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4駆ならノーマルタイヤで雪道は余裕!



1 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/02/15(日) 10:10:13 ]
スタッドレスは高過ぎる。
はっきり言って無駄。
ノーマルと変わらない。
少しでも節約して生活自衛しようぜ!

200 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/03(火) 07:24:23 ]
スタッドレスはノーマルタイヤよりゴムが柔らかく接地面では車の重量でチェーンがタイヤに食い込んでどっちの性能も活かされないみたいな。
タイヤのブロックパターンがチェーン分の面積しかなくなると考えれば良いのかな?
まー気になるなら詳しく調べるとよいよ。俺にはこれ以上の説明は無理!

201 名前:札幌市民 mailto:sage [2009/03/03(火) 07:27:15 ]
雪国出身者はチェーンなど積んで居ないし掛け方なども良く知らないのが多い
春の悪雪脱出のためのスノーヘルパなら使う程度
牽引ロープとブースターケーブルと雪ワイパーとスノーブラシは重宝するからみな積んでいる
が、カー用品店にもチェーンはあまり売っていない

202 名前:札幌市民 [2009/03/03(火) 07:30:10 ]
スタッドレスにチェーンは余程スタッドレスが古くて駄目じゃない限り逆効果です
だから大雪でもそんな奴は滅多に見ません

203 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/03(火) 07:53:34 ]
志賀高原とかバスがチェーン履いてるの見かけるんだがあれ夏タイヤなの?


204 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 08:21:32 ]
スタッドレスにチェーンが食い込むって
どんだけ空気圧低いんだ
はっきりいってありえない

205 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/03(火) 08:37:16 ]
四駆バカwwww
乙。早く事故って死んでしまえwwwにゃはーw

206 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/03(火) 10:21:23 ]
空気圧が低いなんて書いてないけど。
自分で一回調べてみな。
昔、整備学校行ってるときにも聞いたし。整備士やってる奴らもやっぱりスタッドレスにチェーンなんて履かせない。
信じないなら仕方がないけど、危ない事は止めましょう。そう言いたい。

207 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 10:54:23 ]
どこの整備学校か教えてくれ
マジで電話で聞くから


208 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/03(火) 16:54:17 ]
>>201
確かに。ワタクスも雪国なんだすが、チェーンとは?
なんだべ?



209 名前:長野県境新潟人 mailto:sage [2009/03/03(火) 20:55:13 ]
超豪雪地帯の俺がコンニチハ

四駆にスタッド必要無し?
ワロス
建てるなら【冬道には】買う金無いなら来るな【スタッドレス】
にしてくれないか?

今時、除雪とスタッドレス&車性能が上がってるから志賀高原のならFRでも登るよ。 下りはセンターデフ四駆じゃないと同じだけどw
スタッドレスにチェーンが食い込むて・・・・・・
この間、ノーマルタイヤには食い込まなかったのかゴムチェーンした車のタイヤだけが空転してるの見てワロタけどなwww
後、自分の車の駆動輪位は知っとけよ。 年に何台かアホ車を見る。


210 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:27:33 ]
>>209
日本語でお(ry

211 名前:寺野 mailto:sage [2009/03/04(水) 07:22:33 ]
>>209
スタレス買う程度の金なんか誰でもあるでしょ
無駄なものにお金を使いたくないだけだよ
スタレスはギャンブルと同じ浪費ですから



212 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/04(水) 10:46:05 ]
お前任意保険も入ってないだろ

213 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/04(水) 11:25:48 ]
>>203 大型用は乗用車よう程効かない。

214 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/04(水) 11:30:19 ]
FFスタッドレスの車がスタックしてチェーン着けてるのをよく見るけど、あれは?
あいつらその後登ってくよね。

古いタイヤなのか?

215 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:47:51 ]
>>214
アクセル踏み過ぎです


216 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/04(水) 15:06:40 ]
下り坂で完全なアイスバーンならば、駆動方式に関係無く新品スタッドレスでもチェーンじゃなきゃダメな場合もあるさ。

大型車両がチェーン巻くのは、登るためよりも下りで滑らない事の方が重要ですから。

スタッドレスにチェーンが逆効果なんて言うのは全くのデタラメだよ…
食い込んで…なんてあり得ません。

雪国で除雪板付けた四駆なんかスタッドレスにチェーンなんてあたりまえだし。


217 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/04(水) 15:32:50 ]
極端な話だけど、競技などでチェーン使う場合はスタッドレスの空気圧落としてからチェーン装置して空気入れてチェーンを張るもんだし。

じゃなきゃタイヤだけ空転するから。


つぅかノーマルタイヤで雪国来んな!
来るなら最低限スタッドレス履いたレンタカーでも借りてこい!


渋滞や事故引き起こす確率高いから。

218 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/04(水) 16:04:50 ]
砂袋が有ればFRでも雪道余裕



219 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/04(水) 17:17:47 ]
以前ラリーやってたが、ナイトステージなんかで凍結してたら空気圧ちょい落としてスタッドレスに亀甲チェーン巻いてたぞ。
確実に切れるから1ラリーに10セットぐらい準備してた。
国内トップランキングのチームも当然チェーン巻いてた。

220 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:46:05 ]
北海道の冬の日勝峠は凄いぞ。
スタッドレスはいたトラックが登りでも下りでもガンガン乗用車を追い抜いていく。
あの人達は異常だ。

221 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:55:12 ]
>>220
異常なのはお前だ。
今日び運輸業界だって不況なのにスタッドレスなんか履いてるわけないだろ。
過積載でツルツルになったノーマルであの走りなの。
重量もあり過ぎると強いね。

222 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:11:26 ]
>>220
それは単なる馬鹿運転手です そんな運転をさせる会社も三流です
当社は1t車にいたるまで全てデジタコで管理し運転ムラまで指導しています

>>221
当社はMIXにチェーン装備が標準です
スタッドレス履かせるのはローテクな新人だけです


223 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:20:56 ]
トラックのスタッドレスって一本いくらくらいなんだろ

224 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/06(金) 16:15:28 ]
11R22、5で一本26000円だった(ダンロップSPー080)

225 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/06(金) 17:24:20 ]
トラックは四トンでもタイヤ六本だろ?スタッドレスなんか買ってくれないわけだよな

226 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:28:37 ]
トラックでスキーに行くわけでも無し

227 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 18:26:51 ]
弱すぎて行けねーよ

228 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/06(金) 18:29:06 ]
降雪地でない漏れにとってはスタッドレスに交換は
実用というより趣味に近い。
降雪で無人というか無車の道路を走行するのが楽しみ。
雪降れワンワンって感じですね。




229 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/13(金) 10:42:21 ]
四駆でノーマルタイヤ、時速100`で走行できますか?

230 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/13(金) 12:03:21 ]
行き道はノーマルタイヤで走らないで下さい

迷惑です

231 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/14(土) 18:59:32 ]
夏でも?

232 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/14(土) 19:15:19 ]
みんな自分でジャッキアップして夏←→冬に取り替えてる?

それともガソリンスタンドとかカーショップとかディーラーとかでやってる?


233 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/03/14(土) 19:27:14 ]
自分でやります

234 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 20:00:21 ]
前はアパート1F住んでて玄関すぐ横に車があったのと
階段下が事実上自分のガレージスペースだったから
フロアージャッキ一式にインパクトまで揃えて
行く度にタイヤ交換してたんだよね・・・

今は都会のマンションでとても無理 
GSで交換してバランスとる毎に8千円だから
もう履きっぱなしだよ・・・・カナスイ

235 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 00:13:39 ]
交換は自分でやるよ
ブレーキの残りチェックしたりするし
空気圧はスタンド行ってエアー借りるけど

>>234
1年間スタットレス履きっぱなし?
毎年か2年毎に新品買うのか?

236 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 12:02:42 ]
>>234
8千円って高いな、近所の黄色帽子だと3千だぞ

237 名前:234 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:42:21 ]
>>235
履きぱなしになるので、去年くらいからATタイヤで年中通す事にしました

>>236 イエローは安いせいかいつも混雑していて行く気になりません

238 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:43:32 ]
>>234
だめだコイツw



239 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 18:36:56 ]
>>234
毎回交換できるなんて、うらやましい状況だな
フロアジャッキ+インパクトなら、15〜20分くらいか?

しかし現在でも、油圧パンタなら保管場所とらないし、路地裏で作業すれば自分で出来るんじゃないか?

240 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/04/21(火) 06:54:22 ]
もう外していいかな

241 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/09/13(日) 19:48:23 ]


242 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/09/13(日) 20:09:01 ]
>>1
普通にFF買ってスタットレスの方が経済的だよ。アホですか?

243 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/09/22(火) 11:51:44 ]
スタットレスと書いてる時点でバカ決定です

244 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 23:24:43 ]
>>1
お前みたいな馬鹿が渋滞作ってるんだ
さっさと谷底に落ちて道を譲れwww

245 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 19:48:19 ]
ATサイコー!

246 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 12:43:37 ]
ハイハイ

247 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/11/05(木) 22:10:32 ]
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

248 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 22:58:27 ]
まだこの板あったんだ・・



249 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/11/08(日) 00:56:20 ]
4×4ならノーマルでも登れるかもしれんが
下りで地獄見る事になるな。
10回雪山に行くならスタッドレス買えよ。
買えないなら来るな。
買うんだったら安いのでいいから4本買って4本ともチェーンかけろよ。
藻前らの彼女が横に乗ってるなら尚更だ。

250 名前:寺野 [2009/11/08(日) 08:38:32 ]
>>249
馬鹿?下りこそハンパねぇテクでブレーキ勝負じゃん
車重あるテラノでは下りこそ本領発揮だよ

251 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 08:46:13 ]
>>250
朝っぱらからパネェっすねw

252 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/11/08(日) 10:56:17 ]
>>250相変わらずバカだな('・ω・`)ショボーン

253 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/11/09(月) 08:20:34 ]
もう田舎ですら見なくなったよ・・テラノ

254 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 09:09:07 ]
低μ路、重量あるほど、止まらない


255 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/20(日) 20:30:53 ]
>250 その前に、ゲレンデに来たことあるの?


256 名前:長野 滋 [2009/12/20(日) 20:38:11 ]
>250
あんたじゃ無理やーw


257 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/20(日) 23:53:07 ]
>>250 まわりにはメーワクかけるなよ

258 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/21(月) 00:26:12 ]
ハイエース★最強



259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/21(月) 04:41:23 ]
軽とかコンパクトカーなら、スタッドレスタイヤなんて安いもんだよ
カー用品店等で、8〜9月あたりが夏から冬に商品の入れ替え時期なので
その時に、売れ残ってるスタッドレスの在庫品なんか問い合わせれば、安く買い叩ける
旧モデルの売れ残りとか、処分価格の半額くらいだったりする。
俺も今履いてるスタッドレスは、9月に売れ残ってた旧モデル品(Goodyearアイスナビ)のコンパクトカーサイズ
14インチのやつ23000円くらいで買えた

260 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/21(月) 07:49:52 ]
パートタイム四駆乗りだが、センターデフロックって何の意味があるの?

261 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/21(月) 08:24:05 ]
気休め程度

262 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/22(火) 12:23:09 ]
エルグランドの「snow」モード最強

263 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/22(火) 18:09:41 ]
気休め程度

264 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/22(火) 21:45:51 ]
>260 スタックした時に一方のタイヤが回っているのに
一方はウンともスンともしないことがあるだろ。
デフロックすることで四輪全てのタイヤを回せるんだよ。
でも一般走行では使わない方が無難
急勾配の坂道を登るときは敵無
でもハンドルを切ると「バキバキ」しますよ。


265 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/22(火) 22:27:54 ]
>>1の主旨を考えろ

266 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/22(火) 22:55:26 ]
LSDが効くよ

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/12/23(水) 01:06:15 ]
>>250
車重あるテラノでは下りこそ本領発揮だよ

そのあまりある車重がスタックした時に不利に働く、数人がかりで押し掛けないと抜けなくなる。
自力脱出用に、前にウィンチ付けておいた方がいいよ。
大体、重心が高く、車重の重い車って、コーナリングの限界低いのを注意した方がいい。
それをRV車=4WD=雪道TUEEE と勘違いするやつが、オーバースピードでコーナー突っ込むもんだから
コースアウトして、ひっくり返ってたり、ガードレールに突き刺さったりするのよく見かけるよ
俺的にはクロカン&ミニバンは車としては糞、乗車人数確保できる箱物の車と考えた方がいい
日本の道路事情考えたら、どこもかしこも道路作りまくってる上に、今やカーナビ備えてるんだから
特にクロカンなんて宝の持ち腐れ、俺も昔、気まぐれにRV車買ってみようと、サーフ乗ったけど
運転自体、糞つまらなかったので、2年で買い換えたよ。
SUVくらいの車がバランスいいと思う。車重は、スタック時を考えると軽い方がいい。
1〜2人の乗車程度なら、クロカンより、ジムニー乗ってる方が扱いやすい。


268 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/23(水) 01:30:02 ]
今のスタッドレスなら120q/sで走っても問題ありませんか?
いつも110Km/s超えた辺りからタイアが波打つのを感じて容赦してしまいます。
また、バーストしたらどうなるんですか?



269 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 02:01:53 ]
大丈夫大丈夫
責任は取らないがな

270 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 02:13:41 ]
X-ICEだけど200Km/sでも問題無し
責任は取らないけど

271 名前:268 [2009/12/23(水) 02:45:53 ]
ありがとうございます。
でもさすがに200Km/sはリミッター??かかりませんかね?
あとバーストするとどうなるんですか。

272 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 03:25:35 ]
パンって音がする

273 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/23(水) 03:35:43 ]
Km/sって新しい単位?

おじさんは3600を乗じたくなるんだが…

274 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/23(水) 03:42:02 ]
釣りか?毎秒200キロメートルって。

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 08:28:44 ]
毎秒200キロ=時速720000キロ
地球を1時間18周するほどの速さだね

276 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/23(水) 12:15:13 ]
>タイアが波打つのを感じて容赦して


容赦できるならOK

277 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/23(水) 18:58:46 ]
>268
>いつも110Km/s超えた辺りからタイアが波打つのを感じて

ホイルバランス採ったの?
これしないと100km/h辺りからハンドルがブレ出すよ。

278 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/23(水) 19:32:34 ]
まぁ腕を過信するな



279 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:age [2009/12/23(水) 20:34:37 ]
>273〜275

まぁ、本当ならば人類が未だ到達しえない速度ではあるが
単純な間違いなんだし、生暖かき目で見守ってやれよ

280 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/23(水) 20:54:42 ]
ハンドルがブレるのを感じることは出来るが、タイヤが波打つのはF1レーサーでも無理だよ

281 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:27:42 ]
あいつらタイヤに1円玉が張り付いても分かる腕だぜ

282 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/24(木) 00:41:07 ]
隣のテントは飛んでもスグに気が付かなかったけどな

283 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/24(木) 00:48:32 ]
はいはい

284 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/24(木) 13:21:39 ]
テント以前に天気図も読んでないけどね

285 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/12/24(木) 20:38:08 ]
いすゞ μも忘れるな!!

286 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/24(木) 21:16:09 ]
現行エスカレード乗ってる俺には関係ない

287 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/24(木) 22:08:22 ]
タイヤ波うつように感じるのは、あきらかに前タイヤのバランスがとれていない。
今シーズンタイヤのローテーションした?安売りショップだと後タイヤのバランスとらないよ。


288 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/25(金) 11:20:59 ]
アホかお前は。
バーストの話しにバランスを持ち出すな。

クソボケ



289 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/25(金) 11:31:18 ]
2次災害考えろや

290 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/25(金) 12:52:39 ]
雪道で社会貢献
www.youtube.com/watch?v=WialCdoBQqw

291 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/12/25(金) 13:43:33 ]
スタッドレスは波打ちもバーストもしない
エアー少ないと横にヨレるのは感じるから空気圧は遠出前に確認
タイヤぶれるのはホイルバランス取れてないからだが、取っていても未除雪の積雪路走るとホイールの裏に着いた雪がバランス崩す原因になる

アイスバーンや積雪路で1.5キロまでエアー落とすと効きが全然違う
コンプレッサーとか簡単に元に戻せる環境ならね

292 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2009/12/26(土) 00:05:07 ]
なかなかの通が居るね。

293 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 00:23:05 ]
ああ
俺の車もデカイけど
滅多に人が通らない雪山でスタックして
12時間後たまたま通りかかった地元のジムニーのオッサンに牽引してもらった
しかもそのオッサン、途中で「あ、ちょっと上のほう見てくるから待ってて」言われて
二度と戻ってこなかったww

294 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:52:22 ]

ハンドルぶれる?
バランス取ってても駄目なら
ハブカラー、ハブリング装着をお試しあれ。

295 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2010/01/08(金) 16:55:35 ]
>>291
俺には何を言ってるのかさっぱりわからない
空気圧の確認、バースト、ホイルバランス、ホイール、コンプレッサー
1、5キロまでエアー落とす。すべてなにそれ

296 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:40:14 ]
>>295
スタッドレスタイヤだからと言って波打つこともバーストも
簡単にはしませんよ、
でもタイヤの空気圧が少ないと横に揺れる感じがするから
遠くに出かける前にはタイヤの空気圧をしっかりチェックしておきましょう
ハンドルがブレルのはホイールのバランスが取れてないからです
でもバランスを取っていてもホイールに雪がコビリ付くと
バランスが崩れるので雪道を走ったあとにハンドルがぶれるなら
その可能性も考えられますね、
アイスバーンや積雪路では空気圧を低めにすると
タイヤの接地面積が広くなるので滑りにくくなります
ただしそれをやると上で書いたように横揺れを感じたり
スタンディングウエーブを起こしてバーストする可能性が
高くなので空気入れで元の空気圧に戻せる環境でなければ
やめたほうが無難です

こんな感じだと思う
もしバーストやスタンディングウエーブの単語自体がわからんのなら
もう一度教習所に通ってくれ

297 名前:寺野 mailto:sage [2010/01/08(金) 21:24:40 ]
馬鹿?泥沼から脱出するのでも無いのにペタンコにされたら迷惑だよ



298 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [2010/01/08(金) 22:38:08 ]
ホイルバランスと一口に言っても静的なモノと動的な物がありますよ。
FFや4WDは特に。



299 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:age [2010/01/08(金) 23:16:07 ]
>298

なんだろうが、やらんよりはマシだろうと

300 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 23:16:45 ]
↓300アシスト






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