- 1 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2020/09/09(水) 05:30:28.90 .net]
- カ－ビング初級～中級者の悩みの一つが板の角付けが足りない、そのためかっこよく見えない
そこで中上級者のアドバイスを参考にカービング上達を目指すスレッド
みんな仲良く語り合いましょうね
- 禁止事項 -
＊スノー系YouTuberをディスる内容のレスは荒らし行為と見なしアクセス禁止の措置をとる可能性あるため注意
※前スレ
【カ－ビング】板をもっと角付したい【悩み解決】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1581648777/
【悩み】板をもっと角付したい 2【解決】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1583320207/
【悩み】板をもっと角付したい 3【解決】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1585405435/
- 801 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/18(月) 23:10:13.13 .net]
- 今度はコンプレックス丸出しか
- 802 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/18(月) 23:26:17.20 .net]
- 青木玲見たことあんの？
あの滑りに文句つけられる奴って日本でも数えられるくらいしかいねえだろ
エッジ使えてないとか何言ってるのかわかってんのかよ
- 803 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/18(月) 23:38:22.23 .net]
- 下手くそに餌を与えんな
- 804 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 03:40:35.66 .net]
- 彼は時代に取り残されちゃった感が強いね
それを言い回しでなんとか誤魔化そうとしているように見えてとても居た堪れない気持ちになってしまう
- 805 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 06:21:36.73 .net]
- ニートが書き込む時間帯に言われてもな
w
- 806 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/19(火) 07:34:13.37 .net]
- 上手いか知らないけどダサいから興味ない
青木スレでも立ててそこでやれよ
- 807 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 08:01:16.36 .net]
- >>795
まぁダサいと思うかはそれぞれだよね。
昔はハンマーに乗ってたけど、今は雪山全体遊べる横乗りに変えたわ。
最近じゃハンマー乗りの滑りがいっぱいいるから、一周回って青木玲の滑りがカッコよく見える。
- 808 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/19(火) 08:40:25.17 .net]
- 最近の派手なカービングの様に表面的に『凄そう』に見える滑りではないからね。多分上級者でも本当の意味でこの凄さをわかる人はごく一部だろ
- 809 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 08:41:39.74 .net]
- >>796
そのハンマー乗りの滑りとやらをやりたいのにできない人の滑り方は何周周ってもカッコ悪いよ
- 810 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/19(火) 08:51:16.65 .net]
- いやいや、できないわけないやろwそのうち少し前のラマみたいな、ハンマー急斜面深まわりのハウトゥーとかあげてくれるよ
- 811 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 09:11:43.36 .net]
- なんか目標欲しいな
TECHテスト目指したら
角付け出来るようになるかな
- 812 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/19(火) 10:15:43.34 .net]
- なんでこんないじられてんの？
- 813 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/19(火) 11:03:49.43 .net]
- スキーのビベル角度85にすれば！…エッジ外れないけど…
- 814 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 11:35:52.91 .net]
- >>800
テックはコブ種目がなけりゃあな・・・
ロングターンカービングとかに変えてほしいけど無理だろうな。
- 815 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 12:01:06.23 .net]
- コブめっちゃ楽しいけどなぁ
滑れる人かスクールで、通るラインとかコツ教えてもらえばあとは慣れ
テックは角付けより板に乗り続けられるかのほうが大きいような
クロスアンダーで板山に上げて深回りされても良い点数つけれん
- 816 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/19(火) 12:14:17.49 .net]
- 古い滑りしてる奴にジャッジされてもなー
山回りで足伸ばして捉えて後ろ乗り膝を曲げるのはフラットか
後ろ足膝いれるくらいだろ
ターンピーク時に両足曲がってるのは古株のJ〇BAくらい
- 817 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 13:00:39.92 .net]
- >>804
運動見ません、カービングクオリティ見てますって何すりゃ良いのか良くわからん
緩斜面のラインコブは結構楽しく入れるけどスキーヤーが入る様な急斜面で身長くらいの深さのコブは無理だわ
コブの滑りかた誰にも教わったことないから無茶苦茶だろうし
- 818 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 15:16:19.01 .net]
- >>806
テク�
- 819 名前：Iで点出てるのが良い滑り。
つまり、新野さんの真似したら点出るよw [] - [ここ壊れてます]
- 820 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 15:42:41.27 .net]
- 零のこと嫌味＝ちょっとした妬み
絶対上手くないやつらw
- 821 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 17:24:26.04 .net]
- >>805
山回りで～ の件がよくわからん。
正しい日本語で頼む
- 822 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/19(火) 17:57:09.37 .net]
- 分かりやすく言えば
ツインの板でもエリミみたいな表現できるのが
上手い人って事ですね
- 823 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/19(火) 18:24:58.99 .net]
- >>809
フロントサイドからフラットはエア着地
からの山回りで角付け後ろ荷重ローテーション
フリーでアルペンの滑り出来ないなら理解できないね
- 824 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 21:07:58.75 .net]
- 山周りと谷周り間違えてない？
アルペンで山周りの角付強める意味がわからんのだが
- 825 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/19(火) 21:17:46.26 .net]
- 間違えるわけない
- 826 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 21:42:20.69 .net]
- このレベルは出来ないと
https://www.youtube.com/watch?v=VOfMJ5lvYN4
- 827 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 21:44:30.05 .net]
- アルペンの谷飛ばして山で切ってく滑りのことやろ。
最近はフリスタでもやってる人おるな。
とはいえ、JSBAでもSAJでも、現役のデモで前膝曲げない人なんていない。
切り取った画像のアングル的に伸びてるように見えるだけでは？
- 828 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/19(火) 23:34:50.37 .net]
- 今は膝曲げる滑りなんて古い
伸ばして加速するカービングが支流
膝曲げるのは後ろ脚だけ、ようは軸だけ
- 829 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 23:41:01.62 .net]
- 曲げても板は立つけどね
下手は立たせられないが
- 830 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/19(火) 23:54:47.62 .net]
- >>816
具体的に誰がその滑り方してんの？
- 831 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/20(水) 02:11:43.08 .net]
- >>816
その滑りのほうが古いだろw
エッジひっかけて軸倒すだけなんて滑りはYouTuberだけで流行ってる。
- 832 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/20(水) 04:03:46.52 .net]
- >>815
それだとフラットはエア着地の意味がわからんくなるな
- 833 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/20(水) 04:05:59.28 .net]
- >>814
真面目にそれに近い事をトウサイドでやってるよね彼w
- 834 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/20(水) 08:17:51.17 .net]
- 虫くんの滑りが一番美しい
- 835 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/20(水) 08:47:30.19 .net]
- わかっててもできるものではないからな
- 836 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/20(水) 08:59:33.37 .net]
- まず板を立てようとする考えが古いんだよなぁ
青木さんや虫くん、トップと言われる人たちの滑りを見てると殆ど立ててない。特にバックサイドで立てることなんて稀なんだよ。面の使いかたを覚えて初めてなせる滑りなんだけどね。
- 837 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/20(水) 17:13:38.64 .net]
- >>814
いや、これかなりレベル高いぞ
- 838 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/20(水) 19:34:27.38 .net]
- >>814
これこそ究極のビッテリーターンだろな
これならジャッジも文句言えないな
- 839 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/20(水) 19:37:34.90 .net]
- >>826
ポジションは文句なしだけど縦落ちだから駄目
- 840 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/20(水) 19:43:01.77 .net]
- >>824
ここは板をもっと角付けしたいなのにｗ
高いリフト券払って朝一ピステ
かかった一枚バーンでも
面で滑ってんの？？ｗ
- 841 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/20(水) 23:08:06.81 .net]
- >>814可愛すぎて涙出たw
- 842 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/20(水) 23:40:37.70 .net]
- ダックカービングを詳しく突き詰めてるサイトありませんか
赤堀さんも最近ダックでの滑りを見なくなった気がするし参考になるところありません？
- 843 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/20(水) 23:54:32.22 .net]
- タッキー
- 844 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 00:17:24.62 .net]
- 板を立てる話でお願いします
- 845 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 10:30:55.25 .net]
- 角付の話だろ
- 846 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 17:39:57.45 .net]
- ダックならこいつじゃねえの？
https://youtu.be/B_wNhkcLHUQ
- 847 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 20:32:58.10 .net]
- むちゃくちゃ上手いはずなのにむちゃくちゃダサいのは気のせい？スタンス広くてダックだと何してもダサいのかも
- 848 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 21:06:13.04 .net]
- 確かに上手いのにガニ股がダサい
- 849 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 22:36:05.27 .net]
- そりゃダックならガニ股になるだ�
- 850 名前：�
ダックで後ろ足前に向けるやつはアホ [] - [ここ壊れてます]
- 851 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 22:42:02.45 .net]
- 前足は30付近まで前に振るけど後ろ足は1桁までにしたいな
慣れたら後ろ足20以上でスイッチでカービング 出来んのかね
- 852 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 22:45:25.57 .net]
- それよく話題になるけどそんなにスイッチでカービングしますか？
出来てるよ感あれば良くない？トリックに関してはめちゃくちゃやり難いけど出来なくはないわけだし
膝の寿命捨てる気なら捻って前向けばいいだけなので出来ないことはないでしょ、前向けばいいだけだし
- 853 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 22:47:32.87 .net]
- ジャパンカービングのが好み
- 854 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 22:56:34.61 .net]
- https://youtu.be/J5vkDmC21uw
- 855 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 23:00:56.36 .net]
- その動画の滑りは確かにかっこいいけど、後ろ足が捩れまくってていつか内側靱帯か前十字靭帯やるでしょ
タッキーとか平気でこういうのレッスンしてるけど膝破壊したら責任取れるのかよ
膝の責任持たなくていいならいくらでも前向けて捩ればいい
- 856 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 23:02:19.02 .net]
- やるよ
俺も靱帯やったし
- 857 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 23:15:22.49 .net]
- バックサイドでは体に開かないで視線だけ送ってるしそんな捻れてるか？
- 858 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 23:17:48.64 .net]
- こいつもJOINターか
- 859 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 23:19:08.42 .net]
- これがニーイントーアウトになってないと思うなら真似すれば良い
この滑りに慣れるとターン毎にダメージ蓄積するし、ジャンプの着地もどうせ捻っちゃう
レイバックとか膝破壊トリック
- 860 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/21(木) 23:22:17.29 .net]
- ちなみにバックサイトよりもトーサイドの方がヤバく見える
トーサイド後ろに体重行きやすいのに膝が明らかに出るくらい前向いてるし
- 861 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/21(木) 23:28:00.65 .net]
- 横乗りカービングはレッドが完成させそれをブルーが壊してる
- 862 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/22(金) 11:02:22.04 .net]
- ヒールの入りでは前足ピ-ンでピークに向けてはかなり曲げるんだな
体も全然開かない横乗りだし
最近はタッキー式の練習してたがコレも試してみよう
- 863 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/22(金) 11:52:34.05 .net]
- 入りで伸ばすというより
山の後半で板を走らせる（後ろに乗る）
その延長で次の谷の角付って感じ
- 864 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/22(金) 15:29:56.46 .net]
- みんな凄いけど最初の練習はなんのため？ダック用？
https://youtu.be/c3SFynzoYZk
- 865 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/22(金) 15:46:35.20 .net]
- エッジ感覚掴むんだろ
- 866 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/22(金) 22:26:42.24 .net]
- 後ろ荷重で前を向いてバランスを保つでいいのかな？
https://youtu.be/ofWBMbbvC1U
- 867 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/22(金) 22:36:55.81 .net]
- 合ってるっちゃ合ってるけどバランスを保つというより
後ろ荷重
ケツを板の上にのせる
をしたらバランス取れるが正解
青木式うんこ座りカービングとは違う方法だね
- 868 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/22(金) 23:09:14.40 .net]
- >>854
青木式というよりアングルの違いでしょ
- 869 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/22(金) 23:33:46.98 .net]
- ケツを板の上に乗せる
結局こういうのがわかんないから進まない
- 870 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 06:49:31.30 .net]
- >>841
こりゃまた随分と古い映像持ってきたな
それをわかった上でなら良いけどそうでないなら当の本人は今は違う滑り方になってるという事を知っておいた方がいいね
- 871 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/23(土) 07:50:04.57 .net]
- 俺行くゲレンデ。ラウンド、横乗り（見た感じ多分、前21とか24、後ろ0とか3とか）で突っ張る様なカービングしてる人いるけどどうやってるのだろ。
- 872 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 11:24:09.16 .net]
- >>858
つっぱるようにすればいいんだよ
- 873 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 12:59:47.15 .net]
- >>857
今日もマウントの為に精が出ますね
- 874 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 14:42:09.92 .net]
- 元ツッパリ
- 875 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 15:32:07.79 .net]
- >>858
ここにいるのは自称上級者。
聞くだけ無駄だよ。YouTubeから得たテクニックで滑ってるだけだから。未だにお尻を板から出さないなんて言ってる時点でお察し。
- 876 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 19:34:39.16 .net]
- >>8
- 877 名前：60
マウントってw
何か気に障った？ []- [ここ壊れてます]
- 878 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 19:41:40.13 .net]
- >>853の動画、言ってる事は間違っていないんだけど、この内容は聞き手側の技量や認識、理解度等に凄く左右されてしまうね
こういったハウトゥ物は一方的な説明だから誰にでもわかりやすくというのは非常に難しい事ではあるけれど、この説明はそれにしてもちょっと酷い
- 879 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 21:39:01.96 .net]
- 要は自分で見つけなきゃ駄目ってことかな
でもやはり基本の正解は１つか2つ
そこを体得した上のそれぞれの理論がある
どや？
- 880 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 21:46:55.06 .net]
- レイトプロジェクトでも見てなさい
- 881 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 22:16:08.28 .net]
- >>865
そこまでわかってるなら正解は1つか2つといったものじゃないって事がわかるんじゃないか？
- 882 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 22:30:40.71 .net]
- ほら、こうやつがいるからまたわからなくなった
- 883 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/23(土) 22:33:32.51 .net]
- カービングってさ、俺たちの心の中にあるのかもなぁ
- 884 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/23(土) 22:38:27.38 .net]
- 急に哲学になったな。
- 885 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/23(土) 22:41:35.01 .net]
- 角づけしようとするが故に角づけされなくなる
- 886 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 22:43:57.73 .net]
- かんたんそうに見える
https://youtu.be/AsyMPFFcOKI
- 887 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 22:44:26.38 .net]
- 一人一人
関節の可動域、力の入れ方、その時にかかる別の筋肉の動き、みんな違うからな
かかとに力入れる時ふくらはぎの人もいれば
太ももの人もいるだろうし、お尻を落とす人もいる
やはりうまい人に見てもらうのが1番。
あーだこーだ言っても実際見てみないと何が悪いかわからん。
知らんけど
- 888 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/23(土) 23:05:21.61 .net]
- ブルーのレッスン受けたいけど丸沼はさすがに遠すぎる
- 889 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/23(土) 23:09:31.82 .net]
- あのダサい滑りの何を学びたいんや？
- 890 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/24(日) 05:31:48.40 .net]
- >>875
今はフリースタイルの板で前脚ピーンのほうがダサいけどな
- 891 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/24(日) 05:39:13.56 .net]
- >>868
わからなくなった、といってもその「わかった」と思っていた事が実は正しくなかったとしたらわからなくなった事はむしろいい事なんじゃないか？
- 892 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/24(日) 06:07:17.21 .net]
- 青木さんの滑りが技術的にも一番すごいし、難しい斜面を滑ると言う実用性、見た目のカッコよさも一番だと思うけどなあ
- 893 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/24(日) 06:26:17.33 .net]
- 下手くそが口だけマウント参加するからわからなくなる
- 894 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/24(日) 06:31:27.44 .net]
- スピード任せなガサツな滑り
繊細さのかけらもない
- 895 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/24(日) 06:50:45.80 .net]
- KK理論はどうなん？前35後24とかすげー前振り限定？
- 896 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/24(日) 06:52:42.20 .net]
- 板に感謝した方がいい滑り
- 897 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/24(日) 06:56:00.06 .net]
- >>879
それは自分が無知なだけじゃんかw
知識があれば何が正しくて間違いなのかわかるんだからさ
- 898 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/24(日) 07:00:10.25 .net]
- >>881
まぁ基準というか前提として前振りがある感じだからそうした方が何もわからない人はしっくりきやすいとは思うね
ただ根本的な理論というか理屈としてはアングル等のセッティングは関係なく、それに則したやり方をすれば良いだけ
とはいえやはり前振り前提になっているハウトゥだから参考にしてやってみるのであれば前振りにしたほうが良いと思うよ
理屈がわかれば別に前振りでなくても良いという事も理解できるから
- 899 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [2021/01/24(日) 07:05:03.22 .net]
- >>881
ブルーもkkも加重を使わない滑り（正確には加重が一回少ない滑り）。
板の反発を最大限使おうとしたら加重をフルに使う必要がある。
物理的なことを理解してなければ、荷重と加重（言葉自体は違う言葉でもいいが、２つのカジュウ）の違いを理解できないがな。
- 900 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 mailto:sage [2021/01/24(日) 07:15:08.22 .net]
- >>885
突然どうした？
訳知り顔て語ってるけどピント外れだぞ
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