- 1 名前：右や左の名無し様 [2018/10/30(火) 20:05:34.25 ID:TcxwY52W0.net]
- ◆倉山満の砦（公式ブログ)
office-kurayama.co.jp/
◆倉山満（Facebook）
www.facebook.com/profile.php?id=100000260482999
◆チャンネルくらら（YouTube）
www.youtube.com/channel/UCDrXxofz1CIOo9vqwHqfIyg
●AAまとめ（したらば掲示板）
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1411643555/
●コピペまとめ（したらば掲示板）
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1384345556/
○三浦小太郎の砦（避難所 - したらば掲示板） ※次スレが立たないときはこちらへ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10316/1540780439/
前スレ
【レジェンド浜田】倉山満part792【消費税賛成】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1540235628/
スレ立て時の一行目に、下の行をコピペすること！！
!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 57 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 10:48:37.10 ID:ckhuLVxd0.net]
- >>55
中身のない自演やめろ
- 58 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 10:54:09.31 ID:ckhuLVxd0.net]
- なぜ必要なのかを懇切丁寧に分かりやすく語ってる相手にレッテル貼るのはやめろ卑怯もの
- 59 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 11:02:29.26 ID:2z2BF2aHF.net]
- >>56
それしか言えないの？ワードの中身を吟味せず思考停止するのは危険という俺の意見に反論すら出来ないの？
- 60 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 11:09:09.84 ID:9tCPHIei0.net]
- 三橋も藤井もそのへんは雑だよな
- 61 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 11:21:02.75 ID:ckhuLVxd0.net]
- >>58
>>57
- 62 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 11:23:03.23 ID:ga/TmFaI0.net]
- >>48
そりゃそうだろ
何年も前から留学生獲得競争が始まってたわけだし
日本人が単純労働をやりたくないんだから仕方ないね
- 63 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 11:54:27.06 ID:BOUwVQBD0.net]
- >>23
需要と供給のギャップを埋めたからゼロ成長なんだろ？白痴かコイツ？
- 64 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 12:19:20.50 ID:VAB4uOV1M.net]
- >>49
東北観光業界に対する営業だぞw
右翼界隈にあるのはいかにパトロンを作って飯のタネにするかだけだぞw
- 65 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 12:20:59.45 ID:VAB4uOV1M.net]
- >>51
政治を語るな生活語れのバカウヨはアニメに対してもストーリーでなくエロで売れよ！とほざくのだろうw
- 66 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 12:23:08.79 ID:VAB4uOV1M.net]
- >>59
雑だぞwネトウヨなんだからw
日銀を内閣の管理におけとかハンガリーのようなこと主張するだろうよw
- 67 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 12:28:20.15 ID:pcrWma0X0.net]
- >>61
× 日本人が単純労働をやりたくない
○ 日本人が低賃金単純労働をやりたくない
適正な賃金を出せばやりたい人は出てくるよ
- 68 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 12:35:07.56 ID:pcrWma0X0.net]
- もっと言えば、低賃金労働に頼らざるを得ない職種など、潰してしまえば良いのだ
何がおもてなしじゃボケ
- 69 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 12:52:55.32 ID:RGqiQuzVK.net]
- >>66
経営者「給料払いたくない。税金払いたくない。労働法守りたくない」だからな
給料払いたくないから移民
税金払いたくないから消費税増税
労働法守りたくないから働き方改革
- 70 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 13:05:54.55 ID:iQeXgNMI0.net]
- >>68
そんな国内外の個人のワガママに振り回されるのが民主主義と考えると、もはやこれまでだな
- 71 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 13:17:21.14 ID:pcrWma0X0.net]
- >>69
百歩譲って、多数者のワガママに振り回されるならまだマシなんだけど、
実際は民主政治に名を騙った金権政治が行われて、富める個人のワガママが通っちゃうんだよね
- 72 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 13:46:24.76 ID:9Le2ouCv0.net]
- 最低賃金改定で企業の約4割が給与体系見直し、約8割が賃上げ実施 TDB調査
https://www.zaikei.co.jp/sp/article/20181016/471821.html
帝国データバンクは15日、企業に対して実施した最低賃金改定の意識調査結果を発表。
2018年度の最低賃金は前年度より全国平均で26円上がり、最低賃金が時給で決まるようになった2002年度以降、最高の引き上げ額となった。これを受けて企業の44.0%が給与体系を見直し、83.1%が賃上げを行った。
今回の改定で給与体系の見直しを行った企業の割合は2016年の改定時に実施した前回調査より9.0ポイント増加しており、従来よりも給与体系の変更を促す大きなきっかけになったといえる。なお見直していない企業の割合は40.0%であった。
見直した理由については、収益の改善による社員への還元、人材獲得やその維持、社会保険料の負担増を見据えてといった声が企業からあがっている。人手不足や将来の社会保険負担も給与体系見直しの背景にあると考えられる。
賃上げの内容は定期昇給が62.2%で最多となり、賞与（一時金）が36.4%、ベースアップが33.4%でともに3割を超える結果となった。一方で賃上げを実施していない企業は12.0%にとどまっている。
- 73 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 13:50:18.48 ID:izgnh2lZH.net]
- 賃金増加でそっちに移ったら元居た業界でまた人手不足になりはしないだのうか
労働者の絶対数が不足してるとか
- 74 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 13:54:06.09 ID:9tCPHIei0.net]
- >>68
単純だね
社会が成り立つにはそんな簡単にはいかないだろうに
- 75 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 13:55:59.04 ID:pcrWma0X0.net]
- >>72
労働者不足に対する解法は、労働者の絶対数を増やすことだけではない
設備投資を拡大し、資本装備率を高め、低い労働量で多くの生産を実現できるようにしても良いし、
社会にとって必要性の低い産業であれば、消えても良い
- 76 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 13:58:41.82 ID:izgnh2lZH.net]
- >>74
安倍は生産性向上しても労働力不足に追いつかないと考えているのか
俺的にはヤクザ産業は消えてほしいが
- 77 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 14:14:08.98 ID:Gsh1PdP30.net]
- アメリカの業種別就業者数の推移を見ると
米国の業種別就業者数の推移（1990年以降）
www.meti.go.jp/report/tsuhaku2017/2017honbun/image/i0102010308.gif
↑ 教育・健康 専門・ビジネスサービス 娯楽・ホスピタリティ
右肩上がりで増えてるのは、この3つで、金融なんかは頭打ちで横ばい
「公益」「製造業」が衰退しているのが顕著だな
- 78 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 14:20:17.44 ID:pcrWma0X0.net]
- >>75
設備投資を通じた生産性の拡大にはリスクが伴う
労働者を低賃金でこき使うモデルのほうが、簡単・確実に利益をあげることができるから、
特別な理由が無い限り、資本家は、労働者の賃金を低く抑えることを望む
政治の側が、介入して労働者を保護しない限り、設備投資も拡大しにくい
- 79 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 14:39:48.25 ID:Gsh1PdP30.net]
- その最たる例がコンビニのオーナー店長のワンオペ夜勤だよなｗ
- 80 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 14:41:25.76 ID:Gsh1PdP30.net]
- つか、三橋って、ブタ昆布化しちゃったよね
水戸黄門の印籠みたいに「AI、ロボット」持ち出すんだけどｗ果たしてそのコストを誰が持つんだと
あいつも所詮はネトウヨ評論家だから、労働問題に真剣に取り組む気は無いって事なんだろうけど
- 81 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 14:45:43.61 ID:pcrWma0X0.net]
- >>79
AI、ロボットを所有するのは資本家だから、設備投資を通じてこの分野が拡大しても、それが労働者の利益に直結するとは限らない
ロボットが生んだ利潤を資本家が独占する未来は、容易に想像できる
しかし、低賃金労働が蔓延するよりは、機械化の結果の失業が蔓延したほうが、結果としてマシになる可能性が高い
政治は低賃金には対応しないが、失業には敏感である
失業者は暇だから、そのエネルギーを政治にぶつけ、社会変革を促す効果がある
- 82 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 15:03:57.25 ID:cWov9GiA0.net]
- >>70
それが民主政治の一番の問題だろう。
成長も分配も結局、政治権力の欲するようになるのだから。
それは政策ではなく、私欲でしかない。
まぁ私欲自体は否定すべきではないが、何事も節度が必要。
けれど、マキャベリが言う様に一般人には法が信頼の元になるが、権力者の間では力が信頼関係の元になる。
ならば、権力闘争であることを自覚しないといけない。
自分も含め若い世代は調和や空気を重視するが、それが現実の政治とは到底思えない。
やはり権力欲という人間の性抜きに政治を語るのは、それこそ制度論に落ちてしまう。
その制度論ですら、基本は権力を中心に添えなければならないのに。
- 83 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 15:21:48.10 ID:lxjmbGFKH.net]
- >>77
最近経営者サイドの政党の存在意義ないんじゃないかと思ってる。
奴らはそもそも一般人よりも力があるから、公平さを保つために経営者と戦う民主主義を導入したい
- 84 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 15:28:39.04 ID:cWov9GiA0.net]
- >>82
本来は力を持ってるのは多数派だから、民衆になる。
けれど、政治参加の低下や少しでも再分配政策を支持すれば社会主義というレッテルを張るイデオロギー闘争になる。
あのアメリカですら、サンダースの登場や若者の社会主義への好意をみれば
それがイデオロギーというより、人間の欲する自然な生活欲と捉える方が自然。
結局は政治闘争に使われるから、中間団体が必要なんだろうね。
いくら大衆でも個だと力は持ち合わせない、それが団結してこそ力を発揮するのが大衆だからね(良くも悪ｂｭも)
- 85 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 15:32:52.37 ID:9tCPHIei0.net]
- 富裕層？のインテリには団結した経団連などの中間団体があるが
民衆は細分化されてしまってそういった中間組織がないのが問題なのかもね
- 86 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 16:03:54.13 ID:RGqiQuzVK.net]
- 労組の力なんかないに等しいんじゃないのか
今ストライキなんかないだろ
- 87 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 16:06:50.46 ID:pcrWma0X0.net]
- 高度成長期の労働者保護を支えた各種の中間団体は、すべて骨抜きにされてしまった
労組なんて御用しか残ってねえわ
- 88 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 16:38:22.41 ID:syF3sVx/H.net]
- 連合は大企業正社員クラブだし、それすらも加入率は微々たるもんだからなあ
ユニオンとかは会社別組織じゃないからよそモンがクレーム入れにきてる感が
- 89 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 17:34:54.80 ID:Sj+GaBBm0.net]
- カリスマは歴史知識があるのはわかるが
経済知識はどうなんだろうか
上念とつるまないで経済は中野剛志とかを軸にしてれば
歴史知識と経済知識でましな保守になれてたのに
安倍批判をするなら過激にいかなきゃ
- 90 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 17:45:41.98 ID:pcrWma0X0.net]
- >>88
中野は政局の話から身を引いてるからなあ
カリスマの本分はやはり政局だから、誰にもおもねることなく好き勝手にやるのが一番良いと思う
ペラ先輩にしろ誰にしろ、へたに遠慮するとキレが鈍る
- 91 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 17:49:51.92 ID:RGqiQuzVK.net]
- >>87
日教組が悪いとか言うけど、組織自体は必要だと思っている
教職員の権利を守るためには組合が一定の力を持ってないといけない
問題は組合が労働問題と無関係と言って良い政治運動に熱心なことだな…
- 92 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:03:30.61 ID:ga/TmFaI0.net]
- >>67
中小はぶっ潰れろ！ですか？
- 93 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:10:25.04 ID:pcrWma0X0.net]
- >>91
労働者を大事にしてる中小企業は生き残るべきだ
これは大企業にしても同じ
規模の大小に関わらず、労働者を奴隷化してはじめて成り立つような産業はぶっ潰れるべき
- 94 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:12:20.63 ID:ga/TmFaI0.net]
- 給料を上げたくても上げられない
設備投資をしたくてもできない、そういうとこはぶっ潰れろ！ですよね
現に中小の人手不足倒産が顕在化してますが
>>9
- 95 名前：2
労働者を大事にですか、えらい抽象的ですなｗ []- [ここ壊れてます]
- 96 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:12:38.72 ID:pcrWma0X0.net]
- >>90
組合への加入率自体も下がってるんだけど、ただでさえ減った加入者の、組合への関与の割合も間違いなく低下してんだよね
安保うんぬん憲法うんぬん、そんな高尚な話よりも、明日の飯の種のために戦うのが組合の本分だ
組合の本分から外れた活動ばかりが目立つのは、労組が一部の人間のみによって支配され、組合員全体の代表として機能してない証拠でもある
それは、労組を私物化する少数の連中にも問題はあるが、組合活動を半ば放棄した多数の労働者の側にも問題がある
- 97 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:15:04.76 ID:pcrWma0X0.net]
- >>93
「人手不足倒産」は、それ自体は好ましいことだ
企業が淘汰されるのは当然の摂理であって、大企業も中小企業も、社会の役に立たないなら消えるべき
＞労働者を大事にですか、えらい抽象的ですなｗ
具体的な指標は様々だが、たとえば労働分配率を見るのであれば、中小企業は大企業よりも、一般に高い傾向がある
どちらかと言えば、大企業のほうが労働者を奴隷化している傾向がある
大手コンビニチェーンや、大手外食チェーンは、その分かりやすい例だろう
- 98 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:16:19.66 ID:iQeXgNMI0.net]
- >>91
もう次から次へとぶっ潰れてるだろ
商店街から断末魔しか聞こえてこない
- 99 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:16:52.57 ID:pcrWma0X0.net]
- 私の心境は、インフレ経済から安定経済に参りますとき、
やみその他の、正常な経済原則によらぬことをやつている方がおられた場合において、
それが倒産をし、しこうしてまた、倒産から思い余つて自殺するようなことがあつてお気の毒でございますが、
やむを得ないということははつきり申し上げます。
デフレ経済から安定経済に向かうときも、当然ながら同じことが起こる
とはいえ、現政権は池田時代より遥かにアホだから、安定経済の実現は難しいだろうが
- 100 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:18:44.88 ID:pcrWma0X0.net]
- >>96
中小企業が大企業と異なる点は、人手不足が倒産に直結しやすいという点だね
大企業の場合は、手足を切り捨てる（事業規模を縮小する）ことで倒産を回避できるが、
中小企業は、手足がなくてそのまま胴体だから、回らなくなったらそのまま潰れちゃう
とはいえ、十分な賃金を払えないがために人が集まらないのであれば、
それは、その企業が社会的役割を終えたということであり、倒産するのも仕方がない
- 101 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:19:33.94 ID:ga/TmFaI0.net]
- https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37283440S8A101C1SHA000
今年は日本各地で大災害が起きた年ですが、それらの復興も人手不足で進んでいないようです。
藤井先生も仰ってますよね、復興はスピードが大事だと。
- 102 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:22:29.48 ID:ga/TmFaI0.net]
- >>95
>企業が淘汰されるのは当然の摂理であって、大企業も中小企業も、社会の役に立たないなら消えるべ
ひでえｗ
>どちらかと言えば、大企業のほうが労働者を奴隷化している傾向がある
じゃあ中小を大事にしないといけないよね
- 103 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:23:59.85 ID:ga/TmFaI0.net]
- まあこいつらの本性がでたよな
労働者の側に立っているように見せかけて体力のない中小はぶっ潰れろだからなｗ
- 104 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 18:25:28.35 ID:cWov9GiA0.net]
- 倒産は難しい。それだけでも経済的損失になるからね。
赤字になっても、操業を止めないのは生産性の向上を途絶えてしまう恐れがある。
また、すぐに別の業種に移れるかも分からない。
解雇を簡単にするなら、同時に再雇用を安易にすべきだろう。
そうしないと、あまりにも労働者が不安定な立場になる。
それに新たな技術によって、常に不安や低賃金への圧力が掛っている状況なわけだし。
やたら不安定で競争的だから成長すると言うが、現実は経営者ですら将来への預金を溜めてるのに
社会全体が挑戦的になるわけもなく、新陳代謝が起きるはずが無い。
何か潰れたら、新規なモノがでてくるわけでなく、その社会がどんどん潰れていく恐れがある。
- 105 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:26:03.30 ID:pcrWma0X0.net]
- >>100
＞ひでえｗ
守るべきは国家と国民であって、企業ではない
この世界に、企業の倒産が存在しない経済など、一度たりとも存在したことはなかった
＞じゃあ中小を大事にしないといけないよね
あくまで統計全体として、大企業のほうが労働分配率が低いに過ぎず、実際のところは、個別の企業で事情は異なる
「中小企業を大事にする」のではなく、「労働者に利益を分配する企業を大事にする」政策が筋に沿っている
たとえ大企業であっても、十分に利益を分配しているなら好ましいし、中小企業でも、十分に利益を分配していないなら好ましくない
具体的な政策としては、労働分配率に見合った法人税制の優遇・冷遇が考えられる
多くを労働者に還元する企業には減税し、還元しない企業には増税する
- 106 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:28:08.07 ID:pcrWma0X0.net]
- >>102
＞再雇用を安易にすべき
雇用を決定するのは、もっぱら労働市場の需要である
職業訓練や教育などの要素は、再雇用にある程度の効果をもたらすであろうが、
根本として、労働のパイが十分に確保されていなければ、迅速な再雇用は不可能
労働市場の状態が、恒常的に需要＞供給であれば、再雇用は比較的に安易になる
それでも迅速な再雇用には限界があるから、失業手当などの政策で十分にケアしなければならない
- 107 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:30:30.11 ID:pcrWma0X0.net]
- >>101
私は国家主義者であり、部分的に社会主義者でもあるが、「会社主義者」ではない
国家、社会、国民は守るべき対象であるが、会社そのものはニュートラルな存在であり、
社会の利益に沿った形で存在するのであれば存続し、そうでないのならば消滅するのは必然の帰結である
- 108 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 18:37:16.77 ID:cWov9GiA0.net]
- >>104
勿論、労働市場の需給曲線が大事なのはその通り。
だからこそ、労働分配率が低い状態だと無理に移民を入れるべきじゃないし
政府は技術革新を重視すると言ってるが、発明や技術革新の重要要素である「必要」を
政府自ら邪魔すべきじゃない。(緊縮財政について)
ただし、常に需要＞供給がいいとも限らない。仰るように、企業にも限界がある為
企業の体力を奪わない程度の賃上げや労働環境の改善が必要ではある。
けれど、これを政策にするのは本当に難しい。企業個々で文化や環境が違うからね。
現状だと失業率は世界的に見ても低いため、環境と賃金の改善が労働者視点からの改善であり
経営者からだとやはり不安要素を取り除く？ことなのだろうか…
けれど、不安要素ってなんだろうな。人口減少や人出不足等々か…そうするとまた移民政策等の堂々巡りになるだろうけど
- 109 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:38:59.80 ID:izgnh2lZH.net]
- 仮にぶっつぶれたとしても転職のセーフティーネットが未発達のような
新卒採用にはメリットもあるが、職業転換訓練と極めて相性が悪い
- 110 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:40:07.85 ID:izgnh2lZH.net]
- 仮にゾンビ企業がぶっつぶれたとしても、そこであぶれた従業員の転職のセーフティーネットが未発達のような
新卒採用にはメリットもあるが、職業転換訓練を受けた労働者の再雇用システムとは極めて相性が悪い
- 111 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:48:51.84 ID:pcrWma0X0.net]
- >>106
企業家の不安感を取り除くために必要なのは、将来に渡って継続する需要を保全することである
そのための手段として、保護政策が挙げられる
政府が国内市場の一定範囲を保護し、市場の需要を国内企業が埋める構図があれば、安心してその部門に投資することができる
しかし自由経済至上主義のドグマが、このような政策の実現を阻んでいる
- 112 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 18:52:28.30 ID:pcrWma0X0.net]
- >>108
新卒一括採用のような慣習の問題、セーフティネットのような制度の問題、もちろんこれらは無視できない
理想で言えば、このような慣習・制度は長い時間をかけ、緩やかに現実に即したものに改変されるべきであった
ただ、>>104にも示したように、再雇用を決定する主因は、あくまで労働市場の需給の状態である
いくら企業がピチピチの新卒を望む心理を持っていようが、ヨレヨレの中年の労働者が必要なほど、労働市場の需要が激していれば、再雇用は容易になるだろう
慣習や制度というものは、需給の状態に基づいて、後付で決定されるものだ
つまり、需給が適切に管理されることは、慣習・制度を望ましい方向に誘引する効果をもたらす
逆に、日本の30年間の、一貫した労働力の供給過剰は、慣習・制度を望ましからざる方向に誘引する結果をもたらしたであろう
- 113 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 18:52:30.64 ID:Gsh1PdP30.net]
- >>108
本当に「必要な仕事」「必要な企業」なら維持してもいいけど、どうなの？って事が多いからな
コンビニなんて明らかに過剰供給だし
「右」の議論って、経営者を擁護するために、デフレギャップの逆の側面を無視しているのよ
常に需要の方が足りないというバイアスでしか経済を見ない
「供給が過多」なだけだという見方もしないと、片手落ちになるのに
- 114 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 18:54:32.42 ID:cWov9GiA0.net]
- >>109
よく分からないのが、産業の空洞化が問題と言いながらグローバリズム、自由主義を推し進める事。
普通に考えれば、それが良い方向に進んだとしても、ある産業は空洞化する。
なぜなら、それが自由貿易のメリットだから(比較優位)
けれど、国家はその論理で動いてないし、運営されては困る。
何もかもが首尾一貫した政策は無理だけど、あまりにも言動不一致が多すぎる。
まあ、政治は票を獲得するためにウソをつくのは当たり前だが度が過ぎる。
後、気になるのはよく米国の要望とか世界の潮流と言うとすぐに靡くが、それが国民経済のための場合は
普段言ってる事は口にせず、ネオリベ政策を進める。どう見ても意図があるし、恐らく財界の要望？だと
陰謀論だけど勝手に思ってる。もっと、そこは注意深く批判的にみられるべきだと思うんだよね。(見当はずれかもしれないけど)
- 115 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 19:02:20.80 ID:PEhf5mNza.net]
- >>102
再雇用が容易になっても労働者の生活基盤は不安定
仕事を求めて北へ南へ移動して、
覚えた仕事も、上がった給料も、振り出しに
- 116 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 19:07:38.05 ID:pcrWma0X0.net]
- >>113
そこは非常に難しい問題
どんなに経済が好ましくあったとしても、一人の労働者にとって、失業は厳しい問題である
仮に、社会保障によって、十分な経済的な待遇が確保されたとしても、「尊厳」は回復されない
この尊厳の問題を考えるときに、失業という現象についての、価値観を再検討する必要がある
一般に、我が国において、失業は「恥」である
しかし、冷静に考えれば、（一部の例外を除き）失業は、偶然の産物としての側面が強いのだから、恥ではないのだ
人間は、偶然の産物を、自己にとっての必然、責任に紐づけて捉えてしまう思考の傾向がある
失業者が自ら己を恥じたり、世間様から辱められるということが、もっぱらの問題であるが、
こればかりは、近現代の人間に対し、数世紀に渡って蓄積された価値観であるから、簡単には変わらない
- 117 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 19:11:17.86 ID:pcrWma0X0.net]
- >>112
産業の空洞化、国内市場の縮小に対し、財界の連中が出した解決策は、海外（特に途上国）への進出だったわけ
これは財界にとっては成功で、現に多くの企業が、バブル期以上の、史上最大の利益を挙げている
しかし、大多数の労働者にとっては悲惨であった
構造上、海外市場における利益は、日本国内の労働者にほとんど還元されない
これは、大英帝国が植民地で得た利益が、スラムの民に還元されなかったのと同じことである
根本的には、資本家と労働者の利益が相反していることが問題
敗戦からバブル崩壊までのわずかな期間は、資本家と労働者の利益にいくつかの一致が見られ、共栄することができた
しかし現在はそうではないがために、資本家と労働者の協力関係も崩壊し、経済そのものの停滞の一因となっている
- 118 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 19:13:51.44 ID:yN+NZ9mI0.net]
- >>102
>>解雇を簡単にするなら、同時に再雇用を安易にすべきだろう。
再雇用先でも解雇が容易になってるんじゃなぁ。
- 119 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 19:18:09.79 ID:cWov9GiA0.net]
- >>115
恐らく、また大転換みたいなことがない限り動かないだろう。
なぜなら、政治権力になってるし格差を是正する動機が資本家にはない。
それどころか政府を超える存在になっている。
現代は過去の積み重ねにより制度・環境・法律などで耐えている部分があるだろうが
現在の資本家は死ぬまで安泰だからね。その後に何が起きても死後の世界であり責任は負わないから
現世の最大の利益を死ぬまで追い求めるだろうし、周りとの競争があるため、そうせざるを得ない状況に居る。
- 120 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 19:20:28.55 ID:cWov9GiA0.net]
- >>116
確かにｗ そこ忘れてたｗ
とは言え、企業もある程度の期間は雇いたいだろうし、そうしないと使い物にならないからね。
非正規が４割近い状態で望ましい雇用が何なのか問うこと自体が難しいけど
- 121 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 19:22:02.49 ID:pcrWma0X0.net]
- >>117
だから、殺っちゃうしかないよねという結論を申し上げたくなりますねｗ
今すぐ死後の世界に行ってもらうのが一番
とはいえ、一匹殺ったところで次々に湧いてくるから、如何ともし難い
経団連の会合を、まとめて爆弾で吹き飛ばしても、いくらでも替えがきいてしまう
そもそも資本家は、その特性に基づいた行動をしているだけであって、資本家個人に人格的な問題があるわけではないからね
資本家という役割に就けば、ほとんど誰でも同じ行動をとるであろう
- 122 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 19:24:23.63 ID:9tCPHIei0.net]
- 鬱憤溜まってんねw
- 123 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 19:27:06.32 ID:R8vzwq050.net]
- . | :/::/＿＿￣ ＿＿ ＼:: ::|
| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|
.. l⌒| | |.（ -=・=- .| | -=・=- :.）| |⌒l 血と屍がたりない・・・・
.. || :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |
. |δ|| ￣￣ / v::::|: ￣￣ :::::||:６:|
- 124 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 19:29:10.17 ID:9tCPHIei0.net]
- お前らも本書けよ
キンドルでただで出版できるぞ
- 125 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 19:30:20.55 ID:cWov9GiA0.net]
- >>119
まぁね。そりゃ、誰だってお金は欲しいからね。
それで色々と融通が利くなら尚更。
だからこそ、と言って正しいのか分からないけどアメリカの進歩主義時代の在り方が気になる。
今以上に経済、社会的格差が酷くても、なんらかんら政府が是正してきた。
道義で攻めても無力であるから、最終的には権力闘争を覚悟して、強いリーダーが出てこないと無理だろう。
- 126 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 19:31:14.73 ID:xdeKXEMt0.net]
- このまま行くと、緩やかな衰弱死か戦争かしかないからね。
ヨーロッパやアメリカの揺り戻しが間に合うのかどうか。
過去の教訓は何も生かされないままだったな、ということになりそうだけれど。
- 127 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 19:32:34.76 ID:9tCPHIei0.net]
- >>124
人間は歴史を学ばないことを歴史で学んだ
- 128 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 19:35:41.46 ID:cWov9GiA0.net]
- >>125
名言だなｗ
- 129 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 19:37:52.49 ID:izgnh2lZH.net]
- 現代に丸楠が生まれていたらインターネットでホームグロウン世界同時多発テロを呼びかけていそうで怖い
- 130 名前：国家社会主義山賊労働者党 [2018/11/05(月) 20:21:27.05 ID:dVwzVjasr.net]
- 親日外国人とは尊皇攘夷を支持する外国人の事。
偽装親日外国人とは
マネー大好きなだけ。
ビジネスというものを理解すれば
容易く分かる事。
- 131 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 20:27:05.49 ID:pcrWma0X0.net]
- むしろ親日外国人の移民のほうが、日本人の労働者にとっては驚異かもしれんね
移民が、親日で真面目に働けば働くほど、日本人の労働者の価値が相対的に下がっていく
日系移民が、アメリカで真面目に働いた結果として、現地の白人労働者の怒りを買うことになったのと同じ
- 132 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 20:32:27.36 ID:9tCPHIei0.net]
- 黄禍論ね
- 133 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 20:39:52.53 ID:s5l3niXq0.net]
- 記者殺害のサウジアラビアは、サウド家の私物なのだ＜倉山満＞
nikkan-spa.jp/1522634
ネトウヨ倉山の本領発揮ｗｗｗ
これ、まんま内藤陽介のパクリじゃねえかｗｗｗ
執筆が忙しいからって連載サボってんじゃねえぞｗｗｗ
扶桑社から仕事来なくなるぞｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
- 134 名前：国家社会主義山賊労働者党 [2018/11/05(月) 20:42:51.15 ID:dVwzVjasr.net]
- >>125
真の英雄は歴史を作る！
テメーはカリスマの本で学んどけ。
- 135 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 20:44:41.90 ID:R8vzwq050.net]
- ＿＿＿
／ ＼
/ ヽ
ｉ _ ヘ, , ,/丶 i
／l∂-( -=-)-(-=- )
/ | '''''（__人_）'''''|
l / ＼ ｀ー' ／ >>131 最近は将棋のメルマガも書いてるもんで・・・・
＼ ￣ ヽ
⌒l |
|
- 136 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 20:45:20.98 ID:s5l3niXq0.net]
- ；┌─┐；
；｜●｜
. ；／＼ ├─┘ ／＼ ；
；< ● ＼ ＿|＿__ ／ ● >
；＼／ ;＼／_＿_ノ（_＼／ ＼ ／；
；／＿愛●国＿.＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
.；ノ ⌒⌒ .＼；
- 137 名前：国家社会主義山賊労働者党 [2018/11/05(月) 20:45:25.54 ID:dVwzVjasr.net]
- 真の親日外国人は
日本に移民しない。
移民ダメ！絶対
- 138 名前：国家社会主義山賊労働者党 [2018/11/05(月) 20:49:17.32 ID:dVwzVjasr.net]
- サウジアラビアに出稼ぎに来る
フィリピン人メイドやら
パキスタン人メイドは
親サウジアラビアか？
マネー目的にしか過ぎん。
日本に働きにくる外国人は
親マネーであり
親日ではない。
- 139 名前：国家社会主義山賊労働者党 [2018/11/05(月) 20:57:01.66 ID:dVwzVjasr.net]
- 油田を国営化したり
OPECで石油を価格を談合して決めるのは
それが豊かになるからである。
自由な競争で豊かになる？
プゲラッチョw
国家公益と民族生存繁栄の前には
新自由主義なんぞなんの意味もない。
- 140 名前：国家社会主義山賊労働者党 [2018/11/05(月) 21:01:57.40 ID:dVwzVjasr.net]
- 保護貿易とは
自国と相手国の利益を保護する
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな関係。
日本がコスタリカと
コーヒー豆独占輸入すると
コスタリカは繁栄する。
エチオピアやエクアドルが
コーヒー豆輸出自由競争して
豊かになるか？
- 141 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 21:13:41.87 ID:pcrWma0X0.net]
- >>132
英雄は歴史を書く、または書かせる
カエサルのガリア戦記がその代表例
「私が歴史を書くのだから、歴史は私に好意的だろう」
ウィンストン・チャーチル（ノーベル文学賞受賞者）
- 142 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 21:24:14.03 ID:UINMCkW5a.net]
- 経営者は親父、親方。
親父、親方は、息子である従業員に
たくさん給料を払いたいと思っているはず(性善説)
- 143 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 21:28:21.09 ID:pcrWma0X0.net]
- >>140
従業員が一桁台ならギリギリ成り立ちうる論理かもしれないが、
実際は、一桁しか人を集められないような経営者はクズが多い（これは私の主観です）
そして二桁以上の人を集めてしまうと、もう家族的な経営はできなくなる
- 144 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 21:39:28.91 ID:sc8ewWa5F.net]
- 家族的経営と言う名のブラック集団も方便で使われるで
- 145 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 22:38:17.01 ID:UINMCkW5a.net]
- 500人くらいの従業員なら、家族的経営とまではいかないまでも顔と名前が一致する程度の親近感を持って経営は可能、と思いたい(性善説)
- 146 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 22:45:49.67 ID:cWov9GiA0.net]
- どうでもいいけど、組長って絶対テレビ好きだよなｗ
表現者クライテリオンでも芸人のクロちゃんを例に出してたりするしｗ
- 147 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 22:46:20.50 ID:H5PVzQjY0.net]
- >>143
ダンパー数は150前後と言われているね。
- 148 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 22:59:47.85 ID:xdeKXEMt0.net]
- 人数の問題というよりは、経営と所有の分離、株主の力が強くなったこと事が大きな問題じゃないのかな。
上の方で財界（経営者）への批判があって、それはその通りだと思うけれども、現在の状況では彼らも所詮雇われる側にすぎず、
真に問題にすべきは巨大な金融資本を持つ、投資家や投機家なんじゃないのか。
労働分配率が下がる一方、配当は利益に対してフラットなわけだし。
- 149 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 23:10:14.58 ID:9tCPHIei0.net]
- 霊長類は大体１５０人前後の人間関係が限度
というものです。おおよそ１５０人以上の人間関係は、お互いを認知できないというものなのだそうです。
例として
- 従業員１５０人程度が中小企業の限界：これ以上社員がいると、社長は従業員一人ひとりを面倒見れない。企業が急激にこれ以上成長するには、優秀な「中間管理職」が必要となる。
- 歩兵部隊はおおよそ中隊規模が基本、これ私が大好きな戦争ドラマ「バンド・オブ・ブラザース」でもそうでしたが、ウィンタース中隊長が大隊長になった途端に書類仕事に忙殺されます。
ウィンタース大尉は、中隊長時代に優秀な「現場指揮官」でした。
- 軍艦でもコルベット艦や小型駆逐艦などの艦艇の乗組員は１５０人程度。この程度であれば、艦長は水兵たちのことをよく把握している。
私は英国の冒険小説が大好きなのですが、コルベット艦の面倒見がいい指揮官が出世して大型フリゲート艦の艦長などになると、途端に「冷酷な指揮官」になってしまいます。
- 古代ローマ軍では「１００人隊長」という隊長が現場指揮官だったことが強さの秘訣だった。
- SNS で「友人」が何百人いても、本当の「知り合い」は２００人
- 150 名前：程度らしい。
「ダンバー数」にFacebookで挑戦 Wired.jp [] - [ここ壊れてます]
- 151 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 23:23:06.00 ID:iQeXgNMI0.net]
- >>136
出稼ぎ雇用を日本に増やして欲しい外国の思惑と、安い賃金で済む労働者が欲しい企業とでウィンウィンなんだよね
同時に日本の女性も活躍しろというフェミニズム政策が進行し、日本の男だけがシカトされ冷遇されるという状況
これで日本の国力が低下しないほうがおかしい
- 152 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 23:24:16.74 ID:pcrWma0X0.net]
- >>146
だから「資本家」という言葉と「経営者」という言葉が区別されるべきなのよね
いわゆるお雇い経営者なんてのは、立場としては労働者と大きく変わらん、飴こそ多く貰ってるがね
日本の場合は、欧米と比較したとき、特に資本家と経営者が一致しない場合が多い
問題の根底には金融市場の自由化・肥大化があるが、これは性懲りもなく人類が繰り返したことで、もはや原罪と言っても差し支えあるまい
国家による統制だけが、唯一金融市場を正常化しうるが、統制のためには動機が必要であり、
動機となるのは戦争のような巨大な危機しかない
- 153 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/05(月) 23:26:18.32 ID:pcrWma0X0.net]
- >>148
女性や高齢者の「社会進出（社会復帰）」についても、それで恩恵を受けるのは、社会的上位層の女性や高齢者だけで、
大部分の中間層以下の女性や高齢者の生活には、ネガティブな方向に働く
本来なら、すべての女性を包含するべきフェミニズムが、ネオリベラリズムと結合し、上澄みしか見ないようになった
あらゆるイデオロギーがネオリベラリズムに取り込まれ、社会が解体されていく
- 154 名前：右や左の名無し様 [2018/11/05(月) 23:42:37.05 ID:cWov9GiA0.net]
- >>150
それに関しては川端さんがアメリカのリベラルのマーク・リラって学者を紹介してた気がする。
詳しくは覚えてないけど、所謂少数派を分別して如何にも気を使ってますよという風に見せかける
民主党の政策を批判してたと思う。
結局、個人主義がリベラルの発想元であり、それを押さえつける伝統、歴史って考えなんだよね。
これは国際政治でも同様な指摘がされており、個人主義が根本思想にあるっぽいね。
集団と言っても、単なる個の集まりとしか見ない。本来はそこに言語や文化や宗教など、同族性を持つ
アイデンティティなどを重視するのが所謂保守的な人の考えの根本だと思う。
最近、プロテスタンティズムって本を読んでるけど、プロテスタントは聖書を自由に読み、解釈するけど
その解釈に関しては宗派がバラバラで同じプロテスタントでも争いが起きている。
それと似たような何かを感じるね。まぁ無理やりくっつけてるだけなんだけどねｗ
- 155 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/06(火) 00:12:47.82 ID:Nkdml9mp0.net]
- もりちゃん（CV:毒蝮三太夫）@mollichane
高橋洋一氏「金融政策をずっと頑張ってやってきて、やっと人手不足になったんだよ。人手不足は良い事なんだよ。
なんで外国人労働者を受け入れてそれを解消しようとるすのか。企業側もアベノミクスであれだけ儲けたんだから賃金を上げればいい。
なんで賃金を上げないのか全くわからない」
- 156 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/06(火) 00:23:17.66 ID:lPcoF/dP0.net]
- >>152
ツッコミどころがあるが、批判してくれるならそれでいいということにしとこうかw
- 157 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2018/11/06(火) 00:52:11.34 ID:CB48d17Qa.net]
- >>152
https://jaefn.or.jp/about/
顧問
池田 弘 �
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