格安双眼鏡スレッドPart18

1 名前：名無しＳＵＮ [2012/04/18(水) 23:18:03.41 ID:ypMhXX7s] 実売価格が3万円以下の双眼鏡の情報交換のスレッドです。 関連スレや初心者必見のまとめや おすすめサイト等は >>2以降を参照してください。 前スレ： 格安双眼鏡スレッドPart17 ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329455968/ 奇特な方が作られた過去ログ倉庫 binoculars.ganriki.net/index.html おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/ 463 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/29(火) 21:53:10.70 ID:xd1+vwtl] 昔は10倍でも手持ちで安定してよく見えたんだが、 最近は細かな振るえで若干見づらい。加齢のせいかな。 次に買うのは6-7倍のにしてみようと思う。 464 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 21:55:02.58 ID:DImky6/B] >>459 Made in Japanでした。 魁のホムペにもブッシュネルの事書いてあるし、まず間違いなく魁と同一品だと思う。 まぁ高いっちゃ高いけど、「逆ポロ」の括りでは最高峰とも言えるので、まぁ悪くはないかな。 個人輸入なら送料込みで24〜25kくらいで買えるよ。俺は他の商品も輸入したんで送料分散して、実質20kくらいかな？ 色収差や明るさもそうだけど、25mmクラスにしてはコンパクトってところポイント。 25mmの1軸式ダハと比べても同程度かそれよりも小さいくらい。 ただ今日も少し使ってみたけど、視界がブラックアウトしやすいのはどうにも… 465 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 21:59:07.23 ID:WQwyvJ45] >>463 懐加減は知らんが6倍つうたらパピリオかジョフル買っちゃうな俺なら 466 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 22:05:40.05 ID:tW5Tcn1w] 勝間って双眼鏡メーカーランキングでいったら何位ぐらい？ 467 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 22:10:26.14 ID:WQwyvJ45] ああでも、加齢だとしたらパピリオは持ってて疲れるかもしれないから スカスカのジョイフルの方がいいのかな？ 468 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 22:13:38.67 ID:9wUppjOJ] 日の出光学の5倍とかどうよ？ 469 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 22:19:44.88 ID:WQwyvJ45] レイメイって名前挙がらないけどどうなんだろう？ 事務用品屋だから微妙なのかな？ 一応いくつかラインナップあるけど。 470 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/29(火) 22:23:22.40 ID:xd1+vwtl] >>465 たぶんパピリオ買います。他にも何か買うかも。 471 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 22:29:58.73 ID:WQwyvJ45] パピリオじゃないけど同じぐらいの重さの300gの双眼鏡持ってて 重たいと感じるんだけど、俺が非力なだけなのかな ミラージュもあるけど重たくてほとんど使わない 472 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/29(火) 22:57:55.39 ID:BVfCIkJY] >>464 日本製ですか なんか欲しくなっちゃったなあｗ FMT１０５０もブラックアウトしやすいんだけどアイレリーフ長いせいかなあ >>463 少し重たい方が手ブレしにくくなりませんかね この間買ったアペプロ８３２がちょうどいい重さで持ちやすかったです 473 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/29(火) 23:51:55.58 ID:WQwyvJ45] コンパクト型でのやり方なんだけど、 持っている手を顔面に押し付けて、空いてる方の手でピント調節等すると 結構安定する。 人差し指が眉毛、親指が頬骨の辺り。 50mmレンズぐらいのだとアイピースに顔直付けが楽だけど 474 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 00:18:54.19 ID:tD9qWSkW] 勝間の特徴を5つ述べよ 475 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 00:24:19.72 ID:sP8OloHX] >>473 一眼レフカメラのぶれ防止術だと、 「両脇をしめる」ってのも有効だな。 476 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 00:30:01.37 ID:j2SYILaY] ジョイフルの6倍 最短合焦距離1mなのか2mなのか 1mのはいくらなのか わかりにくい 477 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 00:30:12.89 ID:696Ec3ag] 5K キツイ 汚い 危険 キモイ 臭い 478 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 04:56:18.83 ID:M4ej3DOj] 最高級ダハリズム双眼鏡です 479 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 08:56:27.65 ID:4V7IdSDt] だまされる人もいるんだろうな、かわいそうに page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n110387272 480 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 12:01:20.63 ID:Z5hfqqaN] ・・・ 481 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 22:07:38.88 ID:xp/SN4oM] >>472 > FMT１０５０もブラックアウトしやすいんだけどアイレリーフ長いせいかなあ これは何人かが過去に指摘している。↓にも書いてある。 www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/40.html 広角でアイレリーフ長いのはブラックアウトしやすい。望遠鏡のアイピースと同じ現象。 さらに、接眼レンズが大きく丸型見口なので目の位置が決まりにくいのでは？ 482 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/30(水) 23:28:41.86 ID:+wYD52Oj] >>481 なるほど メガネかけていないのなら何もロングアイレリーフの機種を選ぶ理由がないですね 実機を覗いて見易いものを選ぶのがやはり大事なんだなあ 483 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/30(水) 23:44:32.41 ID:bAt2Qr7s] 見口にしても、実際に覗くと同じメーカーでも覗き易いやつとそうでないやつがあるよね 484 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 00:00:45.75 ID:roodN7OB] >>479 この代物の開始価格8800円、即決29800円って・・・・ でも俺は半年ほど前に1件入札があったのを見たことがある、南無・・・ 485 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 00:24:24.11 ID:WogK0qSg] 1000円台の格安からレベルアップしてけば大怪我せずにすむのにな 486 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 00:38:28.02 ID:1RJg5OEl] 勝間のディテールが素敵過ぎる さすが世界中の軍隊が認める訳だな 487 名前：名無しＳＵＮ [2012/05/31(木) 00:48:46.85 ID:HIy8RUm5] >>474 視界が狭い 色収差が少ない 色の偏りがほとんどない 叩かれると痛い 在庫がない 488 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 11:23:11.64 ID:XQ8xQtrw] >>481-483 ブラックアウトと言っても、大抵の場合は、単にゴム見口の高さの問題だけどね。 489 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 21:22:39.28 ID:z8vv14VZ] オク板で見つけたんだけどこれスゲーよ 物がスゴいんじゃなくて・・・質問の返答とか完全匿名とか突っ込みどころ満載の出品者w 盗品だろってみんな言ってるな で、これってビクセンの何だろうか page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k148549186 490 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 21:52:04.20 ID:WogK0qSg] ビグセンって何だよ 491 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 22:09:10.76 ID:ZhJRzJP1] 確かに満載だな　 ビグザムかなんかと勘違いしてねぇか アトレックの古いやつかな つかこれ間違いなく盗品だろ 492 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/05/31(木) 23:47:22.99 ID:Y/W23WBB] nice.kaze.com/wadai31u.html 493 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/01(金) 08:06:23.25 ID:aJzR/ZNK] >>462 アペックスだったのか、さすがここの住民は情報量がﾊﾞﾈｰ >>461 盗品ぽいよね〜 494 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/01(金) 08:48:18.19 ID:g8Wezbra] アペックスHR8x32はフーリーマルチコートだけど、その一個前の HR8x32（「アペックス」無し）は「対物と接眼の第一面のみマルチ」だよ。 このビグセンのはどっちだろうな？ 495 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 00:13:43.40 ID:VQn8RolZ] 勝間の魅力を五七五で述べよ 496 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 00:25:45.19 ID:Ft0ndHDj] 勝間スレ 　　立ってたハズだろ　　　 　　 　　　　　そこでやれ 497 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 00:39:10.75 ID:H16XpdjR] フジノンマリなーシリーズの7×50 WP-XL 覗いたことある人います？ 微妙に安いんだけど車載用に買おうと思ってる。 498 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 09:26:27.83 ID:6ec/j4uw] 5K キツイ 汚い 危険 キモイ 臭い 499 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 10:14:26.63 ID:H16XpdjR] なんで勝間って単語でるだけで 変なのが湧くの？ほとんど条件反射だろ。 粘着の召還呪文かよ。 500 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 10:17:40.59 ID:ADBqTG7s] >>497 >>281 ヤフオクアバンターをダイソーの発泡スチロールボックスに 入れた方がいいんでない？ 501 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 10:18:59.43 ID:ADBqTG7s] >>499 マジレスすると、粘着は>>495とかの方だろう？ 502 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 13:51:33.23 ID:H16XpdjR] KA・TSU・MA 503 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 15:05:04.40 ID:Ft0ndHDj] (;ﾟдﾟ） 504 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 19:21:26.35 ID:z4+fruz0] >>495 blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/12/537dfe2b2311c7679c979baf788326f0.jpg 505 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/02(土) 19:31:11.43 ID:mi60fIpH] 勝間和代ファンがいるんだろうが、逆効果だよ。大嫌いになった。 506 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 10:43:43.68 ID:Eve6yufd] 勝間持って今夜のサッカー代表戦行ってくる 507 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 12:17:42.09 ID:B7QEtkNX] ケンコージャンクコーナーの ウルトラビューEXってどれほど視界が黄色いの？ tentoとかBPC5程度ではない？ 508 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 18:02:54.07 ID:kSkuQZlT] 黄色いってどういう意味？ コートの透過スペクトルのせいで黄色い？ それともChromatic aberrationの黄色でずれてるって意味？ 509 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 18:46:13.81 ID:B7QEtkNX] あー視界が黄色に色かぶりしますかって質問でした。 510 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 22:04:59.28 ID:Uy6A8Sah] きょう大手家電量販店の双眼鏡コーナーに行った。 このスレでそれなりに学んでいたので、高倍率機には目もくれず、ひたすら 廉価で低倍率なモデルをナデナデにやにや。 511 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 22:42:42.94 ID:B7QEtkNX] ヤフーチャットルームに双眼鏡部屋作ったよ。 512 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/03(日) 23:31:26.64 ID:Uy6A8Sah] シャイだからチャットは苦手 513 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 00:13:00.49 ID:3lxioz0m] うおおぃ、さみしいんですけど 514 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 00:31:43.76 ID:U8tBStRW] 笠井のスーパービュー４倍、花火見物に役立つよ昨日の逗子花火大会で花火の詳細が良くわかり 515 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 01:02:18.13 ID:6KpFZWWE] 今日ホタル見に行った。 初めて双眼鏡でホタル見たんだけど、双眼鏡が大活躍！！！ 10x50でホタルのいる場所を探して、7x50で観察。 200〜400m離れてても10x50ならどのくらいホタルが飛んでるかわかるから、車から群れがいる場所を探して、見つけたら近づいて7x50 ホタルって近づくと警戒して飛ばなくなるから、20〜30ｍ離れて双眼鏡で見るのはマジでオススメ。 マジでハマったわ。今日から数週間は星はお休みしてホタル追いかけるわ 皆もやってみ。ハマるぜ！ スレ違い失礼 516 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 02:02:42.41 ID:Ak3iH5KA] ホタルっちゅうのは、どの辺りにいるもんなの？ 517 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 05:26:37.61 ID:0UDLlLsc] 関東じゃもう自然のは絶滅じゃないの？ 俺、最後に見たのは群馬の猿ケ京温泉そばの用水路だったかな 15年も前の話だけどさ 518 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 09:05:29.54 ID:byNSr0Hw] 結婚して高知に来ました。高知市なのに少し山へ入ればいくらでも飛んでるのにびっくり。車で15分でうっすら天の川が見られるのにびっくりです。 519 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 10:02:16.54 ID:kVfpWu5x] 20年前には埼玉や多摩にもいたけど最近はみなくなったな 520 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 11:39:47.79 ID:okWkEYCr] >>516 農薬をほとんど使わない田んぼとか、山奥の川や沼地。 >>517 自然のかどうかはわからないけど、さいたま市と蓮田市の境界付近の田んぼにも少しいるよ。 明らかに自然のじゃなくてもよければ、見沼たんぼの「大谷ホタルの里」とか。 521 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 11:51:28.13 ID:qm5MrsN9] 埼玉、千葉、山梨では見たな。ここ2年以内に。 522 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 21:43:15.74 ID:6KpFZWWE] >>516　>>520 農薬は関係ないよ。大事なのはハビタットであって、水質との相関関係はあまり無い。 そこそこの流れがあって、年間とおして水温が高くなりすぎない所ならどこにでもいる 特にヘイケボタルは水質悪化に強い。 ☆よくいる場所。 水源に近い地点（山の麓にある水路） 流水域（ただし、降雨によって水量が大幅に変わるような場所はダメ。流れが早すぎる場所もダメ） 素掘りの水路（護岸・河床がコンクリート張りだと流速上がり過ぎてダメ） 自然護岸・半自然護岸（水際に植生がある、もしくは水草が生えてる） 年間とおして水が枯れない（農業用水路は季節によって水を枯らすところもあるので注意） 浅い水路（深すぎると高次消費者が出現するのでヤバイ。簡単にいえば、ブラックバスがいるような場所はダメ。メダカやドンコがいるような場所が良い） 水温が低めの場所（真夏でも水温がそこまで上がらない場所。） 上記の条件さえ満たせば、何処にでもいるといっても過言ではない。 水路幅20cmくらいのメッチャ小さい溝みたいな場所にでも大量に沸くことがある。 水質は有機性汚濁も無機性汚濁もへっちゃら。あんま関係ない。（ゲンジは知らん） ただし大腸菌群や一般細菌群が高い場所にはいない（生活排水に弱い？） 関東でも山の麓に畑がある様な場所なら可能性は高い。 523 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 21:53:27.88 ID:CbcxAd+N] 要するにどこにでもはいないってことだろ？ 524 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 22:12:48.69 ID:6KpFZWWE] >>523 「関東には居ない」とか「〜自然公園には居る」とかの限定的な解釈でなく 「山さえあれば割と全国どこでも見られるよ」って意味ね。 525 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 22:35:37.64 ID:wZuLDWDG] tokyo-hotaru.com/jiten/hogo.html 526 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/04(月) 23:14:46.67 ID:Ak3iH5KA] なるほどなぁ そういえば幼少の頃、家の裏の湧き水が沸いてるところに夏の夜ふわふわホタルがいたのを思い出した 関東の比較的工業地帯だったけど山も近かったな 今住んでるとこは絶対にいるハズなんでアドバイスどおり探してみようっと そいえば月みえてる？ 527 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/04(月) 23:43:05.80 ID:U8tBStRW] おいおい、スレ違い続きだが、ゲンジボタル数頭なら、山でなくても鎌倉でも五ヵ所は自然にいるよ。 ゲンジボタルはカワニナがいる清流にしかいないよ。川幅は三十センチでもいることはいる。 528 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 00:17:52.25 ID:dyTYSnkT] こういうスレチは楽しいかもしれない 529 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/05(火) 01:55:37.32 ID:tIQqaeen] まとめサイトにホタル情報載せてみました。 季節物だし、こんくらいの遊び心はいいかな？ どうせカウンター100もいかないような過疎まとめだし、カウンター回してるのは殆どここの住人だろうしｗ 530 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 02:54:28.08 ID:ztfsG4RN] >>518 昔は地方都市ならどこでも天の川くらい見えたと思うよ。 40年前だけど、長野駅のすぐそばを走る車の中から夏の天の川を見たもん。 東京では見えた記憶がない。 (当方、生まれも育ちも東京) 531 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/05(火) 03:13:45.71 ID:+zWOPnn0] >>522 こういう奴が一番信用出来んな。 >>農薬は関係ない←　アホとしかいいようがない。農薬ＯＫな 水生動物（幼虫時代でも）いるわけないだろ？農薬で餌になる生物も 死ぬんだぜ？ >>上記の条件さえ満たせば、何処にでもいるといっても過言ではない。 ”上記の条件”が多すぎるし、厳しいだろ？　それなのに ”何処でもいる”とか、ふざけるな。 こういう知ったかぶりは一番やっかいだ。ちなみに平家ボタルの 発生はもっと遅いぞ。 532 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/05(火) 03:21:03.76 ID:+zWOPnn0] >>522 お前はヘイケボタルのことを言ってるみたいだが、ウィキの ヘイケボタルの項参照してみろよ。 >ゲンジボタルが各地で保護活動の対象とされるのに対して、 >へイケボタルの保護をうたう活動はほとんどない。 >かつては水田周辺ではどこでも簡単に見られたものだが、 >水田への農薬散布や水田周辺の環境変化に伴い、 >生息環境が狭められている。 ”農薬散布”って書いてるだろ？ 知ったかぶりして適当なこと書くな。 533 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 05:24:27.03 ID:6AhYK+xu] >>530 智恵子は東京に空が無いと言う 534 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 07:10:09.02 ID:dyTYSnkT] >>531-532 相手の文句を2レスも長々書くんじゃなくて反論と自分の見解なりを手短に書けよ それが出来ないようなやつの文句などただの　　　いやなんでもない 535 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 07:21:18.62 ID:67FUtsq9] 星見たりホタル見たり このスレは風情があっていいな 536 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 07:46:33.89 ID:ZsYtRZlL] 希にみる良スレ 537 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 08:23:18.64 ID:gfLEGJPZ] 蛍かあ・・・・ ちょっと探しに行こうかな。パピリオだと暗い？ 538 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 09:02:09.30 ID:ZBEBOogb] どうせ近づいたら逃げるからミラージュでも大丈夫なんじゃね？ 539 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 10:08:03.33 ID:QZk5bFV+] >>533 真冬に新潟から上京すると、「あ、空だ」って思う。 星見用に大きめの双眼鏡欲しいけど、 冬に限らず年中曇りがちで、使う機会が限られてしまうのが泣き所。 540 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 10:36:36.18 ID:96QcxDHn] 大好きな双眼鏡で見る星とホタルなんてロマンがあるなあ。 抜けのいい7X50なんかで楽しみたいね。 541 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/05(火) 10:47:33.83 ID:f3UGuXfX] >>538 本当にほたる見たことないんだね。蛍は逃げないどころかよってくるよ。箒とかうちわでとれるし。 しかしここみると、本当にいないんだね。うちには家の前の用水路にもいるから感覚的にわかんない。 542 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 13:45:44.52 ID:ZBEBOogb] 見たことはあるけど1匹で飛んでるのを1回か2回しかない 543 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 14:55:16.06 ID:6AhYK+xu] 埼玉だけど昔は田んぼにホタルがいたな 捕まえてきて家で光らせてた 544 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 19:38:46.01 ID:mPCJIP5e] 蛍なんてペガサスとかユニコーンの仲間だろｊｋ 俺はこの目で見た物しか信じないからな！ 545 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 19:55:37.45 ID:7BAXDKVp] >>544 俺も蛍は都市伝説の中での生物だと思ってた。でも去年の夏に実際に見て実在の生物だと知った。美しかった。 546 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 20:19:18.16 ID:zi1oe/yl] ギリギリまで寄ってパピリオで観たらかなり綺麗だろうな 547 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 20:54:12.24 ID:dyTYSnkT] 虫はアップで見ちゃいけないw 548 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 21:36:07.34 ID:zi1oe/yl] 部屋にゲジゲジ出た時につい興味本位でパピってしまった時はガチで後悔した 549 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/05(火) 22:09:03.90 ID:P3cVaMAc] 相模原市とさいたま市で見た 居るとこには居る どっちも16号のちょっと外側だな 550 名前：522 [2012/06/06(水) 00:25:25.78 ID:Sp9YwCpV] >>531-532 誤解されやすい書き方したのがまずかったか。 >>522は取り敢えずホタルを見つけやすい様に、出現頻度の高い地点の特徴を一つの目安として書いたもので、必ずしも全ての条件が揃わなければいけないわけではない。 生物なんてのは往々にして「え？何故ここにコイツが？」って例外も多々ある。 あと、内容全てがヘイケボタルの事について書いたものではない。 ヘイケのほうが生息環境に制限が少ないって程度の解釈でおｋ。 >>531-532には2つの誤解がある。 一つは近年使われている農薬についての誤解で、もう一つは生態学的知見の誤解。 現在使用される農薬の大半は選択性が非常に高く分解速度も早い。過剰に施薬した圃場では登熟期を過ぎても残留農薬が検出されるが、それでもベントス群の生態系バランスを乱すほどではない。 以前までの農薬ならいざしらず、現行の農薬を供試しているか否かでホタルの出現が左右される、なんて説をいまだに言ってるのは農薬について無知なオーガニック（笑）信者くらいのもん。 今やマイナスイオンと同レベルの都市伝説。 水棲生物調査をしていると判るのだが、農業用水路は年間を通して変化が激しく、通常の水系と大きく異なる。 長い年月をかけて農耕文化を築いてきたため、里山の動植物は人による人為的撹乱にうまく溶けこむような形で進化してきた。 また近代化に伴い、圃場整備や暗渠排水施設などのNN事業の完備によるハビタットの破壊が進行した。 里山に生息する生物が減ってきたのは、水路の変化と人為的な環境撹乱が為されなくなったからであって、水質とかはあまり関係ない。 なぜ「関係ない」と断言できるかについてだが、これは俺がこの事について研究してたから。 そもそも無機性の水質汚濁に弱いなら農薬より施肥のほうがヤバイし、有機性汚濁に弱いなら上流には生息できないし。 明確なソースが欲しいならCiNiiとかGoogleScoLarで検索すればすぐ出てくるよ。「ベントス 底生生物 水棲(水生)生物 水質」あたりのキーワードで適当に検索してくれ。 ちゃんとした書籍で体系的に学びたいなら谷田一三先生のものをお勧めする。 551 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 00:27:31.77 ID:kTFNZzFX] 田中れいな可愛いまで読んだ 552 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/06(水) 00:40:09.46 ID:CClxvaV0] スペースカウボーイで月の基地に倒れてた宇宙服の人はダレ？ 月で死んだ人がいるの？ 553 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 01:15:01.80 ID:T41318ch] またーり話してる間は雑談だったけど、 長文レスを書き込んだりし始めたら単なる荒らしだよな 554 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 01:57:46.29 ID:k0mYlN77] 荒らしだとは思わないが 双眼鏡ユーザーには様々な人がいると感心させられる 勉強になるスレだと思うよ 555 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 02:00:03.13 ID:H3pw91nP] >>552 556 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 02:00:52.56 ID:H3pw91nP] >>552 コーヒーのCMに出てる宇宙人の事だね？ 557 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 02:14:50.15 ID:Sp9YwCpV] >>553 自分の専門の事で間違った情報を書かれていると、いてもたっても居られなくなるんだ。 事の発端は俺が不用意に書いたレスのせいだし。 次からは自重するわ。 558 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 08:10:39.86 ID:KJLDeWpP] 「２ちゃんで調べ物をしたい時は、ドヤ顔で間違った事を 　書くと詳しい人が顔真っ赤にして書いてくれる」 ってあるけどそのままだな 559 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 08:19:35.74 ID:KEH0mwxr] >>558 それって普通に２ちゃんの正しい活用方法だよね。 560 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 08:23:32.97 ID:/OR92Iug] んー、日本海絶海孤島流浪罪人島の７月なら、当たり前に居たな。ゲンジ ３０年ほど昔だけど、今でも沢山居るんじゃないかな ゲンジボタルと共に、マムシ（←夜行性）も多いから、さんざん事前警告させられたけど 同クラスのガキンチョたちと、満天の天の川と、お月さんと、点滅するゲンジボタル 想い出と一緒に、超綺麗だった 後半は土曜夜市経由で、みんなとワタアメ喰って ヤブ蚊にボリボリ喰われて、お風呂入って、キュウリかじって寝たｗ 561 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 13:50:48.55 ID:Q6RC8WhU] >>558-559 ﾏﾁｶﾞｯﾃﾏｽｯﾃwww >>560 佐渡って書かないとわかんないぞいw 仕事で佐渡に行ったときに星が確かにすごく綺麗だった記憶がある で夜８時以降は海岸線を一人でウロウロしないうにとも言われたな 562 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 15:33:13.29 ID:OkfbBC22] 隠岐かとおもた。 最近、市街地ウロウロにｼﾞｮｲﾌﾙ級双眼鏡を持ち歩いてる。 公園の空き缶ｺﾚｸﾀｰを間近に見られて勉強になる。 探し物も楽。何百ｍも歩いていかなくても双眼鏡覗けばすぐわかる。 563 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 16:07:56.56 ID:CN9LfvwF] 凄い初歩で申し訳ないが教えて下さいな 倍率って10倍だったら100m先の物が10mで見えるってことだろ？ 星とか月を見たいんだがどんな感じに見えるのか具体的に知りたい 特に星は裸眼で見るのが大きくなるだけ？ 月はクレーターとかハッキリ見える？ 引越しで上階になったから望遠鏡までも双眼鏡が凄く欲しくなってきた！ まずは5Kくらいで検討してるので助けてー 564 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 16:40:52.54 ID:K646WDID] ６００光年先のベテルギウスが６０光年まで引き寄せられるんだぜ。 俺が初めて双眼鏡で夜空を見たときは、こんなにたくさん星ってあるのかと感動した。 クレータは見えないことはないけど存在がわかる程度なので、望遠鏡でもっと高倍率（数十倍）が欲しいところ。 お月見気分で見るぶんには双眼鏡でも楽しいよ。 565 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 17:43:03.13 ID:Q6RC8WhU] >>562 しまった〜壱岐という感じもするw 確かに便利だけどちょっと不審者っぽくみられない？ 566 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 17:45:39.26 ID:Q6RC8WhU] って隠岐か・・・ﾊｽﾞｶｼｲ 567 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 18:01:11.25 ID:omiaiK2n] 最後の3分だけ晴れたよ〜ウレシー 568 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 18:26:43.57 ID:/OR92Iug] >>561ハズレ >>562アタリ 夏の大満寺山（608m）登山は、愛用の双眼鏡を携える価値あるよ 冬は曇天が多いけど、夏は天の川が良く見えるし つか漁業と林業の島だから、7倍ポロ双眼鏡は日常の必要品だった 自分の周りはニコン派ばっかりだったな 569 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 18:32:02.14 ID:+WuSFxUT] 勝間で歌を作ってみてくれ 570 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 19:17:15.48 ID:Q6RC8WhU] . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :間違ってたのにシッタカしちまったよ・・・・ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣ 571 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 20:12:33.99 ID:KEH0mwxr] 車にタンクローRを常備してる。 サンバイザーに取り付けるサングラスホルダーに取り付けてる。 信号待ちのときに先の様子を見たり、 車を降りて行動するとき持っていくと超便利。 572 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 21:40:35.59 ID:k0mYlN77] ♪　Kはね〜　汚いのK〜　臭いのK〜　危険のK〜　気持ち悪いのK〜　キチガイのK〜　Kの歌〜　♪　 573 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 21:49:00.20 ID:g5s2baF/] 7×50がほしいけどアバンターとアルティマのどちらにしようか悩む この二機種の性能差は初心者でも一目瞭然なものなのかな？ さほどの差はないというのなら防水アバンターの方が良いんだけどね 574 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 22:08:22.99 ID:Fx44uaRx] >>570 ドンマイw >>573 両方持っているが比べ物にならないくらい違うし初心者でもハッキリ判ると思う アバンターは周辺の歪が結構ある そしてボワッとしたイメージ 一万円ならばという限定付きでのオススメ機種 アルティマはそこそこ締まって見えるし周辺の歪も少ない 防水でないのがデメリットだがその分とても軽い 普段はアルティマを使ってしまっている どうしても防水がよければフォレスタのポロを薦める 575 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/06(水) 22:42:44.53 ID:crd94aBZ] このスレに勧められるまま旧アバンタ7×50と スカイマスター15x70を買い、今日は今日で 蛍を観察してきた私が通りますよ。 ・7×50でみた蛍 　街灯の影響をもろに受ける。夜なのに木々の色味を 　感じられる。その中に明るい蛍が飛び交って微妙な感じ。 　発光器の面積が小さいためか、双眼鏡を通しても点光源。 ・15x70でみた蛍 　相当遠くの蛍にしかピント合わず。最短合焦距離が 　長すぎ。手振れが気になる。ピント調整がせわしない。 　こちらも点光源で、面積は感じられなかった。 結論：視野いっぱいに乱舞する無数の蛍を観察するには、 裸眼で見るのが一番でした。 576 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 23:30:42.52 ID:/SwHYJL5] >>561 何で夜８時以降は海岸線を一人でウロウロしてはだめなの？ 577 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 23:34:12.37 ID:Q6RC8WhU] 俺もその人に「なんでですか？」って聞いたらハッキリとは答えてくれなかったけど 別の日に若いやつに聞いたら「北ですよ北」と教えてくれた 拉致されるという噂があったらしいですわ 578 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/06(水) 23:42:32.22 ID:AVwiz8D0] >>550 > 現在使用される農薬の大半は選択性が非常に高く分解速度も早い。 なるほど。勉強になりました。 横浜市の寺家のふるさと村に行ったら，そろそろ蛍がいるかな。 8x42を持っていきます。 579 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 23:54:18.32 ID:Dph1iHDc] 初めて双眼鏡買おうと思うのですが予算5000円位でお勧めありますか？ 580 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 23:55:26.78 ID:kRtSAH6G] 用途くらい書こうよ。 581 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/06(水) 23:57:28.13 ID:Q6RC8WhU] >>573 10k前後の予算ならばオクアバがいいだろうし、もっと予算があるのならアルティマがいいと思う その性能差と価格差が問題なのだろうけど価格が上がれば性能も上がると思ってもいい価格帯じゃないかな 582 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 00:16:10.56 ID:/4hyqoCW] >>577 噂じゃなくってガチで拉致してたけどな。 583 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 00:39:48.25 ID:TonTYiaq] >>579 タンクロー 4900円ぐらいで売ってる時が多い 584 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/07(木) 00:54:03.94 ID:G/wakBWO] >>579 予算をもう少し上乗せして コーワ YF30-6 6×30 にしなさいな。一気に用途が広がるよ。 585 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 01:00:02.64 ID:1dPJGggU] 明るさ　５０　ってピーカンの真昼間は眩しすぎて使えないって聞いたけどホント？ 586 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 01:05:18.53 ID:bzxFcATm] そんなことないよ 明るさ50って射出瞳径7mmだけど昼間明るい場合は瞳孔は1-2mmに小さくなっているからね 587 名前：89 mailto:sage [2012/06/07(木) 08:49:25.84 ID:8rw5aT5B] >>579 キタムラ通販8900円也で、コーワYF30-8 悪趣味デザイン＋渋渋渋ピントノブだけどね。475gという軽さの価値で 588 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:01:21.34 ID:TonTYiaq] 初めて買うんだから提示した予算の範囲がいいのでは？ 「あと＊＊＊＊円足して」みたいに高性能勧めても 値段に腰が引けてしまうのではだいだろうか。 双眼鏡の性能の違いなんて何個も買わないとわかってこないだろうし。 589 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:03:36.22 ID:TonTYiaq] >>579 とりあえずテンプレ>>1のまとめウィキに値段別で 載ってるから見比べてみてくれ。 一応スレ住人で吟味してるからゴミはないと思う。 590 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:06:51.75 ID:7WDewFMI] みんな予算を無視しすぎw 最初はある程度失敗する方がステップアッブしたときの感動がデカい よってありがちなケンコーウルトラビューorボラーレ10x50WSPをオススメする 次に一万くらいの買うときに何が良くなかったのかが判る でもこれでもある程度見えるみたいな 591 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:11:43.99 ID:QVPUO4nq] 皆さん親切にありがとうございます。色々調べた結果タンクローにしようと思います 592 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:21:08.09 ID:8YSs6FRL] 一応天文板だから言っておくがタンクローじゃ星見はきついからね 593 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:29:29.13 ID:TonTYiaq] ウィキにこれ入れたいな 8倍 8X25 MCSG ツイストアップ ttp://www.amazon.co.jp/dp/product-details/B0015BIP9Q/ メガネなしで使えて像も綺麗だった。 3000円台にしてはいい性能出してると思う。 594 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 09:38:20.02 ID:TonTYiaq] >>593 「メガネあり」で 595 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 10:26:34.71 ID:u4IHjPzp] >>588 自分もそう思う。逆ポロの低倍率、低価格、最短合焦距離「近」の商品から始めるのがよさそう。 596 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 16:57:45.83 ID:hwXdVMNL] >>593 ”ウィキ”なんだから、自分で追加すればいいんじゃない？ 597 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 19:08:15.24 ID:TonTYiaq] >>596 俺一人の主観で入れていいのかなって思って 598 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 20:28:11.42 ID:/4hyqoCW] >>591 タンクローRの8倍の方だぞ！ 間違えてWPとかズームとか買うなよ！ 599 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 20:33:07.83 ID:qBuHg1ZR] タンクローと同じような価格帯だとアリーナの方がクリアな気がするんですが、何かしら欠点が有るんでしょうか？ 600 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 20:59:46.64 ID:aVdV38Vo] タンクローもアリーナもいくつか種類があるが どれとどれを見比べての感想よ？ 601 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 21:46:42.58 ID:8YSs6FRL] どんだけコンパクトヲタですかw 602 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 21:51:38.08 ID:QVPUO4nq] >>589了解です！もうポチりました！ 603 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 22:04:30.07 ID:TonTYiaq] ウィキ編集したらフェイスブックの「コメントする」ってフォームが無限リロードする・・・ たすけて・・・・ 604 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 22:27:52.47 ID:hwXdVMNL] >>603 フェイスブック連携機能を殺したけど、改善された？ 605 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 22:29:56.43 ID:TonTYiaq] 直った ありがとう 606 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 22:44:18.77 ID:aVdV38Vo] >>605 気になるとこあるんだが、なおしてくれまいか？ それとも勝手になおした方がいいのかな？ 正しい製品名は8×25MC SG Twist-Up（オフィシャルサイトの表記） 重さ280g（オフィシャルサイトの表記） 価格は3,000円弱（ケンコー光学ショップ） プリズムがBak4 今日日光学ガラスはみんな鉛レスガラス＝エコガラスって話だから この件は記載する必要はないと思う 607 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/07(木) 23:45:30.38 ID:TonTYiaq] >>606 あ、俺より詳しそうだからできれば修正お願いします amazonのデータみて書き込んだんです 608 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 00:40:41.28 ID:RVUPCGIs] >>607 もうなおしてくれたみたいですね 乙でした 609 名前：人柱 mailto:sage [2012/06/08(金) 04:53:10.40 ID:cO+3cE+M] yukonのfuturus、7Xと16X手に入れたので、とりあえず月面観望した。 月みたいに明るいものを見ると、やはり多少の ゴーストやフレアーが出た。観望に差し障りはないが、 これはコーティングの問題だろうな、多分。 見え方に関してはそれ以外に問題はあまりなく、 思っていたより良かった。像はかなりシャープだ。 重さやコーティング関連はアルティマの圧勝だが、 周辺鏡像の乱れに関しては、yukonの方が勝っているかも。 外国のサイトで値段の割りに良く見えるのは 基本設計と職人芸のなせる業云々って書いてあったが、 旧ソ連邦、というかベラルーシの職人も中々 やるな、という印象。チェルノブイリの影響を 受けたり、EUにいじめられているのにベラルーシの人は 頑張るな。そういえば、美人が多いとか... ま、値段が値段なので、量販店に展示等があれば、 マニアに人気が出ていたかもしれないと思ったw 610 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 06:18:29.95 ID:ASvobooO] ユーコンは一部の商品を除くとベラルーシ設計の中国製造の中華双眼鏡で 俗にいうロシア製とは別物だと思うんだけど 登場したのもソ連崩壊後だし、俺は格下の便乗品と思ってた 611 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 07:49:25.06 ID:86ihH/90] ユーコンやブッシュネルって星よりもハンティングの獲物を見る望遠鏡作ってるイメージ。 というかそれなのか？ 612 名前：そんなユーコンに惚れました mailto:sage [2012/06/08(金) 16:07:08.10 ID:Rxoodq12] ユーコン、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 前に反射双眼鏡の人柱を見たけど殉死してた。 スレ違いだけど、100倍の大口径スコープの人柱を探しています。 613 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 16:14:35.69 ID:VVUB2yLe] >>563 星は大きくならない。 はるか数百光年先にあるから。 むしろ性能が良い双眼鏡ほどシャープに見える＝小さく見える。 ただ、肉眼は口径５〜７ミリのレンズで見ているようなもの。 ２５ミリの双眼鏡なら、肉眼の１２倍の集光力がある。 肉眼では見えないような暗い星まで見えるということ。 >>564の言う通り、肉眼では何もないように見えるところにも星があるのがわかる。 月のクレーターは、三日月とか半月の時に欠けぎわを、 双眼鏡を三脚か何かに固定すれば見える。 614 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 16:17:44.08 ID:VVUB2yLe] >>612 ＞反射双眼鏡 ベラルーシの30x50のやつ？ アレ、結局どんな光学系だったんだろうな。 外観からすると、普通のアクロマート＋平面鏡２回反射＋リレーレンズで正立化 が正しいと思うんだが。 615 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 21:53:29.77 ID:8/ih21wW] ニュートン式とかってやつ？ 616 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/08(金) 21:57:35.27 ID:KWmoLEd0] >>609 昼間の16倍に興味がありますが、色ずれはまあいいとして視野の着色なんかはどうでしょう？ 617 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/08(金) 22:09:19.62 ID:Y98ksL+Q] >>609 双眼鏡の設計ってあのレベルのメーカーでも自社でやってるもんなの？ あの価格帯であのロット数なら、新規にレンズ作るとかなりコスト掛かるだろうし、従来品の使い回しが多い気がする。 そういえば、今スペック見たら 　”TRUE COLOR™マルチコートを採用したレンズ” って書いてあったけど、これってフルマルチコート？ もしそうなら、ヤフオクアバンターの後釜にちょうどいいんじゃね？レンズキャップは便利そうだし、フードの代わりになりそう。 あと、防水かどうかも聞きたい。 618 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 01:37:19.75 ID:bp5dKgJ5] >>609 俺もFuturusPro7x50WAもってるんだが周辺歪みがアルティマより勝ってるなんて微塵も感じないぞ。 人の感じ方なんで嘘とまでは言わないが、どう頑張ってもアスコットレベルまでいってるかどうかだな。 619 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 02:19:54.03 ID:ig9+Y5fp] 勝間を購入した 思いのほか見え味シャープだ 良い買い物した 620 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 03:39:39.23 ID:lKDD+KFi] >>610 ケンコーが代理店として流通させてるんだったら、Sideview の8×21や 10×21が正にベラルーシ設計の中国製造双眼鏡だと思う。futurusに 関しては、ベラルーシラインの他に、ロシアラインがあるらしい。実際、 ヨーロッパで流れてるfuturusはyukonがロシア語になっている商品も 多々見かける。迷彩塗装の奴なんかはロシア製が多いそうだ。 >>616 ロシア製に良く見かけられる黄色っぽい着色等は全くなく、 素直な感じだったと思う。逆にそれをtrue colorsとか 言ってセールスポイントにしてるような感じも。 １６倍は昼間はあまり見てないので気づいたことがあったら また書きます。 621 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 03:46:28.49 ID:lKDD+KFi] >>617 ヨーロッパで結構出回ってるのと、ナイトビジョン系の設備とか 技術等がいかされてるような気がする。今、円高の影響があるから、 値段と性能の間に微妙にズレがあるような気もする。マグネシウムの フーリーマルチコーティングとあるけど、俺には単層コーティングに しか見えないw　対物側が微妙にはめにくいが、レンズキャップは とても便利だ。proシリーズは日常生活防水だけど、普通のfuturusは 基本的に非防水。ただし、ごっついラバーで覆われてるので他のに 較べればましかもしれない。他に利点といえば、重たいのにグリップが いいので適度なホールド感が保てることと、全体的にしっかりした （重厚な）感じがしてること。アスコットやフォレスタよりも 持った感じは重厚間がある。色は見本より濃い。濃いミリタリーグリーン。 >>618 PROはレチクル入ってるから、周辺歪みはわかりにくいのでは？ それにどうもPROは普通のfuturusと作りこみが違うように 思えるんだけどな。保護や偏向フィルターつけられるように なって、防水仕様も上げてるので、純粋な見え方よりも 耐久性に着眼点があるような気がした。周辺の歪みなんだけど、 アルティマって周辺部で突然破綻する様な感じがあるんだけど、 yukonの場合は破綻が滑らかなんだよな。個人的な感想だけど。 いずれにせよ、持ってる人の別の意見が聞けたのは良かった。 622 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 03:53:08.38 ID:lKDD+KFi] 長文でグダグダ書いてすまん。いずれにせよ、初心者には アルティマを買うことを薦める気持ちに変わりはない。 値段が安いのでfuturusに手を出しても、結局アルティマが欲しく なるのは間違いないだろうし。 623 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 04:34:13.90 ID:tEX2JRyF] アルティマが一般向けとして秀逸で マニアにとっても廉価な割に高性能な機種であることは、全くその通りだと思うけど タンクロークラスの予算を提示してる人に勧めるのは僭越じゃないかな 5kならタンクローがファミリーユースとしては最善だと個人的には 10k出せるならオクアバンターやベクトルは変わるけどパビリオなど面白いのがあるし それ以上出すならアルティマで良いと思うけど そこまできたらSEに手を出したくなるし…　泥沼ってやつだな 624 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 07:11:55.30 ID:M38oEWnH] まぁなんにせよ、非防水モノコート機ってんなら出せて10k以下だな。レンズキャップは確かに便利そうだが。 モノコート機だって真面目に作られてれば悪くないってのは一二三光学の双眼鏡持ってるから知ってるが、それでもフルマルチにはいろいろ勝てないからな。 ようやく欧米並みのコスパの製品が…と期待したんだが、残念だ。 625 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 07:58:46.58 ID:0fcXtz5p] Sideviewはどうなんだろう？ 対物フタ付きにツノつき見口で便利そうなんだが プリズム素材もレンズコートも不明では手が出せん タンクロー並を期待するのは無理かのぉ 626 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 08:38:20.13 ID:UBVG9oV3] タンクローってそんなにいいか？俺は買ってからほとんど使ってないぞ 軽くて便利なんだろうが所詮コンパクトでサブ機だろうし 星見には使えないし工学的に優れてるわけでもないし 5k近辺ならアスコットZEやウルトラビューの方がよくないか？ 627 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 08:45:18.75 ID:bp5dKgJ5] >星見には使えない なぜか不思議とここでも崇拝されているが何に使うんだろ コンパクト自体もよくジョイフルとかが持ち上げられる ここって天文板だよな 628 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 08:54:12.90 ID:w4NjHw6U] 星が見えるコンパクトな双眼鏡って何だろう？ 629 名前：623 mailto:sage [2012/06/09(土) 08:59:45.69 ID:tEX2JRyF] >>626 べつにタンクローの肩を持ったわけじゃないんだけど なんか気に障ったならすまん ただファミリーユースの5kで買える双眼鏡では良い機種だと思うからさ アスコットZEやウルトラビューの低価格機は通常型ポロだからそこが妥協できるなら良いと思うけど 子供には大きいし、持ち出すときにかさばるし、ステップアップする時上位機とスペックがかぶりそうだし 個人的な意見だけどタンクローは上位機を買っても使い続ける気になる小さくて安価な万能選手だと思うよ、ファミリーユースとしてね もちろん特別に秀でた光学性能とかは持ち合わせてないけどw ただ、家ではパビリオ購入後は出番が減ったかな 630 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:05:58.48 ID:WcdbqYz8] 格安望遠鏡スレはここしかないからコンパクトの話はここぐらいでしかできないだろ 他のスレじゃもっと高いのやでかい奴の話になっちゃう 631 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:11:03.80 ID:WcdbqYz8] 中流の感覚だと初心者や興味ない人にとって未知の物に5kって大金だぞ 「損したらどうしよう」とか普通思うから20k、30kをホイホイ勧めるもんじゃない 632 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:17:58.23 ID:yNBNnPoF] タンクローの美点は安さと安心感じゃねえ？ ホムセンで変なのに手を出すよりはタンクローなら間違いないってレベルの信頼はあるだろ 贅沢を言わなきゃ星だって花火だって21mmなりには楽しめるぜ 633 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:21:08.07 ID:WcdbqYz8] 一般人の感覚から言ったら「星って天体望遠鏡で見るもんだろ？」だよ 634 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:50:55.71 ID:0fcXtz5p] >>3の雰囲気だと、星見以外の話もおｋかと思ったんだがダメなん？ だったら書き込み控えるが 635 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 09:53:15.18 ID:iP057J+K] >>634 逝かないでぇ！ 636 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 10:20:00.98 ID:tEX2JRyF] 星見の場合は大まかに言えば良し悪しは対物径とコーティングで決まるから 50mm＋MCってことで、現状ではヤフオクアバンターが 最低ラインつうか最高コストパフォーマンスなんじゃないかな これも私感だけどね 637 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 10:37:41.92 ID:WcdbqYz8] テンプレには用途を書けってあるから星見以外もＯＫなはず。 望遠鏡自体がマイナー趣味なんだからスレ分ける必要もないだろうし ガチで星が見たいなら天体望遠鏡スレが活況だからそっち行けばいいと思う。 638 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 10:42:46.73 ID:WcdbqYz8] 趣味一般板にも望遠鏡スレはあるけど「格安」じゃないから青天井の値段だよ 双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1332320316/ 639 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 10:46:34.39 ID:bp5dKgJ5] 気がふれたように連投して反対しなくてもいいよw 640 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 11:06:02.75 ID:UBVG9oV3] ワロタw 一瞬でも批判したらコレか 気に障ったらすまんって言葉は要するに理論的でもなんでもなくて 相手が気に障って感情的に怒ったようなので謝っとくみたいな捕らえ方で良いのか かなりバカにした物言いじゃねーのかなそれ 後付でファミリーユースがどうたら書いてるが他の人はそんな事言ってないね というか小さな子供向けなんてかなり限定した使い方だがそこをピックアップする必要あるの？ 子供用ならそういう質問が来たときにそう答えればいいだけの気がするんだけどね 星見限定などとは言わないが使い方が限定される機種をオススメとするのは なんか違和感を感じるという話だわ コンパクトの良さは理解できるが闇雲に推薦していいんかね つかいきなり鳥板のふいんきだなw 641 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 11:07:29.36 ID:bp5dKgJ5] タンクローをどうしても推さなきゃいけないんだよ、解ってやれ。 642 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 11:13:36.56 ID:l/MCfyzg] いや、タンクローRは良い。特に8倍の方。 街使いや車に常備するには最高の1台。 いろんな意味でちょうどよいバランスなんだ。 643 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 11:17:02.45 ID:z5rynnMt] 東京測器って所でフジノンＭＴＲＣが安く出てんだけど アイレリーフ12ミリなんで俺は買うの止めた。 誰かどう？ 644 名前：623と629他 mailto:sage [2012/06/09(土) 11:32:33.01 ID:tEX2JRyF] >>640 ファミリーユースは後付じゃなくて>>623でタンクローを勧めた時に使ってるが 何か気に障ったかな？ あまり焦らず、感情的にならず、ちゃんと読んでくれよ 645 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 11:48:15.80 ID:WcdbqYz8] 長文でタンクローの良さを解説してるから胡散臭く見えたんじゃね？ オタクにはよくあること。 646 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 11:59:30.91 ID:1RbN8jEx] >>619 おめ！いっぱい見てね！ 今在庫あるのか 647 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 14:02:48.39 ID:3580aZaU] >>640 あんたがタンクローの駄目なところを出して『以上の理由でおすすめしません』て書けばいい話だろ？なんでも批判しかできない野党かよ。 てか、鳥板に帰ってくれる？荒らす気満々じゃんか。 あと、レス要らないから。したいならすればいいけどさ。 648 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 14:03:55.23 ID:bE9qgYJW] >>644 ５ｋならアリーナ８×２５のが良くないか？ 649 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 14:08:16.46 ID:l/MCfyzg] タンクローRはデザイン的にも良い。 じっと見てると最高の可愛さが理解できる。 片手でのホールド感はダハ機の追随を許さない。 ピントリングの位置も直径もシックリ感も完璧だ。 ストラップ取り付け穴まで完璧な配置だ。 唯一残念なのは非防水って点だけ。 650 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 14:09:59.26 ID:WaAirkDX] 20mm級だってあるとないでは大違いだぞ。 肉眼でスバルが確認できない場所でも、双眼鏡なら数が数えられるくらいにはなるし。 まあ5000円で50mmクラスが買えるんならそっちのがいいけどさ。 651 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 14:51:15.75 ID:bp5dKgJ5] なんかタンクロー信者が気持ち悪い 652 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 14:56:07.93 ID:/0Ogr9gW] 　 とりあえず…次回からは、予算だけではなく、質問者に用途もキチンと聞きましょう。 　 653 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 14:56:38.18 ID:bp5dKgJ5] >>647 普通に見て長文にケチつけられた方が喧嘩売ってるとしかみえんだろJK 例えばわざわざ>>644あたりを書くとことか性格が悪いの丸出しだぜぇ。 で鳥板にいるのは長文オナニーレポするやつの方だよ言わせるな。 654 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 14:59:58.76 ID:fxKb3YHL] 鳥にいるのは頼まれてないのに長文レポあげるやつ 鳥の方でもそいつが書くと荒れるからみんなスルーしとるよ 655 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:27:40.35 ID:UBVG9oV3] そんなに熱くならんでもええよw なんか一言反対意見だしたら急にめんどくさそうなのがわらわら沸いたんで こりゃどうしたもんかい触れちゃいけないとこだったかなと反省しとるわ 鳥板も確かこんな感じで沸くからそうなんだなと納得しただけ つかタンクローってウルトラビューを凌駕するくらい性能いいの？ コンパクト機の便利さもわかるしコンパクト機の中じゃ良いと思うが それらを比べるとそういう結論にはならんけどな〜 俺ん中ではだけどなw 大半(笑)の人がそうだと言うんならしゃーないけどな 656 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:36:28.74 ID:0fcXtz5p] >>655 ウルトラビューってのは8x21のこと？ タンクロー8x21は展示してる店あるんだが ウルトラビュー8x21は置いてないんで 比較したことあるなら感想くれるとうれしい 657 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:39:03.48 ID:bp5dKgJ5] 前ジョイフル信者がいたが、あれは欠点も承知でオススメしてたんで嫌味じゃなかた。 むしろ楽しく読めたし俺もつられてジョイフル買った。 このタンクロ小僧は、それ以外のレポも私的と言い置きしての決め付けがウザいのと いちいち「気に障った？」なんて小ざかしい煽りを入れるのがなんだかね。 658 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:44:27.54 ID:UBVG9oV3] >>656 5k近辺で買える双眼鏡の比較の話であって 21mmの比較の話じゃないんだわスマン >>657 そいつのことはどうでもいい 単純に5kで買える双眼鏡の比較の話をしたいだけ 確かに軽く煽られたんで返したが反省している 659 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:45:39.78 ID:bp5dKgJ5] ちっ　大人ぶりやがってw 660 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:51:10.26 ID:WcdbqYz8] 結局質問した人の用途はわからずじまいだったな 661 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 15:59:44.51 ID:UBVG9oV3] >>659 ちょwwww そういう想定外の反応にはどうしていいか迷うw >>660 確かにわかんなかったな 星見板のくだりの件もそうだけど天文板としてのお勧めは星見用途に主軸を置きたくないかな？ 一応確かに>>3が優しく受け入れてるけどね確かに他のところは排他的だしさ もちろん狼用だって鳥見だって否定するどころか楽しいからどんどん来て欲しいよ 662 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 16:16:14.28 ID:0fcXtz5p] >>658 ああポロの方ですか、了解っす ウルトラビュー8x21はレポ少ないから、 覗いたことある人に聞いてみたかったので 価格は5k＋αで200gくらいのコンパクトなのが欲しくてね 普段カバンに入れて持ち歩くのに、ちょうど良さそうなやつ アートスコンパクトだと、ちょっと重くてガサ張る ジョイフルM6x18は小さくていいんだが、もう少し綺麗に見たい アリーナH6x21WPは、少し解像度が足りない感じ 663 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 16:19:32.21 ID:WcdbqYz8] ２ちゃんで下調べしたい人って「望遠鏡　２ちゃんねる」とかいれて検索して ここに迷い込んでるかもしれないから天文の人じゃないかもしれん 664 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 16:37:02.14 ID:fHzLX3PE] 鳥板鳥板って言っている奴（１名様だけど）、荒す気満々だな。双眼鏡本体の 話じゃなくて、発言一つがどうのこうのって典型的な鳥屋だろ。相手にするのは 危険だぞ。 665 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 17:29:30.72 ID:bgWR/N5v] 「鳥見に持っていく双眼鏡」スレが落ちて以来、変なのが荒らしに来て困る。 666 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 17:41:45.03 ID:bp5dKgJ5] >>664-665 確かに↑みたいなのは鳥っぽいね。 向こうだと長文オナニ野郎がIDｺﾛｺﾛだと聞いてるがここもそうか。 667 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 18:38:55.39 ID:3580aZaU] 嫌な流れだな。無視に限るよ。 668 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 18:42:58.24 ID:IB45YJZm] ついにこちらも鳥荒らしが上陸か？長文長文いってるやつはよく鳥板にいるやつじゃないか？ 669 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 18:47:43.28 ID:+yQ3nb4Y] だいぶ前にタンクローRを勧められて買ったが、眼鏡使用では使えなかった。 思いっきり後悔した。 670 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 18:59:36.73 ID:M38oEWnH] ウルトラビューEX　8x21 梅田のヨドで覗いたから簡単にレポするわ。 実視界7°と、コンパクトには珍しく広視界ってことで興味を持った機種。 タンクローなどと比較すると周辺歪む。糸巻きと樽型の複合収差アリ。 パッと見では、視界の広さはそこまで違わない。 接眼レンズ構成が違うのか、周辺☓で中心○って感じ。中心は色収差も少なめ。（コンパクトだから当たり前か…ｗ） なんにせよ大塚光学の日本製だから、タンクローと同程度くらいには仕上げてきてるなぁって印象。 タンクローと展示場所が違ったんでサイドバイサイドでの比較が出来ずに確定的なことは言えないが 少なくともタンクローに負けてない。 タンクロー論争中に名前を出すのは憚られるが、比較したのがタンクローなんでしょうが無い。許せ 671 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 18:59:49.73 ID:bp5dKgJ5] >>667 自分が書いたレスを声だして読んでみw 嫌な流れに加担しておきながらよく言うね >>668 単発荒しが出るという話をしているのに無理やりのミスリードw 他の人が判らないとでも思ってんのかねｺﾛｺﾛ 672 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:00:16.86 ID:l/MCfyzg] >>669 メンゴメンゴ！ 俺も含めてまわりに眼鏡君って一人もいないんだわ。 だから忘れちゃうんだよね。 673 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:03:33.37 ID:WcdbqYz8] 俺眼鏡だけど双眼鏡使う時はおでこに引っ掛けるよ。 眼鏡ありだと横から光がはいって見づらい 674 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:09:10.12 ID:M38oEWnH] >>669 荒れ気味なんで、あまり言いたくはないが、アイレリーフ見れば判るじゃん？ 若しくは、購入相談に「メガネしてます」と言えば誰もタンクローなんて勧めない。 自分の過失で他人に文句言っちゃいかんよ。そもそもが自己責任だし 675 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:14:29.81 ID:UBVG9oV3] >>663 双眼鏡でなくて望遠鏡なの？ >>665 新たに立てればいいんじゃね >>668 それは逆 >>670 タンクローはコンパクト機の中では優秀だと思うから 比較対照として間違ってないと思う >>671 わかったからもうやめとけって・・・・・大人になれw >>672 今、全国のメガネハゲを敵に回したぞwww >>673 俺も裸眼で見たい派だわ ってなんで俺が全レスしてんだろw ってなんで俺が全レスしてんだろ 676 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:16:42.68 ID:bp5dKgJ5] なんで二回言ったw 677 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 19:18:55.68 ID:UBVG9oV3] 飯食ってる間にレスが進んでて無理やりにでも話題に入りたい気持ちの表れだと思ってくれ 678 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 20:03:15.83 ID:0fcXtz5p] >>670 乙！乙！ありがトン！ ちゃんとしたレポは初めて読んだかもしれん 負けてないなら、安い分だけウルビュー21がいいかな Sideview 8x21は海外サイトも回ってみたが レビューも数件のみで、プリズムもコーティングも不明 でも対物のフタとツノ付き見口に未練が 急ぐものでもないから、もう少し悩んでみます 679 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 21:24:40.78 ID:M38oEWnH] 実機を購入して長期間使用した訳ではないから、あまり過信しないでほしい。 あ、あと書き忘れたけど、アイレリーフは短いけど、裸眼にはちょうどいいかなって感じだった。 アイポイントに関しては、比較的ブラックアウトしにくいような印象を受けた。 半年前の記憶で間違ってる点もあるかもしれんから、もし購入したらレポしてくれ。 680 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 22:25:56.85 ID:IpqH5Sgc] どのIDをあぼーんしたらいいか教えてくれ 赤いのは全部あぼんでおｋ？ 681 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 22:37:18.24 ID:yVi4URJn] KOWA YF30-6を買ったけど アイカップから目を少し離さないと上手く見えない 目を付けて見ると周りが黒くなる 見方が悪いのかもしれないが 設計した人は試作品覗いた時に気付かないものなのか？ 682 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 22:46:23.66 ID:bp5dKgJ5] >>680 俗に言う単発IDをあぼんすりゃいいんじゃね 黒いやつだぞw 683 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:04:37.72 ID:iP057J+K] 自分は目も耳も肥えてないからテレビも双眼鏡もオーディオも安物で大満足。 体力はあるから重くても大きくても平気。安物の耳目でよかった〜 684 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:12:56.36 ID:cEmlCRi3] 俺も初心者だからミラージュ10×50でも充分良く思える 685 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:27:07.98 ID:1RbN8jEx] >>681 アイカップ引き出してもそうなの？ 686 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:29:37.58 ID:l/MCfyzg] 引き出せることを知らなかった、に１票。 687 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:38:26.77 ID:IpqH5Sgc] レスありがとう おかげであなたのレスをあぼーんできました 688 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:44:00.91 ID:FE9vwpSF] >>681 俺もYF30-6持ってるけどアイカップ引出しとくと目をぴったり付けてもブラックアウトしないよ、 アイカップ縮めたままで目をくっつけると言ってるように暗くなる。 引き出してても暗くなるんなら目幅が合ってないとか。 689 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:47:44.93 ID:yVi4URJn] >>685 引き出してます ２０ｍｍあるから余裕かと思ってました 深すぎるから黒くなるのかな？ 690 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:50:25.48 ID:0fcXtz5p] >>679 了解っす！ >>685,686,688 ttp://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/bino-00.htm#kowa-yf30-6 YF30-6は裸眼だと、見口から少し浮かせないと見づらいって話は 他でも見掛けたことがあるよ 691 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/09(土) 23:51:23.11 ID:yVi4URJn] >>688ｔｈｘ やはり見方が悪いのかな？ 692 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/09(土) 23:55:46.21 ID:1RbN8jEx] ゴムやフェルトで作った延長アイカップを付けて高さ調整すればなんとかなるかな 最近のハイアイレリーフの傾向はいいことばかりでも無いねえ 693 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:03:12.30 ID:AtFQE9eK] >>691 30-6引っ張り出して見てみた、自分の場合は目の周りの骨にアイカップがぴったりはまるんで 目をぴったり付けた状態でレンズと目の中心が大体合ってるようでブラックアウトしないけど わざとレンズを少し上下にずらすといきなり暗くなる。 見方というより目の個人差かな？それとやはり目幅調整で結構変るね 694 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:19:55.81 ID:2fIkMSi8] >>687 そんなにタンクロ馬鹿にされたのが悔しかったのかw まったく関係がないやつが突然出てきてそれは変だとなぜ気がつかないw 695 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:23:28.90 ID:uxEfKYJB] 何いってるか意味不明だけど、 タンクローRが良いのはガチ。 696 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 00:27:19.99 ID:2vxwrxmC] 毎回毎回問題起こすやつは同じやつだよな 必ず変なレポしたあとに叩かれてファビョっていつまでも粘着 そろそろ気がつかれてるのに何が楽しいんだか >694そろそろスルーしなよ 697 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:32:43.42 ID:2fIkMSi8] タンクロ隔離スレが必要かw 698 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:33:11.77 ID:uG+aKcHY] >>692,693 ＩＤ変わったけど返信ありがとう せっかく買ったのでもう少し工夫してみます 699 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:34:57.55 ID:uG+aKcHY] >>690さんも 700 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 00:41:23.17 ID:TziGOntC] タンクローは「悪くない」という表現の方がしっくりくる もっと金出せばもっといいのがあるし 701 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 00:55:05.54 ID:F7++zyW6] 短久郎の悪口はそれまでだ 702 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 01:15:18.51 ID:4YaIRm9O] タンクローについてはまとめウィキに書いてあることが真理だろ。 タンクローは「5k以下」で「無難」ってだけだ。 703 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 01:21:09.00 ID:LjSFMhFw] >>697がコテつければ隔離すれなんて要らないんだよね キチガイは一人だけだろ？ 704 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 01:32:30.76 ID:2fIkMSi8] ｺﾛｺﾛすぎるw 705 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 01:44:25.13 ID:Hn7a7MAh] 確かにいつまでも感がﾊﾟﾈｰ 勝間の中の人と同じかな 706 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 06:05:04.39 ID:AQA4ZvEK] 汚い、臭い、キツイ、危険、気持ち悪い　それがK 滓間も豚ネルも競泳も死ねよ、糞ウゼー 707 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 08:14:49.96 ID:4YaIRm9O] ＞豚ネル おい、逃げる前にコイツの説明だけして行け。 まじで何かわからんｗ 708 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 08:18:23.36 ID:e35hXeKz] Bushnellでは？ 709 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 13:16:00.42 ID:7b8s14qT] 280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E 三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？ 287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50 >>280 橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。 710 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 15:02:45.55 ID:TI+LMUPy] >>681 私も裸眼で視ると同じ様に成ります。 日の出光学の６Ｘ３０Ｂ２も同じで、 基の設計が彫りの深い外人向けだったので、日本人だと裸眼で視ずらいとゆう話をどこぞで聞きました。 ちなみに私はリングを引き出して、軽く目の上の骨に当てた状態で顎を引いて目をリングから少し離すようにして見ています。 711 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 15:46:55.07 ID:6R3ORWmW] タンクローはやっぱ10倍がいいね 712 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 15:49:53.95 ID:Ii8ZSmVK] アイカップが目の穴の周りの骨に当たるようにできてるなら、 そういう事はあるかもね。 平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。 コンパクト型なら持ち手を目の周りに当てて距離調整できるけど でかい双眼鏡だとそれもできんしなあ。 713 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 16:39:12.93 ID:nUgln9SJ] >>712 ＞平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。 ﾜﾛﾀwww 714 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 16:47:59.98 ID:TI+LMUPy] >>712 平井堅www 確かに日本人でも顔の濃い人なら大丈夫かも 私は典型的な平たい顔族ですので 715 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 16:57:33.98 ID:Ii8ZSmVK] 顔の濃い男が野山で双眼鏡のぞくなんて素敵やん 716 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 16:57:47.77 ID:6orCDzi9] 双眼鏡に興味が出てケンコーの双眼鏡を3か月で4つほど買った。 ウルトラビューEX2　8ｘ32　が一番良かった。 不思議なのは夜でもEX2　8ｘ42よりも明るく見えること。 8ｘ42のコーティングやプリズムがよほどいいかげんなのか、 使い方が悪いのかｗ　ちなみに神奈川で夜空あまり暗くない。 両方とも本体にフェイズコートと 書いてあるんでコーティングのランクは同等だと思うが。。 とにかく、８ｘ42は視野が狭いのにフォーカスを合わせずらいくらい周辺で収差がひどく、 重くてぶれる。昼も夜も使えない失敗作だな。 星見にはヤフオクアバンター10ｘ50（+三脚）とEX2　8X32を 1：9ぐらいの頻度で使うとおもう。 717 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 16:59:44.07 ID:nUgln9SJ] 日本固有種の縄文フェイス→○ 大陸外来種の弥生フェイス→× 欧米人とのあいの子フェイス→○ 三国人とのあいの子フェイス→× 718 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 17:06:28.57 ID:Ii8ZSmVK] 購入相談に縄文顔か弥生顔か書いた方がいいかもな 719 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 18:33:55.11 ID:rp1DoTvi] 勝間でお勧めのモデルを教えて 720 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 18:39:57.89 ID:FLs0+kWi] ６×３０ 721 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 18:40:05.58 ID:L3AXLSdc] FMTに偏光フィルターつけたの見せてもらったけど独特のみえかたで楽しいね。それだけのためにFMTは買えないから手持ちのコーワ630を使いたいけど、これってカメラ用のフィルター対物につけても同じような効果？ フィルターにもカメラにも詳しく無いからアドバイス下さい。 722 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 19:42:02.58 ID:nUgln9SJ] >>721 俺もトロピカルに偏光フィルター付けて楽しんでるよ。 主に天気の良い日に、磯辺や海岸などでなんちゃって水族館をやったりして使ってるけど、その他に楽しんでることがあったら教えて欲しい。 723 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/10(日) 20:03:43.54 ID:L3AXLSdc] トロピカルって、どこにフィルターつけてます？専用品ですか？ 対物につけるなら、PLフィルターってやつでいいんでしょうか？別にアルティマ750がありますので、そちらにつけてみようかなと。ただ、PLとかCPLとか、どれを買えばいいのやら、、、 724 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/10(日) 20:50:04.63 ID:nUgln9SJ] >>723 トロピカルは専用の純正の偏光フィルターを接眼部に付けて使います。 725 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 02:28:32.01 ID:A5IGZ2iO] ちょっと独り言を ＫＯＷＡ　ＹＦ６Ｘ３０とヒノデ６Ｘ３０の違いについて 皆さんもお気づきの用に両方とも同じ製造会社の同じ基本設計製品です ですがコーワＹＦとヒノデＢ２とでは販売価格で約２倍半の開きが有ります。 この違いの大きな原因は両会社のロット辺りの製造量で コーワＹＦ６Ｘ３０が１万数千台 日の出６Ｘ３０Ｂ２が１００台前後で百数十倍の差が有ります さらにＹＦの方はメイン市場がアメリカでその為にかなりコスト 削減を製造会社に依頼したそうで、そのお陰で定価９８００円 実売価格が９０００円切る位までに出来たそうです。 一方の日の出Ｂ２の方はロット辺りでコーワの約百分の一の製造量で こちらはレンズやプリズムの多膜層コーティングの設定や品質面での要求も高く この為にＹＦと比べて製造会社からの仕入れ値に大きな差がついたそうです。 726 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 02:31:06.51 ID:A5IGZ2iO] >>725 続き 実際に両社の双眼鏡を購入し使用して見ましたが、基本設計が同じなので カタログスペックは同じですが、しかし差は有ります。 ＞コントラストはＢ２に比べてＹＦは一枚ガラスを挟んだ様な少し霞んだ見え味です ですが見比べて初めて判る位の差ですから、ＹＦも悪く無いです。 ＞中心像のシャープさは両機種とも余り差が無いように見えました。 ＞周辺視野は夜に道路の等間隔に並んだ街灯で比べて見ました。 両機種とも５０〜６０％位からボヤケ始めますが周辺部でかなり差が有りました Ｂ２は周辺部でもボヤケはしますが像の大きな変形や流れは有りませんでした ＹＦは周辺部でかなり縦方向に流れていました（プリズムの精度が悪いのかも知れません） ＞ゴースト、フレアは両機種でかなり差が出ました。 こちらも夜の信号、車のヘッドライト、コンビニ看板などでチェックしましたが Ｂ２はヘッドライトを直視してもフレアが僅かに出ますがゴーストは視野の２〜３倍位の所に うっすらと出る程度です、かなり迷光処理を頑張ってます。 ＹＦはＢ２と同じ条件で見るとフレアはっきりでゴーストがＢ２と似たような位置にくっきり と出ます、しかし定価９８００円の機種にそこまで望むのは酷かなと思います。 ＞ピントリングはＹＦ硬いです、コストダウンかアメリカ向けのせいかは判りませんが、頻繁に動かす 所だけにここは何とかして貰いたいです。 総じて見るとＹＦとＢ２は兄弟機種ですが、アメリカ向けにやや雑な所も有るけどとにかく安いＹＦ 品質に厳しい日本人向けに作り込んで値段アップのＢ２ ＹＦをコーティングや迷光処理などでチューンアップしたのがＢ２だと考えれば 値段の差も納得出来るのでは無いでしょうか。 もちろんＹＦはコストパフォーマンスに優れてる機種です、１万迄の機種ならこの双眼鏡を選びます しかしもうちょっと予算が出せるならＢ２も良いですよ、高いだけのぼったくり双眼鏡では有りませんよ。 727 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 03:09:21.88 ID:QykmFzS+] 上の方の話を読んで、前からの疑問が浮かんだのですが、 双眼鏡の値段というのは、完成品の歩留まりによっても 影響を受けることはないですかね？　双眼鏡は他の製品に較べて 手作業等による個体差がでるので、最終品によっても出来のいいもの、 悪いものが必ずある。検査基準を厳格にして、理想に近い完璧なもののみを 完成品として出荷し、それ以外は検査不合格にしたら不良品の山となり、 完成品の値段をあげざるをえないし、逆に検査基準を甘くすれば、 値段は安く出来るものの、ハズレを引く確率も上がると思います。 日本のメーカーで値段の割りにいい製品を作ってるメーカーにも 同じようなことが言える（平均的には高性能だが、時々とんでもない ハズレが混じっていることがある）と思うのですが、皆さんは どうお考えですか？ 上の方を例にすると、製造コストや製造数云々というより、 最終検査を厳しくして厳しい検査基準を突破したのが日の出の製品であり、 その逆がコーワの製品とかいう可能性はないのでしょうか？検品の基準を 緩めている分だけ歩留まりは上がるので値段は下がるけど、性能的には バラツキが出てしまうといったような... 高価なドイツ製や日本の高級双眼鏡には製品の性能面でのバラツキが ほとんどないのに、いわゆる中級や普及品ではかなりのバラツキや 当たり外れがあるので前から疑問に思っていました。 728 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 03:58:11.76 ID:XUuGcPni] >>726 値段の差だけの性能差を感じないからボッタクリと感じるってことだよ。 全然納得なんかできないわ。 729 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:08:18.53 ID:O2dvVqRr] >>727 そもそも検査規格を厳しくするか緩くするかは、 その製品が高価か安物かを横目で見ながら良い塩梅に決めるんだよ。 その結果、手直しラインを増設しなきゃならなくなったり、逆になったりして、 さらにちょっと高価になったり、安くなったりはするね。 まあ部品公差の段階で大勢は決しているので微差だわな。 っていうか微差になるように頑張るんだけどね。 でもコーティングや迷光処理に違いがあるなら、 同一ライン製品のAランク品だけ日の出に納入、B・Cランク品はコーワ納入、 なんてことは無理じゃないかな？途中から完全に別ラインに分かれる感じでしょ。 730 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:22:41.51 ID:q2jw+lBm] >>725-727 日の出、乙 731 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:25:50.97 ID:O2dvVqRr] >>730 ひでーなｗｗｗ 732 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:32:51.58 ID:k5e0xSdH] 工場勤務の経験から言うと。 品質高い物のみを出荷できる会社は、不良を リサイクルして作り直す設備があるかどうかで決まってくる。 高くても悪い物を出してしまうメーカーは体力が足りてない。 733 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:36:27.08 ID:O2dvVqRr] >>732 手直しライン３０周した個体は廃棄、みたいな悲惨なラインもあるよな。 設計に無理があったり部品公差が足りてなかったりを根性でカバーだよな。 734 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 08:42:19.18 ID:k5e0xSdH] そう、最後は検品の厳しさの基準とか人力によるもので左右される。 あとは会社の歴史があって技術が枯れてて製造ラインやライン工が めったに不良を出さない状態まで成熟してる時もある。 安くても品質高い会社はその状態。 熟練の職人みたいな技。 735 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 09:06:50.35 ID:UkqSzSxA] プリズムの違いで周辺像の流れに差が出るとか、光学知識がある人間とは思えんな。 工場がどの程度の面精度でプリズム磨いてるか知らないのか？ 左右の鏡筒で像面湾曲に差があるなら、それこそ素人でも判るわｗ プリズムの精度が悪くて像面湾曲が酷い双眼鏡の話なんて聞いたことがないね。酷い言いがかりだ。 周辺像の流れなんてレンズ設計の段階で決まってる。 そもそも 「検品基準の厳しい日の出 VS 検品基準のゆるいコーワ」 の図式を意識して書いてるようだけど、検品精度については完全に>>727の妄想でしか無いよね。 消費者側から見れば、その会社がどんな検品してるかどうかなんてわからないし、結局は市場に流れた不良品の割合で決めるしか無い。 そもそも世界的に名のある光学ブランドであるコーワの検品がテキトーなんて絶対にあり得ないｗ もしそうなら、今頃コーワブランドの信用は地に落ちてるだろうしね。 コーワの方が遥かに売れているのに、未だに不良品の話を聞かないってだけでもコーワを信ずるに足ると思うがね。 736 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 09:21:01.10 ID:a6AI93xD] >>643 サンクス、注文しちまったよ。 アイレリーフ長すぎてもブラックアウトして使いにくくないか？ 737 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 10:09:41.64 ID:Bf5/wyVF] 最近、歳のせいか三行以上読むのが辛い 結論を先に書いて欲しい 738 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 10:16:54.37 ID:xyopDHgH] ヒノデとコーワの6X30の製造元が同じで、設計もほぼ同じって話題だけどホントに？ ソースはあるのかな。 どっち買うかで検討中だったから驚いた。 739 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 10:32:12.08 ID:a6AI93xD] ボディの金型が一緒なだけで 中身は違うんじゃないの？ 740 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 11:09:15.43 ID:UkqSzSxA] Barska7x30、Barska Crossover、Leupold BX-1、Kruger Kalahari 8x30、Alpen Shasta Ridge 8x30、Celestron nature8x30、コーワYF、日の出 全部メイドインチャイナ。全部ネオプレン製ネックストラップ。どれもほぼ同一スペック（視界、重さ、アイレリーフ、最短合焦…） もし違うのなら、それは兄弟会社とかじゃね？ >>793 スペックを見る限り、光学設計は同じ。多分違いはコーティングだけ。 741 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 14:10:03.13 ID:3Qt5JIgI] >>590 ステップアップなんて余裕無いのよ 勝ったものが一生ものしかもオンリーワン Orz・・・ 742 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/11(月) 14:25:30.73 ID:z+uOJHAk] 俺は７月発売予定のケンコーのやつ買うわ。価格的にはコーワと同じ位だろうし、デザインが(特にピントリングが)コーワよりよさげ。 日の出は、余りにも高すぎるし品質管理もいい加減。俺なら日の出ひとつでケンコーの630と1030ダブルで行くし、それでも日の出より安いはず。 743 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 15:26:31.21 ID:LraWnTOk] >>723 ポロプリズム双眼鏡なら、PLとCPL、どっちでもOK。 >>727 ＞最終検査を厳しくして厳しい検査基準を突破したのが日の出の製品であり、 ＞その逆がコーワの製品とかいう可能性はないのでしょうか？ 上で語られている「フレア〜云々」は、組み立てで決まるものじゃないので、 その可能性はありません。 744 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 15:37:43.82 ID:U1Y463rt] >>737 普通なら単なる2chネタだが俺もここのところ老眼がすすんで長文が辛い 簡素化するか行間を適当に開けてもらえると助かるな 745 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/11(月) 15:58:39.17 ID:z+uOJHAk] >>743 そうなんだ。ダハは駄目なの？いや、単に知らないだけなんだけどさ。良かったら教えて。 746 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 17:17:31.60 ID:k5e0xSdH] 一個しか買わないんだったら双眼鏡メインの人生ではないから やっぱ無難なモデルを買って正解だな 747 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 17:54:21.89 ID:a6AI93xD] そろそろ一二三販売キマス。 うちは今月買えないので、誰か買ってレポして。 748 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/11(月) 19:42:04.38 ID:lxpoGmSX] ７月発売予定のケンコーのやつって、もう情報出てる？ 749 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 21:56:08.22 ID:+Kloq5Ub] もう割高な日の出は選択肢としてあり得ないよ、言わば日没 750 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/11(月) 22:37:19.57 ID:z+uOJHAk] >>748 直接聞いた 日の出の社長の書き込みは、日の出>>コーワ、日の出>>ナシカラジオってところから話を始めるから結論も自とずれてくる。プリズム間違えて売るような会社に品質管理もくそも無いから。 751 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/11(月) 22:48:19.00 ID:L0xWm7qq] そらまあ、検品は輸入元にお任せなわけで 752 名前：727 [2012/06/12(火) 03:47:17.13 ID:czEFfvc2] >>735 お前ホントに馬鹿だな。読解能力ないのに偉そうに書くなよ。 俺は727で725-726とは別人だよ。 725-726に謝れ、ボケ。双眼鏡を語る前に日本語を勉強しろ。 >>743 お前もだ。 753 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/12(火) 07:44:41.67 ID:ynEuOdtr] 調子に乗って同じような長文を書くからそうなるw 頑張って書いても他の人は全部をちゃんと読んでいない良い例 754 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 07:46:36.68 ID:5KtP1lL5] >>743さんは何も悪くないと思うけど。 755 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/12(火) 09:35:09.54 ID:qgDHZw/r] クレーム付けると取引停止というどこかの会社のいい方と同じだな 756 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 10:09:52.55 ID:+fOJXQMa] 日の出工作員ミジメ 全然工作になってねぇ 757 名前：743 mailto:sage [2012/06/12(火) 12:36:28.28 ID:/pqcLJNE] >>745 ダハはCPL（サーキュラーPL）じゃないと、視野の半分が真っ暗になるんじゃないかなぁ。 試したことが無いから断言できないけど。 >>742 コーワのYFって、どこかのレビューを読むと、赤いピントリングに例の大穴ゴムを 付けてあるみたいだから、大穴ゴムを切り外して、アルティマみたいな四角錐ローレットゴムを 貼ればいいんじゃなかろうか。 どこかで四角錐ローレットゴムが売っていたようが記憶があるが、忘れてしまった。 >>752 俺が引用した文章は>>727のものだが？ （「>>725-726がガセではなく事実である」という前提ではあるが、 それはお前さんも同じだろう？） 758 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 13:46:02.02 ID:TFto1IGM] 日の出もYFのせいで売上が落ちたから必死なんだろうな 可哀想 759 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 14:19:02.47 ID:qbPMB6aj] ぼったくりの被害者は消費者なんだから 加害者側がいくら吠えてみても、消費者はもう被害に合わないようにKOWA行くだろJK コーティングもネームバリューもKOWAの方が上で、しかも実売が半値以下じゃ ぼったくりのを選ぶ理由が皆無だっての 760 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 14:32:04.00 ID:0sSkTLZs] 清清しいほどステマに失敗してるな、日の出。 761 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 14:52:27.44 ID:1lGj0qck] 日の出かー いつか沈むのかね。 762 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 17:00:51.15 ID:M/WUziHl] 日の入光学 763 名前：名無しＳＵＮ [2012/06/12(火) 17:35:46.80 ID:F8IrZBcZ] ものは悪くはないだろうに、ここでは全くいい評判聞かないよね。先の書き込みも内部者にしか解らないこと書いて見え見えだし。 初心者相手という名のぼったくり。 764 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 19:21:37.00 ID:jKk40N7N] 要は日の出＝クソってことでおｋ？ 765 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 19:35:37.78 ID:1OmIheQ7] クリ（ボッタ） 766 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 19:57:06.30 ID:nUCTGTjJ] 漢字かんじ 767 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 19:57:39.68 ID:uFW9+Vco] 代表戦を勝間で観戦中なう 768 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 19:59:54.19 ID:jxjG0PTR] 価格は半額 名前はヒノデトレーディング なら買う 769 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2012/06/12(火) 20:33:22.51 ID:+6FVwFC4] 屁の出の薀蓄商法は見透かされてる

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef