[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 09/28 07:19 / Filesize : 287 KB / Number-of Response : 1041
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

フラットアースを優しく論破するスレ 陰謀論 第2日



1 名前:名無しSUN mailto:sage [2021/12/29(水) 22:12:51.49 ID:RUA1QvLe.net]
フラットアーサーyoutuber
参考

ユジンの放送https://youtube.com/c/%E3%83%A6%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%94%BE%E9%80%81

一人ひとりがサイエンサー
https://youtube.com/channel/UCr8A6iHvRPjV9SEeku9Ydlg

※前スレ
フラットアースを優しく論破するスレ 陰謀論
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1603859571/

711 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/01/27(木) 22:59:19.84 ID:l3MMjl8V.net]
苦し紛れに「お前がな」とか言うなよw
言うんだったら理由付きで頼むわ

712 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/01/28(金) 07:38:40.26 ID:+kskhiI3.net]
>>670
何か喚いているようですけど、木の虚に言えばって理解できませんか?スレに関係あること話しましょうよ
別にあなたの出自に関心はありませんけど何というか…誹謗中傷がご趣味のようで。下品ですね

713 名前:名無しSUN [2022/01/28(金) 11:32:47.53 ID:KFa0WMHm.net]
想定通りではあるが、
一晩待ったものの、結局暴言に対する謝罪も出来ずに逃げたか。
もう二度と現れない事を切に願います。

714 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/01/28(金) 12:46:54.29 ID:tQPc3xZf.net]
実験結果:フラットアーサーは理詰めで対話すると壊れて暴言吐いてとんずらする

こんなんじゃ平面説とかいうトンデモ科学カルト集団にしか馴染めないのは当然ですわな

715 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/01/28(金) 13:42:01.31 ID:7zUcQtuM.net]
吐く言葉が尽く汚いフラットさんw
何度叩きのめされてもめげないガッツだけは人一倍なのな

716 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/01/28(金) 19:27:09.21 ID:YtTB4t1H.net]
真面目な話、フラットさんは
「〜と言う理由だから、”地球”は平面であると考えられる」
って説明が出来ないからね、科学って頭でやるなら
それは問題が多いんだよな。

717 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/01/28(金) 20:24:59.88 ID:MdwN/CyP.net]
>>692
普通に地球は球体なんだから、フラットアーサーは宗教にしか逃げれないだろうし感情的になるだけだろw

だって平面説とかまともに説明出来ないだろ

718 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/01/30(日) 00:54:39.45 ID:689ptPus.net]
言ってもフラット君は遊んでいるのがほとんどでしょう?

719 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/01/30(日) 10:55:48.77 ID:qoqcXxZi.net]
遊びで支離滅裂なこと言って大勢をバカにするんならそれはそれで荒らしという碌でもない連中の集まりってことになるのでは🤔



720 名前:名無しSUN [2022/01/30(日) 12:45:22.95 ID:KZdmdVKg.net]
一種のサイオプだと思うし
徹底的に叩き潰す方がいいと思うよ
ネタはいくらでもあるんだしね

721 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/01/31(月) 10:51:08.66 ID:VhC6g5H3.net]
まぁ多分フラットアーサーは半分以上は遊んでいるのが多いと思う 
UFOやらUMAに幽霊を信じる人達とは違って、デビルズタワーとかを古代樹だと言われた事はあるな 
柱状節理の話やらしても聞く耳持たないし 
その割にはパンゲア大陸の話は常識みたいに話してくる そのパンゲアが分かったのも地積やら調べた結果じゃないかと言うと発狂してきたし 
地球が平面より、まだUFOは未知の宇宙から来るなんらかの飛行物体やらまだ人間には発見

722 名前:されてない生き物が多いかもとか、幽霊は脳のバグとか言われた方が理解できる  []
[ここ壊れてます]

723 名前:名無しSUN [2022/01/31(月) 20:19:49.70 ID:lbTlNDQ9.net]
一方で、飛行機の翼には燃料が入る筈が無い!燃料利権だ!とか
計器がそもそも曲率考えて無いとかほざいている、
本物のバカ野郎もいるけどね。
それに同調する奴も相当のバカだけど、
こんな人種が近親者や近しい関係にいたらヤバいと思うよ。

724 名前:名無しSUN [2022/01/31(月) 21:03:42.54 ID:mBzjYPgT.net]
一般人でかぶれだ人なら基本に立ち返って優しく論破してあげればいいよ
このスレのアーサーが異常すぎるだけ

725 名前:名無しSUN [2022/01/31(月) 21:26:57.09 ID:lbTlNDQ9.net]
匿名掲示板だから余計そうなんだろうけど、
ツィッターとかで主張しているアーサーも、
基本的なスタンスは同じだと思うんだよね。
たまにひどいの見るけど、ここでの発言とそっくり。

726 名前:名無しSUN [2022/01/31(月) 21:36:29.47 ID:mBzjYPgT.net]
クールな対応してるとあるアーサーも議論は避けて
あくまで自分の解釈でこう思う、ほっといてくれみたいな態度だね
まあ攻撃的になったところでお互いなんの得もしない
このスレが異常過ぎる

727 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 12:28:12.62 ID:N0uhmvOQ.net]
北回帰線と南回帰線

>北回帰線の長さは36787.559kmとされている。しかし、毎年の変動を考慮すれば、これは正確な値ではない(正確な値を定めることができないともいえる)。 Wikipediaより

正確ではないながらも北回帰線の長さは公表されている
しかし何故か南回帰線の長さは非公表


答えは、北と南で長さが違ったら平面だとバレるから

728 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 12:38:46.71 ID:/ovwV2sa.net]
https://www.google.com/search?channel=crow5&client=firefox-b-d&q=Tropic+of+Capricorn+length

729 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 12:50:19.62 ID:B9gz6B9v.net]
>>702
>回帰線の長さは公表されている



730 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 12:56:38.75 ID:B9gz6B9v.net]
途中で書き込んでしまった
>>702
>回帰線の長さは公表されている
これはミスリード。>>702の引用は『国際航空連盟がスカイスポーツの正確な競技記録のために規定している規則では、』の部分を意図的に省略している
ぴったりな数字は「原理上」出せないけれど、競技に支障が出ない範囲のブレなのでこの長さに決めておきます、という話。
よってこの話を持ち出して平面云々言う奴はリテラシーが著しく低い人

731 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 13:00:08.56 ID:N0uhmvOQ.net]
>>705
なら同じ理屈で南回帰線も出せるよね?

732 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 13:17:00.54 ID:B9gz6B9v.net]
>>706
https://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000223265
>国際航空連盟(FAI)は北(南)回帰線の長さ三万六七キロを超えた距離の一周飛行であれば、厳密に正反対の二地点を通過しない世界一周飛行と認めている。」と記載されています。

原理上概ね同じ、と捉えてよいのでは。
大体にして書いてないから平面、っていうのが謎。書いてたら今度はそれは嘘!だって平面だから!って言うんだろ

733 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 13:27:49.91 ID:iQ3ntgwf.net]
南極一周を達成したイギリスのチ

734 名前:ャレンジャー号の計測では一周約6.9万マイル
球体地球の6周分
[]
[ここ壊れてます]

735 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 13:34:25.76 ID:N0uhmvOQ.net]
38万キロ離れているという月にカメラのピントが合うのもおかしい

736 名前:名無しSUN [2022/02/01(火) 13:51:19.05 ID:y9t/rpKs.net]
民間ロケットが水壁のドームにぶつかる様子。宇宙には行けません。3分56秒に水泡が出る。https://youtu.be/001IXnp0ogc

地球の上空には水壁のドームが有り、誰も宇宙には行けていません。聖書の創世記に「神は大空を造って、大空の下の水と大空の上の水とを分けられた」と書かれています。https://twitter.com/i/status/1414205842799304708

天蓋https://mobile.twitter.com/Frequen15309040/status/1460406402925711360/photo/1

天蓋直撃https://twitter.com/i/status/1426006517661126660

天蓋直撃https://twitter.com/i/status/1438355120337690626

天蓋直撃https://rumble.com/vpgcp5-compilation-of-7-rockets-hitting-the-dome-or-firmament.html

天蓋https://twitter.com/i/status/1412929095319621637

天蓋https://twitter.com/i/status/1080001356616880128

天蓋https://mobile.twitter.com/qqtrumpqq/status/1479726097113702401/photo/1

天蓋の波紋https://twitter.com/i/status/1396345401171660800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

737 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 14:03:55.16 ID:BR5DbD5/.net]
聖書を信じてる時点で話にならん
自分自身で観測しろ

738 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 14:07:34.80 ID:y9t/rpKs.net]
>>711
地球最大の信仰を信じない時点で話にならん

739 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 14:10:52.74 ID:BR5DbD5/.net]
信仰なんてくそだ
聖書なんて妄想文書
世界中で人殺ししまくってるキリスト教は人類の敵



740 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 14:13:26.90 ID:9A78pfcv.net]
>>712
最大が信じる根拠か 笑

741 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 14:15:02.74 ID:9A78pfcv.net]
>>713
共産主義、キリスト教
大虐殺の歴史

言っていることよりやっていること

隣人愛 プゲラ

742 名前:名無しSUN [2022/02/01(火) 15:39:36.19 ID:G70gOAiX.net]
>>710
上から
・3分56秒のオーブ
カメラと保護スペース間の埃がロケットが横向きになって舞い上がって太陽光で照らされただけに見える

・発射体が水壁にぶつかった
単に衝撃波がチンダル現象を介して見えているだけ

時間帯は早朝で湿度が高く、地上が暗い中でロケット?が飛んでいる高度は太陽光が当たっている関係で空気を切り裂いているのがよく見える
水蒸気もある意味水なので「ロケットが水蒸気にぶつかって空気が波打ってる!」って意味なら水壁って表現もあながち間違いでない

・天蓋
普通はこれを幻日と呼ぶ 光の屈折による自然現象

太陽高度が低めの時期に現れる
これを天蓋の反射というなら、世界中どこでも毎日24時間見られなければ平面説は成り立たない
またこれを平面説の根拠とした場合、天蓋の高度も概算が可能となる他、そこから導かれる太陽の高度ゆえに太陽光を真横から受ける地域が出てくる
よって単一太陽モデルと矛盾が起きるので、日本の市の広さに1個ずつ太陽光源(仮)がある箱庭モデル平面説でしか説明出来なくなる

全部書こうと思ったけどチカレタ……

743 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 15:54:35.02 ID:eOX5Xkxm.net]
>聖書の創世記に「神は大空を造って、大空の下の水と大空の上の水とを分けられた」と書かれています。

上の水って言うのは雲のことだと思うぞ

744 名前:名無しSUN [2022/02/01(火) 16:10:20.38 ID:va/FBNkJ.net]
>>710
天蓋の高度何キロだって設定だっけ?
上から3つ目の動画とか、
発射何秒で直撃してる事になってるんですかねぇw

そう言う視点で、少しは考えた事ありますか?????

745 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 16:15:44.84 ID:IGxUsHyQ.net]
>飛行機の翼には燃料が入る筈が無い!
まじめな話、旅客機の主翼は燃料タンクとして使われてるんだがな。

あの有名な零式艦上戦闘機も、主翼内に大きな燃料タンクをつけたので
当時としては画期的な航続距離、2000キロ以上を実現できたんだ。
ただその燃料タンクには防弾装備が無かったんで、主翼のタンクに
弾を食らうとすぐに火がついちゃうんだよな。
陸軍さんの一式戦闘機”隼”だと、かなり早い時点で主翼タンクに防弾ゴムを
つける様になったんで、零戦ほど火がつきにくかったって話なんだが。

746 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 17:28:56.55 ID:O5ozFMYI.net]
>>708
それって南極周航航海での総航行距離じゃないか?
https://cdn.britannica.com/21/144721-050-88F2E4A9/James-Cook-Pacific-voyages.jpg
かなりぐねってるんで伸びたのでは?

747 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 17:38:01.39 ID:kBEOnK6o.net]
>>720
そうだと思うよ
日本にも居たし、四年ぐらいウロチョロしていた 
というか、海底測量やら色んな調査をしていたはず
南極一周でよければ、ロシアだったかアメリカだったかフランスだったか日本の白瀬だったか
調べればすぐ出るはずかと
調べる気もないけど

748 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 17:43:18.47 ID:O5ozFMYI.net]
>>721
図だと日本に来てないようだけど?

749 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 17:51:18.56 ID:O5ozFMYI.net]
>>722
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Cook_Three_Voyages_59.png
クックの死後の船団が寄ってた



750 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 17:55:18.53 ID:kBEOnK6o.net]
>>723
逆に南極が地球6周分あれば、水産も沢山だろうし日本の漁船のおじさん達はまだ金持ちに尚且つ長期遠洋で、色んな話が産まれそうw

751 名前:名無しSUN [2022/02/01(火) 18:01:59.58 ID:va/FBNkJ.net]
>>719
もっと言うと、
両翼に燃料入れる事で揚力と重量のバランスを取っているんだよね。
現代の航空機は、翼に燃料を入れないと、
翼の軽さが揚力に耐えきれず折れる可能性がある。

後、そいつは燃料を入れる時間が短か過ぎるから
入れている筈が無い、と言ってたねw
圧送式を知らないで物申しているから仕方ないのだけど、、

752 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 18:13:27.38 ID:7lmkRpAY.net]
燃料入れてるはずがないって人は何が言いたいの?

753 名前:名無しSUN [2022/02/01(火) 18:22:33.08 ID:va/FBNkJ.net]
>>726
飛行機は空気を圧縮して飛んでいる、と主張している。
燃料は一切使われておらず、石油利権に過ぎない、と。。

あるイギリス人が言ってます。

754 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 18:29:42.12 ID:B9gz6B9v.net]
ピントは点じゃないからなぁ

755 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 18:30:55.04 ID:GFjY4H6H.net]
>>727
エコだなあ(笑)

756 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 18:35:33.05 ID:B9gz6B9v.net]
>>728>>709宛ね
遠ければ遠いほどピントが合っている「ように見える」範囲が大きくなるんよ

757 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 18:38:30.22 ID:dLcFQ ]
[ここ壊れてます]

758 名前:7R1.net mailto: >>727
なんかそう言う人昔からいるね
車のエンジンも水で可能になったとか昔から出ては繰り返しで

でも車にはガソリン入れて、パラボラアンテナだったり海底ケーブルからでネットやらTVを見てる
理屈は考えないで、もう何がわからないのか本人もわかってない様な人
[]
[ここ壊れてます]

759 名前:名無しSUN [2022/02/01(火) 19:54:13.15 ID:va/FBNkJ.net]
>>729
>>731
あともう一つ思い出した!
強風時の着陸だと、ほぼ飛行機は止まっている様に見えるんだけど、
それもなぜだか燃料で飛んでいない、って根拠として紹介してた。

普通飛行機は向かい風で着陸するよ、とハードランディングの動画リンク
紹介したら発狂してたな〜。
そう思うならそれでいいじゃないかってww



760 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/01(火) 20:34:18.23 ID:ueAE4AlP.net]
そこまでくると、プロペラが止まって見えるスピードで撮影されたヘリコプターとかにも、反重力とか言いそうだな

https://youtu.be/SSYD-q-3cO8


https://youtu.be/1_CKAfkriIQ

761 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/02(水) 01:12:57.11 ID:Q/x/uZ/E.net]
https://i.imgur.com/nhD6WHE.jpg

762 名前:名無しSUN [2022/02/02(水) 01:42:47.71 ID:+zacYSGr.net]
水で走る車…… つまり蒸気機関だな!

763 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 01:40:39.45 ID:JPlT3mTP.net]
地球の曲率からして見えないはずの島が見えるとかっていうのは気になる
単に計算が間違ってるだけ?

764 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 02:25:03.56 ID:LwmOFzos.net]
いっつも見えるか見えないか微妙な距離のものばっかり
日本からブラジルが見えれば一発平面やん
見えないなら平面じゃない
なんでそれができない?
いや、もうできてるんだけどさ
見えないから平面じゃない
終了

765 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 02:44:02.98 ID:JPlT3mTP.net]
>>737
いや計算上は完全に隠れるんだとか
でも実際ははっきり見えてる
多分どこかで計算ミスってるんだろうけど

766 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 08:44:01.01 ID:NhYYwGIx.net]
ならばその倍まで離れて尚見えるか確認する。
その位は検証必要じゃないの?
最も平面と定義付ける根拠にはならないけれど。

767 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 10:35:59.23 ID:pPpPJ/H1.net]
>>738
https://wikiwiki.jp/flat_earth/%E6%9B%B2%E7%8E%87%E8%A8%88%E7%AE%97%28%E9%81%A0%E3%81%8F%E3%81%AE%E7%89%A9%E4%BD%93%E3%81%AE%E8%A6%8B%E3%81%88%E6%96%B9%29
妙に画像がユラユラしてんのね…ってこれ蜃気楼じゃない?しかも何十km単位って…科学なめてんの?

768 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 11:19:01.78 ID:Iol1BAHN.net]
富士山山頂からの日の出https://youtu.be/sKnekA3hb48

アフリカの日の入りhttps://twitter.com/i/status/1400660658677374981

海抜の高い場所だと太陽がフラットアースのモデルに近い
(deleted an unsolicited ad)

769 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 11:31:41.58 ID:Iol1BAHN.net]
スカイツリーから富士山まで144.9kmだが、奥の方は霞んで見えるやろ。ブラジルが見えるとかボールアーサーは頭悪いんか?https://youtu.be/bs7_O8tcH8A



770 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 12:23:52.61 ID:LwmOFzos.net]
いや、144kmとか何言ってんの?
月は38万km離れてても見えてるんだが

771 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 12:31:04.99 ID:Iol1BAHN.net]
>>743
雲の手前に有るから38万キロも無いなhttps://twitter.com/i/status/1466344170260688900

雲の手前に月が有るhttps://twitter.com/i/status/1472182844160352266
(deleted an unsolicited ad)

772 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 12:36:14.54 ID:Iol1BAHN.net]
上層雲:5〜13km


773 名前:層雲:2〜7km
下層雲:地面付近〜2km
[]
[ここ壊れてます]

774 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 13:05:46.45 ID:LwmOFzos.net]
つまりスカイツリーから富士山までより近くにあるってこと?
じゃあスカイツリーの真上に月があるときは富士山からはどう見えるん?

775 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 13:06:28.57 ID:HPr97DmT.net]
船から港までの光景で、山があったら頂上から見え始めるから船乗りは地<球>と理解した

776 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 13:16:48.71 ID:LwmOFzos.net]
現実には100km以上離れた土地からでも月は同じように見える
大きさも位置も

なんでか?
そりゃ遠くにあるからだよ
他に納得いく理由ある?

777 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 13:22:10.83 ID:LwmOFzos.net]
ドームのびっくりどっきり機能によってそう見えるってんなら
近くに見えるってその感覚もまったくあてにならないんだけど
それについてはどう?

778 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 13:47:20.22 ID:pPpPJ/H1.net]
>>744
https://twitter.com/yuna_rola0214/status/1476051740265185282?s=20&t=r7xdT9oUp2kSrwZMvYFIoQ

https://twitter.com/yuna_rola0214/status/1476088685980692481?s=20&t=r7xdT9oUp2kSrwZMvYFIoQ

都合の悪いレスは見ーえない!
(deleted an unsolicited ad)

779 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 14:16:14.07 ID:pPpPJ/H1.net]
ID:Iol1BAHNに限らないが
「誰が」「いつ」「どこで」「どんな方法で」撮ったかも分からない画像なんか出してよくこれが証拠だとか言えるよな
論が先にあってそれを補足する画像というなら分かるが



780 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 14:44:26.49 ID:nnS3HQnZ.net]
自慢の「ロケットがドームにぶつかった衝撃映像」も早朝に打ち上げたペットボトルが回転しながら水しぶき撒いてるだけなのに未だに元映像は出さんからな

英語圏の平面教徒でも出してるやついないし、おそらく全部分かってる奴が平面教徒への釣りとして紹介した加工映像に引っかかってたのが常態化したものと思われる

きのこたけのこ戦争みたいなもん

781 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 15:19:35.11 ID:Iol1BAHN.net]
NASA発足前の1946年の地球は魚眼レンズ使って無いから平なんだよなあ笑。ボールアーサーからしたらこれもフェイク動画か笑。https://youtu.be/N4fOwyP81QU

782 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 15:55:09.63 ID:lYcRsrRx.net]
>>744
雲の前に?
その程度の大きさだとしたら、
なぜ日本中で同じ大きさの月が見えるのか。
そこ考えた事あるか?
どの程度の大きさだと思ってんの?
各地で大きさに矛盾が生じない理由説明してみろよ。

783 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 16:02:11.78 ID:5Us1rEs5.net]
>>753
ものさし当ててみたら明らかに曲がってるのがわかりますが、何か?

784 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 16:32:17.27 ID:pPpPJ/H1.net]
>>753
冒頭に何写ってるか見たか?w
まあ頭フラットとは違って「これが証拠だーっ!」とは言わないが

まあそれはいいとして、これがどれ範囲を撮影したものだと考えてるんだ?

785 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 16:33:01.64 ID:pPpPJ/H1.net]
>>756
×どれ範囲
○どれ位の範囲

786 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 16:33:05.63 ID:Iol1BAHN.net]
>>755
NASAの公式映像と比較しろやハゲhttps://youtu.be/fZCzWVBmTxo

787 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 16:39:18.34 ID:3BWPxxSh.net]
>>738
たしかに”大気差”って現象がありましてね、大気の屈折などの理由で
本来は水平線下になってる物が、水平線上に見える事があります。

788 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 16:40:47.30 ID:Hzmla4n2.net]
>>758
65マイル上空からの映像に対して
物差しあてたら曲がってると指摘されてんのに、
なぜNASAの映像新たに引き合いに出してんの?
論点ずらしてないか、お前?

で、月の見え方の説明は?

789 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 16:47:12.36 ID:LwmOFzos.net]
そんなことより月が近いってはなしどう



790 名前:ネったんだよ?
すぐ話題そらすね
かたや65マイル(100km)からの映像で
かたやISS?だとすると400kmからの映像

あほらし
[]
[ここ壊れてます]

791 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 16:56:31.43 ID:pPpPJ/H1.net]
>>758
NASAの発表信用するの?頭フラットなのに?

792 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 17:02:13.01 ID:PY0vHM3Y.net]
ネットを普及させたのは間違いだったよな
偉い人がどんなにそれっぽい事を言ってもやってみた系の動画や猿でもわかる説明されると確かにそうだよなって疑問に思う
自分でもこれはおかしいと思う事
自転しながら公転してるのに月は周りの星と同期しながら動いてる
これは平じゃないと難しい
謎過ぎる

793 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 17:06:02.58 ID:Iol1BAHN.net]
どうでもいいけどボールアーサーって暇なの?寄ってたかってなんでそんなに必死なんだよw人類の99%以上がが球体信者なんだし気にする事なくね?優しく論破するって聞いてきたんだが、お前ら嘘付きだからもう行くわw

794 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 17:16:02.51 ID:Hzmla4n2.net]
>>764
お前の態度が問題なんだろーが。
バカにする書き込みしといて、
勝手に優しさの定義決めてんじゃねーよ。
答えられなくなってダサい捨て台詞吐いて
逃げてんじゃねーよww
せいぜい悔しみながら泣いて寝とけww

795 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 17:20:01.47 ID:LwmOFzos.net]
>>764
フラットアーサーはどこへも行けない
ずっと足踏みしてるだけ

796 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 18:17:30.04 ID:pPpPJ/H1.net]
>>764
「球体信者」とかいう一般に存在しない単語を勝手に作るな

797 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 19:49:40.83 ID:GvQln529.net]
>>764
お前リンク貼ってばっかりだったけど自分の言葉で説明出来ないの?

798 名前:名無しSUN [2022/02/03(木) 21:45:27.74 ID:FAfcmLGU.net]
もう行くわw
って言いながら絶対張り付いてるんだろうな。
気になるもんな、自分に付いて何言われてるか。
底が浅過ぎだわww
リンク貼ったり受け売りしか出来ないから
何も反論出来ないって潔く言うのが
そんなに嫌かよww

799 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 22:01:02.61 ID:WeCuQKtN.net]
フラットアーサーの、地球の裏側ってどうなってんだろう
純粋にどう解釈しているのか何不思議だ
地底の土なんだろうか 
噴火で見られるマグマとかどう捉えているんだろうか
凄いフラットアーサーさん達は、南極の果てに文明がとか宇宙人がとか言ってるけど
宇宙人ならまだ、今の惑星タイプが理解しやすいのに
なんか、皿が沢山浮かんでいる世界なのかな?



800 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 22:23:08.17 ID:JPlT3mTP.net]
宇宙は存在しないって言うのが殆どじゃないの

801 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 22:49:22.27 ID:g0IJ038u.net]
>>771
話に困ると神やら、宇宙人言い出すやつもいるよ 
わざとだろうけど

802 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 22:50:26.44 ID:LwmOFzos.net]
ボールアーサーからしたらこれもフェイク動画か
って言ってるが
だいたい動画をフェイク認定するのってフラットアーサー側だろ
特にNASAの映像は根拠なく、あるいは勘違い根拠でフェイク認定してる

普通は明らかなフェイク動画でもない限りは一旦は信頼して議論するもんだ

そういう基礎ができてないからクソバカ理論に騙される
家族も迷惑してるだろうな

803 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/03(木) 22:51:02.79 ID:T2FBRD1f.net]
頭フラットが答えられなかった話

・「肉眼による確認が不可能」というのは結論ではなく前提
→根拠として高高度から地平を写した活動写真を出すも、どう見ても地平は曲がっているし平面なら見えるはずの遠方が隠れていた

・平面説は一つの根拠で解説すると他の現象の解説と矛盾することへの意見
→月の高さが仮に雲より下程度なら、10キロ四方の4地点から同時刻に月を観測するだけで仰角が大きく変わるはず。
ま、月食をイベントとしてSNSで大量にアップされる画像と、月食を平面説での解説をした太陽-月連星理論と大きく矛盾する

・NASAを悪魔の組織と敵視し全てのNASAソースの情報をフェイクと言いつつ、都合の良さそうな物は平面説の根拠として出す態度の是非

804 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 00:32:35.11 ID:JuskKEME.net]
そこなんだよね
本人達も言っている事本当に理解しているのかが不明
ワザとやってる?って思う時がある
しかも理解できないと小学生レベルの捨て台詞
本当に小学生やらよくて中学生
中には頭がおかしい大人がとは思っている
でないとアレぐらいの認識じゃあ高校入試も怪しい事言ってるし

805 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 05:33:48.61 ID:VcI/8DAX.net]
>>771
えっ、それだと自分も存在しないってことにならない?

806 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 05:34:35.75 ID:VcI/8DAX.net]
ほとんどはお遊びでしょう?

807 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 06:11:33.24 ID:HCq3kqET.net]
ID:IAfkFduE
ID:pKmo55ps
ID:dEYYSXc3
ID:lmVbD7Bz
ID:S16/kla8
ID:8tA0q7aF
ID:/rVDi4Yh
ID:laqvQCRx
ID:M5I1ofYc
ID:QmyZXP6N
ID:cUDv3SVF
こいつら遊びでこれやってんのか…

808 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 06:28:02.07 ID:VcI/8DAX.net]
そう思いたい w

809 名前:名無しSUN [2022/02/04(金) 07:14:24.90 ID:mJAoWA25.net]
NASAの船内動画がフェイクだろうが本当だろうが
球体平面論争とは全く関係ない



810 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 07:52:46.76 ID:sRcNy+2n.net]
フラットの反対語としてボールアーサーとかいう小学生レベルの言い換えからして英語分かんないのがうかがい知れて毎回笑える
仮に英語圏からの輸入単語だとしてもボールはないでしょボールは

811 名前:名無しSUN [2022/02/04(金) 08:41:42.36 ID:pcHGrvpH.net]
球体信者がアホでしかない理由
日常生活していて遠くの景色を見たら霞んで見えるのに、地球がフラットだったらエベレストが見えると本気で思っている。
地球9周分以上離れている月のクレーターが望遠鏡で見える事を不思議に思わない。
地球と太陽の距離は1億4,960万キロも離れている設定を不思議に思わない。因みに地球一周は4万キロです笑。
権威が発している情報を1つも疑問に思わず全て鵜呑みにする。ワク信と傾向が似ている。
フラットアーサーが見せる動画は全てフェイクだと思っているので話が噛み合わない。
地球も月も自転公転してるのに、月の裏側が見えない事を不思議に思わない。
月の引力で潮の満ち引きが起きると言うが琵琶湖の水に変化が無い事を不思議に思わない。
ロケットが地上から大気圏に突入時に秒速11.2km以上出てるのにソニックブームも出ないし機体が燃えない事を不思議に思わない。
宇宙ステーションが弾丸(秒速600m)の13倍の秒速7,800メートルで移動してるのに追いついて軌道修正し簡単にドッキング出来てしまう事を不思議に思わない。動力源は何ですか?
宇宙ステーションが地球の引力と自転の遠心力の影響を受けるなら船員は壁に張り付いてないとおかしい。
太陽系の移動速度は秒速230キロメートルなのに、45億年経っても北極星を中心にぐるぐる回ってる夜空の星の動きや大きさが一切変わらない事を不思議に思わない。
地球の公転速度は秒速29.8キロメートル、太陽系の移動速度は秒速230キロメートルなのに、人工衛星が大人しく付いて来ていると本気で思っている。

812 名前:名無しSUN [2022/02/04(金) 08:43:08.79 ID:pcHGrvpH.net]
球体信者がアホでしかない理由
ボールアーサーはアホなので秒速416mである地球の自転を体感出来るらしい…。
人類が地面を掘った距離は僅か12キロメートルなのに仮説であるマントルや核が存在すると本気で思っている。
地球を湾曲計算すると75キロ先は371メートル、57キロで194メートル、30キロ先で51メートル

813 名前:下がっている筈なのに望遠鏡で100キロ離れた船の全貌が見えるし琵琶湖の水面が平らな事を不思議に思わない。
地球の70%は海だとされているが、海の水、高層ビル、山等が地球の引力によって張り付いていると本気で思っている。
地球の中心に重力発生装置が有るとされているが、その間に地殻、マントル、が有るのに地球の磁力が弱まるとは一切考えていない。
水は水平を保つ性質が有るにもかかわらず、地球が球体だと狂ったようにのたまう。
重さ1億トン有る鉄の塊でも水銀に沈まない事を不思議に思わない。地球の引力は無視ですか?
空気の入った鉄の入れ物でも真空だとぺちゃんこに潰れる事を知らない。
そもそもアメリカの公文書では地球が平らで有ると書かれている。
猿もゴリラもそのままなのに人類が猿だったとされる進化論を本気で信じている。
[]
[ここ壊れてます]

814 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 09:00:44.37 ID:VcI/8DAX.net]
>>778

>>782>>783が渾身の力作だからかまってやってくださいって言ってますが 

どうします?

815 名前:名無しSUN [2022/02/04(金) 09:13:26.85 ID:911VEH6h.net]
>>783
敢えて答えてあげるよ。

地球の自転と言うなら、平面上を一周する際の太陽と月の速さを考えた事あるか?
それこそ同じ程度の速度で見えないとおかしいんだけどお前見た事あるの?

水が水平を保つ?
じゃなぜ表面張力って現象が起きるか考えた事あるか?

世を二分する程の議論に発展してから「球体信者」と言って来い。
根拠、観察結果も無く妄言だけの癖に対等な立場に立ってると思わない方が良いよ。

816 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 09:33:32.90 ID:JZU8oa31.net]
フラットアーサーが不思議に思ったことは、とっくの昔にいろんな人が不思議に思ってすでに解決済みだ
それを調べる能力がないんでしょ

817 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 10:04:28.84 ID:lUuUnaPV.net]
フラットアーサーって45億年前から
>北極星を中心にぐるぐる回ってる夜空の星の動きや大きさが一切変わらない
と思ってんのか。あほやなー

818 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 10:21:19.34 ID:mDCP7inL.net]
なんか最近はワザとの人間もだるいかなー

819 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 10:24:44.69 ID:HCq3kqET.net]
>>782
>日常生活していて遠くの景色を見たら霞んで見えるのに、地球がフラットだったらエベレストが見えると本気で思っている。

「原理上」そうなんだろ?だったらエベレストまでとは言わん、これまで観測された最長の平地での二地点間の距離を出せば良いだけ
これまでの長い歴史の中でそのような努力は一切してこなかったんですかね



820 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 10:27:56.59 ID:HCq3kqET.net]
>>782
>地球9周分以上離れている月のクレーターが望遠鏡で見える事を不思議に思わない。

あなたが思う月の大きさをお答え下さい。
これが揃わないと話が始まらないので

821 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 10:34:39.71 ID:HCq3kqET.net]
>>782
>地球と太陽の距離は1億4,960万キロも離れている設定を不思議に思わない。因みに地球一周は4万キロです笑。

どの辺りを不思議に思ったのでしょう。そして調べてみましたか?
地球一周の長さは古代ギリシャから「計算」出来ていましたよ。ご存知でしたか?

822 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 10:34:59.48 ID:mDCP7inL.net]
>>790
話すだけ無駄だよ
単純に車で走っていてもわかる道路脇の草花と、遠くの山の見た目の違いもわからないんだから
フラット脳は

月の大きさ、遠さをワザと誤解して会話してくるんだから理屈が通らない
というか多分遊んでいるだけだと思うよ

823 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 10:38:33.23 ID:mDCP7inL.net]
https://i.imgur.com/ROWU7Gg.jpg
https://i.imgur.com/NezPLJv.jpg
こんなんだから
さっき覗いたけど酷いなとしかなかった

824 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 10:53:28.62 ID:mDCP7inL.net]
>>790
783をを見てよただのバカじゃん
観測者地点も観測物の高さもないし

水が水平とか地球のサイズを無視で言っている

最後はゴリラが猿がどうこうで霊長類が進化すれば人間にでもなるかのような勘違いぶり
バカなんだよ基本が
もう喋るだけ無駄
多分小中学生がちょっと勉強して典型的な厨二病を発症してるだけ
しかも友達すらいなくて誰にも

825 名前:相手にしてもらえないから論破した気に浸りたいだけの可哀想な子
もうだるいよな
ただのはかまってちゃんだから
[]
[ここ壊れてます]

826 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 11:10:13.24 ID:HCq3kqET.net]
>>782
>権威が発している情報を1つも疑問に思わず全て鵜呑みにする。ワク信と傾向が似ている。

・「権威」「全て」が具体的に何を示しているのか全く分からないので示して下さい。
・「ワクチン信者」の定義を示して下さい。
例えば反ワクであれば、
@副反応が怖い
A効果が出るか分からない
B政府の言う事は聞きたくない!
辺りかな。@Aは体質との兼ね合いもあるから一概に言えないけどBは…社会に出てこないで下さいね、とだけ
折角上の方で頭フラットと反ワクは別、と言ってくれてたのに正体見せてしまうんですね。

827 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 11:16:44.97 ID:lUuUnaPV.net]
>地球も月も自転公転してるのに、月の裏側が見えない事を不思議に思わない。
遠くにある月が同じ周期で自転・公転してるからこそ地球に対して同じ面を向け続けることができるのに。

逆にフラットアーサーは、雲より近いところにあるという月が地上のどの地点から見ても
裏側を見せないことを不思議に思わない脳足りん

828 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 11:21:47.28 ID:HCq3kqET.net]
>>796
図で示せないのか、と言ったら必ずダンマリだしな
自称神様やら上位存在さんは罵詈雑言ばっかりだし

829 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 12:13:37.46 ID:Sao0f90A.net]
月の向きは確かに思うことはあるけども、それは「全てが偶然の上に成り立っている」という前提に立ってるから不自然に思えるのよな
ただ「この結果は出来すぎだから排除しよう」って考え方は、つまり完全ランダムで起きたことを主観で歪めているのだから、はっきり言ってウソつきの考え方なんだよな

出来すぎかどうかの基準なんて例えば仮に、自転速度がちょうど2倍・ちょうど1/2とかの場合でも恣意的に決めつけられるんだから、地球の自転にぴったり付いて来てるからといって観測結果を受け入れないのは科学の考え方に反してしまう

ランダム生成のクジの当選番号が全てゾロ目だったら絶対不正だ!とか決めつける感じの不誠実に思える



830 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 12:22:34.65 ID:Sao0f90A.net]
書いてて思ったけど、自分の理解が足りてない又聞き片手落ちの科学理論に対して「ここがおかしい!はいフラットアースの勝ちwwww」と頭の痛くなる間違いだらけの長文書いときながら
いざ一つ一つ丁寧に反論したら「お前は文章が長すぎるのでバカ決定、つまり聞き入れる必要なし」とか言い出すのって
はっきり言って無敵の人よな

831 名前:名無しSUN [2022/02/04(金) 12:47:18.27 ID:XzUq5mBa.net]
>>782
お前が不思議に思ってる事は、
世の中では全て常識、解決済み。
単にお前の知識、勉強が足りないだけだ。

言い返せず黙っちゃう程理論武装も出来ない。
お前なんて所詮その程度の下らない存在。
お前にフラットアースなんて一生説明できねーよ。

832 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 13:05:06.96 ID:FrZ2FjI0.net]
>>798
月の向きは
暴論というかかなり雑な説明になるけど、
手を繋いだ大人と子供が一緒にぐるぐる回っていると思えばいいよ
お互いに顔を合わせながら回っているよね 手を繋いでいるとね

その手の代わりを重力で補えば、
しかも親の回転が強い
親は回るけど、子は重力という目に見えない手で回されている
なんか説明下手で申し訳ないが

月だけが同じ面を見せているのでなくて、フォボスやらダイモスやらも同じ動き

833 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 13:19:35.71 ID:MMT1e6qX.net]
月が常にこちらを向いているのは偶然ではなく月内部の重心が若干片寄ってておきあがりこぼしみ

834 名前:スいになってるって仮説を聞いたことがあったな
結構腑に落ちるし他の衛星からも類例が沢山見つかりそうな仮説だ
[]
[ここ壊れてます]

835 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 13:38:14.27 ID:1MmasiLb.net]
>>802
仮説というか、大概は均等な重量配置な星はないから火星のフォボスやらダイモスみたいな衛星も月みたいに片面だけを火星に向けて衛星をしている
というか、かなりの数の衛星は似た様な動きかと
衛星に成り立てのは頃は回っていたかもしれないが

836 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 14:24:55.30 ID:YrGDv4MO.net]
宇宙は真空なのに重心の偏りで地球を向き続けるなんてことある?
矢が先を向いて飛ぶのは重心と空気抵抗のおかげじゃん
宇宙で矢を飛ばしても斜めになったまま飛んでいくでしょ

837 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 14:54:34.50 ID:JZU8oa31.net]
月が速く回ってると地球の重力でブレーキがかかり
遅く回ってると加速するから

838 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 15:03:27.17 ID:qHq2FZ0J.net]
無重力空間だと重い物と軽い物は同時に着地するじゃん
月の重心が違うからってそんなことになる?

839 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 15:03:44.63 ID:qHq2FZ0J.net]
間違えた無重力じゃない真空



840 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 15:09:54.54 ID:j+USQl/C.net]
???
真空を取り上げて何が言いたいのかわからない
月を軌道上のレールに吊り下げられた振り子と考えて、振り子は常に地球を向いて振動ながら地球を周回すると主張するのと変わらないっていう話よ?
空気抵抗は関係ないね

841 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 15:12:42.89 ID:qHq2FZ0J.net]
>>808
今の月がそうなってるのはわかるんだけど成立過程で重心の偏りによって月が地球を向くようになった理由がわからない

842 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 15:30:54.52 ID:j+USQl/C.net]
多分これを貼れば良いのか
https://www.kodomonokagaku.com/read/hatena/5193/

843 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 18:01:30.59 ID:qIzn/W81.net]
>>810
重心の偏りじゃなくて地球からの距離の違いでああなったってことだよね

844 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 19:32:23.03 ID:sRcNy+2n.net]
>>802
そんな感じならまだイメージ付きやすいね
星の重さだって地質構成から逆算した概算値であって中身の重さの分布まで均等なのかは別問題だし

845 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 20:30:56.68 ID:OkEWAFGp.net]
フラット信者は、地球一周4万キロメートルと言う大きさを本当に理解しているのか?

846 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 20:31:40.49 ID:ZpdWNAPz.net]
>>802
実際、アポロ計画他での月探査でわかった事なんだが、月の地殻は
地球に向いている方がなぜか厚かったりするんだ。
なので、月の重心も若干ではあるが地球の側に偏っているのかも知れない。

847 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 20:39:25.54 ID:MfFsqChD.net]
>>809,811
>>810で出てた図の補足説明

そもそも何の為に月をわざと楕円に書いてあるか、という話
今見えてる面を赤い孤で、
ほんの少し中心からずれた重心を青い点で表してる(図では誇張してある)
これで、起き上がりこぼしの例えが出てくる意味を分かってもらえれば。
https://i.imgur.com/xPjtJig.jpg

848 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 21:35:04.73 ID:16q7vpgf.net]
宗教戦争が終わらないリユウガココニアリマス。

849 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 21:39:31.68 ID:fJs30kBZ.net]
>>815
なんとか理解した



850 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 21:51:00.66 ID:YyTNJ5SE.net]
これはどうなの?俺にはさっぱり…

>地球の自転と公転の矛盾

地球が24hで1回転するとしましょう。
そうすると東京は24hで元の位置に戻ってきます。
東京の位置は地球の公転と関係なく1日経つといつも同じ位置に戻ります。

では、自転する地球が太陽の回りを公転するモデルが作り出す矛盾を見て目覚めなさい。

夏 昼の12:00pmの東京の位置は右側、つまり太陽側
秋 夏の昼の12:00pmの東京の位置は24hで1回自転して元にもどってやはり右側(時刻は朝の6:00am)
冬 夏の昼の12:00pmの東京の位置は24hで1回自転して元にもどってやはり右側(時刻は夜中の0:00am)
春 夏の昼の12:00pmの東京の位置は24hで1回自転して元にもどってやはり右側(時刻は夕方の6:00pm)

現実は、地球の自転速度が変化することは無く、6ヶ月で昼と夜が逆転することもありません。

大地の自転、公転モデルは始めから破綻しています。


引用元https://ameblo.jp/sekaijinjp/entry-12235137001.html

851 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 22:34:43.94 ID:lUuUnaPV.net]
恒星日と太陽日の違いってだけ

852 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 22:58:34.44 ID:sRcNy+2n.net]
>>818
これツイッターで解説されてたけど言い負かされた頭フラットは結局逃げたな 説明出来たならフラットアーサーやめますとかほざいてたのに

まず自転周期が24時間てのがミスリードで、1日の長さとして知られる24時間と地球の自転周期はイコールじゃない
実際は24時間よりも何分か短くて、それが半年続くとちょうど半年前の反対側から太陽光が当たる位置にくる

話の性質としては「器に入った水の表面は水平を保つはずなのに球体論で地球の丸い表面を覆っており矛盾してる」
の類型

853 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/04(金) 23:56:00.00 ID:nTr/Heh1.net]
理論よりも感覚を優先する人はミクロとマクロ絶対に理解できない

854 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 00:45:52.95 ID:CORcIm1y.net]
>>820
なるほど

>>821
フラットアースって直感的な主張が多いよね
「動いてる感じがしない」とか「遠くにあるとは思えない」とか

855 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 07:32:06.99 ID:eFh11itX.net]
>>818
地獄みたいな米欄

856 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 09:25:11.55 ID:G4q/V1Uc.net]
厳密には球体でも無いかも
認識に現象する限りで球体ということかと

857 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 09:26:50.34 ID:YGqCrDNL.net]
>>822
>直感的な主張
まさにこれ。直感的というか主観的というか
観察→仮説→実験→立証という基本的な自然科学のプロセスを何一つまともに出来ていない

858 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 09:28:26.69 ID:YGqCrDNL.net]
>>824
山も谷もあるし海の水抜けば結構歪なものだからね
マクロに見て球状だ、という話

859 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 11:02:52.90 ID:G4q/V1Uc.net]
>>826
いやそういうことではなく

自然は運動するエネルギーの濃淡で、認識には球体として現象するってことです

フラットは否定しますが厳密には球体でも無いって理解です



860 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 11:15:44.77 ID:YGqCrDNL.net]
>>827
実体として存在し、観測結果も数限りなくある物に認識云々言ってもしょうがないのでは

861 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:17:19.53 ID:G4q/V1Uc.net]
>>828
認識に現象する自然イコール自然じゃないってのが科学が示したことかと思っている

862 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:26:43.30 ID:fClgdR1p.net]
"現象する"がピンと来ない
誤字かと思ってたけど違うんだな。

863 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:27:11.08 ID:YGqCrDNL.net]
>>829
分かりやすく言ってもらえますか?

864 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:32:34.51 ID:G4q/V1Uc.net]
大地は静止して見える
人間は諸動物とは違うって思える
また植物、金属とも全く違うって思える
でも物理状態の差違だし否定関係じゃない

865 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:35:40.97 ID:G4q/V1Uc.net]
わたしが生まれる→物理状態の変化
わたしが死ぬ→物理状態の変化
違っ物理状態から生成され違う物理状態に生成していくだけ

物理としては生死はない

866 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:39:16.18 ID:fClgdR1p.net]
現像する?

867 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:45:36.54 ID:G4q/V1Uc.net]
諸生物にはその認識器官の在り方に自然は現象する
差違はあるが対象である自然は同一
老人と若者では聴覚範囲は違うし
視覚がなければさ

868 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:46:59.14 ID:G4q/V1Uc.net]
俺には見える自然と自然はイコールじゃないって思える

869 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:50:43.26 ID:pWm0u67h.net]
初学者にありがちな認識論者か?
自然は認識論に落とし込めるほど曖昧な存在じゃないよ



870 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:51:15.99 ID:G4q/V1Uc.net]
>>837
具体的に

871 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:52:26.72 ID:pWm0u67h.net]
>>838
お前マジで日本語勉強しろ
ここまでお前のレス全部要領は愚か内容すら得ないぞ
具体的にって何をだよ

872 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:53:48.86 ID:G4q/V1Uc.net]
>>839
だから具体的に

873 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:54:39.19 ID:YGqCrDNL.net]
>>836
あなたの好きな言葉なんだろう「現象する」っていうのは悪いけど別の言い方をした方がいいと思うぞ
あと見えている物が全てじゃないって言いたいんだろうがそれは万物に当てはまらないか?逆に自然物だろうが人工物だろうが人の目で見て全て分かる物ってあるか?俺は知らない

874 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:54:39.89 ID:pWm0u67h.net]
だめだこりゃ、日本語の出力はおろか読解力すらないパターンだ
そりゃ会話にならないわな

875 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:55:01.51 ID:G4q/V1Uc.net]
大地は静止して見えるが静止していないって理解は否定しますか?

876 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:56:15.19 ID:G4q/V1Uc.net]
>>842
具体的には指摘できないと

877 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 12:59:19.29 ID:pWm0u67h.net]
論点が何か提示されてないのに指摘もくそもあるか

878 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:00:30.09 ID:G4q/V1Uc.net]
見えたものがそのまま自然じゃないって示したのが科学じゃないかな

879 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:00:59.06 ID:G4q/V1Uc.net]
>>845
示したけど



880 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:02:41.60 ID:pWm0u67h.net]
>>847
それを次のレスで具体的に言い直せ
>>839で「何をだよ」って俺は聞いたからな
それに対する答えを出せってこと

881 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:02:59.92 ID:G4q/V1Uc.net]
丸いって認識するのは正しい
だが自然には座標原点は無い

882 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:03:32.14 ID:G4q/V1Uc.net]
>>848
メクラかな?

883 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:06:28.58 ID:pWm0u67h.net]
>>850
それが具体的に指摘して欲しい論点でいいのか?
そうだな、お前はメクラだ
加えて話がとっちらかってるのに論点は明確に示されたと思ってる精神異常者でもある

884 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:07:23.76 ID:pWm0u67h.net]
もう無駄だからレスしねえ

885 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:08:23.63 ID:G4q/V1Uc.net]
自然は運動するエネルギーの濃淡
粒子は波が渦の状態ってこと
平面、球体は認識に現象する自然
対象が矛盾したらさ

基本からやり直せ

886 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:09:17.84 ID:G4q/V1Uc.net]
>>852
俺が言う言葉だ

887 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:13:40.04 ID:YGqCrDNL.net]
>>843
誰が否定してると言った
いつそんな話になった
それよりも>>824,827の「厳密には球体でも無い」の意味を答えなよ
そりゃあ今家にいて丸く見える訳は無いわな
それでも実際は丸いんですーって何が言いたいのか分からん

888 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:13:56.54 ID:G4q/V1Uc.net]
視覚としたら球体
科学としたら?

889 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:14:44.08 ID:YGqCrDNL.net]
>>853
また「現象する」と言ったな
賢いと自分で思ってるなら別の言葉で言い換えられるよな?



890 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:15:05.80 ID:G4q/V1Uc.net]
自然は運動するエネルギーの濃淡
次元は無い

891 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:15:38.46 ID:G4q/V1Uc.net]
>>857
見えるってこと

892 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:15:57.02 ID:G4q/V1Uc.net]
んじゃ出かける

893 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:18:01.40 ID:YGqCrDNL.net]
>>858
ID:G4q/V1Uc
これ見てどれがあなたが思ってる「論点」なのか言ってくれますか
レス番だけでいいので

894 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:24:05.77 ID:YGqCrDNL.net]
>>859
だとすると「認識に見える」「〜認識器官の在り方に自然は見える」となって不自然なので、自分でもよく分からないで使っている言葉ということですね

895 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 13:36:12.73 ID:YGqCrDNL.net]
>>853
これにID:G4q/V1Ucの全てが現れてる
どこかで聞きかじったそれっぽい文言を意味も分からず書き連ねてるだけで当然理解もしてないので具体的に説明出来ない。すぐしどろもどろ。
端緒となった>>824

896 名前:から>>827への繋がりも突飛過ぎて意味不明だし

>自然は運動するエネルギーの濃淡で、認識には球体として現象するってことです

これも変。認識=視覚はフラットだけど科学では球体なんじゃなかったか?おかしくないか?これでよく基本が云々とか言えたよな
[]
[ここ壊れてます]

897 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 15:43:30.60 ID:MdX8N87Z.net]
書き方がオカルトすぎて翻訳するのに手間取ってるけど
どうもクォークレベルの話とアインシュタインのE=mc^2をマクロレベルで解釈しようとしているらしい

あとたまたま動いている肉塊の中でも単に脳で概念を分けられる程度の人類では
実際にこの次元で起きている数々の運動はかみ砕ききれないだろうなっていう
認知の限界について話しているように見える

898 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 15:58:49.05 ID:MdX8N87Z.net]
岩とか固体の物質として存在してる天体の話で、すでにおおよそ球体だねってなってる中に
「いや、でもエネルギーの総体で考えると球ですらないのかもしれん」と存在してないエネルギーの部分を引き合いに出してぶっ込んできた理由はちょっと分からない

899 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 16:46:43.77 ID:YGqCrDNL.net]
異論反論疑問に答えようとする辺り頭フラットよりは相当マシな部類だったが論点を整理したり持論を理解してもらおうという努力が感じられなかったのが惜しい所



900 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:19:29.77 ID:G4q/V1Uc.net]
ある物理状態はある物理条件下ではこう生成される
視覚や聴覚等はその能力の範囲で自然を現象する
年寄りと若者では違うし欠如したら生成できない
感覚もまた生成された、かつ生成過程でもある

901 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:25:10.20 ID:EjEOK5cD.net]
お側に話を噛み砕く役割の人が必要

902 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:28:10.23 ID:G4q/V1Uc.net]
大地は静止して見えるが科学は大地もまた運動していることを示す
人間は諸生物の仲間
光速度一定の原理は絶対座標、つまり静止の存在を否定する
つまり自然の存在形態は運動
→自然は無矛盾
→運動するエネルギーの濃淡の海
→粒子は波の渦の状態
(わりとある理解、古代ギリシャ、19世紀イギリス科学者、現在はブリゴジン学派)
認識には波の渦が粒子として現象する

903 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:32:42.50 ID:7SbUFyvn.net]
数学の証明問題とか苦手そう

904 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:33:12.45 ID:YGqCrDNL.net]
>>869
また悪い癖出てるぞ
あと、それってしなくちゃいけない話か?
一向に論の結が見えてこないんだが

905 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:33:32.34 ID:G4q/V1Uc.net]
自然は一だが濃淡が多として現象する
つまり見える自然イコール自然ではない
朝永博士は物理学の自然はたわんだ自然と語る
認識に現象する自然は認識に在り方に生成された自然

最小単位はない
条件が生成可能ならいくらでも小さく生成
渦ではあるが

906 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:35:16.13 ID:G4q/V1Uc.net]
>>871
いや平面では無いが認識には球体として現象しているってこと
濃淡であり境界はグラデーション

907 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:36:11.61 ID:7SbUFyvn.net]
あのさ、論旨を纏めず日本語もままならずつらつらと頭の中身を垂れ流すんじゃ荒らしと変わんないんだよね
そもそもフラットアースと関係ないんだから物理板かオカルト板いきなよ

908 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:38:32.34 ID:YGqCrDNL.net]
>>873
いやじゃねえわ全然繋がってないしそんな事は今話してない
で、つまり?

909 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:38:45.24 ID:G4q/V1Uc.net]
次元は存在しない
0は大きさ、一次は幅、二次は厚み、三次は運動が無い
四次元は運動しない三次の無限集



910 名前:

無い無い尽くし

次元は多として現象する物理状態の抽象
[]
[ここ壊れてます]

911 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:38:47.53 ID:MdX8N87Z.net]
塩ラーメンの美味さについて語る輪で塩化ナトリウムの精製法を延々と述べるがごとき所業

912 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:40:08.41 ID:YGqCrDNL.net]
>>877
???「ウスターソースにも塩が含まれている」

913 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:40:47.29 ID:YGqCrDNL.net]
>>876
はいスレチ

914 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:43:49.37 ID:G4q/V1Uc.net]
球体は認識に現象する自然
それで理解するが自然に球体も平面も無い
地球は球体として認識に現象する
音波が音として現象するように
食べ物は味覚、視覚、臭覚等に現象する

全てはある物理状態がある物理条件下に生成現象するってことです

915 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:46:09.98 ID:EjEOK5cD.net]
お大事に。次の方どうぞ。

916 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:47:43.98 ID:YGqCrDNL.net]
>>880
一般的な言葉で喋ってくれ

917 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:48:49.96 ID:G4q/V1Uc.net]
スレチ?
地球は平面として現象しないが自然には球体もまた存在しないってこと
球体として認識に現象するだけ

球体で理解するが球体は無い
静止で理解するが静止は存在しない

918 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:49:12.47 ID:G4q/V1Uc.net]
んじゃ飯です

919 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:49:46.87 ID:7SbUFyvn.net]
二度と来るな荒らし



920 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:50:56.44 ID:fClgdR1p.net]
物理板では相手にされなかったと予想

921 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:51:44.30 ID:G4q/V1Uc.net]
座標原点、つまり自然には<ここ>からはない
<ここ>迄も無い

922 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:52:41.61 ID:EjEOK5cD.net]
フラットが出て来なくなったじゃないか

923 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:57:06.81 ID:YGqCrDNL.net]
「波の渦」「濃淡の海」「現象する」etc…
ID:G4q/V1Ucの造語か、若しくは非常に狭い範囲でのみ通じる言葉のようだ。少なくとも論文検索では関係ありそうなものは見当たらなかった
参照:https://ci.nii.ac.jp/search?q=%E6%B3%A2%E3%81%AE%E6%B8%A6&range=0&count=&sortorder=&type=0

924 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 17:59:02.46 ID:7SbUFyvn.net]
違うな、こいつが行くべき場所は詩・ポエム板だ
会話ができるフラットアーサーなら大歓迎だが、そもそもこいつは会話せずスピリチュアルな言葉を独り言ちるだけ
つまりこいつは『唄っている』のであるからそっちの板の方が適切だ

925 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 18:00:52.60 ID:YGqCrDNL.net]
>>887
座標は人の都合で設定するものなので、そりゃあ自然には存在しませんわな
根本からずれているようなので、練り直してきた方が良いですよ

926 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 18:08:30.70 ID:YGqCrDNL.net]
論文の一本や二本書いてから造語でも何でも使ってくれや

927 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 18:11:57.19 ID:BQ/orevU.net]
地球は球体で有るが、地球の周囲が4万キロメートルも有るので、人間のスケールだと平面に見えて感じるだけの話。

928 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 18:19:11.57 ID:ArAhvOEr.net]
>>893
これだけの事を言う為に30レスも使っても尚何一つ伝えられないID:G4q/V1Uc

929 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 18:21:22.85 ID:Sh+MsNG1.net]
>>893
見え方で争うのは不毛だからやめよう

一般人も「飛行機から見たら丸い」とか「水平線見れば丸いとわかる」とか言うけど人間が地上から見ただけじゃ球体か平面かはわからないんだから

同じ景色見て平らだ丸いだ言ってもしょうがないよ



930 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 18:43:34.94 ID:YGqCrDNL.net]
>>895
今はそこは争点じゃないんじゃないかな
ID:G4q/V1Ucの言いたい事は何だろう、と解釈したんだと思うぞ

931 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 19:38:49.30 ID:MdX8N87Z.net]
カエルの目と脳では静止した物を見ることが出来ないように人間の脳と知識体系では全てを理解することに適してないって話だろうけど
このタイミングで話を切り出されてもそれを通じて何を伝えたいのかが無いんなら狂人の発作としか受け取られんでしょうに

同類に翻訳されなかったらどうするつもりだったのか

932 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 19:47:06.49 ID:hIGtJUQj.net]
>>834
パンドールでお願い

933 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 21:09:46.35 ID:G4q/V1Uc.net]
科学って自然認識なんだが
だから認識の在り方も考えないと
人間は自然の一部
つまり自己言及です
わたしって表現やクレタ人の逆説理解は参考になる

因みに光速度一定の原理は自然が無矛盾であることを示し、また認識の在り方の言及になっている

ここの住人はこの辺は問題意識になさそうだから撤退する

934 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 21:10:40.37 ID:G4q/V1Uc.net]
>>897
違います

935 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 21:30:09.58 ID:YGqCrDNL.net]
>>899
長々中身ゼロの駄文をありがとう

936 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 21:44:44.59 ID:VjI2Yesc.net]
そもそも反証可能性を持たない主張は科学じゃないから
>>899の言葉は未だに要領を得ないが雰囲気から恐らくその領域に入ってそう

937 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/05(土) 23:07:11.91 ID:HXdOWQRn.net]
独自の言い回し、もしくは本人だけが理解している言葉使いがこの様な人には多い気がするのだが
勘違いかな
朧げには、この様な事を言っているんだろうなとは思うけど
悪く言えば電波

938 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 00:13:46.23 ID:ROjKg11v.net]
違うらしいんでますます意味が分からなくなった
伝えたいことが無いということはどうやらポエムの類いというのが正解だったらしい

939 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 00:42:47.04 ID:1wihFF4J.net]
自己言及のパラドックス!



940 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 01:00:27.22 ID:Ph+Y3zZa.net]
ただのわかった風だろ
朝長先生がとか言っているが、
物理やら哲学やら、自分が好きな本を好きな所だけ読んで自分はそこら辺の人より知識をつけたかも系
ちゃんと勉強じゃなくて、初歩のオカルト
現象の定義も、かなり揺らいでいたし
年取るとこのタイプは、無駄に理論武装してオカルトを信じるタイプで融通が効かない

自然界に球体がないとかも言ってなかったか?
後半流し読みなったけどさ
あと、本人が1番自然を科学的に見ようと努力している風で1番馬鹿にしている
自然を解明するために科学が産まれていることも、
まだ人間は解明中だがその為に今まで多数の人間が科学に挑んでいることも
一見電車で見る情けない親父でも凄い学歴とかゴマンといるからな
しかもフラットアースにとレスには書いているのに、自分の価値観を自分にしか解らない言葉で人に暴言とまでは言わないが、解らない人達扱いというのはフラットアーサーの延長でしかない

941 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 01:09:55.22 ID:dw9PHdf0.net]
漢字間違えたw
朝長 朝永 

897ではないけど
827を読む時点では、897みたいな、認識での説明から展開で良い思ったけどね 後半が支離滅裂すぎ

942 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 01:16:58.96 ID:xVLhnPrW.net]
月がホログラムならクレーターはなんなんだろう

あと太陽の高度は地上30kmっていうけど飛行機から日の出を撮影した写真では明らかに飛行機より下に太陽がある
大気のレンズ化によってそう見えるだけというのはかなり無理があるんじゃ?

943 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 01:25:50.59 ID:q+7uRHVg.net]
>>908
そこでドーム型とか聞くけど、
じゃあ端にいる人間の事はどう考えているんだろうとか矛盾白米あるけど
それを気にしないのがフラットアーサーなんじゃない?

944 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 02:35:29.09 ID:qwmJUA68.net]
【お詫び】
>>360にてフラットアースにおける南極白夜の説明をした者ですが反転太陽の移動方向が間違ってました

黒点:観測者
赤点:実際の太陽
青点:見かけ上の反転太陽

正しくは青点の反転太陽は左回りとなります
https://o.5ch.net/1wb3r.png

945 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 03:45:33.14 ID:+T0QF+CT.net]
太陽月が高度40kmくらいにあるなら
沈みかけのこいつらはどれくらいの距離なんだ
10000kmくらい?
絶対見かけの大きさ変わると思うんだけどそのへんの証明聞いてみたい

946 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 04:17:05.70 ID:xVLhnPrW.net]
>>911
万能大気レンズ

947 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 04:22:12.43 ID:8SpuBV44.net]
個別科学理論自体は天動説なんだってことを意識しないと地動説に成れない

現代科学はまだ天動説を完全に脱却していない

948 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 05:57:33.47 ID:ffIyuwGX.net]
まぁ、地球上に住んでいるなら、地球を不動の座標基準として
空の方が動いてる、と考えた方が楽なんだけどね。

949 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 07:06:57.53 ID:8SpuBV44.net]
正直科学ってまだまだじゃないかな
基本は特に



950 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 07:56:08.67 ID:JkgCccAt.net]
>>915
その為に人類は確認をしに宇宙人人間飛び立ったんだがな

951 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 08:00:47.58 ID:SZWCAk7r.net]
一応月が遥か遠くにあれば飛行機より高い高度に存在してても飛行機より低く見えることはあるでしょ、仰角が低くできるので

952 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 09:31:57.84 ID:tZFktUBJ.net]
>>910
とうに論破されてただろ忘れたのか

953 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 09:56:54.75 ID:8SpuBV44.net]
平面として現象する 生活範囲で○
球体として現象する ある範囲で○
自然には<ここ>からも<ここ>までもない 両方×

って理解している

954 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 13:31:55.51 ID:ffIyuwGX.net]
>>915
それはそれで大きな問題じゃない。
観測→仮説→実証が
科学の考え方だからね。
”地球が平面である”という仮説を出すのは良いんだけど、その実証が
まだなされてないよね。

955 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 14:04:15.33 ID:tZFktUBJ.net]
>>919
参考論文を

956 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 14:39:41.15 ID:3hsgejx6.net]
>>918
間違いは間違いなのでそこだけ訂正しておきます

957 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 14:49:26.00 ID:8SpuBV44.net]
正直科学もまだまだじゃないかな
俺たちが思うほどじゃないって気がする


ある分野は海外にまで喜劇を披露したが科学はどうかな

958 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 14:58:32.96 ID:oaN+hupg.net]
実際に科学と盲信しているけど
地球がフラットかはわからないよな
あくまで人間の観測であって

959 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 15:01:35.40 ID:oaN+hupg.net]
>>920
こういった気狂いもいる訳だし
中世の人間が悪い血を流せば身体が治るとか信じていた事同様に、人間の目では球体にしか認識できないが、
ちゃんと物事わきまえた人達がやっとフラットに気づいてきただけで
馬鹿はすぐ科学を持ち出すけど、それは間違いという可能性があるんだよな



960 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 15:05:19.22 ID:tZFktUBJ.net]
>>925
人を馬鹿呼ばわりするくらいだし知能には自信があるんだろうけど、だったら方法論の一つでも出してみろという話。
こうすれば分かるはず、という机上の空論でもいいからさ
これまでの観測の積み重ねを覆すのであればこれ位はサボらずやりなよ

961 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 15:14:18.18 ID:oaN+hupg.net]
>>926
やはり頭おかしいか
不毛
無駄
そして馬鹿の貴方にはわかりませんね
馬鹿だから

962 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 15:22:16.83 ID:xVLhnPrW.net]
>>927
まーたいつものパターンかよ

963 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 15:25:48.34 ID:tZFktUBJ.net]
>>927
異論は罵詈雑言で排除したつもり、ですか
賢いならもっとボキャブラリー無いん?

964 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 15:30:11.92 ID:tZFktUBJ.net]
>>925
>馬鹿はすぐ科学を持ち出すけど、それは間違いという可能性があるんだよな

その通りですね、間違いだと考えたならどうしてそう考えたか示してもらわないと。


965 名前:カ章にしないと伝わりませんよ? []
[ここ壊れてます]

966 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 15:35:25.58 ID:tZFktUBJ.net]
ID:oaN+hupgの基準だと世の中バ○ばかりだろうから大変そうだな
何十億人のバ○にも分かるように説明出来る能力が無いと仲間増えないぞ。諦めないで頑張れよ

967 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 15:45:41.82 ID:aujsChXC.net]
>>923
ド真ん中で喜劇をやってる人達に言われても…

968 名前:名無しSUN [2022/02/06(日) 17:20:20.40 ID:ccEcwqA4.net]
>>927
全然回答してないお前が言えた事かよww
答えられなくなって困ってるって
正直言っちゃえよww
暴言言う事でプライド保つのも大変だねーww

969 名前:名無しSUN [2022/02/06(日) 17:24:10.50 ID:ccEcwqA4.net]
>>927
哀れだねー。
お前に賛同する奴なんて周りにいないんだろーし。

てかお前は他人の受け売り以外に
何か自説やら根拠とか持ってんの?

まぁ、無いから返答に困ってるんだろーけどww



970 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 18:01:20.33 ID:B4oobXcc.net]
フラットアースを提唱するのは良い
問題は検証しているかどうか
そもそも検証が理論的に可能なのか
検証ができなければコンセンサスが得られない、妄想と変わらない
一方「科学」は検証してきた、だからコンセンサスがある、単なる妄想とは一線を画す、「確からしい妄想」である

971 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 18:39:29.67 ID:ROjKg11v.net]
科学はまだ未知の分野はあるけど科学の信奉者としてはそんな謎にも科学の考え方で挑むしかないんだよなあ

「おめーらはバカだからそうやってグジグジ考察するしか出来ねえんだよ。俺は賢いから観測も実証もしなくても全部わかるぜ!」
とか言うんなら自分はバカでいいです

972 名前:920 mailto:sage [2022/02/06(日) 19:15:40.74 ID:ffIyuwGX.net]
>>925
うんうん、で、
”地球”が平面である方が、球体であるより説明しやすい
ってネタがなんかあるなら教えてよ。

973 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 19:18:26.84 ID:0VyajB/O.net]
なんか言葉もわからない猿が
科学だの言うと笑える
これだからボールアーサーの底が
人の意見すら受け止めないし

こここのスレでやめろよ
意味ない
享受されても理解または解ろうとしないレベルの脳でしょ
ここいらないや
意味ない

974 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 19:25:40.19 ID:f8Ti/H2X.net]
唄は聞こえたが意見は聞こえなかったな
理路整然という言葉を辞書で引いてくるべきだ
猿じゃないなら引けるよな?

もともと日本語ができない奴のためのスレじゃないし
フラットアーサーが『日本語で』意見を発してそれに応対するスレなんだから
自分の言葉を客観視できるようになってから、そして他人に意見が伝えられるようになってから出直してこい
それからならいくらでも相手してやる

975 名前:920 mailto:sage [2022/02/06(日) 19:41:04.27 ID:ffIyuwGX.net]
真面目な話、科学が不完全だって事は科学屋さん自身が認めてる事なんだ。
そしてこのスレ的に言えば、”地球”が平面なのか球体なのかって所だろ?
地球が球体かもしれないってネタはあれこれあるけど、”地球”が平面である
ってネタがフラットさんから出て無いんだよね、その辺が問題だと思う。

976 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 19:41:42.56 ID:FWF7ZXgr.net]
>>938
意見があるなら遠慮なく言っていいんだぞ
見逃してたら悪いからレス番でも示してくれるとありがたい

977 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 19:47:40.97 ID:tZFktUBJ.net]
>>938
罵詈雑言・一般的でない言葉の書き捨ては「意見」とは普通呼ばないぞ
猿でないなら分かるよな?

978 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 20:04:33.01 ID:0VyajB/O.net]
じゃあ猿みたいなお前らいらなくない?
疑問ある?

979 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 20:05:32.82 ID:0VyajB/O.net]
論破したろうか?頭おかしい奴ども



980 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 20:09:17.36 ID:tZFktUBJ.net]
>>943
その芸は見飽きたから早

981 名前:ュ具体的な話しません?これまでその猿に論破されてはダンマリじゃないの []
[ここ壊れてます]

982 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 20:13:39.41 ID:tZFktUBJ.net]
>>944
上の方で勇ましかったフラットさん達も何も言い返せなくて罵詈雑言吐き捨てて敗走してたからね。頼もしいね
現行理論・観測の矛盾の一つでも提示してくれるんだよね

983 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 20:13:56.78 ID:rstkoJoA.net]
センターの国語の点数言いなよ
それ次第かな

984 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 20:18:46.56 ID:tZFktUBJ.net]
>>947
まあ共通一次とか共通テストの可能性もあるし、その基準一つで判断するのは可哀想だと思うけどね。大事なのはその後だから

985 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 20:20:24.41 ID:rstkoJoA.net]
>>948
逆に聞くが「その後」から成長してると思うか?
どうであれこれで十分だよ

986 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 20:22:42.11 ID:tZFktUBJ.net]
>>949
悪化してるっぽいよなw

987 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 20:27:27.65 ID:tZFktUBJ.net]
>>950
すまん「ぽい」じゃなかったな

988 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 20:39:03.59 ID:ROjKg11v.net]
>>947
はい!自分は高卒であります!

989 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 21:12:59.32 ID:tZFktUBJ.net]
>>944
「お出掛け」かな?いつでも論破しに来てね〜



990 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 21:38:19.53 ID:n31CaMcC.net]
フラット君の言い分は、地球の周囲4万キロメートルさえ理解出来ていれば、ある程度は論破可能な物ばかりでしょ?

991 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 23:10:40.26 ID:0VyajB/O.net]
>>954
何をもって地球が丸いと思っています?
わたし不思議なんですが
ただ科学?
それ全部が間違いだと言われたら何を感じます?

992 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 23:38:33.48 ID:rMe71W+q.net]
太陽の動き見れば一目瞭然
それを見ないように必死なのがフラット
科学以前の問題
全部間違いだったら?
君が全部間違いだよ

993 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/06(日) 23:41:45.85 ID:rstkoJoA.net]
このフラットアーサーはまず天球を否定しているのかどうかだな
地平が無限の面積を持つなら物理的な天球は想定できない、

994 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 00:46:58.39 ID:b84bHuJu.net]
>>957
地平が無限の面積とは?フラットアースでは南極以降は無だったと思うけど

995 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 00:54:34.75 ID:z06QB8PY.net]
>>955
逆に聞くけど、何を持って平面だと思ったの?

月の満ち欠けの影は何処の影なんでしょうね。

996 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 01:18:52.60 ID:/KujFqw/.net]
>>958
地上じゃなくて天球の話でしょ

ある地点から星空を時間ごとに描き写すと歪みなく移り変わることから、主観的には球と見なすことが出来る
だからフラットの考えでいう天蓋が空にあるとしたら曲面になってるのは確実ってことになる
しかしそうなると平面であるはずの地上のどこからでも空が天球として見られるのは矛盾する
地上が平面なら当然、空の天体も平面を滑る動きをしないと理屈に合わなくなる

日没を遠近法で説明してるのと同じで、本当にフラットなら一定時間の動きを見れば偏差が生まれてそこを計算すれば太陽の高さも天蓋の高さもすぐ分かるのに
誰もやってないんだからお察しだけども

997 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 01:26:15.67 ID:b84bHuJu.net]
>>960
なるほどね

998 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 01:27:53.71 ID:iJNVawcl.net]
>>955
何を感じます?じゃねえわ
こちらから同じ事聞かれたら碌に答えられないような質問するんじゃない
ここがおかしいですよ、を出すだけなんだからやったらどうなの

999 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 03:05:24.71 ID:WUcU5F63.net]
>>962
ろくな質問も出来てない馬鹿ですよね?
貴方達
決まった事ヲ述べるだけで
将来にこれは委ねるしかありません
自分達の捉えた現象だけが科学とか言う知能ですよね
化学という偽善でしか喋れないんですから馬鹿ですよね? <



1000 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 03:13:11.41 ID:HaF8XibV.net]
レスバは無しにしようや

1001 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 09:02:02.16 ID:iJNVawcl.net]
>>963
散々質問無視してるのに何言ってるんだ?
それだってお前等が本来するべき疑問の提起が無いからこっちから質問してるだけで
サボらずやれよ、と言ってるのにサボってるのはあなた側。とぼけるな

1002 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 09:19:38.90 ID:cIUK7/Nm.net]


1003 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 11:53:28.17 ID:2tYpfu6T.net]
>自分達の捉えた現象だけが科学とか言う知能ですよね
科学は観測事実に基づいて関連性・法則を見出していく営み。
観測事実に基づかない、自分たちには捉えることのできない何かがある、というような
反証不能な話は科学ではない。
そんな話をしたいなら好きにすればいいが、哲学とかオカルトとか適切な場所に行け

1004 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 12:27:51.02 ID:H57XI/Y1.net]
科学がどのような歴史を辿って来たのかすら碌に分かってない割には自信たっぷりに根拠も示さずに否定する
支離滅裂過ぎますよ。知能があるのだったら科学を否定する根拠を示すこと。科学云々以前の問題でしょう。それすらなく罵詈雑言吐き捨ててばかりで尊重してもらえるか、という話
逆の立場ならそんな相手のなぞ絶対に聞かないでしょう?口調だけでも直したらどうです?

1005 名前:名無しSUN [2022/02/07(月) 12:41:41.83 ID:brfrOlZU.net]
>>963
凄い変な日本語だけど、まさか自動翻訳じゃ無いよね?
決まった事を述べるだけ、と言うけど、
言い換えればそれ程確立してる事実の話なんだって事。

先日の海底火山の噴火に伴う衝撃波は地球を1周しています。
この時点でドームは勿論、円形だろうが「端部」と言う存在を持つ
フラットアースは完全否定されます。
ドームだったら、乱反射せずにどうやって周回が可能なのか?って話。
その事実から目を逸らしてるのは君たち。

バカだなんだと罵倒するなら、
せめて論理的に反証をお願いします。

1006 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/07(月) 15:02:18.28 ID:/KujFqw/.net]
観測→仮説→実験→考察
って手順をバカの道具と断じるならそれでいいよ
個人の感想だし実際これ以外に確からしさを決める方法知らないし

ただこれ以外の手順で確からしさを得られる方法は今のところ存在しないんで、これらを否定してる側のフラットは
「バカよりも下の言葉に表しつくせないほどの愚か者」ってことになっちゃうのは自覚してほしい

1007 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/08(火) 02:09:45.31 ID:KJY1nsec.net]
頭フラットの習性
妄言・暴言→あえなく論破される→見ない振りして敗走→忘却→以下ループ

1008 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/08(火) 09:48:37.24 ID:AE9bWuES.net]
聖書を引き合いに出す割には試練を乗り越えようとしないよな

1009 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/08(火) 15:06:39.46 ID:pucD8vjT.net]
「いつも、塩で味つけられた、やさしい言葉を使いなさい。そうすれば、ひとりびとりに対してどう答えるべきか、わかるであろう。」

&#8237;&#8237;(コロサイの信徒への手紙&#8236; &#8237;4:6&#8236; )

フラットさんの大大大好きな聖書の言葉だぞ



1010 名前:920 mailto:sage [2022/02/08(火) 17:03:14.80 ID:VZREzik6.net]
いや、別にいいんだよ。
科学屋さん自身が、”科学”が完全な物とは考えて無いんだ。
だから、過去の事象よりも上手く説明できるなら、すぐにでも
新しい物に乗り換えられる様な連中ばかり居るんだ。

なのでフラットさんは、今すぐに
”地球”が実は平面だ、という証拠を出してくださいよ。

1011 名前:名無しSUN [2022/02/08(火) 17:24:43.50 ID:E0EeldTi.net]
今の観測データを上手く説明できるなら、

1012 名前:地球が平らだろうが蝶々結びだろうが構わんのです
それだけなのです
[]
[ここ壊れてます]

1013 名前:920 mailto:sage [2022/02/08(火) 18:01:53.37 ID:VZREzik6.net]
ただ今の所、公開されてるネタを総合すると
”地球”は平らじゃ無いんだよな。

ここは、フラットさんの努力が必要です、頑張ってください。

1014 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 13:14:18.01 ID:ylSgkoyY.net]
球面説、平面説は認識の有り様を理解していない側面では同じ
平面説もある範囲で妥当
球面説もまた
しかし自然から理解すると両方間違い

球面説は天動説を脱却しているわけじゃない

1015 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 13:31:29.81 ID:Dol98TeN.net]
>>977
地球が丸いか平面かの話なのに、なぜ天動説が出てくる?

1016 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 13:35:36.03 ID:HJl+oWHV.net]
天動説と地動説は座標という仮想的な概念の取り方の違いだけで、まあ大きな脱却にはなってないのはそう
だけど平面説と球面説に関してはトポロジカルに相違する、つまり仮想的でない数学的な本質的相違があるので、ちょっと天動説・地動説は引き合いに出したくないな

「目の前のサッカーボールは平面と言っても大きな誤りではない」とすることは、少なくとも多言を要する、非自明なことだ

1017 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 14:45:26.71 ID:E6jzjfSl.net]
球面説と平面説って
二つを同レベルでいってる時点で間違い
球面は説というか事実だからね

1018 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 15:37:42.32 ID:ylSgkoyY.net]
球体も平面も自然には存在しない
次元は認識に現象する物理状態の抽象だし

1019 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 16:00:06.46 ID:Dol98TeN.net]
>>981
無重力空間で、水が球体になるのは自然現象ですよ



1020 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 16:01:27.44 ID:nI/l5a9H.net]
実在論は不毛だし実験事実による「球体らしい」という結論とは関係なくない?
なんの啓蒙にもならんよ

1021 名前:名無しSUN [2022/02/09(水) 16:05:35.16 ID:kJg/D0Mq.net]
>>981
まず意思疎通の仕方を学んでおいで。
言葉がめちゃくちゃ過ぎて議論以前の問題。
論外。

1022 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 16:07:10.45 ID:nI/l5a9H.net]
>>981
とりあえず今日から君の名前は現象君ね

1023 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 16:18:29.23 ID:Ya/AcvEw.net]
>>981
またお前か
その自分勝手な定義の言葉遣い止めないと意思疎通出来ないだろって何回言えば分かるのか。たとえ示唆に富む事を書いているつもりでも、だ

1024 名前:名無しSUN [2022/02/09(水) 16:43:54.86 ID:ri7SRkaZ.net]
勝手な自分定義でどっちとも言える、とか言ってしまう時点で終わってることに気が付かないとね
そこまで強引なことしないと何も言えないってことだから

1025 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 17:51:18.84 ID:ZkAbQT31.net]
新スレ、必要無いよね。

1026 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 18:18:26.61 ID:rdHQWBke.net]
建ててもいい?

1027 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 19:17:17.69 ID:ylSgkoyY.net]
>>982
ここからは無い
つまりここ迄も

1028 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 19:20:52.45 ID:ylSgkoyY.net]
座標原点は存在しない

宇宙は無限で運動するエネルギーの濃淡
つまり無矛盾で<一>
粒子は波が渦の状態→ブリゴジン学派の予想でもある

1029 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 19:22:09.98 ID:ylSgkoyY.net]
最小単位はない
全ては生成過程に

物理として生死は無い



1030 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 19:24:37.18 ID:ylSgkoyY.net]
運動を静止で規定する
座標原点は存在を否定されている

0に限りなく近いが0ではない
不確定性原理
近似値

1031 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 19:27:21.35 ID:ylSgkoyY.net]
規定するから問題が出てくる
ウイルスは生物非生物と分類困難
物理状態としては全て差異であり否定関係ではない
わたし、植物、金属
物理状態の差異を否定で規定する

1032 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 19:28:30.40 ID:ylSgkoyY.net]
わたしは同一であることは無い
誕生から現在に至るまで同一で規定

1033 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 19:30:17.16 ID:ylSgkoyY.net]
規定は否定

対象を否定で規定する
→決定不能

対象が無矛盾でそれを否定で規定する

1034 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 19:31:11.13 ID:ylSgkoyY.net]
ビッグバ

1035 名前:悼シ説は対象が宇宙ー非宇宙って理解
あり得ない
[]
[ここ壊れてます]

1036 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 19:31:44.26 ID:ylSgkoyY.net]
繰り返すが次元は存在しない

1037 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 19:33:01.09 ID:ylSgkoyY.net]
カントの二律背反
対象をその否定で規定する

クレタ人の逆説

1038 名前:名無しSUN mailto:sage [2022/02/09(水) 19:33:27.54 ID:ylSgkoyY.net]
とりあえず終わります

1039 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 21時間 20分 36秒



1040 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<287KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef