが
東京電力は対応しませんでした。
原発も、災害専門家も甘く見すぎていました。
たった５ｍの津波しか想定していなかったといいます。
スマトラではもっと大きな津波（15m～45m以上）がきていたのにです。
スマトラの時点で対策を練り直せばこの悲劇は起きなかったでしょう。
＜福島第１原発＞東電「貞観地震」の解析軽視
mainichi.jp/select/science/news/20110327k0000m040036000c.html
大津波、２年前に危険指摘 東電、想定に入れず被災
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032622450093-n1.htm
www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/sumatra_jisin.htm
- 272 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 13:22:07.99 ID:RicSk8XX]
-
地震の歴史は繰り返す！
■西暦869年7月13日（貞観11年5月16日） M8.3(理科年表)
三陸沿岸：貞観津波 溺死約千人（当時の日本の人口は現在の１０分の１以下である。）
↓
９年後
↓
■西暦878年11月1日（元慶2年9月29日） M7.5(理科年表)
関東諸国：相模、武蔵が特にひどく、5～6日震動が止まらなかった。圧死多数。京都で有感。
※相模、武蔵は、現在の東京都、神奈川県、埼玉県
＜要注意＞
富士山：貞観大噴火 864年6月～866年初頭にかけて活動し、青木ヶ原溶岩を形成。
- 273 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 13:34:08.74 ID:RicSk8XX]
-
無能な御用学者の典型
地震調査研究推進本部 地震調査委員会委員長 阿部 勝征（東京大学名誉教授）
- 274 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/22(金) 14:36:29.76 ID:NjhTX/P3]
- 津波災害も原子力災害も、御用学者が東電のコストカット要求（＝自民党への献金UP）に
協力する形で危険なお墨付きを出したから、ここまで被害が拡大したんだよな。
- 275 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/22(金) 14:54:15.96 ID:l4AgO9Y2]
- >>274
どうせそんな所だろうねえ。
何かソースあったらお願いします。
- 276 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 18:03:16.97 ID:UOZcd9q8]
- >235
同意
雨には大雨警報を超える記録的短時間大雨情報があるのに津波にはない
津波にも大津波警報を超える記録的大津波情報を作るべきだ
- 277 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/22(金) 18:55:31.98 ID:l4AgO9Y2]
- 基本的には同意。
ただ、津波予報と津波情報とは違う。大津波警報の上に
巨大津波警報とかあってもいいかも。
- 278 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/22(金) 20:20:35.75 ID:Sbw4hiCg]
- 改正版作った
「津波警報…１ｍ～２ｍ」 ＝海岸や岸壁付近への立ち入り禁止措置、避難命令
「大津波警報…３ｍ～５ｍ」＝上の措置にプラス、沿岸部付近の低層木造住宅住民対象に避難所への避難命令
「巨大津波警報…６ｍ～１０ｍ」＝上にプラス、警報エリア全住民への高台か４階以上の高層鉄筋コンクリ構造物への避難命令
沿岸部の海抜が低い指定エリアは巨大津波警戒区域にして、一般民は立ち入り禁止命令
「超巨大津波警報…１０ｍ以上」＝上の措置にプラス警報対象エリアの海岸から８ｋｍ以内の海抜が低い地区への立ち入り禁止命令、高台への強制避難命令
自衛隊の強い権限による避難の支援と避難の指示
※巨大津波警報と超巨大津波警報発令時はは気象庁が緊急会見をし 政府は自動的に沿岸部に非常事態宣言を発令、自衛隊出動命令
航空自衛隊に直ちにスクランブル発進させ、上空から巨大津波を監視警戒し政府や気象庁・陸上の警戒部隊に状況や予想到達時刻を逐次連絡
- 279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/22(金) 20:27:05.99 ID:yZ2yrH1x]
- テンプレ作っても今の体制だと警報出せないから無駄だぞ
余りに大きい津波だと沖合の観測機が
観測データを送れなくなる
新しい巨大津波でも平気な流されない観測機を作らないといかん
- 280 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/22(金) 20:51:41.74 ID:RicSk8XX]
- >>278
外国人にもわかるようにしなければならない。５段階がいいかな
カテゴリ 津波波高 日本向け
１ 1m未満 ・・・津波注意
２ 1m～3m未満・・・津波警報
３ 3m～6m未満・・・大津波警報
４ 6m～10m未満・・・巨大津波警報
５ 10m以上 ・・・超巨大津波警報
- 281 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/23(土) 01:19:16.70 ID:X7GGMnGs]
- どんなに高い津波の警報を出しても、逃げなきゃ意味ないだろ。
今回の津波の犠牲者は、前回の三陸沖津波を知らない奴らや、
不便だからと、津波対策で高台に築いた住宅街から海岸付近に戻ってきた連中。
チリ沖と違って実際に巨大な揺れが来たにもかかわらず、だ。
たとえ、「50mの津波が来ます！」とか警報を出しても、逃げないやつは逃げない。
- 282 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/23(土) 01:59:52.77 ID:uylQognS]
- 巨大地震3連動による異常な地震動の長さから、ただ事ではないと察知してよさそうなもんだが。
関東でも4分ぐらい続いたから、絶対どこかで大災害になってると確信したよ俺。
- 283 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 02:38:15.88 ID:J2B9A3K2]
- 今回の地震は米国の地震兵器による人工地震ということに、なぜ学者は気付かないのだろうか？
福島県浜通り地方にあんなに連続で余震が来るとか、自然現象としてはありえないレベルだぞ。
- 284 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 02:39:00.83 ID:J2B9A3K2]
- 海沿いに誰も住まないか、
住むにしてもコンクリ造りの高層階だけに住むようにすれば、
そもそも津波に対して警戒する必要がない。
- 285 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/23(土) 03:00:49.44 ID:Vf8mp0y7]
- >>283
しょっぱなのM7.9ですら原爆200万個分のエネルギーだってさ。
合計M9.0ということで、ざっと原爆8000万個分。
ソースはABCでぐぐれ（動画は字幕なしの米語）
- 286 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 05:43:05.99 ID:b/vozf4t]
- >>281
新聞読んでるのかよ？
避難所に避難して亡くなった人もかなりいるよ。
それに、５０ｍの津波が来ますとか言われたらさすがに逃げるだろ。
じいちゃんばあちゃんとかは逆にあきらめたり、腰抜かしたりして逃げない人とか出てくるかもしれんが。
- 287 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/23(土) 05:46:06.41 ID:hbHZoaKY]
- >284
今回の地震はコンクリの建物も破壊したぞ
揺れの周期が違えば、さらに破壊は大きかったろう
建物の被害が少なかったのはたまたま。
巨大地震も津波も人間の手には負えんよ
海のそばに住まないのも不可能
最大波高が80mなんて地震津波もあったし、
ぶっちゃけ日本に住まないのが一番いいw
- 288 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 06:16:13.37 ID:q0OsU5MQ]
-
ヤマト政権の中心が、奈良なのかをやっと理解できたようだな
【聖徳太子】
- 289 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 06:45:26.01 ID:q0OsU5MQ]
-
高齢者は、逃げたくても、逃げられなかった人もいるよ
- 290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/23(土) 09:00:54.65 ID:CEICZ7yt]
- どんな津波警報を出しても１００％被害を防ぐことは不可能。
それは人智の及ぶところではないかもしれない。
でも１００％でなければ、改良しても意味がないかといえば違うだろ。
０なら５０％に、５０なら８０％に上げられる方法があるならやればいい。
- 291 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 11:14:34.64 ID:f5xYsIxy]
- >>290
もちろん100(満点)を叶えられる防災や警報は無理としても
油断を招くような警報では救える人も救えなくなる恐れが出てくるのが警報の出し方。
最大波高6mは福島原発も三陸田老町ほかの防波堤の設計基準以内の津波であり
それなら大丈夫と市民ならず役場の防災センターに油断が生じたのではないか。
- 292 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/23(土) 12:06:19.59 ID:u5f+7hAD]
- >>285
今まで人工地震の最大は、
ツアーリ・ボンバ（50メガトン級）の水爆によるもので、
www.youtube.com/watch?v=LxD44HO8dNQ&feature=fvwrel
ツァーリ・ボンバによる振動の様子
www.youtube.com/watch?v=WwlNPhn64TA&feature=related
そのエネルギー規模は、Ｍ7.0らしい。
だから、この爆弾が1000個あれば、一応Ｍ9の地震エネルギーに匹敵する。
相当のものですよ。広範囲に地表に被害を生じさせるような、
人工地震を起こすということは。
- 293 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 12:56:54.14 ID:FUWp7vTM]
- >>245
敢えて公開の必要はないだろう、
それは人間の感ピューターだからなw
スパコンもアメダスも無かった時代の警報は予報官が発令していた。
完璧にマニュアル化された情報化社会では
想定外で全てがシステムダウンしていまう。
今回スパコンがパンクした時点で即座に
予報官が臨機応編の対応をすべきだっただろう。
- 294 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 13:07:09.94 ID:FUWp7vTM]
- >>245
更に付け加えるならば
起こった地震が計算外の規模であった時点で
(つまりM8.4を超えたと判断された場合)
その規模の解析に時間をかけるのは1分足りとも無駄な事。
気象庁はその無駄な時間を30分もかけて再解析し警報を修正した。
一人の予報官が即座に警報に上乗せした会見すれば数分もかからないはず。
- 295 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 13:09:52.33 ID:ZZgPrbjv]
- なんであんなリスキーな土地に住んでいたのか
そもそも、なんであんな場所に建築許可が下りるのか
- 296 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 13:20:14.20 ID:edVmfrJ1]
- 震度の最大値が7であって
それ以上無いのは、
震度発表は地震の事後であるから。
それに引き替え、津波警報の場合は
これから起こる予測であるから
最大潮高はもっと大きく出すべきだろう。
大津波警報は3～10mとか6～20mとか巾を持たせて。
過去にも30mを超えた大津波があるのだから。
- 297 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 13:28:25.83 ID:edVmfrJ1]
- >>295
地目に合った建築基準を満たしておれば
法に基づき建築許可が出ます。
それと防災基準は別物ですから。
ただ、岩手田老町には石碑があって、
「この碑より上に建てること」と先人が教えていたにもかかわらず
守られなかったのが残念ですね。
- 298 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/23(土) 13:46:29.89 ID:X7GGMnGs]
- >>297
だよなあ。
昔からの言い伝えを守らなかった訳だから、
石原の言うとおり「天罰」が下ったと言ってもいいのかも。
- 299 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 13:54:30.44 ID:e2ojKBPw]
- 是非先月の気象庁長官の会見要旨を読んで貰いたい。
震災で果たした責務にまったく非を感じていない。
そればかりか想定外の中でも対応ができたと評価をし、
他人の災いの如く聞こえてしまうのは自分だけだろうか。
これだけの被害を生じた災害なのだから十分な対応ができたと思っても
真っ先にお詫びと不足を謝罪する姿勢が当然だと思うが。
お役所はこんな事態でも詫びないのかとある意味感心した。
- 300 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 85.8 %】 [2011/04/23(土) 14:00:10.67 ID:nXIzWPtF]
- 緊急地震速報は地震が起こって初めて発出される。原理は、Ｐ波を捉えてからＳ
波の強さとかを計算して出される。だから、事前の予知ではない。
つまり、速報が鳴ってから揺れが来るまでの時間はＰ波とＳ波がやってくる時間
差、数秒から十数秒しかない。でも、仮に10秒あれば火を消したり身を隠したり
できる。
↑学校で先生にこう言われたが、ってことは、地震予知はできないってことか。
日本は先進国と言われるが、地震予知もできないでどこが先進国なのだろうか？
- 301 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 85.8 %】 [2011/04/23(土) 14:05:36.02 ID:nXIzWPtF]
- 「かまいたちの夜２」というゲームに津波の場面があるが、
地震が起きてないし、津波じゃなくて高波というんじゃないか。
- 302 名前： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 85.8 %】 [2011/04/23(土) 14:11:32.03 ID:nXIzWPtF]
- ドラゴンボールに出てくるホイポイカプセルさえ作れない技術力。
あれがあれば荷物の持ち運び、違法駐車といった問題が一挙に解決されるのにな。
- 303 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 85.8 %】 [2011/04/23(土) 14:15:22.76 ID:nXIzWPtF]
- 理系の人の力はその程度なのかと思う
- 304 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 85.8 %】 [2011/04/23(土) 14:20:38.04 ID:nXIzWPtF]
- 日夜大学教授達が研究してるのになぜ学問はいっこうに進展しないのか
- 305 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 85.8 %】 [2011/04/23(土) 14:25:39.67 ID:nXIzWPtF]
- 早くタイムマシン作れ
- 306 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 85.8 %】 [2011/04/23(土) 14:31:02.31 ID:nXIzWPtF]
- 日本語で言うと航時機
- 307 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 86.4 %】 [2011/04/23(土) 14:39:57.00 ID:nXIzWPtF]
- ドラえもんの道具はいつになったら実現するんだよ
- 308 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 86.4 %】 [2011/04/23(土) 14:44:59.21 ID:nXIzWPtF]
- >>285
それが人工地震でないことの根拠になるわけ？
- 309 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 85.8 %】 [2011/04/23(土) 14:59:44.60 ID:ZZgPrbjv]
- ちょっとうんこしてくる
- 310 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 86.8 %】 [2011/04/23(土) 15:07:50.91 ID:ZZgPrbjv]
- ｢便秘｣とはなんぞや？
- 311 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/23(土) 15:23:01.57 ID:35cKo9KR]
- 一発で原爆5700個分か、すげぇな
ほんまに地震兵器作れそうだ
（どうやって誰にもばれずに地中深く埋めるかは謎だが）
- 312 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 17:37:16.73 ID:b/vozf4t]
- 気象庁は、初発の大津波警報の予想高が大幅に外れたこと、その後の修正が遅すぎたこと、
結果的に到達後に予想高を到達した高さに事後修正した結果になったことについて
なにも反省する気はないのか？
酷いな。
謝罪しろなんて酷なことは言わないから、きちんと気象庁なりに分析検証すべきだろうに。
もう、気象庁に自己反省能力がないなら、第三者が気象庁の業務を評価監査する委員会がいるだろ。
- 313 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/23(土) 21:31:06.30 ID:u+7IMNfG]
- >>293
> 予報官が臨機応編の対応をすべきだっただろう。
太平の世の役人は後々の責任とかを先に考えるからな、臨機応変とかは役人に最も遠い発想だよ。
現代の役人には濱口梧陵並みの機転を期待するのは無理無理。
>>299
> お役所はこんな事態でも詫びないのかとある意味感心した。
詫びると言うのも役人が最も避ける事なんだよな、詫びたら責任が来ると考えるから。
>>304
> 日夜大学教授達が研究してるのになぜ学問はいっこうに進展しないのか
大学教授とかも、現状はまあ役人みたいなものだから、学問は元々人間の直感を理論だてる
ものでも有ったのだが、現代の学問はそれを否定するから。
>>298
> 石原の言うとおり「天罰」が下ったと言ってもいいのかも。
石原の直感は正しいと思ったが、後から否定するし、パチンコ制限も国がやれとか言いだすし。
- 314 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 23:08:30.42 ID:X7Ykwehj]
-
なぜ、東大関連の学者がノーベル賞を受賞できないか。
- 315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/23(土) 23:11:39.25 ID:OtIF8j8g]
- 京大阪大理系が目指すのは 人類のための学問
東大筑大理系が目指すのは 金儲けのための学問
- 316 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 23:31:52.26 ID:X7Ykwehj]
-
東大と筑波は仕分けしなければ
【Ｒ４】
- 317 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 23:43:29.99 ID:X7Ykwehj]
-
バイオレンスジャック 関東地獄地震
- 318 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/23(土) 23:59:47.12 ID:X7Ykwehj]
-
／ ヽ く ＼
'´ :/ } ﾄyZ ヽ
／:／ .:/ : .:/ :| :ﾘ^"ミ ＼ `､
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/:/ :/ .:;' :| :| :ｉ:| ／;/ ミ:.､:.＼j :.:.:.. {
/:ｲ :l :<|l :| /|_:ｌ:| ´:/ﾉィ庁圷 ミ.;ゝ<ﾊ.:.:.:.:..ハ
ﾚ' | .:,'!.:/|:从 {丁从 :/ 弋)以 Y/⌒｝l.:.:.:.:.:{ '.
| :八. :|lﾊ:ヽ汽抃∨ ｀〉ノﾉ.:l .:.: ﾄ: ',
乂: ＼{小.:ゝ､)沙, ､_,ｲ.:.:ｌ| .:.:| '､ j
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丶 ヽ ノｲ .:;'.:/.:.:,ゝ ｰ ´ ／ _厶八j : |.:j.:. |乂
＼f^ヽ_´ |.:.:|.:.:.:./ .:.:/＞ ､__∠ﾆ二._ ノ∨j/.:.:.{
/｀＼.::｀ヽ.|.:.:|.:.:/′:;'.:.:/_レ／ ｀ヽxく八:{∧
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r' ー ､.:`く:⌒ ∨八 ＼{Ⅵ / ／ ＼Yﾊ
{ｰｯ､.:::}__人: } ＼ ,ﾉ ﾚ ＼}
ヽ::::.｀´ j: ／＞┤ ＼}
＼:. ′__∠／: : ｛{. ＼ ＼
｀} {/ー‐'´: : : : ｛{ ＼ ＼
|: /: : : : : : : :＼∧ 丶 ヽ
- 319 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/24(日) 00:03:25.39 ID:v99YIxk+]
-
イルカ、クジラが海岸に打ちあげられたら、地震を警戒すべき
- 320 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/24(日) 21:05:04.65 ID:VusMZxfp]
-
緊急地震速報の誤報の多さ
- 321 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/25(月) 09:05:32.90 ID:apIkxvHq]
-
地震学の定説「アスペリティ理論」は、史上最悪の凡説だったな
まだまだ未熟！
- 322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/25(月) 12:22:49.84 ID:ItD0nXLN]
- >>320
緊急地震速報は昨夜も空振りだったね。
最大震度3だった。
これだけ余振が頻発しているんだから
もう少し発令基準を上げたらどうか。
空振りも減るだろうしな。
- 323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/25(月) 12:44:33.00 ID:5Tyrzksz]
- 誤報の最大要因が大地震と津波で寸断された観測網なんだから、
安易に発令基準を危険な方向に振るべきではない。
とはいえこのままだと狼少年効果が高まって、「警報を軽く見て逃げ遅れた」
津波と同じように・・・
- 324 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/25(月) 17:00:50.29 ID:wx03Hl8+]
- 震度5弱以上だったのに速報なかったりすることもおおいしな
- 325 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/25(月) 20:29:45.65 ID:ynxLwQhA]
-
原発推進派 ゴミ売新聞
- 326 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/25(月) 20:55:16.24 ID:cRnxQ81O]
- 急激に馬鹿ばっかりになってきたな
- 327 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/25(月) 23:16:40.16 ID:ynxLwQhA]
-
誤報の連続 、 最後に関東地獄地震！
- 328 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/26(火) 00:13:02.82 ID:miOR/yK/]
-
Ｍ９が１０００年に１度とは思えんなあ
- 329 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 01:16:33.80 ID:q6RFURnr]
- >>328
1000年に一度なのは、あの地域でのM9の地震な。
世界中で見ればM9の地震なんてよく起きているからね。
- 330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 01:45:21.96 ID:bJ6PZnAq]
- Ｍ１０とか１１って超巨大地震は存在しないのか？
- 331 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/26(火) 02:00:06.84 ID:2OICl1b3]
- >>330
１万年に１度ならありそう。明日かもしれないし、１万年後かもしれない。
今の地震学では予知は無理。
- 332 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/26(火) 05:15:31.31 ID:2OICl1b3]
-
税金の無駄遣い（過去１度も予知なし。Ｍ９巨大地震も予知できず）
↓
地震予知連絡会
cais.gsi.go.jp/YOCHIREN/
- 333 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 10:36:24.59 ID:CLDAYKAF]
- >>330
力学の限界で考えますと
地球上で起こり得る地震の最大エネルギーの発生は
M10が上限とされております。
但し、これも想定外の要素が加われば
この限りではないかも知れません。
例えば、他の天体からの飛来物との衝突とか。
- 334 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/26(火) 10:49:06.43 ID:/gpMamel]
- >>331-332
何を予知と言うかだろうね。
予知連も地震の発生を確率で発表している地域もあるし。
宮城東方沖地震、東海、南海地震など。
今回の大震災は東北大学の地学教授がずばり発生を予知していたが
発生時期(時間)までは述べていない。
どこまでを予知と言うかが定まっていないからね。
- 335 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 13:06:43.30 ID:c/pA64X1]
- 東海地震は2、3日前のレベルで予報できるらしい＠予知連and気象庁
今回の地震でいうと、9日11時51分からずーっと同じ震源域で
M7を時折交える強い群発地震があったけど、あれがたぶん
プレート境界が本格的に壊れる前の事前すべりというやつ。
東海は周辺や海底に多数の観測機を備え付けていて、
ひずみの状況や群発の様子などから、かなりの確度で
「これこそ予備震、2,3日中に本震が来ます」と言えるそうだ。
- 336 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/26(火) 13:28:50.59 ID:4wCucXqM]
- >>335
大変難しい発表になるでしょうね。
可能性は高いが、はたして2、3日後と発表できるか、
その影響と責任を比重にかけるだけの勇気を持つ機関(責任者)があるか。
もし菅総理だったら自分どころか内閣ではやらないだろうね。
予知連、気象庁長官か民間企業か、ひょとして東電かも知れんなwww
- 337 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 13:41:57.67 ID:bJ6PZnAq]
- >>335
だが、赤レベルの予兆を掴んでも、ミンス党の首脳陣が、東海地震警戒宣言を隠蔽せずに素直に発表するとも思えんよな
- 338 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 13:45:26.53 ID:bJ6PZnAq]
- >>336
東海の警戒宣言は総理大臣が発表することになってるようだが・・・
- 339 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/26(火) 15:01:10.37 ID:lnjQ/c3F]
- 予知連から一報が入る
缶総理「オレはやらんぞ、官房長官か東電にやらせろよ」
秘書官「内閣総理大臣がやる決まりです」
缶総理「じゃ質問は長官が受けるならやるよ、早く原稿作ってこいよ」
会見始まる→つづく
- 340 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/26(火) 15:03:39.73 ID:lnjQ/c3F]
- >>339 つづく
緊急会見始まる
缶総理「え～と、地震がですね、東海に来るかも知れないが…いや来ないかも知れない」
「ワタシはあまり得意の分野じゃないからねぇ」
「誤解しないで下さいよ、私は一生懸命考えているんですから」
会見終了
- 341 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 15:10:32.72 ID:Nkh68rGg]
- 缶総理「私は詳しくないので質問は一切受け付けません、あとは枝野君に」
- 342 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/26(火) 15:42:18.13 ID:qiZtAmVn]
- という会見の準備に3日間かかり
いよいよ明日発表という直前に
東海地震本震が発生した。
缶総理「だから原稿早くしろと言っただろが！」
- 343 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 15:50:02.78 ID:N1Yl8UX7]
- 吉村昭の「関東大震災」には、情報公開派の今村明恒と、混乱を恐れる大森房吉の
確執が描かれているね。
- 344 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/26(火) 16:01:20.67 ID:qiZtAmVn]
- >>343
情報公開といっても時代が時代たから
リアルタイムは到底無理な訳で
市民は瓦版程度の新聞でしか知るすべはなかったようだ。
しかも流言やデマが口コミで広がり悲惨な殺戮まで起こってしまった。
さすがに21世紀は大丈夫だろうな…
- 345 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/26(火) 18:07:07.04 ID:mKw4jLyn]
- 確定的な予知は無理なんだから、受け入れ側の問題とか、
社会学的な考察、対策が必要だろうな。
１０％や２０％まで発生確率が上がってきた時どうアナウンスするか。
それでも８０％以上ははずれるわけで。叩く人間は山のようにいる。
しかし、１０％でも危険があれば、原発は止めるべきだろうし。
- 346 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 18:32:47.68 ID:bJ6PZnAq]
-
|┃
ｶﾞﾗｯ |┃三 , -''´￣｀''- 、
|┃ ／ ゝ ＼
|┃ / く ヽ
|┃三 / , "´￣￣｀゛ ヽ
|┃ i / , -‐=========‐-､ヾ l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ l | !,/ -― ―-丶 i | i ＜ 東海地震は非常にさし迫っていますが、
|┃三 l l | -･-) -･- l l | |
|┃ | l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ | | | ただちには来ません くれぐれもパニックにならぬよう
|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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- 347 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 18:42:03.98 ID:bJ6PZnAq]
- >>345
でも、２月下旬あたりから、三陸沖、妙に地震が増えてて、しかも震源域が固まって起きていて、何か怪しいと思っていた専門家はいたはずだ。
俺ですら、もしや近々大きいのが来るのでは・・・って怪しさは感じてた。
そして３０９にそこそこ大きいのが来てこれは益々怪しいと。むろん、これが本震にも思えなくもなかった。
１００パー、３１１にメガクエイクが来るとは勿論断言出来たとは思えんが。
- 348 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 18:47:12.84 ID:62F90QT0]
- >>329
三陸沖・宮城沖だけでもM8～M9クラスの地震が短期間で起こっていたと思うが。
- 349 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/26(火) 23:51:36.18 ID:H85D+WoV]
- >>348
そこまでの規模は無い。
Ｍ7から最大でＭ8.4迄。
気象庁はＭ8.5以上は国内ではあり得ないと想定していなかった。
- 350 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/27(水) 03:16:31.06 ID:vH7uEnhs]
- その為に津波警報の予想高が低すぎて、予想高の変更も遅れたのなら、気象庁は東電と同じだな。
- 351 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/27(水) 07:23:21.50 ID:fRlem4VQ]
- >>347
うん、だからそれを生かすための方策を早急に確立しないとね。
- 352 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 08:18:58.85 ID:3uVXtXYo]
- いやだから、ただの群発地震と前兆地震を見分けるためには、
ものすごい観測網が必要なんだってば。
プレートの移動を細かいメッシュで24体制で観測しないと、
巨大地震の前兆を捕らえることはできない。
0309以降の群発が前兆だったというのは、後になってわかった結果論。
それを自慢げに「予想していた」と吹聴してるようなバカ学者は社会のゴミ。
- 353 名前：３４５ [2011/04/27(水) 08:53:28.99 ID:fRlem4VQ]
- >>352
落ち着け。論点はそこではない。
発生確率が低い場合にもどのような情報開示が可能か、早急に
模索すべきと言っている。
その展望が開けないと、今後地震予知が発展したって、それを生かす
ことができない。
- 354 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/27(水) 10:03:36.98 ID:Aruh8hR3]
- >>849
想定してたのかしていなかったのか
- 355 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/27(水) 10:58:39.73 ID:py0hvqr1]
- >>354
アンカー間違ってるよw
で、気象庁長官の発言でハッキリしている。
気象庁は今回の地震は想定外の規模としている。
- 356 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 11:05:25.14 ID:TVMamVmx]
- ニポンコ ソンナニ ムツカシクナイアルヨ
- 357 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/27(水) 11:19:04.02 ID:py0hvqr1]
- >>350
まったくその通り！
過去の堆積物調査で巨大津波の痕跡から
推測された地震の規模は、
全て想定内と判断できたのかどうか。
地震後に様々な研究者の論文が目につくが
かなり明確に巨大地震と巨大津波を警鐘している。
気象庁はこれらの論文をどう判断していたのだろうか。
- 358 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/27(水) 11:46:52.70 ID:py0hvqr1]
- >>350
気象庁の津波警報に問題があると思う。
しかし地震後にその話題が沸き起こっていない。
一つの例に台風の最大風速に加え現在は瞬間最大風速が発表されるようになった。
瞬間最大風速は最大風速の1.5倍の破壊力を持つ。
津波もしかり、2波3波と加算されて潮高が増すように
大津波警報は倍～3倍の数値を加えるべきであろう。
- 359 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 12:29:47.71 ID:BI2lFZuV]
- まず津波って名称が誤解の根源だよな
津波≠大きな（波高の高い）波
津波＝高潮のハイパーバージョン
数キロないし数十キロにわたって海面が数メートル～１０数メートル盛り上がるのが津波
押し寄せるってより、ごく単純に海から陸へ水があふれ出てくるだけなんだから
- 360 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/27(水) 13:07:13.56 ID:goliqqVe]
- >>359
オレもそう思っていたが
今回の津波映像みて認識が変わったよ。
海面が盛り上がるだけじゃなく
白波をあげて押し寄せてぶつかってくる大波が凄い迫力だった。
巨大な防波堤がズタズタに壊される破壊力は凄まじい。
- 361 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 13:35:16.46 ID:QhItGuav]
- 大きめに言って空振り、ということが常態化するとたかをくくり始めるから
結果的に警報としての信頼を失って役立たずになる恐れも。闇雲に大きな
数字を出すのも考えもの。実際3.11当日も津波警報発令中にもかかわらず
港を見に行ったどっかの市長もいたわけだし。バランスが難しい。
後からあのときこうしていればよかったと責めるのは簡単だけど、
当時それができたかという観点からは分けて考えたほうがいい。
- 362 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 15:00:33.05 ID:2SgDx+bE]
- >>361
率直に言ってできたと思う。
揺れがゆっくりで体感震度が実際の震度に比べて小さく感じる
いわゆるゆっくり地震（津波地震）なのはゆれが伝わってきた時点でわかった。
それに、震度分布や震源の深さを考えると、これを明治三陸地震に当てはめれば、
ただ事ではないことはすぐ判断できた。それも明治三陸並どころかそれを超える恐れがあることは
すぐ想定できた。
知見があれば明治三陸並かそれを超えることは容易に、時間的にもほとんど必要なしに判断できたと思う。
地震の規模ひとつをとってみても、気象庁はＭ９は想定外でスパコンではすぐ計算できないというが、
その考えはどうだろう？
スパコンでは「履歴なし想定外データエラー計算不能」であっても
震度分布の広さを見て、コンピュータが計算したマグニチュードから考えれば、
過去に起きた巨大連動地震であることは人間がある程度経験と勘で想定できた。
そして、明治三陸や昭和三陸、貞観地震等の巨大津波の記録をよく研究してれば、
明治三陸並かそれを超える津波到達の恐れが高い、という判断は出せたはず。
これを上のゆっくり地震であるという点や、震度分布から考えられる巨大連動地震が想定される点、
さらに震源の深さなどから合わせて考慮すれば、 出せたと思う。
そういう経験と知見のある、明治三陸や貞観地震規模の津波をよく研究してて
そういう地震や津波が起こりうる想定を持った判断ができる予報官がいなかったのではないかな。
- 363 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 15:21:04.13 ID:2SgDx+bE]
-
www.bousai.go.jp/jishin/chubou/kyoukun/rep/kouhou028_18-19.pdf#search='明治三陸地震'
津波の到達予想時刻についてもここを見ると、明治三陸地震では
午後７時３０分発生、引き潮後に８時２０分大津波到来とある。
つまり、明治三陸は三陸の東方沖２００ｋｍ、東北地方太平洋沖地震は東方沖１３０ｋｍ、
津波速度が同じとしたら、単純計算で３３分程度で巨大津波第一波がくると言う計算になるわけで、
ここをきちんと計算してれば気象庁が出した２時４６分発生にもかかわらず
午後３時前に「すでに到達」などという誤解を招く発表は起こらなかったと思うわけで、
津波到達時刻の発表の仕方も遅すぎるのもダメだが早すぎてもダメだと言う意味で
反省する必要があるのではないかと感ずる。
- 364 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/27(水) 15:31:33.94 ID:hG3BsPTU]
- >>349
明治三陸地震は？ 津波は38.2メートルに達したとされているけど。
- 365 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 15:36:19.87 ID:hG3BsPTU]
- 100年ちょっと前の明治三陸地震でも、ほぼ同じ地域が震源になって
大船渡市に高さ38.2メートルの津波が押し寄せたんだよねえ？
マグニチュードは8.5と推測されているのかな。
つまりマグニチュード8.5ほどの規模でも38メートルを越える津波の危険がある。
しかも100年ちょっとの間に二度も大規模な津波に見舞われている。
今回は39メートル以上を記録したんだっけ？
- 366 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 15:41:36.73 ID:QhItGuav]
- ６ｍ予想の大津波警報は充分タダゴトでない判断だったと思うぞ。
これで何人救われたと思ってるんだ？
逆に仮に10m予想が出せて人的被害が半減していたとしても
おまいさんは「何千人も犠牲になったじゃないか、なぜもっと
大きめに20m予想をださなかったんだ」とぶーたれてたと思うな
反省会は結構だが、いまさらこうしていればこうできたはずというのは不毛で、
今後にどう活かすかという観点でないと反省会の意味はないと思うな
- 367 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 15:44:37.06 ID:QhItGuav]
- >>364-365
それは遡上高
- 368 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/27(水) 17:25:37.29 ID:Kya9P4d1]
- >>366
>今後にどう活かすか
そこはまったく同意。
気象庁、マスコミに…
1首都圏に緊急地震警報が出なかった件
2津波警報に問題があった
この2つをメールで問いかけた。
数多くの震災番組でこの内容を取りあげたのも見たことない。
もちろん気象庁は何の反応もなし。手のうちようがないだろう。
- 369 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 17:30:54.08 ID:2SgDx+bE]
- >>366
＞６ｍ予想の大津波警報は充分タダゴトでない判断だったと思うぞ。
www.seisvol.kishou.go.jp/eq/index_tsunamiinfo.html
＞発表される津波の高さ 3m 4m 6m 8m 10m以上 の５区分
８ｍや１０ｍ以上を出していない時点で・・・なんだよな。
岩手や福島は３ｍだったわけで・・・
＞今後にどう活かすかという観点でないと反省会の意味はないと思うな
当然そのつもりですよ。
その観点にある過程で、こうしてればこうできたという議論になるのは必然。
反省して次に生かすってのはそういうものだろ。
そういう検証がなければ次に生かせない。
- 370 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/27(水) 17:34:05.95 ID:Kya9P4d1]
- >>366
前レスにもあげたが
気象庁の出した大津波警報3～6mは
防波堤や原発の防災基準の設定以内である。
多くの有識者は「大丈夫慌てることは無い」と反応したと思う。
政府の危機管理室も同様だっただろう。
もしこれが10や20の数字が飛び交えば有識者の対応が違ったのは
間違いないと断言出来る。
- 371 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/27(水) 17:47:55.94 ID:Kya9P4d1]
- >>370 追伸
つまり、気象庁にいいたいのは
大津波警報の用意された初期最大値は6mであったこと。
10mに修正されたのは実測で7m50以上を観測してからである。
つまり10mの津波は無いとの想定であった。
それを認めたら全ての防災基準を変更せねばならず
莫大な資金が国に求められるからだろう。
- 372 名前：真由子 [2011/04/27(水) 17:59:59.44 ID:WAUWH/Rg]
- 東海地震は今から６４２３７日後にマグニチュード４・６と４・４の合計マグニチュード９でおきそうだよ
- 373 名前：真由子 [2011/04/27(水) 18:01:31.42 ID:WAUWH/Rg]
- １８３５年６月１３日の日本の有感地震どこで起きたかわかりますか
- 374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 18:08:22.60 ID:fRlem4VQ]
- >>362
あれが津波地震なのか？違うだろう。
- 375 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 19:01:28.64 ID:2SgDx+bE]
- >>374
津波地震の特徴は違うところにあると定義している専門家が多いし、
その定義からすると津波地震ではないんだろうが、
そもそも「津波地震」という言葉自体最近言われ出した言葉で、
その性質もはっきり解明されておらず、一般的な定義についてはあいまいな部分が多い。
ただ、だからこそ
人間が感じる揺れの特徴（※揺れの大きさではない）と津波の関係が全くないとは言い切れないと思うが。
ただ、>>362でゆっくり地震（津波地震）と記述したのは不適切だったかもしれないので、関連する記述も含めて取り消ししとく。
とりあえず事実として、被災者の証言から
揺れがゆっくりで体感震度が実際の震度に比べて小さく感じるような地震だったということは確認できる。
震度７や震度６強を記録した割りに、揺れ自体による被害が少なかったのも特徴。
- 376 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 20:01:51.70 ID:fRlem4VQ]
- >>375
うーん、そうかなあ。規模が非常に大きかったけど、そういう特徴の
ある地震じゃなかったと思うけど。
震源地から離れているから揺れをゆっくり感じただけで。
今回の津波警報の問題は、単純に地震の規模の大きさの判断の問題
だと思うけどなあ。
つまり、最初のその見積もりが小さかったこと。そしてその修正に時間が
かかりすぎたこと。
- 377 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:01:48.44 ID:2SgDx+bE]
- >>376
たしかにそこが一番だろうね。
ただ、福島の被災者だったか、同じ震度６でも本震はゆっくりとした揺れが長時間続いたが、
福島震源の大きい余震はドーンとした揺れで本震より強く感じたという証言が気になったりはする。
震度７や震度６強を記録した割りに、揺れ自体による被害が少なかったのはどう思う？
海溝型地震はだいたいこういうタイプなのかな？
- 378 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:39:01.93 ID:fRlem4VQ]
- >>377
>同じ震度６でも本震はゆっくりとした揺れが長時間続いたが、
福島震源の大きい余震はドーンとした揺れで本震より強く感じたという
だからそれは震源地からの距離の問題と思うよ。
>震度７や震度６強を記録した割りに、揺れ自体による被害が少な
かったのはどう思う？
これも同じ理由じゃないのかな。
震度７を記録したのは宮城県栗原市だけだと思うけど。
震度７の面積は阪神淡路の方がはるかに広いと思う。
- 379 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 21:54:47.71 ID:fRlem4VQ]
- >>377
>海溝型地震はだいたいこういうタイプなのかな？
それも距離次第だけど、内陸型よりは必然的にその割合は大きく
なるだろうね。
海溝型というか、プレート境界型でも東海地震や関東大震災
のように震源断層が海岸線付近まで来てれば当然揺れによる被害も
大きくなる。
- 380 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/27(水) 23:39:37.52 ID:IHBw1fBP]
- 津波の予想高さなんて沖合での高さなんだから
海岸で盛り上がったってそれは気象庁とは何の関係もないだろ
- 381 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 01:25:25.69 ID:aZVUKYhk]
- >>357
ちょうど一年前、ＮＨＫスペシャルＭＥＧAQUAKEで、仙台平野が約１０００年に一回起こる巨大津波で内陸奥深くまで
水没してた痕跡が明らかになったって指摘していた
前回が貞観地震だったとされる
まさか、俺も翌年がその１０００年目になろうとは思わんかったが
でも、想定外なんてトンデモ表現使っちゃいかん 痕跡、証拠は多数見つかってるんだから
- 382 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 03:24:24.52 ID:5TK4aiAq]
- テレビやラジオで気象庁の予測では「すでに到達」ってなってるのに、
津波が観測されない膠着状況が続いた時は、また気象庁やっちまったか感を一般人に蔓延させ、
避難した人達に「ちょっと大事なものだけでも取りにいこうか」とか「少しだけ様子見に」、
みたいな考えを生まれさせる時間を与えてしまったよな。
気象庁は到達予想時刻についてどういう計算をしたんだろうか？
震源域や過去の記録から考えると、到達予想時刻はあまりに早すぎた。
早すぎた到達予想時刻が一般人にあらぬ誤解を結果的に与えたなら残念だ。
- 383 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 05:01:00.07 ID:YGriugvu]
- >>382
第一波はまもなく到着した
第二波でくだけちった
あと結果的にたいしたことなかった2010チリ地震が
狼少年の役割を果たしてしまったのが痛かった
- 384 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 05:58:56.98 ID:5TK4aiAq]
- >>383
スマン、津波の到達状況なんかは聞いてない。
それは映像や記録を見ればわかるから。
気象庁はどんな計算をしたのか？という疑問がある。
明治三陸地震で、発生から津波到達まで50分かかってるなら、今回は30分以上かかるのは当然の計算。
気象庁は、地盤沈下による海面変動を第一波として、到達予想時刻通りとしたいみたいだが、
そんなものは第一波とは言わない。
各、記録や映像を見ても、第一波到達は岩手県の早い地点でも地震発生から３４分後となる３時２０分頃。
明治三陸地震の発生から到達時刻を、震源距離で今回の地震に当てはめて比例計算すれば、
ドンピシャであてはまるのに、あんなに早くすでに到達の予想時刻にしたのかは解せないな。
- 385 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 06:57:24.80 ID:dKqcLIAC]
- 第一波が到達したか、って点では間違ってないだろ
そして気象庁は第二波第三波はもっと高くなる危険性も指摘してる
津波は累積するものってスマトラ見てりゃ分かるのに
おまえは何も勉強しようとしなかったんだな
- 386 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 10:00:07.05 ID:5TK4aiAq]
- いや、気象庁の検潮記録見ても第一波は到達予想時刻よりかなりあとだよ。
映像見ても、確かにピークは第二波や第三波以降だが、
しかしそれも地震から３０分たってから観測された第一波から数分後の第二波第三波であって
到達予想時刻には観測されてない。
地盤沈下による海面変動を第一波にするのはやめようね。
- 387 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 10:03:59.12 ID:vqBJ0udU]
- なまじ過去の地震の研究が進んでいたからこの領域ではM8.5が上限というのが（今となっては間違っていたが）常識となっていたのに
過去の地震の研究をしていればM9クラスだと直ちに判断できたはずって香具師は神様なの？
- 388 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 12:14:11.50 ID:FSQpmXtj]
- >>367
遡上高には津波の勢いも関与しているということでしょうか。
たしかに高さだけではその破壊力は測れませんね。
- 389 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 12:52:06.67 ID:qraTJrEP]
- >>380
気象庁が発表する津波の予測高は沖合ではなく
一般的な海岸線で予想される津波の高さのはず。
- 390 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 13:02:18.71 ID:qraTJrEP]
- >>375他
新聞で読んだだけで詳細には覚えていないが
確かに今回の地震動にはキラー波と云われる
破壊力の強い波動が少なかった、とあった。
津波さえなければ1/1000で済んだかも知れないな。
- 391 名前：375 mailto:sage [2011/04/28(木) 13:12:01.89 ID:jQXjCZvv]
- ×体感震度
○表層震度
訂正。スマソ。
- 392 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 13:50:13.35 ID:tyYSO2+i]
- >>387
直ぐに「普通とは違うぞ」と感じたが。
三陸沖のM7.9で関東がこんなに揺れるはずないからね。
かなりの巨大地震だと思ったよ。
じゃ大手町プロ集団はどう反応したのだろうか？
"連動地震"が頭をよぎったはずプロならば。
チリもアラスカもスマトラも連動型大地震であり、
これを想定外と述べる族はプロじゃない。
- 393 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 14:06:43.92 ID:tyYSO2+i]
- >>392 続き
原発事故の東電と同様、
気象庁は地震発生後の誤判断による人災と云えるかも知れんな。
もう少し連動型巨大地震の研究をしとけよ！
スマトラ大津波が尊い犠牲でデータを示したはず、
同じアジアの気象庁は何を研究していたのだろうか、おい！
- 394 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 15:38:21.86 ID:QG+h2/6t]
- >>387
明治三陸クラスの津波予報さえ出せなかった気象庁って一体。
今回の地震との類似性が高くＭ９クラスの可能性も指摘されている貞観地震は研究されてたのかな？
明治三陸地震でさえ、かつてはＭ７．６～７．９程度と言われたのが最近になってＭ８クラスだとか
Ｍ８．２だとか８．５程度と修正されたわけで、明治三陸が８．２～８．５で確定できるかどうかも微妙。
それでＭ８．５が上限なんて根拠に乏しいにもほどがあるな。
Ｍ９超クラスのプレート型巨大連動型地震の特徴は、破壊される断層の領域いわゆる震源域が非常に広く
それに伴って伝わる強い揺れの範囲も非常に広範囲って点があるわけで、今回震源域と各地に伝わった
揺れの速報値（震度速報値）が出た段階で、Ｍ９クラスの巨大連動の想定さえあれば、その可能性をただちに
考慮することが容易であったことは自明だわな。
たとえコンピュータがＭ９を計算できなくても予報官の知見で明治三陸クラスかそれ以上の津波の可能性、
すなわち各地で軒並み１０ｍ以上の巨大津波が東北太平洋沿岸に早くて約３０分後に押し寄せることが想定計算できた。
- 395 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 15:53:53.84 ID:vqBJ0udU]
- >>392
「かなりの巨大地震だと思った」「連動地震が頭をよぎった」なんていう定性的で
個人の感想レベルの話じゃないでしょ。公的機関として予想される津波が６ｍなのか
１０ｍなのかを判断して警報を出すという、かなり定量性を担保できないと
判断できない話をしているんだが。
3.11以前の津波注意報・警報は自分の記憶では予想に対してはるかに小さい津波しか
こないというのばかりで、発令中でも海を見に行く人が後を絶たずのオオカミ少年状態。
実際3.11当日も警報無視して堤防に上った名古屋市長がいたというようなテイタラク。
かの貞観地震でさえ推定マグニチュードは8.3～8.6とされている。M9なんて歴史上初の規模。
「連動地震かも」と思った専門家は当然いるでしょうよ。だからって公的機関としてM9だと
判断して１０ｍ予想の警報を出せるかというと、今後はともかくあの時点では難しかったと
思うな。ましてや直後にできたはずというのは何ら根拠を見出せない
- 396 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 15:57:46.39 ID:5OwiX2P7]
- >>394
結果論で喚くのは猿でも出来そうだｗｗ
ならお前が予報官になって完璧な予報をだして見ろ。
寝言は寝てからいいましょうね、万年自宅警備員童貞無職殿ｗｗｗ
- 397 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 16:07:25.32 ID:vqBJ0udU]
- 今から思えば１０ｍ予想を出しとくべきだった、なんて話なら何の反対もない。
だからって、それを当時の状況でできたか、という話は別。繰り返すけど
今更こんな反省会しても何の意味もない。
想定できなかったことの是非はともかく、事実として当時はM9を想定しうる状態に
なかったのではと指摘しているのに、M9の想定があればできたはずってのは
何の実りある議論にもならないよ。今後どうするかという方向にしませんか
今後は状況証拠でも最大の予想を出すことにしましょう。そのかわり我々も
その予想が外れたからって批判したり警報を軽視したりしないようにしよう、とか
今後は状況証拠でも最大の予想を出すことにしましょう
- 398 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 16:10:29.43 ID:5TK4aiAq]
- 東北地方太平洋沖地震の内容だけを見てあーだこーだ言うのは結果論だが、
明治三陸地震や世界各地のプレート型巨大連動地震というサンプルがあり指摘して学者もいるのに、
それらを生かせなかったね、というのは結果論とは言わないな。
それ以前に暴言吐いたら終わりだわな。
- 399 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 16:18:25.79 ID:5TK4aiAq]
- >>397
気象庁も結果責任を問われる民間の厳しさを少しは味わった方がいいんじゃないか。
結果がすべてとは思わないが、内容は問われて当然だろうに。
内容を問われた時に、結局、想定外という言葉だけで片付けるようとするならそれは東電と同じだろ。
あと、外れたからって批判されるかどうかは、外した内容次第だわな。
- 400 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 16:43:22.96 ID:vqBJ0udU]
- >>398
東海～東南海～南海で巨大連動地震というのはよく聞いていたが、
3.11以前に今回の震源域でそれが起きると指摘していた学者とやらの
例を挙げてほしい。
できれば気象庁に想定を変えるよう提言したら
真剣に取り上げてもらえるレベルの大物で
でなければやっぱり結果論でしかない
- 401 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 16:52:03.54 ID:tyYSO2+i]
- >>395>>396
特にお二人に進言したい。
地震、津波の警報は法律で気象庁だけしか発することが許されていない。
言い替えれば、気象庁は自然災害から国民の人命を預かる
唯一の機関である事を肝に銘じるべき。
そこが"想定外の規模"とは言い訳にもならんよ！
- 402 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 17:05:48.54 ID:vqBJ0udU]
- >>401
断じて違うと言いたい。命を守る責任は最終的には各個人に帰せられる。
どんな事態でも国が警報を出してくれるからそれに従っていれば
安全なんて世界が実現可能だとでも思っているの？
- 403 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 17:05:55.78 ID:jQXjCZvv]
- なら気象庁廃止すればいいんじゃね？
- 404 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 17:06:52.47 ID:tyYSO2+i]
- >>395
素人のオレでさえ、ただごとじゃない地震と判断できたよ。
震源の三陸沖合から500km離れて震度5～6は有り得ないからな。
気象庁はプロ集団だぜ、直感で事の重大さが判断できるだろ。
用意されていたマニュアルどおりの大津波警報3～6m(これが最大値)
しか出さない気象庁予報官は責任を問われて当然の事例だろう。
- 405 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 17:08:15.41 ID:5TK4aiAq]
- >>400
つか、そういう問題じゃないと思うわ。
そういう学者がいたかどうかじゃなくて、気象庁自身の問題じゃないか？
気象庁自身がＭ８.５以上を想定外としてたこと自体が問われてると思うわ。
とくに、津波に関してはマグニチュード８．５でも１０メートル超は想定できただろうに。
- 406 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 17:12:38.85 ID:QG+h2/6t]
- >>390
やはり、そういう揺れの特徴がデータとして捉えられている模様か。
今回の地震が、津波地震であったかは断定できないが、その可能性を排除すべきではないだろうな。
なんか俺のレスに発狂してる人がいるけど、ちょっと言い過ぎたかｗ
まぁ気象庁は与えられた範囲内でよくやったと思うよ。
少ない予算でがんばった。間違いなくそう言えるよ。
６ｍ予想を出すだけでもかなりの決断だったろう、
コンピュータの速報値と震源の深さから、
これはただ事ではないと、過去最大級の予想高が出せたわけだ。よくやったよ。
だけど、それで終わったら進歩がないんだよな、
それで万事めでたし、逃げ遅れた人は残念でした、自己責任ですね、
で終わるのは科学的に進歩しようとする人間の態度ではないと思うよ。
やっぱり科学的に進歩しようとするなら反省は当然あるべきだと思うし。
被災者などの声をもっと聞いて、改善できる点はあると思うし、
過去の地震を調べて改善できる点もあると思うよ。
その中で耳の痛い話は当然出てくるわけで、そこで耳を塞ぐべきじゃないと思うが。
- 407 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 17:13:02.47 ID:vqBJ0udU]
- 断じて違う、は「人命を預かる唯一の機関」という部分に対して、な。念のため
当時の状況で当然想定すべき事態を想定していなかったなら言い訳にもならんが、
あくまで3.11の状況で今回の事態を想定できたかどうかの話をしている
人間の想定力には限りがあることが想定できないような香具師に
「想定外は言い訳にならん」とわめき散らす資格はないと思っている。
- 408 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 17:15:44.24 ID:tyYSO2+i]
- >>402
あなたの言う"断じて"と力説する根拠は何だろう。
国が国民を守らなくて誰が守のかな？
何故政府、東電が叩かれているのか解ってないの？
政府も自衛隊も官庁も国、国民の為に存在しているのではないのかな？
- 409 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 17:21:35.79 ID:vqBJ0udU]
- >>406
>だけど、それで終わったら進歩がないんだよな
だから今後の話であれば何も反対はしていないって。
- 410 名前：真由子 [2011/04/28(木) 17:24:19.60 ID:8noVI+eW]
- 関ジャニ∞オリコン初登場１位だよ
- 411 名前：真由子 [2011/04/28(木) 17:25:53.22 ID:8noVI+eW]
- 関ジャニ∞の曲クレヨンしんちゃんの主題歌だよ
- 412 名前：真由子 [2011/04/28(木) 17:29:46.97 ID:8noVI+eW]
- ＫＡＴＴＵＮから脱退した赤西仁君アメリカでダイブレーク
- 413 名前：真由子 [2011/04/28(木) 17:31:27.97 ID:8noVI+eW]
- ｎｅｗｓの山下智久君世界ツアーやってるね 台湾 韓国 香港 タイとかすごいね
- 414 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 17:32:10.54 ID:tyYSO2+i]
- 気象庁擁護派が幾人かいるようだが
もう一度言うが"自然災害による警報は気象庁にしか認められていない"
つまり"自然災害から国民を守もる唯一の機関と定められている"事。
過去にもウニ(WN)が独自に情報を発表して気象庁からクレームがついた。
それだけの面子を持つ気象庁でさえ国民の声で改革されてきたのも事実。
これだけの人命を失なったのだから改革は当然だと思うがな。
- 415 名前：真由子 [2011/04/28(木) 17:32:54.39 ID:8noVI+eW]
- 関ジャニ∞今回のＴＶガイドの表紙だよ
- 416 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 17:35:41.65 ID:QG+h2/6t]
- >>407
俺はＭ９．８とかＭ１０とかなら想定外って言い訳も通用すると思うよ。
だけど、Ｍ８．８前後が想定外ってのはね・・・
津波の予想も、海岸線付近で高さ１５ｍぐらいまでは過去の例から余裕で想定内だわな。
>>409
だから、今後の話をしても、シビアな議論になるわけで、
当然そこで耳の痛い話が出てくるわけだ、批判も当然出てくる。
そこで想定外だからどうこうとかいう言い訳はいちいち不要ってこと。
公務員という立場ではなく、一般民の立場になって考えればね。
>>402
命を守る責任なんて気象庁に問わないよ。
ただ、人命に関わる重大な情報を正確に提供し発表する責任があるわけだ。
そこの責任を「想定外」という言葉で簡単に放棄してもらっては困る。
反省すべきは反省し、耳の痛い話に耳を傾け、今後に生かすべきだろ。
- 417 名前：真由子 [2011/04/28(木) 17:40:28.27 ID:8noVI+eW]
- 関ジャニ∞のコンサートいつなん？
- 418 名前：真由子 [2011/04/28(木) 17:41:58.13 ID:8noVI+eW]
- 平成ジャンプの山田涼介君地元だよ
- 419 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 17:49:19.32 ID:vqBJ0udU]
- >>408
国の機関が国民を守るのは当たり前。そんなことに反対などしていない。
あくまで「人命を預かる＊唯一の＊機関」という部分に異を唱えているだけ。
国の警報が唯一の命綱なんて絶対間違ってる。
もちろん、国は国民を守るべく、合理的に想定できるあらゆる事態に
対応できるようにすべきだし、想定の精度を上げる努力も怠ってはならない。
が、自然のあらゆる脅威を人間が想定しきれるなんてのは自然に対する
おごりでしかない。残念ながら想定外のことは常に起こってしまうというのが
現実なんだよ。今回にはあてはまらないけど、警報が間に合わないこと
だってある。地震で警報システム自体がダウンということも当然想定すべき
事態でしょう。だからこそ、命にかかわることを国にだけ任せるのではなくて、
警報なんぞなくても必要なら自分の判断で行動できるようになっておかなければ
ならない。繰り返すが警報を発するのは気象庁が唯一というのは断じて違う。
- 420 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 17:50:12.38 ID:tyYSO2+i]
- >>416
ほとんど同意なんだが、一言いいたい。
何故オレが気象庁の責任を訴えたいのかその理由は、
先月気象庁長官の会見読んで驚いた。
一言の謝罪もない、力が及ばず申し訳ないの姿勢が全くない。
長官が想定外の地震だからと言い訳から始まった会見に
役人根性の保身を骨身に感じたよ。
有り得ないだろうと
- 421 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 17:58:12.14 ID:tyYSO2+i]
- >>419
しかし法律でそう決められている。
自然災害ではいかなる機関(民間も含め)警報を出してはいけない。
気象庁が6mと言えばそれ以上は言えない。
この気象業務法は国民の生命と財産を守る法律と定められている。
- 422 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 18:03:37.98 ID:vqBJ0udU]
- >>414
だから今後の話であれば何も反対してないってば
>>416
>だけど、Ｍ８．８前後が想定外ってのはね・・・
事実そうだったんだからいまさら言っても始まらない。
3.11以前にここでM9が起こるぞと言えば、
＞Ｍ９．８とかＭ１０とか
言われたのと同程度の真剣度でしか受け取られなかったのでは？
起こってしまった後であーだこーだ言うのは簡単だよ。だけど
学者でさえ想定できてなかったことを気象庁の予報管だけは
想定してシステムを構築しておくべきだと？そんなこと言い出したら
きりがない。じゃぁ現時点で何を想定すべき？それを超える事態は
起こらないとどうして言える？それを超えたらやはり責任をとるべきなの？
津波の高さに関しては史実があるからそれに備えていなかった東電は
責められてしかるべきだというのには全面的に同意する。あくまで、
発生直後にM9判定して１０ｍ予想を出せなかった気象庁を責められるかの
話をしている。結果責任がないとは言わないが、当時の状況ではお前が
言うほど責められるべきだとは思っていない。それだけ
- 423 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 18:10:34.17 ID:vqBJ0udU]
- >>421
法律で規定された警報を発する機関が気象庁だけってのは反対していない。
警報を発する唯一の機関が気象庁なだけであって、「命を預かる」機関は
気象庁が唯一って主張に反対している。
- 424 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/28(木) 18:11:04.85 ID:jQXjCZvv]
- ここで必死に訴えても何にも変わらないんだが
- 425 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 18:19:33.48 ID:QG+h2/6t]
- >>422
ちょっと違うな。
Ｍ９．４までなら、史実として存在する。
日本でも明治三陸でＭ８．５（推定値）という史実がある。
推定値で８．５なのだから、世界中や太平洋で起きてるＭ９前後の地震を考えると
８．５が最高だから８．５以上は想定外ですってのは、普通は通用しないと思う。
が、Ｍ９．８とかＭ１０とかは史実として存在しない、想定外でもしょうがない。
津波も海岸線で３０ｍ～５０ｍ超なら、想定外、予想できませんって言われても納得。
が、
実際は３～６ｍ予測で、実際は海岸線付近で１０～１５ｍ超？
明治三陸でも同程度の津波あり？
民間でこんな粗末な仕事やられたら「話にならんだろ」
って話に当然なる。
- 426 名前：真由子 [2011/04/28(木) 18:24:41.76 ID:8noVI+eW]
- 関ジャニ∞の人気すごいね売れっ子だね
- 427 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 18:26:05.00 ID:QG+h2/6t]
- >>420
気象庁にも役人保身根性があるなら残念だな。
もしそうなら徹底的に批判して根性を叩き直すぐらいでも丁度良い
- 428 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 18:37:47.74 ID:QG+h2/6t]
- あともう少し細かく指摘すると、
＞発生直後にM9判定して１０ｍ予想を出せなかった気象庁を責められるか
そもそもＭ９判定しないと１０ｍ予想出せなかったのかっていうレベルの話がある。
８．５以上は想定外、だからＭ９判定もできなかった、だから１０ｍ予想も出せなかった
というロジックを使っているが、明治三陸や貞観地震の津波を調べればそのロジック自体が
そもそも成立しないんじゃないかと。
Ｍ８，５でも１０ｍ超は出せたってのもあるし、
さらに、そもそもＭ８．５さえ解析できなかったことも考えれば
Ｍ８，５レベルの地震さえ想定外で予測不能、検出不能、対応不能だった可能性が
濃いんじゃないかと。
- 429 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 23:06:54.31 ID:aZVUKYhk]
- 気象庁、最初はM7.9とか寝ぼけてたからな
- 430 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/28(木) 23:23:20.26 ID:VIoqUm1r]
- 初撃＆第一報は7.9でいいんだよ。
東京だって地震波到達から1分ぐらいは「揺れてるのがわかる」程度だった。
ひとまず収まったところで「なんでこんなにエネルギーでかいんだ？」
ってみんなで頭抱えて、連動してでかいのが続けざまに起きてるのが
やっとわかったと。
で、重畳した波形の中からやばそうなのを抽出するのに手間取った。
町の騒音の中から特定の人の声拾うようなもんだから、
音声解析の技術流用すると個々の地震の分離がスムーズに行くかもしれない。
- 431 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/29(金) 07:14:29.19 ID:WZyyPw8f]
- 観測例がほぼないM9クラスの地震が起きて、
即判定できると思ってる奴が気象庁入ってやってくれ
人間の体感と、データを処理することは違う。
体感ででっかい地震だと思ったからM9にしました
なんて国の機関が言ったらどう思うよ
津波の高さも地震の規模とは一致しない。
でかければ高いって警報を出せるもんでもない
どんだけバカな主張してんだ
- 432 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/29(金) 07:54:52.42 ID:x8YdgGeL]
- インパクトというかそういう感じでせめて8.0と出していれば。
- 433 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/29(金) 09:09:16.72 ID:vq2FCH+1]
- >>431
だからぁ、何度も同じ説明させんなよ。
Ｍ９クラスの巨大連動地震を調べればわかるが、それには、震源域がとてつもなく広大って特徴があるんだよ。
で、それは必然的に強い揺れが広範囲に伝わる現象を伴うっていう特徴にもなるんだよ。
で、それは震度分布やマグニチュード、震源地、震源の深さの速報値から分析して読み取れたっていうこと。
体感でＭ９判定しろなんて誰も言ってないから。
- 434 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/29(金) 09:21:45.95 ID:vq2FCH+1]
- >>431
あとなぁ、明治三陸地震の震源の深さ知ってるか？
それにプラスして過去にこのエリアで起きた地震規模による津波高データ知ってれば、
地震の規模と震源の深さ考えても、明治三陸超クラスはすぐイメージできるデータが入ってたんよ。
- 435 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/29(金) 13:41:19.10 ID:uFOuyVDV]
- 別個の地震って可能性もあるんだが
どうやって判定するんだ？
緊急地震速報じゃ別の地震を同一の地震と誤判定して
大きな地震と判断してたりする
口だけじゃなくて判定するソフト作ってくれよ
- 436 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/29(金) 19:30:37.32 ID:oogEPkas]
- >>434
意味不明。震源の深さとどうつながる？
- 437 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/29(金) 21:03:20.06 ID:P6U0N6/e]
- 後半はM8.5クラスの連発なんだから、一度に済ませてよかったという考え方もできる。
１ヶ月、あるいは半年あいだを空けてM8.5をもう一発食らったら・・・
- 438 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/29(金) 21:16:45.32 ID:zNzPaznz]
- >>436
浅いほど高くて幅の短い津波になる。明治三陸は15キロくらいの深さでこれ
今回は24キロ、結果論でいえば明治三陸と同じ考えでもよかった
- 439 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/29(金) 22:13:19.33 ID:zCEz0v8e]
- 後出しじゃんけんなら最強だからな
xxxしてれば良かったんだ！
って言ってる奴ほど具体的な話しはない
- 440 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/29(金) 23:58:10.49 ID:cuG/9rfS]
- >>438
おまえ ほんっっっっっとに無学だな
- 441 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 01:58:15.66 ID:g3WPwxeH]
- >>434と>>438は別人じゃないか？
438の内容は一応合っているように思う
- 442 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/30(土) 03:04:39.11 ID:qFvxMO6R]
- つか無学なのは、震源の深さと津波高の関係も知らない>>436じゃないのか？
気象庁を批判してるやつを根拠なく無学だのなんだの罵倒するスレに成り下がってきてるぞ。
- 443 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 06:29:26.70 ID:c/cMr/FX]
- >442
>439
批判したいなら相応の根拠を見せなきゃ意味がない
事後にわめくだけならニートでも出来る
どうせ何故宮城沖でM9クラスが起きないと
想定されてたかすら知らない人でしょ
あの惨状を見たら、何に対してでも怒りたくなる気持ちは分かるけどね
- 444 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/30(土) 06:53:38.28 ID:qFvxMO6R]
- だから、批判に対する反論が、震源の深さと津波高の関係も知らない無学なやつとか、
単なる罵倒だけとか、批判に対する反論が終わってるレベルにしか見えないだろw
相応の根拠がある批判はきちんとあると思うが。
これまでの流れ読む限り、素人をバカにした場当たり的な言い訳みたいなのが多いよな。
地盤沈下による海面変動の観測を第一波にして、ごまかそうとしたり、
予想高にしても海岸線付近の予想なのに海上の高さだからという理屈でごまかそうとしたり、
それに対して反論がきても、答えられないまま、あげく、無学だの、無知だの、
どうせ知らないくせにだの、上から目線でバカにする態度が目についてきてる状態じゃないか。
言い訳できなくなると、なにも知らない素人は黙ってろみたいな態度を取り出すのはどうかと。
- 445 名前：４３６ mailto:sage [2011/04/30(土) 09:15:22.88 ID:2uKvhjEz]
- >>442
「震源の深さと津波高の関係も知らない」ことにされてしまったが。
今回の地震は明治三陸より深いんだから、>>434の書き込みが意味不明
と考えるのは当然だと思う。
- 446 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 10:51:45.49 ID:F65u65iI]
- >>445 他
なんか間違ってないか？
今回は震源の深さ２４キロだからと主張してるが、それは修正された暫定値か確定値だろ。
気象庁の津波予報は当然地震直後に送られてきた速報値を用いる。
気象庁発表の速報値では震源の深さは極めて浅かったよ。たしか１０ｋｍだったはず。
テレビで、宮城北部で震度７、震度６強が関東北部から
東北南部一体、さらに震度６弱が関東～東北の広い範囲、
震源が三陸沖１３０ｋｍでさらに震源の深さが１０ｋｍってのが
流れてきた瞬間、これはとんでもないことになると感じたけどね。
www.jma.go.jp/jma/press/1103/11b/201103111600.html
＞場所および深さ 三陸沖(牡鹿半島の東南東、約130km付近）、深さ約10km（速報値)
- 447 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 11:20:54.65 ID:jByZ+Fa4]
- 北海道南西沖地震ではM7.8で17mくらいの津波があったから
速報M7.9の段階でも10m以上の予報をだすことはできただろうな
>>446
24キロだし明治三陸地震と同じ感じでやればよかったんじゃねって意味じゃね？
- 448 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 11:36:52.49 ID:F65u65iI]
- あと、Ｍ８超以上はすぐ解析でないという言い訳を聞いてて疑問に思ったのが、
気象庁はＭ８超以上は速報段階で解析できないってリスクを認識してて、
で、津波予報を出すにおいて、きちんとそのリスクをある程度想定してたのか？
ってのがどうしても疑問になってくるけど、そのあたりはどうなんだろうか気になるけどな。
- 449 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 11:56:58.93 ID:97rb79K6]
- M8が解析できないわけないだろｗｗ
同時に近い距離で起きた複数の地震を分離解析するのに、
現状では結構な時間がかかるってこと。
緊急速報で誤報連発してる原因のひとつでもある。
- 450 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 13:26:44.60 ID:VURYOjV8]
- つか、震源域の長さ・幅がそれぞれ５００キロ、２００キロというメガクエイクだ、深さもかなりの範囲に亘っているはず。
２４㌔という表現は正確さに欠けるのではないのか。
- 451 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 13:44:16.70 ID:dcpjLb//]
- 津波起こしたのは一発目のＭ７．９じゃなくて後発のＭ８超のやつだろ
- 452 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/30(土) 15:30:45.23 ID:qFvxMO6R]
- 気象庁は公式にひとつの巨大連動地震としてＭ９の地震として発表してるのに、後発もクソもあるかよ。
Ｍ９の巨大連動型地震を解析できず、初発でＭ７．９としか解析できなかったのは事実だろ。
複数の地震だから解析できなかったんじゃなくて、Ｍ９の連動型巨大地震を解析できなかったということ。
>>448が聞いてるのはそのリスクを気象庁は認識してたのかどうか？ってことだろ。
複数の地震だから解析できなかったなんて言い訳はどうでもいいよ。
- 453 名前：名無しＳＵＮ [2011/04/30(土) 15:39:38.53 ID:iyfu7B3y]
- >>451
津波も地震の連動による影響を大きく受けていると推測できる。
特に2波、3波は津波どおしがぶつかり合い"射波"が発生したものと思う。
(射波の意味はググってくれ)
津波映像見ても数十mの波しぶきをあげる津波は射波だろう。
- 454 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:08:42.94 ID:Js5XWv2F]
- >>452
だからサイズと連動を分けて考えることできねーのかよおまえは。
連動地震を正しく速やかに解析する技術など、これまで誰も必要と
思ってなかった。研究やシステムの改修には莫大な金がかかるからな。
しかし経験した以上、これからは考えなきゃならない。
それだけのこと。
未知の敵に挑む費用なんざ、そう簡単に出てくるもんじゃないんだよ。
基礎研究を大学できっちりやって、それを元に実務機関である気象庁が
システムとして導入。時間も金もかかる。
連動されると、M5だろうがM7だろうが緊急誤報ｗのラッシュ。
単発ドカンならサイズに関係なく解析可能。
それが今の気象庁の実力。
- 455 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:37:00.84 ID:F65u65iI]
- >>454
このスレで何度も気象庁マグニチュードではＭ８．５以上は解析できないから、
Ｍ９判定はできなかった、だから１０ｍ超の津波予報はできなかったって解説されてきたのに、
いまさらそれを覆して、Ｍ９でも単発なら解析できるが複合連動だと解析できないっていう理屈に変えるのか？
なんて相手の反論への言い訳に合わせた、ご都合主義な理屈なんだ？
つか、このレポート読む限り、気象庁マグニチュードでは巨大地震の規模の決定には限界があり、
チリ地震Ｍ８．３等なども、気象庁マグニチュードでは正確に見積もることができなかった、
気象庁マグニチュードは、周波数帯の違いによるマグニチュードの頭打ちが発生すると指摘されてるぞ。
これこそ、まさしくここで解説された、Ｍ８超クラスの巨大地震は解析に限界がある、「マグニチュードの頭打ち」そのものだろ。
それに、Ｍ９の
だいたい、これまで世界で複合地震によるＭ９超クラスの地震と数十メートルの津波がどれだけ観測されてきたと？
スマトラ等のＭ９超クラスの地震も、調べてみればわかるが広域連動型の巨大複合地震だぞ。
それを未知とか言うのは勉強不測だろ。だいたいそもそも単発のＭ９なんてあるのか？
- 456 名前：455 mailto:sage [2011/04/30(土) 17:40:17.29 ID:F65u65iI]
- スマンレポートのリンク先を貼るの忘れた
５行目 ＞このレポート読む限り
このレポート＝www.bousai.go.jp/jishin/chubou/kyoukun/rep/1896-meiji-sanrikuJISHINTSUNAMI/1896-meiji-sanrikuJISHINTSUNAMI_06_chap2.pdf
ここに、
＞気象庁マグニチュードでは巨大地震の規模の決定には限界があり、
＞チリ地震Ｍ８．３等なども、気象庁マグニチュードでは正確に見積もることができなかった、
＞気象庁マグニチュードは、周波数帯の違いによるマグニチュードの頭打ちが発生する
という主旨の指摘がある。
- 457 名前：455 mailto:sage [2011/04/30(土) 17:44:28.25 ID:F65u65iI]
- >>454
あとさ、
＞連動されると、M5だろうがM7だろうが緊急誤報ｗのラッシュ。
なんか、大きな勘違いしてないか？
それって緊急地震速報のことだろ。
地震速報で、同時発生で誤報が起きました！なんて聞いたことはないぞｗ
同時発生で誤報ってのは緊急地震速報だろｗ
- 458 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 17:47:18.82 ID:tyuv03Iy]
- 気象庁マグニチュードは、揺れ幅を基準にしてるので、
地面の揺れ幅には限度がある。Ｍ８でたとえば１０ｃｍの
揺れ幅として、Ｍ９では１００ｃｍにならねえだろう。
ゆれたくても抵抗がものすごくて大きくはゆれられない。
だからＭ8.3～8.5が限度という事、気象庁マグニチュードでは。
- 459 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 18:46:51.29 ID:F65u65iI]
- なるほど、それで気になるのが、
気象庁自身は津波予報時に気象庁マグニチュードのそういった
巨大地震を速報段階で解析できないリスクを認識してたのかな？
ということだな。
- 460 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 18:52:12.38 ID:D0pGu1dN]
- 速報段階で発表できるのほかにないしな
- 461 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/04/30(土) 21:42:40.10 ID:rarK6RWH]
- F65u65iI
日本語でok
- 462 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 01:05:37.69 ID:GAiJnSEO]
- >>455-456
なかなか核心に触れたレスだと思う。
内容から気象庁の体質の現れが見て取れる。
これまで事あるごとに気象庁相談室と議論を交えたが
完璧"お役所業務"であり、徹底した事勿れ主義であった。
しかし
ここでハッキリ言いたい!!!!!
気象庁は巨地震の発生をかなりの高い確率で発表できたはずだろう。
もちろん推測だが、
庁内の予報官の幾人かはそれを進言していたと思う。
しかし発表しなかった･･･｡
推測の根拠は、本震のあった三陸沖周辺地殻振動（地震）である。
3月5日 1回
3月6日 0回
3月7日 2回
3月8日 2回
3月9日 119回
3月10日 74回
3月11日 19回（本震発生前迄）
明かな異常な数値が記録されていた。
検討会議ぐらいはやったよな、当然。
まさかそれしもやっていないのか？
地震重点地区じゃないからか。
- 463 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/01(日) 01:23:58.25 ID:gnSRmBVP]
- それって人災じゃね
- 464 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 01:32:45.56 ID:NdWCcfrJ]
- 3/9、3/10、3/11のは3/9の余震にしかみえないな
3/9のほうを予測することはできても、3/11は難しいな
- 465 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 02:40:12.76 ID:GAiJnSEO]
- >>419
くどいようだがもう一度言う。
自然災害(地震、津波)の緊急警報発令は唯一気象庁にしか認められていない、
全ての自治体、官公庁、自衛隊、警察・消防、放送事業者、通信事業者は
その発せられた警報により適格な行動を義務付けられている。
気象業務法 第３章第23条
気象庁は自然現象(地震、津波)発生により災害が予期された時、
災害警報の発令により国民の人命を守もる唯一の機関、と国が定めている。
気象庁の警報内容で全ての機関が警報に適した体制をとる段取りであり
津波警報が発令されなければどこも何もしない。
3～6mの津波警報であれば今回どおりの事態。
仮に10m以上、20mの警報であっても同じ動きだっただろうか？
気象庁は東北、三陸地方での失態は今回ばかりではなかった。
津波災害の教訓にあげられる1960年チリ地震大津波災害でも
現地やハワイ観測所からの入電があったにもかかわらず
事前に津波警報を発令しなかった為、多くの犠牲者が出た。
東北沿岸部を襲った大津波に対し、立て続けに2回とも
まともな警報が出せなかった事実、謝罪しても余りある大失態と訴えたい。
- 466 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 02:49:09.38 ID:GAiJnSEO]
- >>464
発生している場所が全く違う。
>>462は三陸沖周辺地殻振動のみ
3月9日は宮城県沖地震。その(宮城県沖)データは含めていないし、
三陸沖は、宮城県沖の予震回数とはかけ離れた発生回数になっている。
- 467 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/01(日) 03:13:36.70 ID:iuBEwL75]
- >>462
原子力安全委員会などが国会に呼び出されて、地震発生時の対応について
その内容の詳細を具体的に全部公開しろと事実関係を厳しく問い正されているように、
もはや気象庁も国会でそのあたりの地震発生時の対応について、
その内容の詳細を具体的に全部公開するように事実関係を厳しく問い正さないとダメだな。
じゃないと隠蔽と素人騙しの言い訳で塗り固めて事実をねじ曲げてくる。
ほんとこういう保身役人体質は、役所はどこも同じでどうしようもないみたいだな。
- 468 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 14:57:51.80 ID:1zck3lrt]
- 地元新聞より抜粋
一旦避難してから戻る住民多数・・・・
３月１１日午後３時すぎ、大槌町中心部の高台に逃げた住民は、不可解な海の様子に首をかしげた。
大津波警報は出されていたが、海面は港の岸壁と同じ高さのまま。潮が動く気配がなかった。
「潮が引かない。本当に津波が来るのか」。そんな声が出始めた。
高台にいた住民らの話では、海面に変化が見えない状態は２０分前後、続いたという。
避難先の高台から声が届く範囲に住む住民が『潮が引いたら叫んでくれ。すぐに逃げてくるから』
と言い、自宅に戻った。貴重品を取るためだった。
複数の住民によると、高台を下る住民が目立ち始めたころ、港のすぐ沖の海面が大きく盛り上がった。
勝山さんは信じられない現象に一瞬、言葉を失った。「津波だ」と叫んだ時には、既に濁流が町中心部に入り、
自らの足元に迫った。
やはりこういう、避難したけど津波が来ないから戻ろうか・・・
という犠牲者も多いようだ。
もちろん、「引き潮が来てから」などの思い込みで戻った住民が悪いという面はたしかに大いにある。
が、しかし、到達予想時刻という面から見てみると、
もう少し正確な到達予想時刻であればその時間にわざわざ戻る住民がいただろうか・・・
というのが悔やまれてならない。
- 469 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 15:14:10.60 ID:kG+H6XZy]
- 避難が間に合わなったわけでもなく
警報が解除されたわけでもなく
津波が来ないと思う方がおかしい
到達予想時刻なんか関係ない
- 470 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 15:29:01.60 ID:1zck3lrt]
- 関係ないと言ったら終わり。それじゃ改善もない、
それなら当たらない到達予想なんてやめた方がいいという話にもなりかねない。
雨量予測や降雪量予測にある程度幅があるように、
津波到達予想時刻も幅を持たせた方がよい。
あと、もう少し区分を小分けした方がいいのではないか。
今回の予想時刻についても、
岩手県 すでに到達 宮城県３：００ とかではなく、
岩手県南部３：００～３：２０頃
岩手県北部３：１０～３：３０頃
宮城県北部３：２０～３：４０頃
宮城県南部３：３０～４：００頃
で、場所により、これより早く到達する場合があります。と。
そうすれば第一波到達時間をカバーできた。
津波予報も、３ｍ とか６ｍじゃなくて、
３～５ｍ ６～１０ｍ １０ｍ～１５ｍ １５ｍ～２５ｍ
など、幅を持たせた方が注意喚起が強まるのではないかな。
- 471 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 15:51:45.41 ID:1zck3lrt]
- あと、
＞津波が来ないと思う方がおかしい
その通りなんだが、
去年のチリ地震による大津波警報予想３ｍで
実際２ｍ弱で家屋等への浸水などの実害は少だったり、してたわけで
その状態で、今回もまた大津波警報で岩手の予想３ｍ、
となると一般人の心理としては当然、来たとしても去年と同程度？
って心理が働くのは、予想を出すときに考慮しなくてはいけなかったと思うが。
それだけに、８ｍや１０ｍ超の予想が一発目で出せなかったのも悔やまれる。
- 472 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 18:21:25.97 ID:RTTZtUxP]
- >>470
予想時刻より速く10mとかきたら、それはそれで文句いいそうだな
あと今回のでいうと午後10時まで津波きたし終了予定時刻？みたいなのはいらん
- 473 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 19:12:00.57 ID:fGWuV6zB]
- >470
どんな警告の仕方したって戻る奴は戻る
元々第一波より第二波、第三波のが高くなるかもって警告してて
明らかに戻るタイミングじゃないのに戻ってんなら
どうしようもないだろ
- 474 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/01(日) 19:20:29.64 ID:3hK06AIB]
- 気象庁、まさか、貞観地震について知らなかったんじゃないだろうな？
- 475 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/02(月) 02:46:38.81 ID:91xa4WuB]
- もともと津波なんてどうせたいしたことないとタカをくくって逃げなかった人とかは、
もうどうしようもないが、あわてて避難した先が２階建ての建物の屋上、高さは３メートルだから大丈夫か？
ほんとはもっと高いところに避難したいけど、気象庁の予想時刻聞くともうすぐくると言っているし、
今さらここから動くのは危険だと、津波やり過ごそうとじっと耐えてたら
いきなり10m超の大津波でアボーンな人とかやりきれないと思うんだよな。
避難したけど死んでしまったとか、そういう亡くなり方した人も相当いるのは報道とかでわかるのに、
それでも、彼らに向かって、改善なんていらない、今のやり方で正しい、想定外だからしょうがかったなんて言えるのかねぇ。
- 476 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/02(月) 03:06:08.21 ID:hjAmrK1T]
- >>475
避難先決めるのは地方自治体だし
予報が何メートルの時何処まで水没するかとかも考えるのは地方自治体だし
それらは地震が起きた時に決める訳でもないし
>改善なんていらない、今のやり方で正しい、
なんて言ってる奴はいない（と思う）し
>想定外だからしょうがかった
これは今年の流行語大賞候補だし
- 477 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/02(月) 06:00:05.29 ID:91xa4WuB]
- ん？そんな言い訳でいいのか？なんか言い訳自体のレベルまで酷く落ちてきてるような。笑
いくら地方自治体が事前に何メートルだとどこまで水没するか決めて避難所を指定していたとしても、
気象庁が地震直後の第一報でまもなくで３メートルの津波が来ます、あるいはすでに到達の見込みですなんて予報出したら、
避難もクソもなくなる、とりあえず身近な高い建物に逃げるしかなくなるということなんだが。
３メートルでも平地にいてその高さの濁流にさらわれた命落としかねないからね。
これが30分後に10mの見込みですという予報なら、自治体が決めたそれに対応する避難所や
高台に30分以内に逃げれる。
10mだと２階の屋上では飲まれるから急いでもっと高い場所に逃げようという判断が働く。
しかし、気象庁に３メートルがまもなく到達なんて言われたら、地方自治体がどうこう関係なく動きようがない。
いくら、地方自治体に責任転換するにしても、もうちっとまともな言い訳してくれよ。。。笑
- 478 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/02(月) 06:02:42.94 ID:mX9Hwk2K]
- そもそも津波被害に遭った地域は、
停電で到達予想時刻などの情報が入らない。
- 479 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/02(月) 06:25:54.08 ID:91xa4WuB]
- 電池式の携帯ラジオがあることも知らないの？
てか自然災害避難時の必需品でしょ。
ラジオがなければ情報得る手段がなくなるから。
相変わらずなんてレベルが低い話。笑
- 480 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/02(月) 06:37:37.70 ID:91xa4WuB]
- あと、最近は携帯電話で受信できるテレビとか。
避難中にラジオ聞いてる人とか、携帯のテレビで情報確認してる映像とか、
報道や動画で出てるけどそういうのは見てないんだね。
- 481 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/02(月) 07:04:12.16 ID:U4btHtA9]
- >>480
3人に1人すら怪しい
- 482 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/02(月) 07:50:21.30 ID:91xa4WuB]
- 人数の問題じゃないと思うが。
仮に三人に一人だとしても、やりきれないな。
- 483 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/02(月) 08:06:14.41 ID:LTblbEr4]
- すげえ粘着がいるな
なにがしたいんだこいつ
- 484 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/02(月) 11:44:52.47 ID:L+adTGww]
- ３分の１ってことは、約８０００人は気象庁による人災ってことか。
- 485 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/02(月) 12:01:40.34 ID:hjAmrK1T]
- >>483
リアル津波被害者かも試練からあんましいじめるな
- 486 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/02(月) 17:12:38.38 ID:nbjOmqQc]
- 揺れたら時間の許す限り高いところを目指せ、って俺は教育されたんだが
- 487 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/02(月) 17:13:28.50 ID:nbjOmqQc]
- っていうか、地球科学板でやるべき議論だなｗ
- 488 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/02(月) 18:55:20.87 ID:IbHciynD]
- >>1
勉強しろ
www.zisin.jp/modules/pico/index.php?content_id=2176#Magnitude
- 489 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/02(月) 20:27:28.16 ID:QD1NQAor]
- >>486
で、土砂災害に巻き込まれるんだね
- 490 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/02(月) 21:40:47.97 ID:uYFRIlUB]
- 土砂災害？
- 491 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/02(月) 22:29:46.16 ID:/i99s6Rg]
- >>478
震度いくつくらいから停電する可能性大とか、精査は必要だね
- 492 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/02(月) 22:39:27.40 ID:uYFRIlUB]
- 揺れたら逃げろ、は海のそばでは基本だが、、、
- 493 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/03(火) 07:57:34.09 ID:3ustBqcK]
- >490
余震による地滑りだろう
怖いのは津波だけじゃない。
高速地滑りはマジで恐ろしい
- 494 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/03(火) 09:31:33.89 ID:2QDloRvM]
- 気象庁は速報としてはできることはやったんだけどな
三陸の津波慣れにはかなわんかった
- 495 名前：真由子 [2011/05/03(火) 12:54:48.84 ID:nQHQXqEp]
- 東北４大祭り ねぶた祭り 竿燈祭り 仙台七夕 とかやってない時期だからまだ不幸中の幸いだよ やってたらもっとすごかったよ ３月１１日全国のお祭りどこが有名かな
- 496 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:03:38.36 ID:5BOQao6+]
- 気象庁の予想を信頼して、すぐ津波が来るからと近くの建物に避難して
あげく死んだ人はどうすればよかったんだ？
気象庁の予想なんて無視しろってことか。
自分達で震源地までの距離を判断して津波来る時間計算して判断して逃げろってことか。
気象庁が観測してるデータやそれに基づく予想は何の為にあるんだ？
- 497 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/03(火) 13:08:58.34 ID:BzSSVmxX]
- >>496
確かに。
その後、気象庁から改善に向けた動きが伝わってこないのが気になる。
- 498 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/03(火) 16:36:09.17 ID:K54V4jUq]
- 大津波警報はでただろ
- 499 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/03(火) 19:18:52.08 ID:0ZKU5RGR]
- >>496
近くの建物に避難したからだろ
津波に適応した避難場所に逃げなきゃ
- 500 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/03(火) 21:01:53.47 ID:BzSSVmxX]
- >>498-499
気は確かか？幼稚な書き込みしてないで、少し前のスレ読んでろ。
- 501 名前：真由子 [2011/05/03(火) 21:08:59.27 ID:nQHQXqEp]
- 東北の人にとって２０１０年まで楽しいお祭りの日の３月１１日が悲しみの日になったで
- 502 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/03(火) 21:28:27.85 ID:0ZKU5RGR]
- >>500
気は確かか？幼稚な書き込みしてないで、少し前のスレ読んでろ。
- 503 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/04(水) 03:57:27.75 ID:QTDwKscG]
- >>499
わかって言ってるんだろうけどあえて説明しようか。
例えば、５分後に３メートルの津波が来ると言われて、10分かけて早足で高台に
避難しようとしたけど途中で予想通り津波が到達して、避難中に津波に飲まれて死にました、
気象庁の予想を信頼して近くの建物に避難した人は無事でした、となったら、
なんで気象庁の予報を信じてすぐ身近な高い建物や避難先に避難しなかったんだとなる。
今回は逆で、
気象庁の予報を信じてそれをやったら10m超の津波にまるごと飲まれて死にました、
となったわけで。
防災庁舎とか学校とか津波に適応した建物に避難した人もたくさん亡くなってるわけだよ。
もちろん、到達時間と高さによる避難先の判断あたりはハザードマップなどを
頭に入れてかなりシビアな判断が求められるわけだけど、
しかし、シビアな判断をする根拠のひとつとして気象庁の観測したデータや
それに基づく予想情報も重要な判断要素になるわけで。
そのデータや予想情報が不正確では、、、的確な判断も求められない。
自己責任と言うのは簡単だが、
津波がすぐ来るという気象庁の予想を無視して、自分達で震源地までの距離判断して
津波の来る時間を計算して、まだ当分来ないから！気象庁の予想なんかクソ！っ判断して逃げればよかったのかな？
気象庁が観測してるデータやそれに基づく予想は何のためにあるのかな？
- 504 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/04(水) 07:09:10.98 ID:yTU7ecHw]
- >>503
予想は予想であって予言でも予知でもありません
ただの気休めです
すべては自己責任です
- 505 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/04(水) 10:56:34.79 ID:6ErP9Pvx]
- 気象業務法
第１条 この法律は、気象業務に関する基本的制度を定めることによつて、
気象業務の健全な発達を図り、もつて災害の予防、交通の安全の確保、
産業の興隆等公共の福祉の増進に寄与するとともに、
気象業務に関する国際的協力を行うことを目的とする
第２条 ６ この法律において「予報」とは、観測の成果に基く現象の予想の発表をいう。
第３条 気象庁長官は、第１条の目的を達成するため、次に掲げる事項を行うように
努めなければならない。
6．気象の観測の成果、気象の予報及び警報並びに気象に関する調査及び研究の成果の産業、
交通その他の社会活動に対する利用を促進すること。
第13条 気象庁は、政令の定めるところにより、気象、地象（地震にあつては、地震動に限る。
第16条を除き、以下この章において同じ。）、津波、高潮、波浪及び洪水についての一般の利用に
適合する予報及び警報をしなければならない。
第14条の２ 気象庁は、政令の定めるところにより、気象、高潮及び洪水についての水防活動の利用に
適合する予報及び警報をしなければならない。
- 506 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/04(水) 17:42:17.75 ID:B/Is+4PX]
- まさか>>502や>>504は気象庁の職員じゃないよね。
- 507 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/04(水) 21:46:34.95 ID:nkyBh8yY]
- 君は病院行った方がいいと思うよ
- 508 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/05(木) 02:18:49.08 ID:9gRVPEFN]
- 球形のキャンデーで、四等分されて透明部分と着色半透明部分
が交互の奴って作れないかな。断層のメカニズムって出てくる図を
理解するために
- 509 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/05(木) 04:37:06.22 ID:eTe3sHns]
- ある新聞にこういう発言が載っていた。
｢役所の人間とか官僚は、基本的に法律で決められた枠の中でしか行動できない。
だけど、肩書きのない一般人たちは、役人でもなんでもないんだから、
逆に被災者の立場になって悲しみや苦しみ、悔しさを分かち合うことができる。｣
同感だ。
役所の人間と言ってるが、これはまさしく気象庁にもあてはまる。
被災者の立場になって考えれば、被災者の声を聞けば聞くほど、悲しみや悔しさを感じる。
被災者の立場になって考えれば｢想定外だから｣｢コンピューターが解析できなかったから｣｢自己責任だから｣
という発言は出てこないんじゃないかと思う。
- 510 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/05(木) 07:15:47.88 ID:Eo9tP8rV]
- 自分の考えに同意しない奴は全て気象庁の自作自演（きりっ
- 511 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/05(木) 07:49:17.21 ID:G8cJS5vL]
- リアル被災者か、家族や友人が被災した人ならまだ理解できる。
そうじゃないなら、事件起こす前に即刻心療内科にかかりなさい。
- 512 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/05(木) 19:20:31.89 ID:Wis83Jf5]
- 死んだ被災者は言葉を発することもできない。
その悔しさはいかばかりか。
生き残った被災者も、今を生きるのに精一杯だろう。
もちろん、彼らも気象庁のせいでなんて言うつもりはないだろう。
最後は自分を悔やむだけだ。誰かに責任転嫁したって何かが帰ってくるわけじゃない。
その葛藤のつらい気持ちは察するに余りある。
義捐金を出してがんばってと言うことだけが、被災者を応援することじゃない。
知る限りにおいてそこに、より正確な情報であれば救えた命があったとするなら、
自己責任という冷徹な言葉で終わらすのではなく、
今後、より多くの命を救えるような正確な情報を出してくれと、声を大にして言いたい。
- 513 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/05(木) 20:24:44.26 ID:zdZGf7oO]
- ここで言わずに現実で言えヘタレ野郎
- 514 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/06(金) 07:46:44.35 ID:00rPraEm]
- と、ヘタレがほざいております。
- 515 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/07(土) 01:48:34.57 ID:6SLUbwxy]
- Mwで言うか Mjで言うか統一しろ。
これからはMwで統一するなら、過去の発表もMwで計算し直した値に訂正あるいは併記しろ。
そうでなければ、今回の大地震のMw9は福島原発の事故を天災とするためのインチキだぞ。
- 516 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/07(土) 06:17:46.79 ID:eQlV1pbN]
- 津波きてからMw8.8ってでてもやっぱ同じくらいしぬんじゃね？
- 517 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/07(土) 19:54:42.19 ID:xPnvGTAA]
- なんか去年のｍ８．８のチリの巨大地震津波が、警報出されたのに大したことがなかったので
今回も若干見くびっていたって話もあるね
巨大地震によって引き起こされた大津波でも、震源が遠隔地と至近距離じゃ全然違う
- 518 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/08(日) 06:25:45.43 ID:GnZeXJKk]
- 一般人がそうなるのは仕方ない。
しかし、気象庁がチリ地震と同じ程度の予想にしたのは痛い。
- 519 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/08(日) 08:33:10.21 ID:bEHyu0VB]
- 地震直後の第一報としてはあのレベルの評価が限度だったんじゃまいか
南北400kmに渡ってプレートが同時に破壊されたとかそんな規模は瞬時に分からないし
発生後の検証を急いで随時警報レベルを引き上げる他ない
まあチリ津波の過剰評価に謝罪した記憶が全く影響しなかったかは不明だが
- 520 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/08(日) 11:32:47.10 ID:ZCPLlegA]
- 気象庁 3/9のM7.2、3/10のM6.8の後、最大で震度４程度の余震に注意 とか言ってるしなw
だめだこりゃ
www.youtube.com/watch?v=Z7yjn2io7pQ&feature=related
- 521 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/08(日) 15:11:21.05 ID:YGqRW+PW]
- 前震か本震かは、後にならなきゃわからない
まさかそんなこともご存じないわけないですよね
- 522 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/08(日) 18:26:42.06 ID:GR63SLpD]
- >>519
気象庁マグニチュードは発生から数十秒の揺れを拾って解析しているので８．４が頭打ち。
だから１０ｍ超の予報はできなかった、というがこれはどうも嘘らしい。
というか、気象庁が初めて公式に発表した
モーメントマグニチュード９．０自体が
「想定外」によるあらゆる隠蔽工作の一環らしい。
shima3.fc2web.com/kyoudou-tunami3a.htm
shima3.fc2web.com/kyousei-atogaki.htm
マグニチュード９．０だからとか、気象庁マグニチュードではとか
いう理論はこれで完全に崩壊した。
- 523 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/08(日) 20:13:12.24 ID:R49QZw93]
- 妄想が脳内で現実として定着しちゃったらしい
- 524 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/08(日) 21:27:12.16 ID:CvcNZLmp]
- 早めに病院行けって言われてたのに。
可哀想にな
- 525 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/09(月) 02:58:20.37 ID:hH8LPUcz]
- と、気象庁を擁護する為に現実逃避とレッテル張りしかできなくなった人がブツクサ言ってますw
- 526 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 04:04:30.33 ID:N2iSM79/]
- >>520
M7.2の余震がM6.8って段階で、おや、これはチョット怪しいと思わなかったんだろうか？
最大余震はMが本震より1ほど小さくなるのが通例で、このサイ余震が起きたとなると、
本震ー余震の関係ではなく、
①双子地震、
②同じくらいのサイズの群発地震の始まり
③後続にさらに大きな本震が控えている
という選択肢も考えても良かったと思う。
今回は③だったわけだが。
- 527 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 05:30:27.76 ID:v+gDhz3/]
- スマトラだって最大余震M8.7とかだぜ。-0.5も珍しいわけではない
- 528 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 08:50:14.44 ID:YX3wPRdo]
- 気象庁に粘着するスレが2chの中にたった一つしかない、
そしておそらくはたった一人しかいない という事実が、
メンヘル君の被害妄想の深刻さを語っている
メンヘル君は気象庁の予報官たちを現代科学を超越する
エスパーだと思ってるんだね。
だから、「できたはず、避けられたはず」という妄想の呪縛から
逃れられない。
平凡な人間だよ、彼らは。
- 529 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 12:40:34.79 ID:xeH8y2R/]
- >>526
仮定の話としてだが、この震災を起こした地震エネルギーが
Ｍ９の地震一発としてでなく、Ｍ7.2の地震が５００回、
２～３日のうちに集中的に起きてたら、どうなってただろう。
- 530 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 12:50:52.60 ID:wqE2HSsI]
- まーた揺れ取るわ、あっはっはで終わり
- 531 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 12:57:12.45 ID:N2iSM79/]
- >>529
それくらいの巨大地震の群発も、全くあり得ない事ではないかもな
311、アフリカの大地溝帯の正断層、急激なクラック拡大といい、想定外の地殻変動が最近起こりすぎている
- 532 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 13:10:36.84 ID:oaqlt+z6]
- エスパーじゃなくとも、その道のプロだからな。
的確な判断と的確な情報が求められるのは当たり前。
気象業務法を見ても１３条には
＞一般の利用に適合する予報及び警報をしなければならない。
平凡な人間による平凡な判断、平凡な情報であってはいけないな。
気象業務法第２条には
＞「予報」とは、観測の成果に基く現象の予想の発表をいう
とあるのだから、気象庁は、観測の成果に基づく現象の予報を
一般の利用に適合するよう的確な情報を提供することを法律で
義務付けられているわけで、
今回、少なくとも到達予想時刻と予想高については、過去の観測データ対比や
報道による被災者の声や被災地の状況を分析してみれば、観測の成果に基づく
的確な情報が一般の利用に適合するように提供できたとは言い切れない部分が
多々あるのではないか？
と根拠となるデータやレポートなどを提示して疑問を呈しているわけで、
それに対して、お前らはせいぜいメンヘルだの病院行けだのしか
反論できないレベルなんだねという話でしょう。
ちなみに俺は、前震から本震が予測できたんじゃないか？といってる人とは別人だよ。
俺はその辺はまったく詳しくないから知らん。
なので、気象庁を批判してる人がたった一人しかいないという妄想はやめようｗ
- 533 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 15:28:42.11 ID:/avFHmqt]
- その道のプロがその専門知識でもって当時の観測の成果に基づいて
合理的に判断できた部分をはるかに超える要求をしているから
「エスパーじゃないんだぞ」と批判されているのがわからんのか。
観測の成果に基づかずに憶測で津波１０m超くるかもなんて
警告は出せないって自分で論証してしまっていることくらい気づけよ。
今後は憶測でもいいから高めの警報を出すという方針にしよう、
ということは可能かもしれないが（それはそれで逆効果の恐れもあるが）、
3.11当時にそれを求めるのは無理
>報道による被災者の声や被災地の状況を分析してみれば
おそらくてんやわんやで報道の分析なんぞに人を割く余裕が当時の気象庁に
あったのかというそもそも論はさておくとしても、
分析に耐えうるほど詳しい状況が津波の前に報道されていたか？
せいぜい、どのように取り付けられたかも不明な定点カメラの映像が
地震発生時に激しく揺れる様子とか、興奮して同じことをとりとめもなく繰り返す
現場記者とかくらいだったような。あとはまだ津波は来てないなぁ、ということが
ライブカメラでわかるくらい？漏れが見てないだけかもしれないので、
当時どんな報道がなされていたか具体的にあげてみて
- 534 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 16:50:52.74 ID:/LPKbfiQ]
- M7.8の北海道南西沖ですら10mオーバーの津波が来たのだから
M7.9の速報値でリアス式海岸のとこだけでも10mの予報はできたように思う
- 535 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 17:19:22.79 ID:xeH8y2R/]
- >>534
奥尻島は北海道南西沖地震の震源のすぐそば（震源域に含まれてた）
東北の海岸は一番震源に近い地点（牡鹿半島先端）で１３０ｋｍ
なみはね、ひろがると よわくなるんでちゅよ
よーく、おぼえておきまちょうね。
- 536 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 18:05:10.19 ID:BO0bpLqt]
- つまり知識によって1万人以上死んだわけか
- 537 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 19:35:48.56 ID:oaqlt+z6]
- >>533
なんか、ちょっと勘違いしているので再確認。
到達予想時刻と予想高については、過去の観測データ対比で分析してみると、
↓
観測の成果に基づく的確な情報が提供できなかったと言える。
ここのデータ分析は過去レスにあるので。
到達時刻と予想高についてどう避難したか、報道による被災者の声や被災地の状況を分析してみると
↓
一般の利用に適合するように提供できたとは言い切れない
これも、報道引用は過去レスにあるので。
あと、>>534は俺じゃないけど、>>534が言ってることは多くの人が感じてることであって
そんなおちょくるような態度で馬鹿にした言い方はやめた方がいいんじゃない？
だいたい奥尻の津波に関しては、反射波が波高を押し上げた部分もあるので一概に距離で言い切ることはできないだろうし。
- 538 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/09(月) 21:33:08.61 ID:Aix1SkRw]
- >537
ちょっと考えれば分かること延々言い続けてたら
バカにされても仕方ないんじゃない？
駄目なところをさんざん指摘されてなおこれだし。
ネット上では年齢も性別も身分も関係ないから
発言内容がすべてだよ
- 539 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/10(火) 01:21:37.29 ID:wGEmpW20]
- >>535
奥尻島は地震発生５分後には巨大津波到達したの知ってるのか？
運悪く風呂入ってたり、トイレ(大)の最中だったら相当ヤバい猶予しかないんだぜ・・
- 540 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/10(火) 03:15:59.33 ID:+t+0xgMo]
- >>538
脊椎反射で感情的なレスしちゃうんじゃ、こういうところでレスするのは向いてないよ。
>>534はリアス式海岸の所でもと言ってるわけで、別にそこまで言うほどおかしなレスしてないと思うし。
距離という要素とリアス式海岸という要素で相殺されるのは、冷静に考えればわかるのに、
そういう考えもできずに、お前みたいに、脊椎反射しちゃって感情的なレスしてるやつこそ
ある意味バカにされても仕方ない、と言えるんじゃないかな。
- 541 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/10(火) 06:55:09.86 ID:wTE3qfUJ]
- www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%84%8A%E6%A4%8E%E5%8F%8D%E5%B0%84&lr=lang_ja
- 542 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/10(火) 07:00:52.94 ID:NEX7KL5u]
- 脊椎反射言いたいだけの人に言われても～
地形だけで考えると、この間のチリ津波みたいにスカるぞ
それが続けば、それこそ避難してくれなくなる
高く予想すりゃ文句言われ、技術の限界もわからない馬鹿に
xxxは予想できたはずだ！と文句言われ…
気象庁も大変だな
- 543 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/10(火) 07:36:33.47 ID:Bo4jStVV]
- >高く予想すりゃ文句言われ
これが良くないよな
多少大げさに予報してスカっても
スカってよかったね、ていうのが本来の防災だろ
- 544 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/10(火) 07:55:14.84 ID:cwwz5Wt7]
- その通りなんだが、漁業関係者にとってみれば
船を沖合に退避させるのにもコストがかかるわけだし
ある程度文句を言われるのは仕方ない
ただ、ちと日本人は何事にも完璧を求めすぎだと思う
計画停電の時も文句言ってたしな
- 545 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/10(火) 13:54:57.70 ID:avpm1iam]
- >船を沖合に退避させるのにもコストがかかる
知るかよボケ、警報でたらさっさと避難・退避しろ、って思う。
原発がお釈迦になるからと地震直後の海水注入をためらった東電と同じだぞ。
コストとリスクを判断できない奴らの言うことなんて聞く必要ない。
気象庁が、利害関係者のくだらない文句に配慮して、
警報を遠慮気味に出してるとするなら、愚の骨頂だな。
一般市民はその犠牲者としかいえない。原発事故と同じ構造だよこれ。
＞多少大げさに予報してスカっても
＞スカってよかったね、ていうのが本来の防災だろ
まさしく、正論だと思う。
気象庁は、利害関係者のくだらん文句に遠慮・配慮した予報なんか出すな、
防災の原点に立ち返れ。
- 546 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/10(火) 15:31:25.68 ID:Bo4jStVV]
- 543だが
雪スレで大雪予報スカってキレてたり
このスレでどうでもいい細かいことグダグダ言ってるやつらとか見てると
利害抜きでも変なやつが多いんだろうなとは思う
気象庁がそういったクレーマーに影響されているかは知らんけどね
- 547 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/10(火) 15:55:28.96 ID:+t+0xgMo]
- みんなが大袈裟に出せとか言うと、
お役所体質丸出しの気象庁は、またアホかってくらいのあからさまな大袈裟予報を
出してくるだろうからなんともなぁ。
とりあえず、気象庁マグニチュードはまだまだ改善の余地がありそうだな。
- 548 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/10(火) 16:02:19.16 ID:+t+0xgMo]
- 連投し
むなしさつのる
無職ポンコツ
- 549 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/10(火) 16:06:54.52 ID:+t+0xgMo]
- 誤爆やらかしたスマヌw
- 550 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/11(水) 11:41:47.42 ID:/wHHKFL+]
- 今週、アメリカ ミシシッピ川で、史上最悪の大洪水も早期避難で死者ゼロ。
過去何度も、ミシシッピ川は大洪水で数百人レベルの死者を出してきたが、
今回は史上最悪規模の洪水でも皆が早めに避難して死者がゼロだと。
学ぶ点は多いだろうな。
- 551 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/12(木) 13:26:28.70 ID:V4sqB6XO]
- M5.4で10人死亡とかどんだけしょぼい建物だよ。スペイン
- 552 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/12(木) 13:29:20.81 ID:V4sqB6XO]
- ・前もってある程度前から予想できる洪水
・予想できない地震、予測されてから数分で来る恐れがある津波
同列に語れねえとおもいますが。
- 553 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/12(木) 14:04:04.33 ID:iNnZii8x]
-
ヨーロッパ内陸（特にフランス）で、Ｍ９起きてほしいね。
ヨーロッパ地獄地震で、バイオレンスジャック状態！
- 554 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/12(木) 16:49:15.75 ID:n//dY6Mj]
- お前ら、脊椎反射する奴をバカにしてるけど、
津波警報出たら脊椎反射で逃げる奴しか助からないぞw
昨日の夜中やってたＮＨＫの巨大津波特集番組見ててそう思った
- 555 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/12(木) 20:37:01.31 ID:LvzPbFOn]
- 警報なんぞ待たずに揺れたら逃げるべし
- 556 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/12(木) 23:39:30.19 ID:fQXukUzR]
- 沿岸部に住んでるからgkbr・・・
- 557 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/13(金) 08:35:10.15 ID:UjINZNfO]
- 弱い地震でも高い津波が来ることもあるし
555の言う通り揺れたらすぐ逃げるべきだよね
警報を待つ時間が惜しい
現実には難しいが
- 558 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/13(金) 08:55:23.00 ID:9ma9V+LI]
- ま場合に寄っては揺れてないところに津波が来ることもあるしな
- 559 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/13(金) 10:59:30.25 ID:yyFRLMmN]
- 揺れたら逃げろなんて、原始時代と同じだなｗ
気象庁は何の為にあるんだ？
気象業務法
第13条 気象庁は、政令の定めるところにより、気象、地象（地震にあつては、地震動に限る。
第16条を除き、以下この章において同じ。）、津波、高潮、波浪及び洪水についての一般の利用に
適合する予報及び警報をしなければならない。
- 560 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/13(金) 12:33:37.19 ID:gRvQyqN9]
- 気象庁の警報だろうが先人の知恵だろうが自分の身を守るために使えるものは
すべて使えばいいと思うのだが、先人の知恵を原始時代と同じなどと揶揄する
こいつは何がしたいのか。
10^23歩譲って気象庁がそのエスパー的洞察でもって警報を出せたとしても、
それを現地に伝えるための手段が破壊されていることだってあるだろうし、
何で揺れたら逃げろという、それを得るためには多大な犠牲を払うことに
なったであろう貴重な教訓を貶めたがる理由がわからん
- 561 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/13(金) 13:17:46.80 ID:yyFRLMmN]
- 気象庁の予報や警報について話してる所に
揺れたら逃げろって話を持ち込んでくること自体なんつぅかなぁ。
アホかって話。
先人の知恵は先人の知恵として大事にしたいが、
現代人の知恵は現代人の知恵として、後世に役立てる為に磨いていかねばならん、
そこの話に、「揺れた逃げろ」では進歩がないってこと。
- 562 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/13(金) 13:44:13.16 ID:45G7hcyN]
- 実際、それしかねえからなあ
- 563 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/13(金) 17:00:28.67 ID:gRvQyqN9]
- >>561
自分の身を守るために何が必要かについて話してるところに
気象庁の警報だけにこだわるほうがよっぽどアホ
>>558のように揺れを感じなくても大津波が来ることはあるので、
警報は警報で大事。だからといって、揺れたら警報なんぞ待たずに
逃げろというのも身を守るために必要なこと。
- 564 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/13(金) 18:47:30.78 ID:yyFRLMmN]
- だから、警報の話をしてるんだろうに。
みんなで揺れたら逃げるのは大前提で、その上で警報の話をしてるのに、
「自分の身を守るために何が必要か？それは揺れたら逃げることだ！」
ってそもそも論の話をしてくる空気読めないキチガイがいるって話だよ。理解できたか？
- 565 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/13(金) 19:01:34.53 ID:yyFRLMmN]
- 実際、揺れたら逃げろなんて、非現実的だし理想論なんだよな。
実際は揺れても誰も逃げない。
まず、テレビや非常用ラジオ、あるいは防災無線で情報を確認するのが現代人。
漁業関係者だって、沿岸でも船乗ってたら地震かどうかわからんし
揺れたら退避なんてそれこそやってられん。まず、情報を確認するのが基本。
そういう社会的一般的通念がある状況において、
その大事な情報源となる警報の話してるのに、
わざわざ「揺れたら逃げろ」なんて話を持ち込んでくること自体、
気象庁の責任放棄の為の方便としか感じないんだよ。
- 566 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/13(金) 19:14:29.83 ID:yyFRLMmN]
- どっかの大学の教授が、役所に許可をもらって作った研究施設の配管が、
完成してから設計ミスで有害物質を垂れ流す恐れがあることがわかったから、
役所に有害物質を垂れ流さないように配管を改善する為の許可をもらいにいったら、
役所は、その配管改善を認めると、最初に役所が出した許可が間違っていたことになって
我々の責任問題になるから、その配管の改善は許可できない。
我々の許可が間違っていることは絶対にあり得ないから、その設計のままでやれ、と言われ、
役所の保身体質に唖然とした、役所の人間は有害物質が流れ出すことで一般人に危険が及ぶことなど
自分たちの保身の為ならどうでもよいとしか思っていない酷い人達だ、という話があったが、
これと同じものを感じるんだよな。
気象庁が、もし警報の出し方の改善の議論をしようものなら、
それまでの警報の出し方が間違っていたのではないか？という責任問題に発展することを
恐れて、警報の改善の議論自体を言論封殺しようとする。
役所の保身体質ってのはまさしくそういう所なんだよ。
- 567 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/13(金) 21:43:08.44 ID:lBH3CFxh]
- 独り言言ってる奴が他人の話に
噛みついてるだけなんだし、スルーしとけよ
- 568 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/14(土) 10:07:56.11 ID:MruhG/mX]
- 今回の地震や津波のメカニズムの再解析の情報は非常に重要だが。
ニュースの冒頭でいっつも放送される、避難所・被災民がんばってます的
情報は いらない。
- 569 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/14(土) 13:24:09.41 ID:XJEYUUtJ]
-
免震にしろ
完
- 570 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/14(土) 15:38:45.92 ID:mUjTP/7B]
-
アスペリティ理論の崩壊
- 571 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/14(土) 15:40:45.18 ID:Xs0Gl207]
- >>569
そもそも揺れによる被害はほとんどないｗ
>>568
マスコミも原発にばかり食いついてるんだよな。
もっと地震や津波そのものに対する冷静な分析、情報が欲しいよな。
- 572 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/14(土) 18:37:01.75 ID:egl+eCzk]
- マスコミは蓮舫の仕分けの音頭とってた、
この仕分けで災害対策予備費、 学校耐震化予算、 地震再保険特別会計
も廃止されてしまったからな
火消しに必死だわな
- 573 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/14(土) 19:32:15.22 ID:AGHnF2oM]
- 「事業仕分けで学校耐震化予算が削減された」はデマ。
削られたのは「耐震化等」という名目で耐震化以外の事業に使われていた予算であり、耐震化予算はむしろその分増額されている。
- 574 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/15(日) 01:22:41.55 ID:z5G+bBlN]
-
中華人民共和国台湾省人でも日本の国会議員になれるんだｗ
- 575 名前：真由子 [2011/05/15(日) 19:24:05.87 ID:UOfxPP1/]
- １８３５年６月１３日の猛暑は伝説だよ
アイスクリームもジュースの売上史上最高だよ
外食もすごかったよ
１８３５年６月１３日は停電なかったからね
原発定期検査中の全部動かしたの１８３５年６月１３日だけだよ
- 576 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/15(日) 20:28:12.83 ID:xdztREv0]
- mainichi.jp/select/wadai/news/20110515k0000e040006000c.htm
東日本大震災：マグニチュード速報精度向上 年度内に
>東日本大震災のような巨大地震の際、発生から１５分程度で現在より
>正確なマグニチュード（Ｍ）の速報値を出せるよう、気象庁は地震情報を
>扱うシステムの改良に着手した。
>大震災では当初、Ｍ７．９と推定したため、岩手県沿岸の津波の高さを
>３メートルと予測し、避難の遅れを招いたとの指摘も出た。
>新システムは今年度中に稼働できる見通しで、津波の予測精度の向上と
>迅速化が期待される。【飯田和樹】
>気象庁が通常発表するＭは、気象庁マグニチュード（Ｍｊ）と呼ばれ、
>地震計で記録した最大揺れ幅など限られたデータだけで決める。
>短時間で出せるのが長所だが、巨大地震では正確さを欠くという短所がある。
>一方、地震でずれた断層の面積などで算出する「モーメントマグニチュード(Ｍｗ)」
>もあるが、決定まで時間がかかる。
>東日本大震災では、気象庁は発生直後、規模をＭ７．９（Ｍｊ）と
>発表したが、約２時間４５分後に発表したＭは８．８（Ｍｗ）で、
>２日後にＭ９．０（同）と確定した。
>津波の高さも当初の予想を大きく上回り、予想高の低さを理由に
>避難しなかった人が多数いたことが分かっている。
>気象庁によると、Ｍｗは職員が手作業で算出しているため、
>迅速化へ向け、コンピューターで自動的に解析できるようシステムの
>プログラムを変更する。また、世界約４０カ所のデータを使っていたが、
>１５分程度で集まる太平洋沿岸各国のデータだけで速報値を出す仕組みにする。
気象庁の良識に敬意を表します。ここの気象庁信者擁護厨は逝ってよし。
- 577 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/15(日) 23:09:32.18 ID:VWuNO51o]
- >>576
２１世紀に手作業なのが驚きだが、
１５分もかかったら、手遅れじゃないの？
- 578 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/16(月) 03:38:20.41 ID:amEEMoM4]
- 気象庁にとっていままでモーメントマグニチュードは参考資料程度の認識だったから手作業でオケだったんでは。
15分はどうなんだろうね。
東日本大震災だと、最初の津波到達まで30分～40分かかってるから間に合う。
ただ、震源域が陸地により近いとされる東海や東南海だと場所によっては間に合わないかもしれないな。
前回の東南海地震で、震源域に近かった三重県尾鷲市などは地震発生から約15分で
９メートルの津波が来たらしいので間に合わないな。
モーメントマグニチュード早期解析などによる精度向上も大事だと思うが、
海上に津波観測計みたいなのを設置することはできないものかと思うんだが。
詳しくないんだが海上のブイとかでは津波は観測できないんだっけ？
- 579 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/16(月) 12:53:11.71 ID:XvOQNMki]
- 分かってはいたが、こいつホントにバカなんだな
M算出はこのままで良いなんて誰が言ってるんだ
見直すのは当たり前だ。言うまでもない
- 580 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/16(月) 12:59:03.41 ID:XvOQNMki]
- >578
観測装置はある
だが余りに高い津波だと壊れる（というか切れる）
海上での定点観測って難しいんだよ
破壊規模気大きいと海底のケーブルさえ切られるからな
いずれ改良版を投入してくるとは思うが、
予算のない省庁だし、時間かかるだろうな
- 581 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/16(月) 13:21:10.20 ID:AuhpsaD6]
- >>577
東大の地震研も定規引いたり手作業で計算したりしてるなw
つか、最先端研究所とかいう所に限ってそうだったりするw
トップレベルの大学院数学科の教授も生徒も紙と鉛筆で計算してたりするしw
- 582 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/16(月) 15:34:31.05 ID:ByhAVnXQ]
- >>576
しかし、公的なアナウンスメントが一切ないな。
気象庁のサイト見ても、載ってないな。
どういうことだ？追求逃れか？
対マスコミ想定問題集
Ｑなぜ、マグニチュード算出方法の修正に至ったのか？記事に指摘されているような津波予報との関係の問題か？
Ｑ気象庁は、そもそも気象庁マグニチュードに頭打ちの問題があることを認識していたのか？
Ｑ気象庁は、地震発生時、解析された気象庁マグニチュードの速報値と、
実際に東京などで観測された震度との乖離による異常、すなわち気象庁マグニチュードの
頭打ちによる解析誤差の発生をある程度認識できていたのか？
Ｑ同じく今回の津波予報時、予報官は気象庁マグニチュードの頭打ちの問題、つまり
解析されたマグニチュードが実際より小さいかもしれないという認識を持って予報していたのか？
これくらいは気象庁は答えるべきだな。
- 583 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/16(月) 15:44:00.93 ID:ByhAVnXQ]
- しかし、大津波被害対策の為に速報性を重視した気象庁マグニチュードが、
実際には、3m程度の津波を起こす地震なのか、10m超の巨大津波を引き起こす
M8.4超～M9.0超クラスの巨大地震なのかどうかの解析には使えなかったなんて、
お粗末だよなぁ。
- 584 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/16(月) 22:02:20.69 ID:59JOpDPl]
- >>564では
>揺れたら逃げるのは大前提
といっておきながら
>>565は
>揺れたら逃げろなんて、非現実的だし理想論
何この二枚舌。まぁ原始時代と同じなどとわざわざwまでつけて評するくらいだから
「大前提」なんてこれっぽっちも思っていないことはミエミエだが。
その場限りの言い逃れ感丸出しで、みっともないったらありゃしない。
気象庁の警報は警報で精度をあげていく努力は必要だと繰り返し言っている。
だけど仮に正しく警報が出ても現地に届ける手段さえ破壊されていたりで
警報を受け取れない事態も想定されるから、先人の知恵は無視すべきでない、
と言ったら責任逃れ？わけわからんな。頭の回路が変に繋がっているとしか思えん。
逃げる前に情報確認が基本？仮にこれまで不幸にしてそうだったとしても
そんな基本クソ喰らえだね。情報確認してる間に逃げる機会を失ったら
アホらしいにもほどがある。今後は逃げてから情報確認を基本にすべきだね。
だからって気象庁の警報は要らないなんてこれっぽっちも言ってないんだが、
これも気象庁の責任放棄の方便なのかな？
>>566
>気象庁が、もし警報の出し方の改善の議論をしようものなら、
>それまでの警報の出し方が間違っていたのではないか？という責任問題に発展することを
>恐れて、警報の改善の議論自体を言論封殺しようとする。
気象庁がそんなことをしていると確かな根拠があってのことか？
あるのなら是非出して欲しい。自分もこの件に関しては非難する側に回るから。
だけど根拠もなしにでっちあげで言っているなら非難はそちらに向かう。
気象庁も非難されるべきところは非難されるべきだが、だからといって
根拠もなしにでっちあげてあげつらってよい、ということにはならない。
- 585 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/17(火) 04:50:41.28 ID:ByCsw5BW]
- その気象庁の警報の精度をあげる話をしてるのに、
揺れたら逃げろなんて話は無駄ってことだろ。
揺れたら逃げろってのは正論だが、じゃあ海抜何メートルまでの地域の人間が揺れたら逃げるべきか、
その線引きは難しい。
そういう意味で津波情報やハザードマップという科学的な情報は重要。
皆が一斉に揺れたら逃げろなんて話は、非現実的な空論なのも否定しようがない事実だろう。
そこに警報の精度を上げる科学的価値があるわけだ。
で、その科学的に警報の精度を上げていく為の議論をしているところに、
揺れたら逃げろなんて原始的な話は場違いだということ。
- 586 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/17(火) 11:57:33.16 ID:mpwwtAWh]
- 俺が始めた気象庁の話をしないのは無意味（きりっ
- 587 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/18(水) 18:17:29.91 ID:QWXo3rb2]
- それにしても低次元のスレタイがここまで話が広がるとは。
１も感無量だろうな。
- 588 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/19(木) 10:57:03.35 ID:to94QW3F]
- てす
- 589 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/20(金) 11:40:43.81 ID:VXlEd7PV]
-
気象庁、津波警報改善へ向けた公式アナウンス来たコレ。
www.jma.go.jp/jma/press/1105/19a/tsunami_kaizen_1st.html
＞ 平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震では、地震発生の３分後に
＞気象庁は津波警報（大津波）を発表しましたが、この地震による津波では、
＞死者・行方不明者２万４千人近くにも及ぶ甚大な人的被害が発生しました。
＞この被害の甚大さに鑑み、当時気象庁が発表した津波警報の内容・タイミ
＞ング等を検証し、人命を守る情報としての津波警報を今後どのように改善
＞すべきか等について、有識者、関係防災機関等からご意見をいただく
＞「東北地方太平洋沖地震による津波被害を踏まえた津波警報改善に向けた
＞勉強会」を、以下のとおり開催することとしました。
＞ なお、当勉強会は、中央防災会議「東北地方太平洋沖地震を教訓とした
＞地震・津波対策に関する専門調査会」の議論とその進捗を踏まえつつ検討
＞を進める予定です。勉強会でいただいたご意見を踏まえ、気象庁では今年
＞秋頃までを目途に今後の改善の方向性についてとりまとめる予定です。
昨日のＮＨＫの夜のニュースでもやってたが、そこでは長官が記者会見してたな。
その内容はまだ出ないのかな？
>>278>>280あたりのアイデアを是非。
- 590 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/20(金) 19:29:26.07 ID:wbF/OKip]
- 高さのアナウンスより、持続性のアナウンスの方が必要だと思う
第一波が低いから帰ったって人が居たり、
県南部と北部で到達時間が違うのに到着したことになっちゃって
もう平気だーって判断されて帰られたり。
改善すべき点は多いね
伝達を考えると気象庁だけじゃどうにもならんが…
しかし、さすがに今回のはやることが多すぎて後手に回ってるなあ
いつもなら一～二週間もあれば改善の検討を言うだろうに
ここまで時間かかったか
- 591 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/20(金) 20:47:11.62 ID:VXlEd7PV]
- >第一波が低いから帰ったって人
地盤沈下による海面変動を第一波と発表したアレか。
あれは誤解を与えたという意味で大失敗だな。
第一波到達は最も早い地点で地震から３０分後だったし。
あと、被災地の津波被害を調査研究してる人達が言うには、
沿岸の海に近い低地の人は逃げてるが、海抜１０メートルぐらいの住人が
巻き込まれて死んでる割合が高いらしいね。
報道でも、気象庁の高さ予想を聞いて自分の所は大丈夫だからと判断して
逃げなかった人が多数いたと指摘されてたが、恐らく海抜１０メートルぐらいの
海岸からやや離れたところに住んでる人達に多いみたいだね。
そういう意味で高さのアナウンス、到達時間のアナウンスとも改善の余地が大いにありそう。
- 592 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/21(土) 11:05:45.10 ID:aMecMmO5]
- >591
違う、本物の津波見て、堤防を越えなったから帰った人が居た
第二波で堤防越えて家ごと流されて、生還してのTVインタビューって報道だった
高さ10mの津波って言われたら、10mくらいに住んでたら逃げないかもね
遡上高までは警告出せないだろうし、
ハザードマップ作成も難しいね…
- 593 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/21(土) 17:37:36.30 ID:rtEYFDs7]
- 高さ10mの津波って言われたら、10mくらいに住んでたら逃げるだろ。
今回は３ｍと言われたから 10mくらいに住んでた人が多数逃げなかった
- 594 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/21(土) 19:59:11.34 ID:BMpJaZOW]
- まぁ、今回の地震で津波の恐ろしさは日本人に深く刻み込まれたはずだから、
今後は3mでも6mでも、とにかく逃げるのが常識になるだろうね。
100年後までその常識が伝えられるかどうかは分からないけれど。
- 595 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/22(日) 03:38:00.16 ID:/KvZLPIz]
- >>592
被災者の証言や報道、さらに気象庁の各記録見ても、
地震から30分くらいは海面にほとんど変化がなかったのは間違いないよ。
引き潮については、あった所、なかった所様々だが、到達時間については、
早い地点で地震から約30分後で間違いない。
気象庁が３時過ぎに出したあの数十センチの到達情報はほんとに失敗だと思うわ。
岩手県や宮城はその時間丁度到達予想時刻前後だったわけで、
あれで、あ、また去年のチリと同じで空振りもどきか、まあきてもせいぜい２～３mだな
と早合点して勘違いしたやつ相当いるのは間違いない。
それで気象庁責任取れとは言わないが、あんな誤解与えるだけで、
百害あって一利なしの意味のない情報の出し方はやめた方がいいと思うわ。
- 596 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/22(日) 07:06:29.10 ID:MGJhdXai]
- >595何が間違いないのかわからんが、
その番組では、堤防が津波に耐えたのを見て安心して戻ったと言っていた
波は堤防のかなり上の方だったと
今まで津波被害を抑えてきた堤防が、
逆に油断を生む原因になってる報告は他にもあるし
津波対策は一筋縄じゃいかんね
- 597 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/22(日) 07:56:18.31 ID:/KvZLPIz]
- >>596
確かに、津波堤防が油断を招いたって言うことも報道でよく指摘されてるね。
ただ、一方で今回においても堤防はある程度被害を軽減したという見方もある。
しかし、堤防ギリギリにまで迫る津波を見て、堤防越えないから安心だと戻る感覚は尋常じゃないな。
そういう人間はさすがにごく一部だろうが、そこまで津波に対する感覚が疎いと、
もう行政側の情報の出し方で云々とかいうレベルの話じゃないな。
そういう場合は、さすがに気象庁などがどんな正確な情報を出していたとしてもお手上げに近いだろう。
- 598 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/22(日) 10:37:09.87 ID:oB2AAMnA]
- 人間は大きな災害の後、いつも通りの行動に
戻りたがるって心理が強く出るらしいよ
普段から避難訓練をきちっとしてたところは
難を逃れてる報道もされだしたし、
日頃の危機意識の差かね…自然災害対策は難しいね
- 599 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/22(日) 18:41:31.87 ID:snUerLvr]
- 記録された映像みてみると
やはり津波堤防に過信し過ぎたのがわかる。
津波警報出ているのに避難せず防波堤の近くで
沖を眺めている映像が多数あった。
これは言い換えれば、
気象庁発表の津波警報が防波堤設計範囲内であった事が
これら考えられない行動に繋がったのではないだろうか。
- 600 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/22(日) 18:52:31.41 ID:snUerLvr]
- そもそも防波堤(防潮堤同様)の設計基準は
国交省、文科省が定めた防災基準を満たして造られたものである。
津波の最大波は6mである。
・・・???
つまり福島原発や気象庁の津波警報もそうだが、
津波最大波を6mとした根拠が示されていない。
じゃこれまで観測された津波は？
- 601 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/22(日) 19:15:14.58 ID:M27d4twj]
- >>585
違う人だったら申し訳ないが、気象庁の警報が唯一の命を守る情報だ、みたいな
発言があったので、それは違うと少し強い口調で指摘をしたのが発端。警報だけに
頼って命を失っては何にもならない
警報の精度を上げる議論はそれはそれで重要で、それを妨げる意図は全くない。
が、その議論が重要だから別の話は無駄だという論調には強く反対する。
逆の立場で考えてみよう。こちらは気象庁の警報だけに頼っていては
危ないこともある、という現実的な話を指摘している。この話題には
警報の精度を上げる話など場違いで無駄だ、などと言い出したら
受け入れるかい？
両者は全く独立の話で、話が並行して進んだからと言って一方が他方の
邪魔になることなどないと思っている。ここが気象庁の警報の精度を
上げる話限定のスレではない以上、複数の話題が並行して進むことを
拒否できる根拠はない。
警報の精度を上げる話はどうぞ続けてください。だけどそのために
先人の知恵をことさらに貶めるような発言をする必要はないはずだ。
単にスルーすればよいだけの話。それがいやなら明確に気象庁の警報の
精度を上げる話限定のスレを立ち上げてそっちで続けてくれ。そっちにまで
揺れたら逃げろの話を持ち込むつもりはないから。
ところで、揺れたら逃げろが空論だなどというのは完全に間違っている。
線引きが難しいから空論だ、というのなら、海抜何メートルまでの
津波を想定しておくべきか、その線引きが難しいから原発の津波対策も
非現実的な空論ですか？ たしか原発の津波の想定が甘かったことは
強く批判していたと記憶していますが。別人でないならダブルスタンダードの
誹りは免れませんよ。
- 602 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/22(日) 23:59:28.27 ID:nKPBsTau]
- とりあえず別人です。
＞警報だけに頼って命を失っては何にもならない
同感です
その上で、気象庁の警報について、反省改善すべき点が多々あったのではないか、
ということを言っているのです。
- 603 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/23(月) 03:13:32.70 ID:5cHCEVW0]
- 揺れたら逃げろ、は過去何度も津波に襲われたような地域にあえて住んでるような人に
あてはまる言葉で、それ以外の人には非現実的な空論だと思うよ。
東京や大阪の人間に揺れたらすぐ高台に逃げろと言っても無駄。
が、東京や大阪に大津波警報が出ないなんてことは断言できない。
世界には、高さ50～100mに迫るような大津波の記録もあるわけで、
一体、海抜何メートルまでの人間が、揺れたら逃げるべきか、
その線引きが難しい、実際に揺れたら逃げろ論を全国民にやらせるのは無理だし、
揺れたら逃げろ、でいかなる地震や津波に対しても安全が確保できるのか？
と言われれば、それは非現実的な空論だと言えるということ。
やはり、そのような場合に頼りになるのが、気象庁からの科学的な情報、科学的根拠に基づいた予報。
それをもっと正確にやってくれ、という話。
今回も３メートルと言われて10～20メートルの津波に襲われて死んだ人が多数いたわけで、
あまりに現実と予想の解離が大きい。
もっと正確な情報を出せなかった原因はどこにあるかという話。
あと原発は、揺れても原発自身は逃げることはできないから、予防原則の対策を最大化するのは当たり前のこと。
揺れてから高台に逃げれる人間と揺れてから高台に逃げれない原発では
全然話が違ってくるので、今回の例えにはならない。
- 604 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/23(月) 06:23:33.87 ID:C2ZTrkUx]
- 200mの大津波に備えるべし
原発は いらん。
- 605 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/23(月) 17:43:19.80 ID:bh12yqZM]
- >>603
その回答はすでにでている。
地震以降報道で知った方も多いだろうが
三陸も仙台平野も地質研究により
過去の津波の痕跡が残されていた。
全国的に地質調査をし、地域特性や津波最大波を求め
防災基準にするのが適切かと思う。
- 606 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/23(月) 17:50:08.32 ID:bh12yqZM]
- >>604 追伸
原発の建設地も同様だ。
活断層や津波の痕跡を調査した上で
建設地を絞り込むべきであり、
浜岡原発はその意味からは再稼働は避けるべきだろう。
- 607 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/23(月) 18:53:37.11 ID:6REycrA0]
- >>605
それでも気象庁の津波予報は頼り。
気象庁の津波予報を改善することもそれ以上にかなり重要。
気象庁の警報について、反省改善すべき点が多々あった点が
否定できないのは間違いない。
物議を醸すことを覚悟であえて言うなら、
より正確な情報であれば救えた命は確かにあった。
勘違いしないで欲しいが俺は気象庁にその責任を取れ、
ということを言いたくて言ってるんじゃないよ。
そういった結果を鑑みて、
警報の精度を上げていく為なら形振り構わずなんでもやるぐらいの
必死な姿勢が見たいわけだ。
気象庁に責任があるなら、そこの部分だし、そこを求めたいということ。
まあちょっと気象庁もそのあたりの改善に向けて動き出したようなので
今はその推移を見守りたいが。
- 608 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/23(月) 19:04:35.19 ID:6REycrA0]
- もう少し勘違いがないように補足しとくと
気象庁の津波予報が唯一の頼りだとか、
命を守る最後の砦だとか言うつもりはない。
最後は自己責任だし、揺れたら逃げるのが予防原則として最善なのも十分わかる。
が、それでも気象庁の津波予報は、気象庁自身が言うように、
「人命を守る情報としての津波警報」として、重要な存在なのは確か。
その点の人命を守る情報として少しでも役立つように改善を願うということなので
。
- 609 名前：お mailto:sage [2011/05/24(火) 00:11:32.90 ID:VxZKIcN3]
- >>1
バカ。常識知らず。
- 610 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/24(火) 11:27:44.54 ID:wqJQdxmD]
- >>607
もちろんそのとおり！
気象庁が今回の地震や津波を
想定外というのは"おかどちがい"
幾人かの地質研究で過去の大津波は実証されていた。
しかし警報基準にその値を含めておらず、
起った津波の規模を想定外で片づけるのは
責任転嫁も甚だしい。
- 611 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/24(火) 11:42:27.53 ID:wqJQdxmD]
- スレチだと思うが参考意見を求む。
東電も昨夜のテレビタックルに出演してた学者も
原発は地震での破損はなかった、事故に至った原因は
電力の遮断であった、と述べている。
原発には素人だが、事故が発生したのは発電所だろ？
そして事故の原因が電力欠落とは何事か！
地震に耐えた原発を一基でも稼働させれば
電力は自前で供給できたのじゃないのか。
この論法は誰も言わないが何故だろう？
- 612 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/24(火) 12:26:45.49 ID:tulZkKHt]
-
モーメントマグニチュードで統一しろ！
- 613 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/24(火) 12:29:34.75 ID:tulZkKHt]
-
東海、南海地震の震源域は海岸に近く津波は、もっと早く来る。
気象庁の津波警報体制では、命は守れない。
- 614 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/24(火) 13:09:12.94 ID:5SOR7HlH]
- >>613
津波警報の発令時間は0311の地震では
3分後、これ自体は遅かったとは思わない。
これ以上早くを求めるとしたら
現在の緊急地震速報同様、誤報が多発して
折角の警報が価値無いものになるおそれがある。
津波警報は時間よりも内容だと思う。
- 615 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/24(火) 13:31:28.95 ID:5SOR7HlH]
- >>612
地震の規模を現す単位で
マグニチュードは様々な算出方法がある。
モーメントマグニチュードが全てに適切とは云えないのも事実。
やはりこれまで通り気象庁マグニチュードを基本とし、巨大地震だけ
モーメントマグニチュードを使う併用がベターと思う。
- 616 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/25(水) 16:31:31.16 ID:wjb5Huvt]
-
マグニチュードは、対数で表現しているのが問題だと思うな。
一般庶民の９９．９％は意味不明だろ。
核兵器の～ＴＮＴ換算でキロトン、メガトンの方が分かり易い。
- 617 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/25(水) 16:54:13.24 ID:wpqsqSVj]
- >>616
単位が何桁になるかw
- 618 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/25(水) 20:51:01.37 ID:W6NICwQ5]
- ではここでクイズです。
地球を爆破して破片をすべ太陽系外に吹き飛ばすエネルギーを
マグニチュードであらわすといくつでしょう。
- 619 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/25(水) 21:29:13.73 ID:nLQFi+Ff]
- 計測震度も対数なのだが…
天体の視等級とか
あるいは原子力事故のレベル7とか
来店頻度調査とか毎日・週1・月1・初めてとか
探すと世の中対数だらけだぞ
- 620 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/25(水) 22:32:25.02 ID:/Mgvh6dP]
- >核兵器の～ＴＮＴ換算でキロトン、メガトンの方が分かり易い。
大きな数にキロやメガを使うことも、ある意味対数表現なんだが
- 621 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/26(木) 08:14:48.64 ID:K1y0h7Co]
-
俺の年代の理科の教科書は、宮城県沖地震＆防災頭巾がデフォだった。
- 622 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/26(木) 10:14:21.12 ID:8LQm/UiJ]
- 伊勢崎市だけど今雨が降っているのに、レーダーや東電雨情報では
全く雨の様子がない。 どうなってるの？
- 623 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/26(木) 13:30:48.28 ID:5irIj3PZ]
- >>620
禿同、十進法自体が対数表示だね。一桁上がるごとに十倍。
- 624 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/05/27(金) 16:58:44.62 ID:oyrZGpG2]
- >>612
Mwだと規模の小さい地震にはかえって不正確になる
- 625 名前：名無しＳＵＮ [2011/05/31(火) 18:41:42.75 ID:AyfrjNCA]
- "震度でいうかマグニチュードでいうか統一しろ”
震度とマグニチュード・・似たようなものに放射能の”ベクレルとシーベルト”
があることに気づいた。
- 626 名前：名無しＳＵＮ [2011/06/02(木) 12:37:37.36 ID:VTYh4uHN]
- >>597及びその前後のレス
ニコ動やユーTUBEみると
堤防付近からなにげに海面を撮影している動画あるけど
みんな最後の方で慌てて逃げている。
これが今回の津波に対する市民意識を現しているのではないかな。
気象庁も市民も津波を軽ろんじていたのが現実。
- 627 名前：名無しＳＵＮ [2011/06/02(木) 12:49:20.67 ID:VTYh4uHN]
- これだけ内外から初期対応の不手際を非難され
今になってようやく気象庁も地震、津波警報の手薄を
認めざるを得なくなったようだな。
まぁほとぼり冷めたからだろうが
もちろん気象庁、責任問題は感じてないようだね。
- 628 名前：名無しＳＵＮ [2011/06/02(木) 13:00:26.81 ID:CmC672XS]
- 今回の地震は余地できた
とする見解を何処かのチームが
発表したね。
東北大だったかな
- 629 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/02(木) 18:16:03.22 ID:D2A9/Gqo]
- 予知できたって言うなら、そいつが発表してりゃ良かったんじゃね？
- 630 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/03(金) 20:00:54.43 ID:y5zThAIz]
- 後からなら何とでも言えるわな
- 631 名前：名無しＳＵＮ [2011/06/04(土) 11:17:11.10 ID:ixK6unVT]
- 長官記者会見
www.jma.go.jp/jma/kishou/tyoukan/2011/dg_20110519.html
ダメだな。
今回の地震で何が足りなかったかについての、気象庁自身の分析が足りないだろ。
＞マグニチュード9.0という地震に伴って発生した津波への対応という点では不十分であった
＞実際に起こった現象とは相当隔たりがあるというのは事実として、認める
具体的にどこが不十分だったのか？どの情報が隔たりがあったのか？
きちんと自己分析はできてるのか？
そこをきちっと気象庁自身が言わないとダメだろうに。
改善します、改善します、という言葉だけで、あとの具体論は他人任せではダメだろ。
これじゃ、東電や原子力安全保安員の記者会見とたいして変わらん。
ちょっと期待してたが、これではやはり、責任逃れの態度がミエミエと言わざるを得ない。
気象庁が不十分だった点を具体的に認めたからって、
そのせいで死んだり被害受けた人達の責任を気象庁が取れなんて誰も言わないから、
ビクビクしてないで、あくまで今後の改善に生かしていく為にということで
気象庁自身が反省点を具体的に挙げるべきだろ。
- 632 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/05(日) 04:31:19.40 ID:e44lx7o6]
- >>631
>責任逃れの態度がミエミエ
それどこのミンス党だよw
- 633 名前：名無しＳＵＮ [2011/06/05(日) 06:46:02.79 ID:4siKj/nt]
- 被災者の人も言ってるが、民主とか自民とか関係ないし、どうでもいいわ。
東電も、原子力保安院も、総理も、民主も、自民も、気象庁も、みんなおかしい、
責任逃れしか考えてないだろ。
- 634 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:17:50.05 ID:kODAdoW6]
- ＩＡＥＡ、民主党の対応を「最良の方法」と評価 一方、3年前の勧告を無視した自民党と東電を厳しく批判
IAEA（国際原子力機関）は国際的専門家集団を日本に派遣、福島原発問題の調査を終え先ごろ帰国した。
帰国に先立って調査内容を公表した。近く開かれる閣僚級国際会議で正式に報告される。
その内容は
（１）日本政府、東電の事故後の対応は正しく，よく行われた
（２）近いうちに安定的な低温停止に至るであろう
（３）設計、製造過程、またその後の運営過程で津波災害を過小評価して失敗した
（４）すべての冷却電源の喪失の事故想定を甘く見た、というものであった。
- 635 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/05(日) 18:18:38.38 ID:kODAdoW6]
- いずれにしても上記のIAEAの報告がなされた翌日に管内閣の原発対応はけしからんとして自公は内閣不信任案を突き付けた。
なんと厚かましいことか。IAEAの報告で批判されたのは事故後の原発対応のまずさではない。
それは設計、設置の段階での誤りだった（IAEAの報告の（３）と（４））。
この（３）と（４）を推進したのが、なんと当の歴代自民政権だった。
東電と結託し、原発企業から政治献金をもらい、長年欠陥原発を設置してきた政権は、自民党であった。
つまりIAEAからやり玉に挙げられたのは管内閣ではなく自民政権だった。
どの面さげて、IAEAから自民歴代政権が厳しく批判された次の日、しゃーしゃーとして、原発対応の悪さを理由に内閣不信任案を出せたものだ。
- 636 名前：名無しＳＵＮ [2011/06/05(日) 20:26:57.03 ID:D2Ex+RZ+]
-
最初の速報時、岩手県の津波は ３ｍだった。
この情報で、逃げないと決めた老人が多かった。
- 637 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/05(日) 20:32:43.08 ID:QolpwM7F]
- 誰もが文句しか言わないのだから一切の予知・予報・警報発令とかをやめたら？
俺だったらとっくに業務廃止してるわ。
- 638 名前：名無しＳＵＮ [2011/06/06(月) 02:43:18.90 ID:z7pqjWmX]
- お前には誰も頼まないしw
文句言われたからすぐ辞めるとか、バイト感覚のガキじゃあるまいしw
- 639 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/06(月) 04:00:24.11 ID:9up31oQi]
- >>632
いまのミンス党政府見てると、東海地震の警戒宣言が気象庁から出ても隠しそうでマジ不安だ。
- 640 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/06(月) 04:13:30.22 ID:Sp/aSZfr]
- 菅直人は、
・ 東電を怒鳴って、水を注入させた
・ 住民をさっさと退避させた（地震の翌日に決定した）。
仮に、自民党の首相や小沢首相だったら、こうは行かなかっただろう。
東電の退避を了承しただろうし、水を注入させることはなかっただろうし、住民を退避させることもなかっただろう。
その結果、半径 20キロ圏内の数万人は、プルトニウムを浴びて、相当多数が死んだはずだ。
つまり、無策であれば、大量の死者が出たはずだ。それを防いだという点では、十分に合格点を上げられる。
実行力という点では、傑出した首相と言えるかもしれない。（この件については。）
菅直人は、エイズの場合と、原発の場合の、二つにおいて国民の生命を守る役割を果たした。
経済も防災も下手くそだし、組織運営も下手くそで、経済的な復興は全然なっていないが、
少なくとも国民の生命を守る役割については、十分に合格点だ。
これだけの首相は、めったにいない。日本はついていた、と言えるだろう。
- 641 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/06(月) 04:15:25.03 ID:Sp/aSZfr]
- 菅直人が総理でなく、東電と結託した自民党政権であったら、次のようになっていた可能性が非常に高い。
・ 20キロ圏内の避難が遅れて、高濃度の放射線を浴びた人々が大量に発生。
・ 飯舘村の村民はいまだに避難しない。
・ 浜岡原発はいまだに稼働中。
というか、東電の福島第１原発撤退 という方針を、菅直人以外ならば認めていた可能性が高い。
その場合、福島第１原発の暴走は現状をはるかに上回っていただろう。東京もまた、飯舘村と同レベルの放射線を浴びていた可能性が、十分にある。
つまり、チェルノブイリの再来だ。茨城あたりは 100mSv の放射線となり、東日本一帯がゴーストタウンとなっていた可能性がある。
そうならなかっただけ、菅直人首相で良かった、と言えるだろう。
- 642 名前：名無しＳＵＮ [2011/06/06(月) 23:02:41.82 ID:sSuAHqEG]
- 東電怒鳴ったのは海江田だし
浜岡停止の根拠も曖昧
菅の震災対応が評価されていないのは諸々のアンケート調査によっても明らか
- 643 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/06(月) 23:14:06.76 ID:Sp/aSZfr]
- 震災後6日で復旧した高速道路に、衝撃を受ける海外のネットユーザー
復旧がうまく行かなければ、菅直人のせい。
復旧がうまく行けば、日本人が偉いから。
（陰の声）電信柱も、郵便ポストも、悪い点はすべて菅直人のせい。
良い点はすべて、おれさまのおかげ。
- 644 名前：名無しＳＵＮ [2011/06/06(月) 23:22:40.91 ID:sSuAHqEG]
- 菅じゃダメなんだよ、かと言って菅降ろしなんかしてる場合でもないんだ
民主、自民とか超えて被災地のために一致団結することが大切
皆が頑張って復興に向かってるときに足を引っ張るな！
- 645 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2011/06/08(水) 04:36:37.54 ID:y+5HgsIO]
- 2号機「とてつもない事故」寸前だった
福島第1原発2号機は、原子炉そのものが爆発危機にあった可能性が強まっている。
万が一これが起きていれば、これまでの建屋の水素爆発をはるかに超える甚大な被害が出たものと見られる。
事故直後の2号機が「これまでにない危機」だったことを、2011年6月5日放送のNHKスペシャルが報じた。
2号機原子炉の爆発危機を前に、原発事故の関係者には動揺が走った。
事故対応の現場責任者だった第1原発の吉田昌郎所長は、シミュレーション結果を聞いて、黙り込んでしまう。
そして、NHKの番組によると、免震棟の廊下で休む作業員に声をかけ、「皆さんがここから出るのは止めません」とまで言い切った。
結局、2011年3月14日は、東京電力の社員ら70人を残して、200人以上が原発を去った。
さらに、東電の清水正孝社長は、「現場から撤退したい」と政府に5回も電話で伝えている。
これに対し、菅直人首相は翌15日早朝、東電本店に乗り込んで、「お前らふざけるな」とケンカ腰で言ったというのだ。
そして、「撤退は許されない。60歳以上の人間は現場に行って、自分たちでやる覚悟を持て」とまくし立てた。
一部報道では、菅首相は、撤退するなら東電の存続は認めないと激怒したとされていたが、これは本当だったようだ。
官邸はこの日、東電本店に統合対策本部を設置している。
菅のおかげで日本は助かりました。
- 646 名前：名無しＳＵＮ [2011/06/08(水) 17:09:05.50 ID:bWANIdKf]
- みんなお前のような考えなら日本は終わりだ
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