- 1 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/05/25 22:10 ID:ssaxsz17]
- 新しく作りました。
前スレはこちら↓
hobby2.2ch.net/test/read.cgi/siki/980471842/l50
- 701 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/21 20:58 ID:vCO6sZr+]
- ＞699
各公演シリーズでやってくれないかねぇ。
- 702 名前：！ [03/11/21 21:04 ID:c4T0TvJJ]
- まじっすか？
www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207
- 703 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/23 10:34 ID:gQjYP17V]
- 今回の公演ってムラでは評判悪かったの？入りが悪かったらしいのはここで読んだけど。
東宝を観た感想としては「東京の人が好むタイプの笑いかなぁ」というか。
演じる方もさらっと、しれっと演じてるから余計にそう感じたのかな。
面白かったけど・・・リピートはしないかなぁ。
贔屓は誰一人いない状態で観始めたけど、１〜３番手・娘１の誰にも興味は沸かず
自然と目で追うのは樹里さん、キムちゃん、となみちゃんで、いちいちオペラで探すのに疲れた。
- 704 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/23 10:44 ID:32CUhSmP]
- ＞７０３
いちいちオペラで探すような難しいところにそのお三人は居ないヨw
芝居でも盆周りの後ろになった時以外はラシッドも
ディミトリもパトリシアにいたっては必ず正面向いた出番だったよ。
ショーもピン取ってるかトップコンビのすぐ横とかじゃない？
そんなに目を皿にしないといけないような露出じゃなかったけど。
ムラは派出めな舞台、演出が好まれるのかもしれない・・・。
さらっとしれっと、と感じられたならそれは演出ハリーの思惑どおりってことですね。
- 705 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/23 15:03 ID:n4W3WHuy]
- ビデオでしか見てないけど、「春麗･･･」のお話は、
一回目は何かしながら、聞いていただけで、
「つまらん話だなー」と思ったけど、
じっくり見ると、なかなかいい話だと思う。
若狭のけなげさには、時折目頭が熱くなるのを感じる。
あらすじもきちんと理解できて、
「なんでこうなるの？」という部分もなくて、非常によかった。
すみません、昔の話で･･･
- 706 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/23 18:44 ID:9En5RHFw]
- ロマンスドパリって「留学中の王女」だの「軍事クーデター」だの
「石油の利権」だの物語を深く、面白くできるエッセンスはかなり
つまってるのに全部消化不良。というか消化にかかってさえいない。
表面的にさらーっと撫でで終わり。クーデター阻止も会社の軌道修
正も何の障害も無くあっさり成功。山場はどこ？かしげが寝返った
あの場面だけ？演出もお洒落のつもりなのか薄味。それを演じる主
要キャストもみーんなナチュラル・薄味系。せっかくの濃い口助っ
人・樹里ちゃんはキャラにない役でその濃い持ち味を発揮してない
し。
- 707 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 19:08 ID:k919QNuc]
- 706＞
ロマンスドパリって、タイトルがロマンスとあるように
クーデターとか石油の利権とかはメインじゃないんだと思われ。
ほんとは色々あったんだろうけど、その辺を突っ込んで書くと
そっちがメインの話になっちゃうから。
パンフに正塚先生が「クーデターの場面は出さないで会話の中だけ」って
書いてたような。作品を作る際の方針だったんじゃないかな。
- 708 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 19:29 ID:vg5RYy/D]
- ＞作品を作る際の方針
その方針が間違ってるとは考えないのか？
- 709 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 19:45 ID:yKjHP5jZ]
- この公演、２Ｆから観るとはっきりわかるんだけど、
最後にライトが舞台上にクロスロードを作るんですよね。
そのクロスロードが全てを象徴しているように思えます。
＞７０７さんがおっしゃるように、
メインは「クーデター」でも「会社の後継争い」でもなく
ヴァンサンという一人の男を通して、人が出会い、どう関わり
どう分かれて行くのか、その時、人として何を得、何を失い
どう成長し、どのように生きていこうとするのか、を描きたかった
のだろうと思うのです。
それぞれの人の生き方とこれから先の人生が見えて、
最後のこのシーンはとても好きです。
- 710 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 19:46 ID:k919QNuc]
- ハリーはずっと大劇場向きじゃないって言われてきたから
大劇場向きの作品にしようと色々頑張ってるんだと思う。
エンタメ色を強くしようとしてるというか。
今回の方針（方向性？）が間違ってるとまでは、「私は」思わないけど、
従来のハリーの個性が全開の作品を観たかった人には、不満かもね。
バウとかDCでやる作品だったら
クーデターとか会社の軌道修正とかも
じっくりがっぷり突っ込んで描いたかもしれないと思う。
- 711 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 19:52 ID:JwEok7yg]
- ＞710 なるほど。
- 712 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 19:55 ID:Nia9awRA]
- 「クーデター」も「石油の利権」もなんか面白そうかなぁ、と思って言ってみただけ。
掘り下げるのは、面倒だから止めちゃった！ エヘ♪ ・・・とかだったらおもろい。
- 713 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/23 22:18 ID:9mMl6Ouo]
- ＤＣでまーちゃん本国の人々やコム義理母なんかを出して
クーデター＆石油話も盛り込んだらもっとおもしろくなったのかもね。
でも私は今のままで結構好きです。あっさりしたオシャレな舞台が好きなので。
- 714 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/24 07:12 ID:pR2uNs/p]
- 正塚先生、この芝居だけで話を完結させたくなくて、登場人物の
その後は、観た人に考えさせるような演出にしてるそうです。
クーデターのこととか義母のことも表に出さないのはそのためなのかな。
誰って、ディディエさんが行ってたんですけどｗ
だから、あまり大劇場向きにしようとかは考えてないような気がする。
- 715 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/24 07:13 ID:pR2uNs/p]
- ４行目 行っていた×→言っていた○
- 716 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/24 09:57 ID:ySEONSNS]
- 私は大劇場しか観てないけど、あれ両方の立場から全部語るには時間がないと思う。
だから中途半端に両方語るより、片方からヴァンサンの目から見える部分を大半に
描いたんだと思ってる。それこそバウかＤＣで作ったらもっと将軍側・国王側で
それぞれどっぷり描いてくれたと思う。そうなると樹里さんのラシッドがかなり
生きてくるだろうな。
- 717 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/24 18:42 ID:HVxP4+HS]
- スカステ見てて気づいた。
コム、となみ 東北
キム、まー 埼玉
・・・ゴメンくだらなすぎ。
- 718 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/24 19:17 ID:/WcNSPkS]
- ＞２１７さん
すごい発見だよぉ。そういう発見好き(^.^)
- 719 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/24 19:19 ID:/WcNSPkS]
- あ、まちがえた。７１７さんへ・・・です（笑
- 720 名前：名無しさん＠花束いっぱい [03/11/24 21:22 ID:hC4mqJJM]
- やっぱりショーにおける人の使われかたが納得いかん。
「セリ上り」はもっと神聖なものだろ？
最前列で踊るって、やっぱりある程度の限られた人だろ？
美穂さんの歌はソロで歌うのは納得できる。あみがいくつかの場面の
芯を務めるのも納得できる。まこがたまにあみとペアで使われるのも
許せる。がががががががが、森夫さん、あなたはなぜ？あなたの代わりに
踊れる娘役はたくさんいるよ。
- 721 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/24 21:23 ID:prX5bQTD]
- www.maximumscat.com/tgp/maxtgp/v/vb654/tgp028.WMV
とりあえずこれで半勃起
- 722 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/24 21:26 ID:cVUogjrl]
- かずみ姐さん、かわいいじゃん。
たぶんあれはマリリン・モンロー（自由の女神か？）にはまるのが
かずみ姐さんだったんだと思う。
あみちゃんのソロを別の娘役に少し回してほすいー。
でもあみちゃんのパンチなソロは好きだから、全然なくしちゃうのはやだ。
- 723 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/24 21:33 ID:OLS/j1D3]
- あの場面、シナとヒメが歌いながら銀橋渡りかしげと合流。
本舞台に戻って少女から早替わりしてきたとなみが舞台後方より登場
（それかまだ出番まで余裕があるまーがセリ上がってくる）
それでかおりがパンチのある歌声で歌って・・・（十分できると思う）
だったらすごい素敵な場面になったと思うんだけど。
美穂姐さんもマコちゃんもあみたんもかずみさんも好きだけど
やっぱり若手が見たいよ。リズム〜の前列をしめてるのも納得できん。
- 724 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/24 21:54 ID:/0ahWbre]
- まあ、雪組はどっちかというと職人さんを大事にしてくれる組なので
私は今回のジャズはま、いいか！と思った･･･がかずみ姐さん！
どーも、まだセリ上がりの時に照れてる気がするんだよな。
もっと美穂さんの歌声みたいにドス聞かせて
かずみ姐さんならではの色気を見せて欲しいんだけど
あそこ、全然色気がないのは残念だ。
あみちゃんは美穂さんの歌声みたいな優しい包容力はないけど
タブーみたいなパンチある曲は流石だな。
- 725 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/24 21:58 ID:pAq89Bdp]
- ナイチンゲールの場面って、
王子とマキナＳだけがメインキャストなの？
王子とナイチンゲールがメインじゃないの？
- 726 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/24 22:17 ID:wJAtcIL6]
- 上級生職人娘役が多すぎ。どこかの組にわけてあげたらいいのに。
かずみ姐さんは、第二のまゆみ姐さんポジションなんだろうが
いまのところ、いまいちっぽい。
あみはしゃしゃりですぎ。あまりでしゃばると鼻につく。
マキナＳは若い踊れる娘役でもよかったんじゃない？それか
マキナＳをかずみ姐さんに振って、例の場面を
723ﾀﾝの案みたくするとか。
- 727 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/24 22:21 ID:cVUogjrl]
- あみちゃん好きなんだけどさ、それにしても最近出番が多いよね。
雪娘、みんな同じくらい好きだから
上手く按配してくれよー
上級生も下級生もバランスよく。
- 728 名前：sage [03/11/24 23:51 ID:OJHhuZ6j]
- 禿同！上級生場面貰いすぎだと思った。
もっと若手娘役にもふってあげてよー。
それぞれ良い持ち味あるとは思うけど、ショーなんだから
「若さ」「可愛らしさ」みたいなものも見たいよ。
- 729 名前：名無しさん＠花束いっぱい [03/11/25 02:46 ID:dVPV5NB5]
- ＞スカステ見てて気づいた。
＞コム、となみ 東北
＞キム、まー 埼玉
あれ？まーって東京じゃないの？
コム→宮城、となみ→福島で、キム→埼玉、まー→東京では？
ついでに言うならかしげも東京。
横レスだけど埼玉というと何故かワタルの印象がある私。
- 730 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/25 08:19 ID:ykQpt9so]
- わたしは埼玉というとふーだ・・・スレ違いだ、な・・・
- 731 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/25 10:19 ID:slFg6pj6]
- 確かに上級生のお姉さま方が目立ってますよね。。
でも、どこかでタイタニックの前列は若い子に譲って欲しいって
書き込みがあったけど、これは著しく嫌だ。
舞台経験豊富なベテランで引き締めてもらわんと。
中心のとなみちゃんで充分に群舞を乱してるのに．．．（涙）
- 732 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/25 10:21 ID:taKLcSnZ]
- タンバリンの場面の１列目はきつかったよ。
- 733 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/25 10:24 ID:Vj9r/2nL]
- 時のコラージュの少女→しなちゃんとかひめちゃんとか若手娘役
ラジオデイズのセリあがり→となみちゃん
タイタニックの淑女Ｓ→かずみ姐さん ってわけにはいかんかったのかなぁ。
ラジオデイズお局勢ぞろいシーンにとなみちゃん混じればまた印象は違うだろうし、
タイタニックでとなみちゃんに無理して踊らせなくても
樹里とかずみ姐さんのデュエットはなかなかの見所となったろうに。
- 734 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/25 10:46 ID:Vs54Y2uL]
- え！
あんな見応えある場面をかずみ姐さん！？
となみちゃんで良いじゃん・・・
- 735 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/25 12:18 ID:Cw0Nwptj]
- となみちゃんはダンスが・・・。
樹里ちゃんはもっと踊れる娘役と組んだほうがよかった。
- 736 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/25 12:22 ID:+/yl9p6C]
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- 737 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/25 12:25 ID:fRyRxI0g]
- えっ！タイタニックはとなみちゃんで正解だよ。
あの華は貴重、樹里ちゃんとも寄り添ってお似合いよ
となみちゃんのせり上がりと気迫あるダンスは好きだけどなぁ。
- 738 名前： プリンス羊 [03/11/25 12:45 ID:I24lKbwK]
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- 739 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/25 12:46 ID:Cw0Nwptj]
- 気迫あっても美しいデュエットダンスは踊れません。
今からでもレッスンに励んでもらいたいです。
太っているわけではにのに、ダンスが重い。
今の娘２の中ではダンスは
かなみん＞あすか＞となみ。
- 740 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/25 13:26 ID:c1+OeQbz]
- タイタニックのところは、いまいち地味目の樹里を引き立ててくれている
大輪の華・となみちゃんで正解と思う。
何回か見るうちに、となみちゃんは良くなってきてると（私は）思うけど。
- 741 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/25 14:50 ID:slFg6pj6]
- 確かに最初に比べたらマシになったよね、となみちゃん。
（まだまだだけどネ）
娘１になったらそれこそ群舞の真中で引っ張っていかないと駄目なので
今回は敢えて練習の為に、あのポジションが与えられたのかなと．．。
- 742 名前：名無しさん＠花束いっぱい [03/11/25 19:12 ID:TVGLDp7I]
- どうでもいいが、いづるんの二の腕の細さはあれでいいのか？
娘役よりも細い・・・。観てて痛々しいなあ。
もっとご飯食べなはれ♪(・∀・)⊃□ﾍﾞﾝﾄｳ
- 743 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/25 21:57 ID:oHpcaWv+]
- となみ、痩せたのにあそこのダンスだけ激しく重いよね。。。
リフトも真ん中が一番降りるの早い。
ビデオもキツかったす。
スカート捌きも綺麗じゃないけどあれって捌きにくい素材なのかな？
てか東宝ではよくなってます？中日まで見れないけど成長を期待しとります。
- 744 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/25 23:36 ID:6YNQQmd/]
- タイタニックの群舞の振りってすごい試されてるよね。
大劇初日観た時はみんな必死って感じだった。
一人涼しい顔の樹里ちゃん（いや、ちー坊さんもか）も
相手のとなみちゃんリフトとかはさすがにタイミング難しそうだった。
今の雪はお客さんがコムちゃん＆まーちゃんのデュエットダンスで目が肥えてしまって
余計にとなみちゃんのダンスに注文つけたくなっちゃうのかもしれないね。
でも、大劇も楽になってかなりタイミングやなんかが上達はしてたので
中日に期待して待ってよう。
あそこの黒ドレスも華やかではあるけど
ダンスの重さをより強調してるのかもしれんな。
- 745 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/25 23:42 ID:ltdIMu2m]
- 私も初日を観たけどドタドタしてるなぁという印象だった。
- 746 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/25 23:43 ID:UtchpW59]
- ダンスは一朝一夕で上達するものではないけど
となみちゃん、これから経験をつんできれいにみえる術を会得していってー。
中日公演ではよくなってますように。
樹里ちゃんが大変そうにみえるのって、ほんとあまり見たことないから
リフト軽やかに乗れるようになろうね〜。
- 747 名前：名無しさん＠花束いっぱい [03/11/26 00:56 ID:kJleqCbW]
- 芝居は上手くなることもあるけど、歌やダンスはなかなか難しい。
あと踊れない人の場合、優雅系よりも激しい系の振付を
躍らせるほうが実はゴマカシが効いたりする。
その意味ではとなみをタイタニックで使うのは正解。
ずれるけど、コムりらのダンスを見ようが見まいが、
となみのダンスはきついものがあるんじゃなかろうか。
誰かが書いてたけど、かなみやあすかに比べるととなみは実力が？
華のある容姿で、歌にしろ芝居にしろ少し評価が甘くなってる気がした。
（かなみやあすかの方が歌・芝居と安定してる上、ダンスも良いような）
芝居にしてもショーにしても、檀きちのような役所が一番似合う子に思えた。
とにかく、その「華」をいかして使っていくのが良さそう。
- 748 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 08:01 ID:FYmIiS9M]
- ＞747 同意
となみちゃんは、表情が無い！
顔は無表情に近いし、芝居･台詞は一本調子っぽい、歌も声は綺麗なんだけど平坦なんだよね。勿体無い〜
ダンスは、力が入り過ぎって感じで、自信も無さげ。
タイタニックは、本当に見苦しかった。 樹里に振り回されながら、ドタバタアタフタ。 抱きつく時は、体当たりって感じ。 リフトは、オリャァァ〜ッ！と、樹里の力技。見てて気の毒だったよ。
プロローグの壮ちゃんとの所も、ギクシャクグラグラ。 苦手意識が働くのか、凄く硬くて重いんだよね。
テクニック向上は難しいだろうから、せめてもう少し柔らかく動くようにしよう。 後、気持ちに余裕。
恵まれた容姿と華なんだから、一本調子の顔･芝居･歌、重いドタバタダンスのままじゃ勿体無いよ、となみちゃん。
- 749 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/26 09:03 ID:y1v0ICoE]
- 役によるんじゃないかと思われ。
姫系芝居だと一本調子かもだけど
追憶新公のイザベルや、バウ恋天狗のお八重ちゃんみたいな
庶民系の役ならそうでもないよ。生き生きしてる。
ダンスについては何も言えないんだけど
不器用だけど課題にコツコツ取り組むタイプみたいだから
（訛りとか、歌とか、ダイエットとか）
ダンスもそのうち、よくなっていくかも？って、
楽観的・甘すぎかなー？
- 750 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/26 10:16 ID:ddAZMugj]
- ダンスについてはかなみ＞＞となみ＝あすかだと思う。
シンデレラの時にリフトがあるデュエットダンスを樹里・あすかでやったが
ＳＨＯＣＫを見て樹里に興味を持ったジャニファンの友人に
「やっぱり男役っていっても女の人、持ち上げるより持ち上げられるほうがうまいもん」
といわれてしまった。
その時のあすかは「ハイ持ち上げてくださーい、どーん」って感じっで
樹里が「よいしょっっっと」と掛け声かけてそうだったんで
そう言われても何の反論もできず、「いや、まぁ・・・」とお茶を濁したもんだった。
今回のとなみも「ハイ持ち上げてくださーい、どーん」感はやっぱりあるけど
ムラの初日に比べたら随分良くなっていると思うよ。
今回は、彼女にとって苦手意識を克服するきっかけにはなると思うし、
せっかくの大器、ゆっくりと成長を見守ってあげたいと思う。
- 751 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/26 11:17 ID:lzow1rC5]
- そうです、せっかくの可愛い娘二番手、
大切にしてあげてください・・・
（某組ファン）
- 752 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 11:58 ID:bO3g04AP]
- となみちゃんが一本調子なのは、この間の新公でも感じたな。
とりあえず、目に表情が出ると大分良くなるんだけど、ああいう目だから
表情付けにくいのかな。見開いた人形みたいな目だよね。
お芝居だとその目がキツイけど、今回のショーのちょっと怖い感じの
少女だと、その表情の無い目が良かったりする。
役を選ぶ人だね。
- 753 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 12:07 ID:yIcS3Llg]
- しなちゃんの方がいい。
- 754 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 12:17 ID:DkwtgJRJ]
- かなみちゃん、あすかちゃんと比べると、実力的にはどうしても
となみちゃんは劣っているようにみえる。
彼女は↑でどなたかも言ってたように、檀ちゃんタイプなのかもしれない。
でも華やかさや押し出しの立派さや重い芸風は、今時の娘役の中では
貴重だから、実力面ではこれから頑張ってほしい。
- 755 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 12:43 ID:HyOxvHT2]
- 私はあすかちゃんよりもとなみちゃんの方が好きだな。
芝居も歌もダンスも。
檀ちゃんと一緒にされるのは可哀想・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ
あそこまで下手ではあるまいて。ﾋﾞｸｰﾘだよ。
- 756 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 12:52 ID:eyxs1eb0]
- 歌とダンスはとなみちゃんの方がいいけど
お芝居に関しては、檀ちゃんの方が上手い。
芝居感の無さが、彼女がなかなかトップになれない理由かも。
となみちゃんとあすかちゃんは、ダンスは同レベルだと思う。
多分、運動神経が鈍い。
顔はとなみちゃんの方が美しいけど、実力はあすかちゃんの方がある。
- 757 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 15:14 ID:NrbtI0kc]
- 今の雪組って全体的に淡白な印象を受けるんだけど、
となみちゃんもこのまま雪にいたら芝居の情感の
なさとか変わらないかもしれない。
関係ないけどまひるちゃんも潤い不足って言われてたし、
昔はあやかちゃんも一本調子な芝居をしてた。あやかちゃんが
おふくさまでかなり変わったように、となみちゃんもそういう役
に出会えたらぐーんと伸びると思う。
今のところは実力はあすかちゃんの方が上だけど華は人一倍ある子
なので大切に育てて欲しいです。
- 758 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 17:53 ID:zru+LLIS]
- まだトップにもなっていないとなみちゃんのことは、
あれやこれやと、厳しい意見が出てるけど、
肝心の現在トップのまーちゃんの、厳しい意見になると
即効で擁護する人多いのよね・・・。
となみちゃんは、ダンスは悪いけど、お化粧なんか
だいぶ上達したと思うな・・・・・それに比べて、
１番目立つ現トップさんのお化粧は、なかなか上達しない。
皆、全部が良く揃うことってないね・・・
でも、夢の世界だから、お化粧は大事だと思うよ。
あと、過去はダンスよりも歌を重視してたけど。
今は、ダンスができなきゃと思っている人も多いようだね。
- 759 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 18:21 ID:ztNaFol6]
- >758
それは違うとおもうな〜。
となみの場合は愛ある辛口だとおもうから
擁護するより、今後を期待してる意味も含めて同意した意見が出る。
まーちゃんの場合は叩き的な書き方を感じることが多いから、
擁護するものも出てくる。
と私は感じるんだけどな。
- 760 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/26 18:38 ID:txGp5aRb]
- 建設的な批判にまでつっかかるか＞となみファン
今からこれじゃトップになってバッシングの洗礼を受けたときの
痛い擁護っぷりが今から目に浮かぶね。
- 761 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 18:41 ID:cJx4X0WO]
- だからそれが今のまーちゃんにも言えるんだって。
- 762 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/26 20:07 ID:B6PXzPgZ]
- となみちゃんは私けっこう好きだなあ…
鮎ちゃんの面影や貫禄、舞台度胸ある感じとか…似ているし
あの華はモチロンだけど、お芝居も好き。
品がある娘役って貴重だよ。
ここで言われるほど芝居やダンスが不味いとは思わなかった。
歌声も好きだわあ〜
トップさんがダンスコンビになるとその辺厳しくなるのかなあ。
トド以前からのファンとしてはとなみちゃんが雪に来て嬉しかったっす
- 763 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/26 22:11 ID:hGnf+5he]
- となみファンです。
色々言われるのはちょっと胸が痛いけど、でも、ちょっと嬉しいかも…
男役ならともかく、娘役をこんなにちゃんと観てくれてるなんて。
ちなみにファンでも（ファンだから？）
となみちゃんのダンス、ドキドキはらはらしながら観てますー。
ぶっちゃけ、どっかに飛んでったりしないかとか（爆
- 764 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 23:24 ID:vDjpB1eO]
- となみちゃんがかなみちゃんと比較されてるけど
確か２学年の開きがあるんだよね。
去年の追憶ではじめて新公ヒロインした時から比べてもかなり
お化粧や歌なんかは上達したイメージなので
となみちゃん、いよいよこれからが楽しみだよ。
まーちゃんというダンスのお見本がすぐ横に居るのは
凄いラッキーな事だと思うから、たくさん学んでがんばれー！
- 765 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 23:30 ID:QU6cd2fb]
- かなみ８３期
となみ８４期
- 766 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 23:43 ID:Zj6yAjPE]
- となみちゃん、お化粧やetcは、まーちゃんを見習わなくていいからね。
ダンスだけは見習ってね。
- 767 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/26 23:59 ID:vDjpB1eO]
- となみちゃん、お化粧を一時コムちゃんに見てもらってたよね。
やっぱり共通点のあるお顔だけあって
それからぐっと舞台化粧が綺麗になったのは笑えた。
- 768 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/27 01:45 ID:96SCq/C4]
- >766
となみファンって鼻息荒いのね。。。幻滅。。。
確かにまーちゃんのお化粧は酷いけど、ダンス以外にも
学べるところはいっぱいあると思うけどな。
- 769 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/27 02:17 ID:hwJLzR6a]
- となみちゃんはまーちゃんのことを
尊敬してるっぽいのにねー。
（ていうか766はほんとにとなみちゃんファンなの？）
となみちゃんは大時代な芝居はともかく、
まーちゃんやあすかちゃんが得意とする
ナチュラルな現代芝居はまだ頑張る余地があるよね。
ついでにまーちゃんのメイクかわいくなったなあって
思ってるのは私だけかな。
春麗ジョイフルの時よりはかわいくなったと思う。
コムちゃんの薫陶のおかげかなって思ったんだけど。
- 770 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/27 02:18 ID:p8F+LzsP]
- >>768
ファンに幻滅してどうする…藁
- 771 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/27 17:59 ID:V5VxWLk7]
- 全体的に雪娘はバラエティー豊富じゃない？
結構良いと思うよ。
ダンスも歌も芝居も。
- 772 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/27 20:50 ID:dEYSFW8L]
- ＞＞７６９
私も、まーちゃんのお化粧かわいくなってきたなーと思います。
今、お披露目全ツとか見るとかなり違うような。
やっぱり、組によってメイクの仕方って多少違うのでしょうか？
まーちゃんは、とにかく顔がコケッとならないようにしてほしいなー。
- 773 名前：名無しさん＠花束いっぱい [03/11/28 00:04 ID:wcovwBdn]
- 雪組公演観に行った時の雪ファンの反応が印象的だった。
どちらのファンでもない私から観て、
舞風は実力的にかなり安定してる娘１に見えたし、
白羽を意識しなければそこまで難な容姿ではないように思えた。
逆に白羽はその素晴らしく華のある容姿によってなのか、
実力面では過大評価されてるように感じた部分が私の中でもあった。
多分、これまでの雪組色にはまる理想の娘１像は白羽＞舞風、なのかな。
組ファンへの受け入れられ度が同じ組替え組でも違うんだなと思った。
その組ファン達の感想を聞いていて、
舞風はもっとダンス以外の面でも評価されていいように思えたし、
白羽から華を抜いて考えた場合果たしてこれまで通りの評価が
得られるのかちょっと疑問に思えてしまった。
舞風に甘く白羽に厳しいと思われるだろうけど、
私にはダンスだけで舞風がコム相手役になったようには見えなかったし、
白羽は踊れないからコム相手役にならなかったとも見えなかった。
この二人をこういう形で雪に入れた事、
劇団としてはプラスを意識した上での人事だったんだろうね。
舞風も白羽もこのまま成長していくような気がする。
- 774 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/28 00:15 ID:2HFPcW76]
- 773さんに同意。
誰かが書いてたけど雪組はわりと職人を大事にする組だと思う。
そんなことを思うと、最近、コムりらって
実は職人型トップなんじゃないだろうかって思う。
（何か得意なものが一つあって、それをきちんと勤めますって感じが）
まーちゃん、私も観た感じ、実力は比較的安定してるし
（ダンスが特出してるけど芝居歌も大きな不安要素はない）。
雪の娘役トップ（主演娘役）としては一番望ましいタイプだったと思う。
ただ、以前からの雪ファンにとって、となみ＞まーとなるとしたら、
二人の技術云々よりも、個性や芸風の好みなのかも。
まーちゃんの軽快、かつ現代的な芸風よりも、
となみちゃんの重厚というか、クラシックなアンティークな芸風が
従来の雪ファンの好みに、より合ったということなんじゃないかな。
あんまり技術的な上手い下手は関係ない気がする。
- 775 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/28 00:31 ID:Tm3L9Dq9]
- 私の中で雪組娘の舞風・白羽・山科といった主要どころは
５組で一番好み！舞台をぶち壊すような下手な人はいないし
それぞれ個性もあって見応えもあり、豊富だなって感じます。
ちなみにコム嫁って考えると、となみは似合わんぞ・・と激しく思う。
個人的にとなみにはある人の相手役になってほしいと思っているのだが・・
ここでは怖くて言えないけど。
- 776 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 00:53 ID:2Ni9NgH7]
- なるほど〜。でもまひるちゃんなんかは現代っコって感じだったし
ぐんちゃんも硬質な魅力を持った人だったけど、サンドリーヌでの
弾けた感じもものすごく魅力的だったよね。
まーちゃんについては私は昔から古典的なタイプの娘役だと思っていたんだけど…。
となみちゃんと比べると軽快で現代的なのかもしれないけど、
まーちゃん単体だと充分古典的な娘役なんじゃないのかなぁ？
ちなみに私もダンス以外の面でもまーちゃんを評価しているよん。
もちろん、もっと成長してほしい面もあるけどね。
- 777 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 01:12 ID:xKE1UNrk]
- コムちゃんには、色んな面においてまーちゃんがやっぱり
ベストパートナーだと思うけど
となみちゃんは誰の相手役に選ばれるんでしょうね。
かしげちゃんとも美しい並びだけど、他の男役との並びも興味ある。
- 778 名前：名無しさん＠花束いっぱい [03/11/28 01:47 ID:aOKPevKS]
- グンまひると比べると、まーとなみはクラシカルな雰囲気を持つ娘役だと思う。
宝塚的お嬢様、お姫様役が似合うタイプという感じかな。
（グンまひるの元気娘キャラももちろん好きな上での話よ〜）
でもまーとなみでもかなり持ち味が違うんだよね。
Romance〜のナディアなんて良い例。どちらも有り、の王女だった。
７７４番さんの言う通り、あとは観る側がどこにポイント置くか次第。
面白い事に、コムととなみは相手役をかなり選ぶタイプ。
まーとかしげは相手役をあまり選ばないタイプ。
だからバランスが良い４人なのよ〜ある意味では（笑）。
私は、まーはとなみが二番手にいても頑張れるトップだから雪に来た、
となみーはまーの下にいても頑張れるから雪に残った、
そういう風に思ってます。
- 779 名前：ｳｻﾞ長文ｼﾂﾚｲ mailto:sage [03/11/28 01:50 ID:tFB0Mzo/]
- >誰かが書いてたけど雪組はわりと職人を大事にする組だと思う。
雪組ファンの私が大事にするのは「職人」よりも芝居や歌で場面場面をしっかり作れる人
なにか技術が秀でているよりも、いかに味のある舞台を作れるかが大事。
芝居面では必要なときに重厚感を出せる演技力が欲しい。（軽さもほしいけど）
歌は特出した技術は必要ないが、最低限は欲しい。表現力重視。
踊りは技術は（あるにこしたことはないけど）いらない。顔で踊れれば…（一番重要視していない）
ターコさんは特別秀でたところはなかったけどあの華と独特の味が歌にも芝居にも出ていた。
平さんは…。あまり記憶にない。
カリンチョさんは技術だけじゃない歌の上手さがあったし、芝居がよかった。踊りは×だけど場の空気を埋められる表現力があった。
いっちゃんは歌の職人系だったので当時はあまり好きではなかったけど…周りが良かった。
ユキちゃんは踊りも歌も芝居も技術は無いけど、独特の味と表現力があった。
トドちゃんは踊りも歌も芝居も技術はなかったし、表現力もなくシンプルすぎてつまらない時期もあったけどトップに近づくに連れて彼女なりの表現力が出てきた。
今のトップコンビは踊りの技術はあるけど、私の好きな「味」がない。憂いが足りない。
組の布陣ともいまいちあっていない。
何に味を感じるかは人それぞれだから、今のトップコンビ、雪組に味を感じるファンも多いだろうけど
とりあえず、昔からイチ雪ファンの戯れ言。
ちなみに、となみちゃんがコムちゃんに合わないとの意見が多いみたいだけど、私はコムちゃんと合うと思う。
ベストカップルとまでは行かないと思うが、となみちゃんは男役を選ばないタイプだと思う。
誰と組んでもそれぞれの味が出そう。
私がまーちゃんよりもとなみちゃんの方に惹かれるのは、娘役としての「憂い」があるから。
細かいところでは声質だったり品だったり…
- 780 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/28 02:26 ID:gczUWEl7]
- >779
あなたの意見が「雪組ファン」の基本的な感じ方なんだろうなと思います。
（嫌味じゃないよ。）
こむまーコンビの最も得意とするところが余り重視されなくて、苦手とするところを
重視しているファンが多いんだろうなあ。
こればっかりはどうしようもないですよね。
こむさんも雪にきて芝居も歌もかなり上手になったと思うから本人には良かったと思うの
だけど、雪以外でトップになっていればもう少し受け入れられてたと思うんだけど。
（現実的に雪以外ではまだトップになれてないだろうけど。）
ところで雪ファンは今はどこを見てるのかな？とうこさんのいる
星組？でも星もちょっと違いますよね。
組カラーといえば、とうこさんがもし星でトップになったら星ファンは受け入れて
くれるのかとちょっと疑問。とうこさんってゴージャスではないですよね。
何かと話題の水さんだって雪ファンが受け入れてくれるとは思えないんだけど。
それともこむさんでなければそれでいいのかしら。
- 781 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/28 02:29 ID:mejwM588]
- うーんでも５組もあるわけだし、それぞれ選べていいんじゃないかな？
踊りの技術はあっても好みじゃないのでパス！って言う人もいれば
私みたいにトップコンビのダンスにちょっと興味をもった他組ファンもいる。
歌重視の人、ダンス重視の人、芝居重視の人、それぞれ好きな組やコンビを
選べる自由があるからいいと思う。贔屓の組のデュエットダンスでは
少し物足りないので雪を観てみたいと私は思ったし。
（これなら贔屓の組に不満をぶつける必要もない）
結局何を重要視してどの組を観るかは人それぞれだしね。
- 782 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 02:34 ID:tHDXfg1W]
- 水はどっちかというと重い芸風だし、男役度も高いから
歌はアレだけど、それ以外では案外雪ファンには受け入れられる
かもと、予測。
特に、コムちゃんとは対立する側になりそうな「スサノオ」が楽しみ。
中日のムジャは、苦手分野らしい。
- 783 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/28 02:42 ID:hnuY2m+F]
- っつうかさぁ、となみファンとまではいかない
ちょっととなみを気に入っている程度の私の本音としては
昔から地味な雪組で娘１になるのは何か嫌だな。
さえ嫁とかももっと嫌だけどさ。
熱烈なとなみファンってそんなに早くトップになってほしいわけ？
私には不思議でしょーがないんだわ、いやほんとに。
- 784 名前：名無しさん＠花束いっぱい [03/11/28 03:53 ID:DBwTe+fS]
- ＞７８２
いやー（苦笑）贔屓目でみても、
歌った途端雪組ファンには石投げられそうな気がする。
だって、雪ファンって日本物と歌にはこだわりがあるわけでしょ？
（ちなみにミズは日本物は苦手なの・・よ・芝居自体が）。
むしろ、コムちゃん、ミズ、まーちゃんと並んだら
花組の香りがするんじゃないでしょうかね。
雪っぽいと言われるよりも（笑）。
７７９レス読んでると、雪コンビさんも大変そう。
確かに雪でなければもっと喜ばれたコンビかもしれないですね。
まあ、そういうファン側の価値観を変えさせる狙いもあったんでしょうが。
- 785 名前：名無しさん＠花束いっぱい [03/11/28 04:31 ID:qNDXDi0M]
- ７７９さんのレスからすると、なかなか難しそうな型というか。
私はターコ＆モックコンビのファンだったけれど、
今のコム＆まーコンビは好きです。
何故かといえば、雰囲気のある視線や動きを見せられる人達だから。
それに、この２組からは切なさとか、儚さからくる美学を感じます。
表情やちょっとした仕草に共通の魅力を感じるかな。
うたかたの恋が似合いそうなコンビ、と言えるのかしら。
娘役論じゃないですが（語られているようなので）、
まーちゃんはマリー役者だと思う（うたかた恋）。
で、となみちゃんは同じマリーでも、アントワネット役者。
コムちゃんはルドルフにはなれるけど、フェルゼンにはなれない。
フェルゼン役者がとなみちゃんの前に現れた時こそ、
彼女はもっと輝けるのではないでしょうか。
７７９さんが求める味が例えば「剛」「強さ」だとするならば、
私の求める味は「柔」「弱さ」なんだと思う。面白いですね。
- 786 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 06:31 ID:q/+tTj9y]
- ＞７８４
＞（ちなみにミズは日本物は苦手なの・・よ・芝居自体が）。
ミズ、日本物苦手だったっけ？
八犬伝も苦手というほど下手な出来ではなかった。
それ以外でミズの日本物ってあまり記憶にないなあ。（明石の君くらい？）
それに路線系スターの中では日舞とか真面目にお稽古してる方でしょ。
一昨年も今年も舞踊会出てたし。
- 787 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 08:31 ID:ps1qEL7X]
- 私は、今の雪トップコンビに、｢憂い｣｢儚さ｣｢色気｣を感じる。
コムまーはダンスだけではなく、芝居と歌にも感情･風情を乗せて魅せるのが上手いと思う。(あくまでも私の主観)
小粒だけど宝塚的な舞台姿だし、実力も安定している方だと思うけど、｢雪組的ではない｣と言うのは納得。 雪は、昔から重厚なイメージの組だからね。
花や月でなら、受け入れられたコンビかな？
只、｢○組的ではない｣という理由で、本人たちの実力が過小評価されるなら、それはちょっと可哀想な気がする。
因みに、私は平さん時代からの雪ファンだけど、コムまーコンビは好きです。(といっても、高汐･大浦時代の花ファンでもあったからな^^;)
- 788 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 08:43 ID:NWQ2y4wx]
- 「憂い」ねえ・・・。
まーちゃんはまさにその憂いが備わってる娘役だと思うけど。
品もあるし、クラシカル。
となみちゃんからは、どういう役からもある種の大らかさを感じる。
まーちゃんの芸風・芝居の質が繊細でさり気ないとしたら
となみちゃんの芸風・芝居は重みがあって、はったりがきく。
どちらが好みかは人それぞれでしょうけど。
- 789 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 09:03 ID:UVLehH/H]
- 雪娘のとこに書いちゃったけどこっちの方が話題になっていたので、もう１度。
スカステに入ってはじめてオフのまーととなみをみて、オフでもまーちゃんの方に
色気を感じた。きっと恵まれている様で色々苦労してきているから大人なんんだな
と思った。となみは、今はまだ順風で、実力はわからないけど型として宝塚の
娘役としての雰囲気の天分があるようだけどまだまだ演技もワンパターンで
奥行きも浅いような気がする。ちょうどキムとキャラが似ているような。だから
食われそうで、まーちゃんととなみが両立して今の雪娘が素敵なんだなと思う。
これからもふたりともますます成長してほしい。応援しています。
- 790 名前：名無しさん＠花束いっぱい [03/11/28 10:46 ID:5gFVJfPU]
- ＞７８７
おおっ、観方が似てる。
っていうか、雪はターコさん時代から観てるんだけど、
実はペー＆ナツメさん時代の花（とその後）も好きだった口。
私は両組観て来たから今の雪・雪コンビ歓迎派なのかも？？
自分の中で組カラー認識等の切り替えが出来てるというのかな・・・。
舞風・白羽はいい意味で宝塚的品がある子達。
でもショーの二人を観る限りでは冒険も出来そう。
ジャズの舞風、プロローグの白羽、姉御的格好良さがある。
しかし、トップと二番手娘役の話題がこんなにポジティブに
進むのも昨今では珍しい・・・。
- 791 名前：名無しさん＠花束いっぱい [03/11/28 11:11 ID:rYOEIrm1]
- ＞７８６さん
ミズって日本物芝居は本来不得手だと思う。
どうしても洋物の台詞回しや動きになりやすいみたいで。
舞踊会頑張ってるのも、夜明け新公からの教訓なんだろうなぁ（笑）。
八犬伝とあさき〜は和物であって、そうじゃない所が似てる。
春麗みたいな作品がいわゆる苦手系だと思うけど。
スサノオってどうなんだろうね。
バリバリの和物なのか、どこか異国風なのか。
ガイっちゃんのアマテラスにコムちゃんのスサノオかな。
ミズは蛇に縁がありまするが（笑）。
- 792 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 12:45 ID:+ASjWNAj]
- スサノオって古代だから今まで雪組の看板にしてた｢日本物｣の範疇には
はいってないから、かえって面白く演出できそう。
だって衣装からして着物じゃないはずだよねー。
- 793 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/28 13:03 ID:ZmgA7FzU]
- ＞７８５
＞フェルゼン役者がとなみちゃんの前に現れた時こそ、
私はかしげちゃんフェルゼンでぴったりだと・・・・
目に楽しいコンビだと思います。
- 794 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 15:09 ID:LAJcb5hQ]
- ミズはやっぱヘビさんの役なのかな。
「スサノオ」、キムシンに期待してもよいもの？
コムちゃんの新しい面を引き出してもらいたいっす。
イメージとしては、ヤンさんがスパルタカス演じたみたいな
役へのアプローチで、スサノオのキャラ作られるのかあと思ってみたりして。
中日は役替わりが楽しみちゃー、楽しみだけど
悪役ランブルーズがはまってるミズに、愛されキャラのムジャを
お稽古期間も少ないのにいきなりあてちゃうのは、劇団ちょっと
無謀ではないでしょうか。
- 795 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/28 15:18 ID:kbdWmijq]
- ムジャもそうだけど、ショーのかしげのところ全部にミズをいれるっていうのも無謀かと。
真っ白プリンスなミズ（儚い貴公子が似合うのか？）
おねえさま方を引き連れてジャズメドレーを歌うミズ（ひとりできちんと歌えるのか？）
樹里・はまこと一緒に3人で歌わさせられるミズ（1人外すと目立つぞ）
あたりがかなり無謀かと。
- 796 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/28 16:11 ID:SHh/+FCT]
- 儚いっちゅーか、マニアックプリンスは似合うのでないかい？ < ミズ
かしげとはまた違う王子を観る事ができそう。ナイチンゲールは誰だろね。
ジャズメドレーの場面はどうだろう、
おねえさま方で中日にでるのはｱﾐﾀﾝだけの筈で、場面変更とかあったりして。
３重唱は・・・ がんばってくり！
- 797 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 16:25 ID:qLnWjbMQ]
- 確かに今回のかしちゃんショーは歌担当なんだよね。
海賊姿はかしちゃんより似合うかもだけど（ヤサクレ男っていうか）
他はえりたんのとこのが合ってるくらい。
ジャズのとこは、そもそもそのお姉さま方も
あみちゃんしか残ってないんだよね。
ムジャは案外それなりに出来るんじゃないかとおもうんだけど、
逆にまだまわりとも慣れてきていないだけに、
独特なおもしろさとか間とかがが出るってことは無理？
とにかく迎える側のファンとしても、
大変だったりってのは重々承知しているし、
ど〜んと受け止めて行くつもりなんで、
水さんものびのびとやって下さればいいなとおもう。
スサノオではあやちゃんみたいに元々雪っ子みたいになって、
ガイチさんを温かく迎えていたりしてね。
- 798 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 16:53 ID:3YGBNIVE]
- まーちゃんに望むところは舞台でもう少し若い感じに魅せて欲しい。
声も大人っぽいというより老けて聞こえるから。
となみちゃんは素顔も舞台も綺麗になってきたけど、
うーんという感じ。
しなちゃんは可愛いけど背が低いのが難点。
雪もそうだが他の組もこれはっていうのが少ない。
男役にもいえるけど。
- 799 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 mailto:sage [03/11/28 17:02 ID:qX8vtR1J]
- ｼﾅﾌｧﾝｳｻﾞｲ
ｼﾅの老け顔は批判なし？
- 800 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [03/11/28 17:28 ID:FAU+4BPN]
- 800get?
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