【今年は】検事になりたいんですが44【大改革】

1 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2011/12/28(水) 20:24:45.78 ID:???] 検事志望の皆さんで語り合いましょう。 sage進行で，荒らしはスルーでお願いします。 ☆前スレ 【可視化】検事になりたいんですが43【推進発展】 kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1318108455/l50 【可視化】検事になりたんですが42【導入準備】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1310030942/ 【信頼回復】検事になりたいんですが41【祈願切望】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1297134460/ このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・ 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。 　|| 　 メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。 　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを 　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ 　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。 　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ | 　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣| 　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣ 　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。 　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) 　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必死だな，ｗｗ*，巨大ＡＡ」の多用は荒らしです。 345 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/28(土) 14:35:37.88 ID:???] みなさん、ご注意ください。 最近の荒らしは言葉遣いだけは、です、ますで一見ていねいですが、「下卑た言葉遣い」のような相手に失礼なことを言って煽ります。 決して煽りに反応しないでください。 荒らしの思うつぼですから。 スルーが一番です。 スルー検定中というのも相手を挑発する荒らしですから、ご注意ください。 346 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/28(土) 14:40:47.90 ID:???] >>345スルー検定実施中 347 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/28(土) 14:45:52.38 ID:???] ●→ＩＤ→逆関数でＩＰアドレス割出→所在地情報。 これで荒らしが特定できるからスルー警報は容易。 348 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/01/28(土) 15:10:06.78 ID:???] その●ネタ飽きたよ 349 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/28(土) 15:13:19.12 ID:???] 逆に●無しでもわかってしまうアラシの成りすましも飽きたんだが。 最近よっぽど暇なの？ 350 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/28(土) 16:06:35.91 ID:???] >>346 　↑ この人、平日の昼間から、口調は丁寧ですが、書き込んだ人の人格を攻撃する書き込みばかりしていますね。 スレの雰囲気を悪くしていることに気づかないのでしょうか？ 351 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/28(土) 16:19:56.19 ID:???] >>337、339、342、345、348、350の暇なアラシのスルー検定実施中です。 わかりやすいので初級となります。 352 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/28(土) 16:39:31.26 ID:???] >>351 では、あなたは上級の荒らしですね。 ご自分がスレの雰囲気を害していることにいい加減気づいてください。 極めて不快です。 353 名前：351 mailto:sage [2012/01/28(土) 16:42:38.11 ID:???] >>346さんとは別人です。 あと今日は平日では無く、土曜です。 354 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/28(土) 16:54:07.45 ID:???] >>353 過去ログ見れば、平日の昼間から同じ書き込みをして他人の人格を攻撃している人がいることがわかります。 文脈を読む練習をしましょう。 355 名前：351 mailto:sage [2012/01/28(土) 16:56:16.54 ID:???] >>346さんと私の区別がつかないようでは、アラシの成りすましとの区別もつかないでしょう。 356 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/28(土) 17:15:11.57 ID:???] >>355 あなたは荒らしであることがわかりました。 これ以上は時間の無駄なので無視します。 357 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/28(土) 17:28:24.10 ID:???] >>356常連成り済ましアラシのスルー検定実施中 358 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/01/28(土) 22:18:06.22 ID:???] 結果的に荒らしになってしまっている自称常連ｗ 359 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/29(日) 07:58:56.91 ID:???] 取調べ可視化はどの程度進んでいるのでしょうか。 受験生で今のうちに準備しておく必要のあることはあるのでしょうか。 現職諸氏で回答できる範囲で教えれいただければ教えてください。 360 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/29(日) 10:31:13.00 ID:???] 検事は給料１０％減みたいだけど、初任給２０万ちょっとで大手弁護士事務所との競争に勝てるわけ？ 361 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/01/29(日) 11:39:11.31 ID:???] >>359 　取調べ可視化は，独自捜査，裁判員裁判対象事件，知的障がい者や精神障がい者へと順次拡大されています。 　それが可能となったのも，単独事件の管轄しかない支部にも，取調べ録音録画機器の最低１セットの配備が進んだからだと思います。 　受験生のうちに特に準備しておくことはないと思います。 　強いて言えば，録音録画されていてもインタビューやゼミ議論ができる度胸があればいいかと。 >>360 　昔から，Pの初任給は大手渉外事務所や大企業インハウスの半分くらいです。 　高収入の誘惑に頓着しない人材が予算の制約で事実上求められているかと思います。 　なお，Bの事務所名称は，弁護士法２０条等で，「法律事務所」と法定されています。 362 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/30(月) 05:01:04.95 ID:???] >>361 昔から、といいますが、ローができて私立なら三年６００万プラス生活費の奨学金を背負い、修習も貸与制でさらに借金を背負う。 その辺は昔と違う気がしますが。 残業代、引っ越し代でない、給料も低い、となるともはや超絶ブラック企業ですね。 363 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/30(月) 07:16:13.54 ID:???] >>362 弁護士業界も、就職難、超短期での契約更新拒絶、低賃金、そもそも 給与が出ない等が珍しくないので変わらないと思いますよ。 その位は受験生も修習生もわかってるでしょうから、任官・任検が人気 なんでしょう。 もっと任官・任検枠を増やせと言う主張すら聞きますが、そんな理由で 任官・任検したい人を増員してどうするのやらとも思います。 Pさん方に訴えても予算の決定権がある訳では無く、スレ違いになりがちな 話ですが。 364 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/01/30(月) 09:14:27.05 ID:???] 　任Ｐの競争率は，ロー制度＆裁判員裁判導入時ｊころから平均実質３倍で，名目だけなら５〜７倍です。 　私たちの世代（３５〜４５期：除く４１期）では平均実質０.９８倍だったころを思うと時代を感じます。 　なお，４１期は，前期修習中からＰ志望がＪ志望を上回った伝説の期で，肩叩きも結構行われた例外の期で参考になりません。 　Ｐの採用予算は，いわゆるＰ人件費総額主義のため，前年度にどれだけ高額俸給表のＰが辞めるかにも影響を受けます。 365 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/30(月) 18:37:21.60 ID:???] >>364私も現職Pさん 平均実質だけだとロー制度開始時から変わらないのですか。 最終的に名乗りを上げる人数が絞られるからでしょうか？ 任Pの人気そのものは上がり続けている印象があります。 弁護士業界の不況の影響が大きいので、本来的な意味でP志望という場合と違い、 手段を選ばない発言も見られますし、こんな人がPを志望するのかというケースも 増えているような印象があります。 現場が予算不足で慢性的に過労状態にあるであろう事はPさん方のレスから察せられ ますが、人手を増やす為に経験豊かなPが勇退、というのは、優れたP程後進に道を 譲ろうとしてその選択なさる可能性があるので、皮肉な結果を生むのではないかと 思ったりもします。 任官・任検を増やせと言う声を、任官・任検希望者から聞くとなお違和感を感じて しまいます。 成績だけ見れば優秀な人が多く任Pを希望するようになったと言えるでしょうが… 今回の検察改革が将来の危険性をも見越した改革であった事は想像に難く無いですが、 そちらの意味では改革して正解だったという結論になって欲しくは無いです。 366 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/01/30(月) 19:09:20.36 ID:???] >>365 さん 　昔から不況は公務員に優秀な人材が集まる要因です。 　それもあってか，４５期以降は徐々にP人気が上がりっぱなしで，最近はその傾向が顕著です。 　厳しい採用競争を勝ち抜いてきた最近の若手Ｐは優秀な人材が豊富です。 　ここで優秀というのは，司法試験や２回試験の成績ではなく，P適性を含む有能な人材という意味です。 　もちろん，Pも公務員ですから，給料は上がらないで下がる，各種手当は次々と廃止される，仕事は増えてもPGの有能な人材は一朝一夕に増えない，という公務員の三重苦がのしかかります。 　Bが就職難だからJP採用を増やせというのは，公務員総定員削減法にも反しますが，それをおいても，本末転倒な気がします。 　P不人気の人手不足のとき，Kがそれなら我々に簡裁公判立会権を与えろと騒いだとき，Bは傍観するだけで，危機感を感じたJが猛反対した歴史を思い起こします。 367 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/30(月) 19:57:09.39 ID:???] >>366私も現職Pさん 公務員人気が増して、任P志望者の中で相対的に最も適性がある人を選んだとしても、母集団としての 合格者全体の質が急速に低下している状況にあるのも事実だと思います。 私も現職Pさんの仰るように、今までは質が担保出来ている事を信じたいです。 368 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/30(月) 20:40:51.91 ID:???] 教室事例ですが （事例）　落とし穴に落として驚かそうとしたが、穴が大きすぎて死亡した。 この事例の場合、重過失致死罪は最後の手段として温存し、最初に検討 するのは傷害致死罪、というのは事実認定として甘いでしょうか。特別法 違反を除く。 369 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/30(月) 20:58:07.42 ID:???] それだけだと未必の故意にしても傷害の故意の事実認定しようが無い気が。 あと実際に似た事件ありましたね？ 370 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/01/30(月) 21:50:53.93 ID:???] >>368-369 　暴行致死で，暴行致傷→傷害＆致死結果なので，理論上は傷害致死も可能でしょう。 　ただ，驚かして穴に落とすのは，不法な有形力の行使か？（背中をワッとドつくもこの例）と考えれば，理論上は暴行と言えなくもないですが，社会的に許された（危険な）行為と見れば，過失罪の成否を当方が違法類型判断になじむような気がします。 　小問１として，狙った相手が落ちずに幼児が落下して窒息死の事例。 　小問２として，Ｖが（山奥の）穴に落ちたのが２０年後であった事例。 　小問３として，別人Ｂが詐称誘導して別人Ｖを穴に落下させた事例。 　小問４として，２０年後に穴に落ちたＶが６歳だった事例。 などを考えてみると，錯誤と時間的離隔犯の検討もできます。 参考：江戸川乱歩「探偵小説の謎」1956年 371 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/30(月) 21:58:11.52 ID:???] >>370謎Pさん 理論的には傷害致死も可能ですね。 なので頭の体操というか、クイズ方式で「あり得る論点をあげろ」と言うならわかるんですが、 事実認定と言うなら、穴の深さ、土壌を含めた周辺の環境、被害者の年齢や体格、健康状態等 全く無いのはちょっと厳しいと思ったので。 「大きすぎる」というのが既に価値判断が入っていますし。 客体の錯誤とか時間軸は考えつかなかったですね。 精々時間帯（暗いかどうか等）が限度でした汗 372 名前：371 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:17:37.75 ID:???] あれ　でも小問１は方法の錯誤の方がしっくり来ますかね？ ずっと見張ってて、狙った被害者が来たと思ってたら別の幼児が落ちたら客体の錯誤でいいような気も。 でも穴を掘ってそのままどっか行ってたら方法の錯誤のような。(゜_゜>) 373 名前：368 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:36:26.36 ID:???] >>370 出題されるなら限界事例でせめてくるでしょうから、どの辺に自分の限界を置いておくか 考えているところです。 >>371 致死の結果が生じた以上、「落とし穴」としては客観的には「大きすぎた」のでしょう。 そうでなければ異常な結果として因果関係がないとされそうです。 374 名前：368 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:44:10.82 ID:???] 具体的事情が問題文に入ってくるとしてその前に 落とし穴に落とすという行為の結果として（軽い）擦り傷、生理的機能を害している、という ことまで行為者は認容していると思うのですが。社会的にも唾でもぬっとけという感じで。 具体的事情に入る前の準備として、この点をどう入れ込むかと考えました。 375 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/01/30(月) 22:49:47.92 ID:???] 　判例知識の悪乗りですが（汗。 　因果関係なら，砂に生埋で砂を吸い込んだ窒息死と予見可能であったが，予見不能な腹部病変部の圧迫による内出血死だった事例かな。 　大きすぎた落とし穴なら土砂崩壊生埋の危険が低減しそうなんで，深過ぎた落とし穴の方がいいかもです。 　実は，この類似問題は，合格直後にゼミ答練で後輩に出して調べたことがありました。まさか現実例に遭遇するとは思いませんでした。 　ネタ元は，もちろん江戸川乱歩先生（小生は推理小説マニアです）の御著書です。離隔犯の推理小説例でインパクトありすぎです。 376 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/01/30(月) 22:52:23.76 ID:???] >>374 　サプライズで軽微な傷害なら，可罰的違法性や推定的被害者の承諾，といえなくもないかもですね。 　いずれも社会的相当行為（許された危険）なのでしょうが，予想外の許されない危険だとすると，違法性の錯誤まで話がはずむかもしれません。 377 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:57:39.15 ID:???] 話の腰を折って申し訳ありませんがＰの方に質問があります Ｐになってから、目の前で軽犯罪（例えば信号無視、無灯火運転）が行われた場合、それにしかるべき対応をとったりされるのでしょうか？ 自分はＰになったらそういうのも許せないので・・・ 自分はしがないロー生です 378 名前：368 mailto:sage [2012/01/30(月) 22:58:38.77 ID:???] >>376 そもそも論で申し訳ないわけですが、落とし穴は今でもメジャー何でしょうか？ 昨今の安全意識からすれば、許されない危険に近いような気がしています。 この辺は各論者の年代によるのでしょうか。実際に出題されたら具体例から 穏当な結論に転ぶ予定ですが（笑） 379 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/30(月) 23:04:56.44 ID:???] >>373-374 言ってる事はわかるのですが、新試の故意の事実認定としては粗すぎるように 思います。 もっとも私が教わって来た事からそう感じるというだけの話なので、現職さん 方が違和感が無いなら問題ないと思いますが。 >>375私も現職Pさん 江戸川乱歩が同じ事を書いてたんですか。 それで謎Pさんが引用なさってたんですね。 傷害の程度については、学者の教授と実務家の間に乖離があるように思います。 私は生理的機能が害されれば傷害、と思うので>>374さんに近いのですが、Pの 方は結構暴行の程度がひどい場合に認める印象でした。 380 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/01/30(月) 23:42:39.16 ID:???] >>377 　もし帰宅途中に犯罪を現認したらどうしたらいいか？ という質問を先輩Ｐにしたことがあります。 　その答えは，私人逮捕のように私人として関与せよ，でした。 　ご質問の事例は，軽微な犯罪なら，軽犯罪法４条や刑訴法６０条３項の立法趣旨を考えてみましょう。 　法は細事に関与せず（De minimis non curat lex.）と昔から言われているの可罰的違法性の問題としても。 　そして，勉強が進んだら，起訴猶予制度と交通反則金制度（トラフィック・チケット・システム）の立法趣旨も調べてみましょう。 　さらに，刑訴法の捜査法や行政法の「警察比例の原則」まで考察を進めることをお勧めします。 　些細な反法行為に干渉すると，息苦しい社会になるリスクもリーガルマインドとして。 >>378 　落とし穴事例は，離隔犯の講壇事例や冒険映画としてメジャーでしょう。現実は少ないとは思いますが。 >>379 　軽微な傷害は，暴行で処理することも少なくありません。理論上は実務では生理機能障碍説ですが，その結果を裏付けるはずの暴行が軽微だと訴追に難があります。 　それは，証拠や立証（因果関係）の問題が少なくないですし，全治１〜５日では診断書がとれなかった（とらなかった）暴行送致事件とのバランスも考えた訴因設定（訴追裁量）権限の行使でもあるからです。 　もっとも，軽微な暴行や傷害は起訴猶予が多いので，罰金以上の事案ではひどい暴行態様が目につくと思います。 381 名前：379 mailto:sage [2012/01/30(月) 23:48:49.68 ID:???] >>380私も現職Pさん ありがとうございます。 具体的事案としての判例は調べてみますね。(^-^)/ 382 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/31(火) 00:28:53.93 ID:???] 東京大学文科３類から法学部に進学して2009年の旧司法試験の口述試験で不合格になって１年留年して2010年の旧司法試験に24歳で最終合格した記念に司法試験予備校の伊藤塾の合格体験記でゲイをカミングアウトした河村豪俊さんは今司法修習中。 高給の四大法律事務所や金儲けや出世には一切興味はなく、少数派を助ける弁護士になるべく奮闘中。ぼくらゲイの人権のためにがんばってくれ！ 383 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/31(火) 01:02:54.71 ID:???] >>382 マルチコピペと業務妨害で通報しました。 384 名前：377 mailto:sage [2012/01/31(火) 01:12:22.52 ID:???] >>380 ありがとうございました 385 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/31(火) 01:23:24.72 ID:???] 落とし穴事故　妻や友人　不起訴に（石川県） ＞去年の夏、かほく市の海岸で夫婦が落とし穴に転落し、死亡した事故で、重過失致死などの疑いで書類送検されていた妻や友人について、金沢地検は３０日、不起訴処分とした。 ＞警察は去年１２月、砂が崩れ落ちる危険があるのに深く穴を掘り続けた重大な過失があったとして、発案した妻を容疑者死亡のまま、また、穴を掘った友人６人を重過失致死などの疑いで書類送検していた。 news24.jp/nnn/news8713740.html だそうです。お亡くなりになった方に黙祷ｏ(＿ ＿*)ｏ 386 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/31(火) 11:27:45.02 ID:???] まさに自業自得ですね 387 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/31(火) 11:59:18.05 ID:???] 自業自得って言うのは、悪意があってかつ自分で墓穴を掘った場合に使う言葉ですよ。 参考例:アラシ 388 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/31(火) 13:07:24.21 ID:???] 実在した死者の御霊の尊厳に配慮しましょう。 それが人権（人格権）の尊重です。 389 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:21:19.92 ID:???] 検察官と警察官の関係は、地方の小規模と都会の大規模とは違うのですか？ そういう話を聞いた事があるので、お尋ねしました。 390 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:35:40.16 ID:???] >>389 　地方と都市部の一般的違いや規模の人間関係もあると思いますが，都市部ではドライになりがちですが，地方では少人数なので濃密な仲間意識を持てると思います。 　私が某地方の非部制庁から異動するとき，世話になった刑事さんが見送りに来てくれました。女性刑事さん（残念ながらママさん刑事）なんか涙ぐんでくれて。(＾＾ゞポリポリ 391 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/01(水) 14:21:11.98 ID:???] ◎△中国・・・オワタ△◎ のでみんなどうするワタシは 392 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/01(水) 17:21:30.85 ID:???] >>390 その話は興奮するな 393 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/01(水) 18:26:53.50 ID:???] 政治家の忘年会や新年会も政治活動になるのでしょうか？ うちの嫁の親族が議員ですけど、出たら問題になるのでしょうか？ その場合どんな違反になるのでしょうか？ 個か公務員法違反に…？ 394 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/02/01(水) 18:35:30.57 ID:???] >>393 　公務員倫理法のコンメやガイドラインを見ればわかると思います。 　Ｐに採用されれば研修で教わりますから今から気にする必要はないですよ。 　某幹部Ｐの奥さんは政治家ですがこれまで問題は一度も生じてません。 395 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/02(木) 08:36:00.29 ID:???] 政治資金パーティーと新年会と忘年会なんて区別しにくいから、 公務員は参加しない方がベスト。 しかし日教組と共産党、創価学会と公明党。。。 396 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/02(木) 15:51:35.26 ID:???] 公務員の政治的中立性もあるけど ＪＰは政治的圧力から無縁とするため 距離を置いて欲しいっす 397 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/02(木) 17:15:43.28 ID:???] やればできる。 取り調べ全て録音録画、４割の事件で…特捜など ＞発表によると、東京、大阪、名古屋各地検の特捜部と全国１０地検の特別刑事部では、可視化の試行を始めた昨年４月から１２月末までに、独自に捜査した５９事件で、延べ９７９回の可視化を行った。このうち約４割にあたる２４事件で、全面可視化を実施したという。 ＞また、裁判員裁判対象事件では昨年９月〜同１２月末、８１９事件で延べ４００７回を試行し、うち１０１事件で全面可視化。知的障害で意思疎通に問題がある容疑者らについても、２６３事件で、延べ７６３回の可視化を試行した。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120201-00001066-yom-soci 398 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/03(金) 08:27:30.10 ID:???] 取り調べの可視化は、警察でも現場は求めている人も多い。 ただ可視化により、強引な取り調べでしか自供しないような奴には有利かもね。 399 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/03(金) 19:37:37.02 ID:???] >>598 　確かに気合をかけないと自白しない被疑者には有利でしょう。 　しかし，強引な取調べ禁止を制度的に担保したのが取調べ可視化なのです。 　それによって，薬物犯罪や組織犯罪等の自白が得にくくなって釈放不起訴もやむを得ないということです。 　それを是正するには，司法取引・王冠証人制度などいろいろと主張がされているようですが，どうなるかは主権者国民の判断に委ねられていると思います。 400 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/03(金) 19:38:35.15 ID:???] 失礼，老眼によるアンカーミスです。 誤　>>598 正　>>398 401 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/03(金) 19:42:16.29 ID:???] 現職さん方 アラシへのレスでも、受験生も拝参考にさせて戴いています。 知識ももちろんですが、DQNに正論で対応するのは相手の上を行く必要が あるので、学ばせて戴くべきところが多いですm(__)m 402 名前：401 mailto:sage [2012/02/03(金) 19:42:57.71 ID:???] 一行目「拝」が消えてませんでした。m(__)m 403 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/03(金) 20:42:51.01 ID:???] >>399 >それによって，薬物犯罪や組織犯罪等の自白が得にくくなって釈放不起訴もやむを得ないということです。 >それを是正するには，司法取引・王冠証人制度などいろいろと主張がされているようですが，どうなるかは主権者国民の判断に委ねられていると思います。 この下りの部分って、とても重要なことなんですけど、主権者たる国民にどれほど理解されているかが、大いに疑問です。 検討会などでは、議論がされているところですし、裁判官、検察官、弁護士、警察官など刑事事件実務を担当している者は、 みんな分かっている（たとえば、組織犯罪の中でも共謀共同正犯などの立証は、共犯者の自白がない限りほぼ１００％不可能）はずですが マスコミなどは、「科学捜査や客観証拠のみによってすべての犯罪が立証できるはず」というような論調のものが多いですし、 多くの国民も、そのように誤解しているのではないかと思います。 取調べを可視化することは、確かに冤罪抑止になりますし、今となっては必要不可欠なのでしょうけど、 その代替となる捜査方法に対するマスコミや国民の理解が明らかに足りていないのではないかと思います。 その点については、検察・警察当局がある程度広報説明していますが、マスコミはほとんど取り上げないですしね。。。 404 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/03(金) 20:49:57.37 ID:???] >>403 国民がどの程度状況を理解しているのか、またそれに足りる情報を提供されているのか 私も疑問ですが、人員確保を含めた周知宣伝する予算の余裕が検察庁にあるのでしょうか？ 国民の声として可視化が導入された後、治安にどう反映するかは国民、ひいては政治部門が 考えるべき事であると思うんですが。 405 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/03(金) 20:56:56.64 ID:???] >>403 　専門家や官僚がたとえ正確無比な制度を立案しても，主権者国民の代表者で構成された国会を通らないと絵に描いた餅になる危険（リスク）が常にあります。 　税金・社会保険と膨大な国債残高と高齢化社会を見るにつけ。昭和１００年の危機は受験時代の教養選択「社会保障」で２０年以上前から言われてました。 　それでも，民主主義と権力分立は大事な根本法理で，戦前の日本やナチスドイツの社会に戻ってはいけないと思います。 　法執行機関は執行が本則ですので，立案広報や立法機関への批判は控えておきます。 　そこは学術論争が限度のような気がします（政治的中立性・厳正公平不偏不党）。 406 名前：404 mailto:sage [2012/02/03(金) 21:28:42.78 ID:???] >>405私も現職Pさん そうですね。 政治部門ですべき議論は、ともすればスレの趣旨からも外れるように思います。 407 名前：403 mailto:sage [2012/02/03(金) 21:45:17.20 ID:???] >>404,405 おっしゃるとおり立法政策の問題ですし、最終的には国民や立法機関が判断すべき問題であって、法執行機関たる捜査機関側がコメントすべきものではないかもしれませんね。 ただ、国民や立法機関が判断すべきものであっても、実際に実務に携わってる者でなければ分からない問題があり、その情報がマスメディアによって適切に伝えられなかった場合、 国民や立法機関の判断を誤らせかねないですし、ひいては捜査機関側に実現不可能な負担を強いることにもなりかねず、そうなれば、被害を被るのは善良な国民なんですよね。 現在は、制度の過渡期ですし、今後、どうなるかは分かりませんが、刑事実務に携わる者の意見というより、一国民の立場として、冤罪の危険が低下するための施策と同時に、逃げ得を許さないための適正な施策も設けられてほしいものです。 スレ違いのところもあるので、これ以上は差し控えます。 408 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/03(金) 23:26:21.45 ID:???] >>407 　決定権限を有する者に情報非対称性は致命的です。 　妥当な判断とは，必要な情報を得て熟知していることが前提だからです。 　証拠不足で実態を解明できていないのに起訴不起訴を判断するようなものです。 　「審理不尽の違法」の根拠でもあります。 409 名前：404 mailto:sage [2012/02/04(土) 09:38:17.96 ID:???] かつて可視化の可否が議論された時、可視化は理論的には正当性があるが、運用を誤れば 捜査妨害の目的に悪用されうる事から、私は反対でした。 今回の件も、国民のためという美名の下に司法権を侵害する危険性があるような 情報の提供を目的とする者が出るのはむしろ自然かも知れません。 >>407がそうだという意味ではないですが、>>408私も現職Pさんがおっしゃった以上の 積極的議論は、ここ以外にふさわしい場があるように思います。 410 名前：404 mailto:sage [2012/02/04(土) 09:47:53.01 ID:???] 司法権を侵害する危険性があるような 情報の提供を目的とする者 　↓ 司法権の独立を侵害する危険性があるような 情報の提供を求める事を目的とする者 に訂正します。 いずれも冗長で申し訳ないですがm(__)m 411 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/04(土) 10:06:19.49 ID:???] >>409-410 (404) 　横レス失礼します。m(_"_)m 　隠れた憲法の論点ですが，取調べ可視化にしろ司法取引にしろ，捜査への人権保障と民主的統制が本当は問題となります。 　被疑者の権利は，人権保障（自由主義）という捉え方が殆んどでしたが，国会による民主的統制（民主主義）という面も論じる必要があるでしょう。 　それが行き過ぎれば司法権の独立や権力分立（自由主義）を侵害する危険が無しとし得ないですが，うまく機能すれば国民主権に由来する適正な民意の反映（民主主義）となります。 　ここでも「立憲民主制過程による統制」と「多数決をもっても奪えない自由権」の緊張関係が現れるのでしょう。 >>407　私も現職Pさん 　証拠裁判主義は，情報理論でいえば，適正なインプット（知る権利）なくて妥当なアウトプット（結論）を得られない，という当然の帰結だったと思います。 　もちろん，為政者が姑息なパブリシティを乱用して，世論や投票行動に不当な影響を及ぼすのは現に避けなければならないのは前レス趣旨でご指摘のとおりだと思います。 　作家の筒井康隆先生が『乱調文学大辞典』で，「プレスキャンペーン」をマスメディアを介した意見の押し付け趣旨でパロったことが思い出されます（汗。 412 名前：404 mailto:sage [2012/02/04(土) 10:28:05.20 ID:???] >>411謎Pさん そうですね。 国政調査権の限界が何故認められているのか等、法の趣旨を正確に理解した者が運用する事で 適切に機能すれば、国民主権に由来した正確な民意の反映も可能だと思います。 非常に困難な事ではあると思いますが、政治的圧力等で本来不必要な情報提供を求めるような 事態を回避して、可視化について適切な情報が主権者に提供されるなら、 それ以上望ましい事は無いと思います。 413 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/04(土) 22:27:09.10 ID:???] 今年は東電OLで検察への批判がさらに増強 414 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/05(日) 01:09:08.00 ID:???] 併合罪はどう思いますか？ 2個以上の罪について有期懲役・有期禁錮に処するときは、 その最も重い罪の刑について定めた刑の長期（刑期の上限） にその2分の1を加えたものを長期とする。 上限が30年というのが疑問。 415 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/05(日) 01:13:05.94 ID:???] >>414 こんなところで聞かないで、刑法の本を読め。 本に書いてあるだろ。 お前、何がしたいの？ 416 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/05(日) 06:36:50.56 ID:???] 荒したいんでしょう。 不適切な質問はスルーされるでしょうし、受験生に（のみ）有益な形で回答戴ける事 はあります。 417 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/05(日) 12:38:59.53 ID:???] 615 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/02/05(日) 04:21:32.90 ID:d22RxGMs0 え？書類送検されて不起訴になると思ってんの？ｗ 620 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/02/05(日) 04:43:10.53 ID:d22RxGMs0 >>618 はあ？ 君、何のために書類送検すると思ってんの？ てか、書類送検ってどういうことかわかってんの？ｗｗｗ 418 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/05(日) 12:41:16.96 ID:???] 　併合加重は，昔は長期２０年以下でした。 　ところが単発の強盗殺人の無期を減軽すると自動的に懲役１５年になって不均衡だと指摘されていました。 　実際，東京地裁で無期を減軽して懲役２０年に処する旨の法令の適用を朗読中，検察官からメモが回り，暫時休廷の後，主文から懲役１５年を訂正言い渡しした例が新聞で報道されたことがあります。 　この裁判長は，元司法研修所教官で後に東京地裁所長代行…その後割愛…まで栄進した優秀なJでした。 　そのような方まで勘違いされるくらい，量刑の不均衡だったわけです。 　なお，併合加重が長期の１．５倍になるのは，統計上の併合加重（犯罪の質と量(数)の増価）が対数曲線に近い量刑加重になるからではないでしょうか。 　また，常習累犯窃盗は，窃盗数（常習一罪）より，累犯前科の数から対数曲線に近くなるので，注意が必要です。 419 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/05(日) 13:50:46.82 ID:???] >>416謎Pさん 横で失礼ですが、昔は有期刑の最長が15年だったのでは？ 一行目と二行目の関係がどうしても理解できず、調べてそう思ったのですが。 だとすると無期減刑→自動的に最長の15年　として理解出来るのですが。 間違えていたら申し訳ありません。 420 名前：419 mailto:sage [2012/02/05(日) 13:53:17.17 ID:???] >>418謎Pさんでしたm(__;)m 421 名前：419 mailto:sage [2012/02/05(日) 14:12:06.09 ID:???] 連投すみません。 死刑または無期を有期刑に減軽する場合、改正前は長期20年だったという話なのですが。。。 現行の刑法14条1項に該当する条文です。（現行法は長期30年） 422 名前：419 mailto:sage [2012/02/05(日) 14:21:12.09 ID:???] あ、一行目は併合罪の話で、最長20年と言う事ですか。 自己解決しました。 私の読み間違いでしたm(__；)m 423 名前：419 mailto:sage [2012/02/05(日) 14:36:12.71 ID:???] しかしやっぱり単発の強殺は無期を減刑したら改正前でも20年になったのでは？？？ まだ理解できずに申し訳ありません（海汗 424 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/05(日) 14:53:29.63 ID:???] 真面目な質問を荒らし扱いする常連さんってなんなの？ 現職さんは答えてくれてるのに 425 名前：419 mailto:sage [2012/02/05(日) 15:42:34.83 ID:???] 謎Pさんの回答と、16年改正の新旧法の対照を見ると、刑法14条1項の規定は 純粋に追加だったという理解で良いでしょうか？ そうすると無期から減軽する場合には有期刑の長期である15年しか選択し得ないので。 参照サイトの選択で誤ったのは二度目ですんでググるのは大概にしようかなと(゜_゜>) 426 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/05(日) 16:55:36.08 ID:???] >>425 　東京地裁のエリート裁判長すら間違えるくらい，昔は実務感覚でも軽かったということです。 　強姦殺人罪と強盗殺人罪の明文不存在が未だ解決されていないのも然りです。 　立法例が軽すぎる場合は，市民運動や学者が声を大にすれば国会の判断となります（業過やマントラフィックがその例）。 　受験生では，解釈で解決できないかという思考は大事ですが，単に不満を述べても加点事由にはなりません。 　我々が問われているのは，解釈学であって憲法を除き立法学ではありません。 　刑が加重過ぎる場合（尊属殺）は，憲法理論で立法違憲無効とされますが，軽過ぎる場合は，解釈論で重くする（強姦殺人）のも限界があります。 　強姦殺人類型が，「殺人と強姦致死の観念的競合」とするのは本来はおかしくないかという発想は大事でしょう。 427 名前：419 mailto:sage [2012/02/05(日) 17:08:02.42 ID:???] >>426謎Pさん ありがとうございます。 横レスだったのですが、すっと理解出来なかったのは私の勉強不足ですね。 最初から「刑法等の一部を改正する法律」（法156）を参照すべきだったとか、 多分皆知ってるんじゃないかと言う甘えというか油断とか、反省点が露見した感じです(^_^;) ＞我々が問われているのは，解釈学であって憲法を除き立法学ではありません。 質問する場合もこの点は忘れてはいけないですよね。 強姦殺人類型は私も疑問です。 428 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/05(日) 17:22:55.41 ID:???] 郷原信郎さんは任官１３〜１４年目くらいで広島地検特別刑事部長に就いてます。 佐賀元明被は任官２１年目で神戸地方検察庁特別刑事部長に就いてます。 429 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/05(日) 19:01:46.67 ID:???] 　先進国で宣告刑を含め児童虐待と性犯罪がこれだけ軽い国は日本くらいでしょう。 　なお，小生は任官十数年以来ずっと無名の沖ノ鳥島支部長です。(^^ゞポリポリ 430 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/05(日) 19:13:45.36 ID:???] >>429 俺は財産管理と自宅警備員です。 係争中の光市母子殺害事件について、 検事としての意見を聞かせて下さい。 といっても無理なのは知ってます。 431 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/05(日) 19:16:23.46 ID:???] >>430 　テンプレ読んでください。 　係争中の事件は，Ｐの職務犯罪を除き，回答できません。 432 名前：匿名Ｐ ◆sFeos9ETfs mailto:sage [2012/02/06(月) 00:35:37.00 ID:???] >>430 常時実家留守番なら、最高の自宅学習環境ですよ。 旧試験は無くなったけど、予備試験の司法浪人には一番恵まれてます。 私が旧試験時代そうだったから。 モチベの維持とサボりの誘惑が難しいとは思いますが。 433 名前：氏名黙秘 [2012/02/06(月) 12:25:20.27 ID:GqHAQE62] >>873 目に見える権力が欲しいなら警察官僚や防衛官僚がいいよ。 それとは違って高度な権力が欲しいなら、判事や検事を目指すがいい。 434 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/07(火) 00:29:46.93 ID:???] 性犯罪の量刑の軽さは自分も気づいてローの教官（元Ｊ）に問いただしましたが、 「法改正で重くなってるしそうゆう思想に基づいてるんだ。過剰な正義感は・・・云々」 ゆわれて諭されました（ＴＴ） この悔しさはＰになって求刑するときに晴らそうと思います ちなみにＰの方は刑法や刑訴法等法改正に向けた運動を私的にであってもすることはやはり控えられてるんでしょうか？すると懲戒ものでしょうか？？ 435 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/07(火) 01:05:01.66 ID:???] >>434 　刑事法の改正は専門部隊の法務省刑事局の仕事です。 　ＰはＰ庁内で発言したり，最高検を介した法務省の求意見に意見書を提出したりします。 　ですが，公務員の中立性や厳正公平不偏不党のテーゼから，私的な立法運動は控えていると思います。 　やりすぎれば，国家公務員法違反で注意ｏｒ厳重注意されるかも知れません。 　なお，Ｊは宣告刑が不思議と軽くなりがちで，国際比較からして大甘過ぎであっても（元）Ｊ個人として突っぱねると思います。 　終戦直後は厳罰過ぎた後，昭和３０年代始めまでに急下降し，低空飛行した後，平成年間の特別法や刑法の法定刑引上げで緩やかに上昇している状況だと思います。 　これが良いことかどうかは国民の良識に委ねられていると思います。 　悲惨な交通事故死で業過が軽過ぎと国会でも問題となり，危険運転致死傷罪の新設，自動車運転過失致死傷の重罰分離改正，最高刑の引上げなどと進みました。 　実態面でも，無差別連続殺人事件やカネ目当ての連続殺人事件等の歴史的な頻発で，死刑判決が相当増えたと思います。 　これを過剰な正義感というかどうかは，個人の独立した良心の問題でしょう。 436 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/07(火) 01:18:12.56 ID:???] >>435 なるほど、ありがとうございます 個人的には性犯罪、特に最近頻発している10代の少女への性犯罪はその後の人生を全く違うものへと傾け、 被害者をして自殺へと追い込む例も少なくない（元Ｊ教官にゆわせると「そんな例はむしろ少ない」らしいですが）ことから、私としては加重累計を設けるべきと考えているのです 立法者やＪは性犯罪の被害者への影響をきちんと把握していないように思われてなりません 437 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/07(火) 01:30:57.66 ID:???] >>436 　謎Ｐさんも同じことをおっしゃってましたが，私も殺人よりも性犯罪の悲惨に引いてしまいます。 　ＰＴＳＤはまだよい方で，自殺未遂を起こした被害者（複数）から事情聴取した経験もあるからです。 　性犯罪被害の悲惨さは，親族でないとわからないことも多いです。 　Ｊは判決を書けばお終いですが，被害者の家族はＰＴＳＤや自殺未遂を繰り返す娘や姉妹を長い時間をかけてケアしなければいけないからです。 　父親や兄や弟が犯人と同じ男だからという無意識のなせる業で嫌悪感を抱いて，その嫌悪感に嫌悪感を抱いて自分を責める被害者も現実にいるのです。 　こういう実例本人から涙ながらの被害や実害を心のケアに気遣いながら辛抱強く聞き出す必要がないＪは気楽でしょうね（これは皮肉です）。 　もちろん裁判の公平さや中立性を保つため，Ｊが被害者に偏った感情移入しないようにするシステムだから必要悪なのですが（マジな話です）。 438 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/07(火) 02:11:13.41 ID:???] >>437 本当にそうですね・・・ 実は自分（男です）が検事・法曹を目指そうと思ったのも、フェミニズムとか関係なく、性犯罪の悲惨さに正義感を覚えたからですが・・・ ある意味殺人より重い犯罪と言っていいと思います、特に多感な時分の少女については（精神医学上も立証可能でしょう 加害者の自分勝手極まりない主張及びそれを主張する弁護人には辟易をこえて殺意すら覚えます（笑 Ｐの心境も察するに思い余ります そのＪ教官（ちなみに田宮先生の弟子です）は「現行の裁判システムは被害者様々だ云々」いいますが正直Ｊの常識は世間の非常識になりつつあるのでしょうか・・・（笑 個人的にはＰ志望抜きにしてもＰの主張の方が遥かに世論に近いかと思います（厳罰化に関しても 刑法の立法も明治40年代ですから、そろそろ現代の犯罪状況に照らして抜本的に見直す時期にきているように思われます（放火で死刑、強姦致死で死刑にならないなんて素人がみても明らかにおかしいでしょうw 439 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/07(火) 02:47:17.25 ID:???] >>438 　独り言ですが，裁判員裁判になったら 「下の方は執行猶予が増えて，上の方は死刑が出やすくなる」 と言う先輩が結構いました。 　当時は私は反発してまして，庶民は死刑を回避するんじゃないか？と思っていました。 　しかし，ご存知のとおりです。 　庶民や名も無き市民の量刑感覚や正義感は，Ｐより下に甘く上に厳しい，というわけです。 　それだけ無差別ｏｒ金目当ての大量ｏｒ連続殺人や若年性犯罪の実態に市井の人は治安の悪化の危惧を本能的に感じているのかも知れません。 　性犯罪の被害者の涙も，冷徹に分析して先例に基づき量刑判断するのが職業裁判官の真骨頂でしょうし，明日は我が身（我が家族）と受け止める素人裁判員なのかもしれません。 　それが良いか悪いか本来普通かは歴史の審判に委ねたいと思います。 　ただ，理解して欲しいのは，ＢはＡの自分勝手転嫁罰我儘を前提に嫌でも弁論しなくてはならないことです。 　某宗教犯罪でも某強姦殺人＆幼児惨殺事件でも，それがドラエモンの抗弁という荒唐無稽でも。 　その意味で辟易や殺意を覚える対象のＢは，Ｂ自身が辟易してＡに殺意を覚えてもプロとしてグッとこらえて荒唐無稽な主張を法適合性を持たせて弁論するしかないのです（原則判例と例外判例あり）。 　これも遥か昔に謎Ｊさんがおっしゃっていたと思いますが，刑法ができた明治時代は人生４０年（平均余命は１９００年でも４４歳）だったので有期の最長が１５年で併合加重しても２０年はそれなりに意味がありました。 　元服ｏｒ成人したら，１５〜２０年で平均余命に達するか近似値（再犯が事実上不能犯）だからです。 440 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/07(火) 04:44:36.70 ID:???] >>439 確かに、世論は軽微な犯罪には寛容で重大犯罪にはＰよりも冷酷、ともいえるかもしれないですね。うちの家族もオウム関連のニュースが流れると「麻原早く死刑にしてよ！」と怖いことを平気でいうのにびっくりしますw 犯罪は傍観者である限り絶対にその被害に遭うことの恐ろしさは実感できないでしょうね・・ 裁判員制度は対象事件を一定の重大犯罪に限った点でむしろ市民に犯罪の恐ろしさを身をもって知らせ重大犯罪防止への意識の高まりというか機運を高める点でよかったのだと思います 日本版ミーガン法もいずれできるものと確信しています（宮城で似た条例ができたみたいですが 確かに弁護人弁護士の方の苦労も相当のものだと思います とはいえ、自分がまだ学生身分の甘ちゃんだからとの自覚に基づいてでも、自分が不幸にもＢになった場合でも、刑事弁護だけは少年事件を除いてやるつもりはないですね・・・どらえもん抗弁するくらいならバッジ投げ捨てます 夜遅くまで学生のお付き合いくださいましてありがとうございます 441 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/07(火) 05:04:32.85 ID:???] >>439私も現職Pさん 横ですが、私も弁護人がどんな弁護をしてもそれは弁護人としての職業上のものだとしか思いません。 個人的に肯定的、もしくは否定的な感想は抱きますけど、飽くまで弁護人としての職務としてどうかという観点からのみです。 性犯罪に対してわが国では先進国に比して刑が軽すぎる原因が、強盗強姦類型で語られているように思います。 被害者死亡ケースで生前に性的自由の侵害がなされている場合、それをどう評価するかを知ることが出来るので。 量刑としては殺人罪が成立し、情状として強姦が考慮されれば死刑も選択可能なので問題無いとも言えるのですが。 永山基準も変化しつつあるようですが、何をもってどこを限界とするのが妥当かは、法律家としての判断以上の ものは仰るように歴史の審判を待つしか無いと思います。 442 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/07(火) 05:09:41.80 ID:???] >>440 あなたが本当に受験生なのかわかりませんが、Bになるのは不幸、というのはどうかと思います。 P志望がかなわなかったら嫌だという気持ちはだれでも持っているでしょうが、Bになる事も国から 強制される事では無いですから。 443 名前：441 mailto:sage [2012/02/07(火) 05:12:20.62 ID:???] すみません ×強盗強姦類型 ○強姦殺人類型 です。お詫びして訂正します。 444 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/07(火) 12:39:35.77 ID:???] 現職以外は長々と語らなくていいよ 中身が薄いし 445 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/07(火) 13:01:59.73 ID:???] >>444 君のは無内容なんで黙って欲しいな 446 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/07(火) 22:56:56.20 ID:???] 初めて傍聴した裁判が性犯罪でした。 今考えるとあれが私の原点です。 447 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 07:34:31.62 ID:???] 君>>438でしょ。 もう荒しなのばれてるよ。 最初に傍聴するのは普通は覚醒剤事犯だから。 448 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 07:50:08.73 ID:???] >>447 覚せい剤事件（「覚醒剤」事犯は誤用）事件が最初の傍聴で普通？ 非受験生はご退場ください。 449 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 07:59:20.06 ID:???] >>447>>448 部外者同士が、貴重なスレ使って下らない書き込みするなよ。 そうせ、何の資格もない脳内検事だろ。 一目でわかるよ。 誰もお前らの意見なんて興味ないのだから、黙ってろ。 口論したければ、直接会ってやればいいだろ。 お前らは二度と書き込むな。 450 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 08:00:51.54 ID:???] 一日で全部終わるからお勧めされるけど。 少なくても性犯罪より普通。 レスの内容の他の矛盾点とか、他人を真似したつもりでも君の特徴もばれてるよ？ 451 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 08:12:29.23 ID:???] >>448 法律用語がひらがなのままってだけで話で、誤用じゃないよ。 452 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 10:21:24.35 ID:???] 常連を装って受験生コメに難癖をつける非受験生あらしのスルー検定実施中 453 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 10:31:36.30 ID:???] まあどっちみち荒せれば満足なんだろうし、相手しても意味無いか。 普通に読めばどっちがおかしいかはわかるしね。 454 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 10:36:28.83 ID:???] 実は東京では条例違反（痴漢・盗撮）の自白１回結審も普通です。 ４０分から１時間で終わります。 覚せい剤や大麻の薬物だと初犯は即決裁判となるので３０分で終了です。 あと，万引き事案の窃盗も初犯自白事件なら４０分〜１時間で結審まで見れます。 ほかの地裁はよく知らないけど，千葉と横浜もそんな感じだった。 もちろん単独法廷限定の話です。 455 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 10:53:10.76 ID:???] >>454 条例違反程度の犯罪で性犯罪の傍聴しましたって感覚ならもう何も言わない。 あと薬物の初犯でも即決は絶対ではないよね。 多数を占めるようになったのもかなり最近じゃないかと思うんだけど、その辺がどうかまでは知らない。 >>446が万引き事案の窃盗の傍聴とかの話なら違和感無いけどね。 456 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 11:13:15.82 ID:???] 即決が絶対でないのは、要件が厳しいから（刑事訴訟法３５０条の２以下）。 ただシャブや大麻の１発使用の初犯で監督者が想定されるなら比較的多いということ。 457 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 11:16:55.44 ID:???] >>456 要は>>446のレスが変だってだけの話だから。 458 名前：４５４ mailto:sage [2012/02/08(水) 11:27:26.78 ID:???] >>455 　私は>>446さんではありません。 　高目路線で邪推するのはやめてください。 　これでも東京地裁ヲチ歴３年です。 　他人のレスに意見つける受験生ならせめて刑訴法（>>456さん引用部分かな）くらい読んでね。 459 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 11:29:59.13 ID:???] >>458 誰も>>454=>>446だって言ってないんだが。 というか違う前提でレスしてるけど？ まあアラシとつまらない話してても仕方ないわ。 460 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 11:31:59.93 ID:???] あと ＞これでも東京地裁ヲチ歴３年です ここは否定しないよ。 ただ受験生じゃないのにしょーもない書き込みするのはやめて欲しい。 それは初心者がわからなくて初歩的な質問するのとは違うから。 461 名前：４５４ mailto:sage [2012/02/08(水) 12:31:53.84 ID:???] 受験生で刑訴法の勉強するために地裁に通っているだけですよ いいかげんに人をあらし呼ばわりする刑訴法無知は消えてくれませんか？ 462 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 12:44:46.22 ID:???] 刑訴法知ってたら覚醒剤事犯で初犯なら即決なんて乱暴な事は書かないよ。 水掛け論してても仕方ないね。 あとは読む人に任せる。 463 名前：４５４ mailto:sage [2012/02/08(水) 13:03:22.59 ID:???] 人を批判するのには最低限のルールと礼儀が必要です。 いきなり非受験生の部外者認定する事実誤認は刑訴法１条の趣旨からおかしいでしょう。>>459 ここを読む普通の常連さんならご理解いただけると思います。 464 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:11:03.08 ID:???] 　普通の常識ある常連さんは仕切りたがり屋にスルーよろ 465 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:20:37.34 ID:???] >>463 いきなりじゃないし、根拠は挙げてるよ。 誹謗中傷もしてないし、淡々と事実を挙げておかしいでしょって言ってると思うが。 >>438が単になりすましならスルーでもいいんだけど、もっともらしく弁護士とかの悪口言ったりされると 他のP志望に迷惑なのね。 そういう事って第三者が見ればこいつ変だなって思えても、当事者としては気分害したりするもんだから。 まあ現職なら騙されないとは思うけど、これ以上連投されるのは勘弁。 466 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:32:39.10 ID:???] 言い訳連投は後を引くからスルーよろ 同一性の特定不詳で真偽不明ですかな 467 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 13:38:42.80 ID:???] 同一性っていろんなところから推認出来るからね。 特に現職さんなら、他人の言葉遣いを真似たり発言を真似ても、子供騙しで笑ってると思うけど。 468 名前：４５４ mailto:sage [2012/02/08(水) 13:39:59.71 ID:???] >>466 了解です。名無しでは同一性が特定できないので水かけ論は避けたいと思います。 469 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:03:39.46 ID:???] 常連間のボタンの掛け違いみたいだから大人の対応で止揚がいい気がする。 横入難癖アラシは格別としても。 470 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 14:36:54.84 ID:???] >>469 常連だとしたら、その人は名前欄に全角は使わないし、前後のレスは見るよ。 勘違いの線は今回の場合ちょっと無い。 常連じゃないならわからないけどね。 471 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:48:36.10 ID:???] 大人の対応で止揚できないガキのアラシはスルー相当です。 472 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:56:15.89 ID:???] 結局、あらしさんが常連装って常連にアラシのラべリングして荒らしていただけなのね。 ここの常連さんはみな大人だから全角半角どうのこうので同一人を執拗かつ無理認定する阿保はいないでしょう。 スルーしましょう。 473 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:56:32.61 ID:???] 都合が悪い事を誤魔化すのと大人の対応とは違うけどね。 あと人真似で特定の他人になりすますのは良くないよ。 474 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 16:59:49.27 ID:???] >>472 でも君は常連の同じ言葉遣いの人では無いよね？ そこは認める？ 475 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 17:56:05.82 ID:???] 粘着荒らしスルー検定実施中。 476 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:02:34.57 ID:???] 答えられないよね？ 自分のしてる事の意味がわかってるから。 話の流れと内容そのものを見れば、ラベリングは無力だしね。 それが明らかになればこちらは構わない。 477 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/02/08(水) 18:03:10.27 ID:???] 　受験と無関係な追及をする方は荒らしであってもなくてもスルーがいいでしょう。 　大人の対応は，実務家の一歩です。(ﾟ∀ﾟ;) 478 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:10:13.46 ID:???] >>477どこPさん 大人の対応も良し悪しだと思うのですが。 うやむやにしてその代わり責任は取らない事が最近は多いですね。 479 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:10:32.39 ID:???] 社会一般が、という話です。 480 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/08(水) 18:10:54.64 ID:???] >>477 どこＰさん 　スレの趣旨を無視した投稿を粘着して繰り返す人は大抵受験と無関係な方ですね。 　そういう人は，プライドだけで相手を凹ませることしか目的がないようです。 　大人の対応ができない性格は，ご指摘のとおり，私も実務家となる資格はないと思います。 　常連の皆さんは，このスレで反面教師を学習していただければ幸いです。 　ご参考まで。 　それにしても受験と無関係で変な粘着と執拗さという「止揚」できない投稿は辟易します。 481 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 18:15:00.33 ID:???] >>480私も現職Pさん そうですか。 プライドとか相手を凹ませる事は念頭に無かったのですが、レスからわかって戴けないなら 仕方ないと思います。 482 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/08(水) 19:08:22.58 ID:???] >>481 さん 　私はどなたも特定してレスつけたわけではなく，＞ALLのつもりでしたが（汗。 483 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:17:39.06 ID:???] >>492私も現職Pさん ALLなら、私も延々相手にしてしまったので反省します。 イメージとして偉そうだからちょっと叩いてみたとか、そういうアラシならスルーとかたまに 反論する程度で良いと思うのですが。 他人が不利益を受けるようなレスはどうしても不快でした。 でも自制心が足りなかったのも事実だと思います。m(__)m 484 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/08(水) 19:20:42.87 ID:???] 　あくまで全員に共通する一般論ですが……。 　俺の意見のこの部分は認めろとか，執拗に相手への誹謗を繰り返すのは，いかがなものかと思います。 　そろそろ，この辺で，非生産的な受験と無関係な話題はアウフヘーベンして，先に進みましょう。(^-^)/ 　そうすれば，受験生を装った荒らし君も付け込む隙がなくて，荒らしの本性を剥き出したカキコしかできなくなるでしょう。 　このスレは，巨大ＡＡアラシから始まり，過去幾多のアラシを乗り越えて，運営さんも優先的にケアしてくれる良スレです。 　その証拠に，このスレからは合格者もＰ任官者も輩出しています。 　ご参加の真正受験生の皆さんのご協力を願って止みません。ｍ(_"_)ｍ 485 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/08(水) 19:26:21.08 ID:???] 　ちなみに，今，司法試験板や法律勉強板は，特定粘着アラシが跋扈して弁スレも相当荒らされているみたいです。 　そのため，特定の話題に連投するとアラシと誤解される方もいるようなので（小生の同期のＢもアラシと間違われて憤慨してました），ご留意ください。 　このスレと司法試験板の発展を願って。o(_ _*)o 486 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:36:04.49 ID:???] >>484謎Pさん そうですね。 今回私が会話した中でも、誤解が生じた事が原因の人もいるかもしれません。 弁スレもこのスレも、現職さんはアラシがしている事はお見通しと信じて、 受験の話題に専念しましょうm(__)m 487 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 19:46:50.24 ID:???] 刑訴ではなく刑法の基本書のお勧めというか実務で、ちょっとしたときに使い勝手のいいものって有りますか？ 488 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/08(水) 19:57:09.02 ID:???] >>487 　個人的趣味もありますが(^^ゞポリポリ。 　大谷實先生の刑法総論と各論はいいですよ。(^-^)/ 489 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:07:37.97 ID:???] アウフへーベンよりスルーしろ馬鹿ｗ 490 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 20:16:40.13 ID:???] 大谷先生ですか。 今まで総研で勉強していたのですが、Ｐ志望なのに今風学説のもバリバリに理解はしてないといけないな、って不安に思っていました。 ありがとうございました。 491 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/08(水) 21:11:30.55 ID:???] >>490 　大谷先生は，胎児性水俣病の過失傷害〜尊厳死まだカバーされてます。 　ハイテク（サイバー）犯罪やカード犯罪にも言及されています。 　今風の学説は，実務ではしばらくスルーですが，最新判例は速報レベルでカバーしてます。 　そのために高裁判例はP庁で高検速報を発出してます。(^-^)/ 492 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:19:38.58 ID:???] 他人や現職さんまで、馬鹿呼ばわり「ｗ」をするのが荒らしの正体ですね。 スルーしましょう。一番スルーできないのが荒らし本人の粘着ですけど。 493 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:29:16.96 ID:???] >>492 荒らしなんだから荒らしをスルーしようがねえだろ間抜けｗ 494 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/02/08(水) 21:31:00.02 ID:???] 小沢被告裁判　検察が捜査資料開示を拒否 　小沢一郎被告の裁判で、裁判所が検察に対し、起訴議決を出した検察審査会に どの捜査資料を出したのか開示するよう求めていた問題で、 検察側が6日付で拒否する回答をしていたことが分かりました。 　喜多村洋一弁護士：「検察庁の証明妨害なので、重大な違法であると思う」 　小沢被告は去年、検察審査会の起訴議決によって強制起訴されました。 裁判で元秘書を取り調べた検事が捜査報告書に、実際にはなかったやり取りを 記載していたことが明らかになり、弁護側は「嘘の証拠に基づく起訴で無効だ」と主張しています。 裁判所は、検察がどのような捜査資料を審査会に提出したのか開示するよう 検察側に求めていました。しかし、検察側から6日付で、 「手元の証拠リストの開示になるため困難」として拒否する回答が あったということです。弁護側は、今後、改めて起訴の無効を訴える方針です。 (02/07 17:35) www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220207045.html 495 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:55:11.86 ID:???] >>492 むしろ「アラシがいましたよー」って言ってくれるからありがたいじゃないですか。 496 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 21:56:29.21 ID:???] >>491謎Pさん 横ですが勉強になります。ありがとうございますm(__)m 497 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/08(水) 22:05:14.53 ID:???] >>496 さん 　小生も団藤刑法の基本書後継本に苦労しまして(＾＾ゞポリポリ。 498 名前：４９２ mailto:sage [2012/02/08(水) 22:06:51.06 ID:???] >>495 　確かにそうですね。 　アラシの押さえきれない秘密の暴露かも。 499 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/08(水) 22:50:54.50 ID:???] >>498 いつまでも引っ張るなよ。 もういいだろ、その話題は。 500 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/02/09(木) 07:45:59.42 ID:???] >>497 謎Ｐさん 　私も団藤刑法の後継者と言われる大谷實先生の本を約２０年ぶりに購入しました。 　刑法各論だけですが，新論点にも言及され実務にも充分対応していると思います。 501 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/09(木) 12:27:06.70 ID:???] >>499 抑えきれない正義感から荒らしの相手をしてしまうのでしょう 502 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/09(木) 12:56:13.67 ID:???] >>501 どこPさんがレス下さってるし、その話題は終了と言う事で。 >>500どこPさん 昨日は生意気な事を申しまして、済みませんでした。 以後心掛けますので、どうかこれに懲りずにこれからもご指導下さいますようお願いしますm(__)m 503 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/09(木) 13:01:45.68 ID:???] >>494 検察審査会が国民の代表なら、証拠開示して公開しても問題ないと思うんだけどな 単に被告人の防御権を奪ってるだけでなく、公開法廷で真相解明をという検察審査会の議決趣旨にも反する 検察役はどうしようもないな 弁護士なら検察の手持ち証拠全面開示を求めるくせに信念の欠片もない 504 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/02/10(金) 07:56:08.74 ID:???] >>503 　ご意見の趣旨は理解できますが，弁護士であっても検察官役となれば，刑事訴訟法上の検察官の義務や権限に制約されるからでしょう。 505 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/02/10(金) 07:58:19.12 ID:???] >>502 　いえいえお気になさらず。 　若さの情熱も大事ですから。(ﾟ∀ﾟ) 506 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/10(金) 09:29:17.10 ID:???] 検事総長も７月頭までには交代かな？ でないと小津さんが間に合わない。 507 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/02/10(金) 20:37:59.80 ID:???] 【小沢まとめ】 １）議席2/3以上の圧勝による政権交代が確実と見られていた衆議院選挙前に、突然 　野党党首（小沢）の秘書を逮捕（西松事件） 　検察「表金でも重大悪質」→「なぜ悪質といえるのか」→「公判で明らかにする」 　asyura.com/09/lunchbreak17/msg/860.html 　 （議席2/3は取れず、現在のネジレ国会における機能不全の原因に）。 ２）公判で当事者である西松関係者が「両団体は実体がある（西松の偽名ではない）」と証言。 　これにより、受け取り相手である小沢事務所が両団体名ではなく「西松建設」と政治資金報告書に 　書く理由がなくなり、　公判は頓挫。 　検察は突然別事件（土地購入：陸山会事件）の立件に。また秘書逮捕。 　西松事件は審議がと止まったまま訴因変更（審議無しなのになぜか判決はある）。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%BE%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6 　（これにより管総理が誕生し、参議院選敗北、ネジレ国会。震災における原発対応で日本は・・） ３）小沢元代表本人の裁判で前田元検事の証言 　「この件は特捜部と小沢の全面戦争だ。小沢を挙げられなければ、（特捜部は）負けだと言われた（捜査初日に主任検事から）」。 　sankei.jp.msn.com/affairs/news/111216/trl11121611210001-n2.htm 　さらに、「検察は４億円は企業から来たと妄想」「検察には証拠隠しがあった」 「小沢氏 自分なら無罪判決」 　logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324175409/ 　sankei.jp.msn.com/affairs/news/111216/trl11121622440023-n1.htm ４）元特捜検事が虚偽の捜査報告書…小沢氏側が指摘 　www.yomiuri.co.jp/national/news/20111215-OYT1T01056.htm 　小沢一郎被告の裁判「捏造」報告書が審査会に 　www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220209045.html ５）取り調べメモ、検察審に未提出＝指定弁護士が回答−小沢元代表裁判 　www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012020900950 　（上記前田証言が裏付けられた）　 508 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/02/10(金) 20:41:08.57 ID:???] 【裁判】ウソの捜査報告書、検察審査会に提出　強制起訴された民主党・小沢一郎元代表の裁判で 　強制起訴された民主党・小沢一郎元代表の裁判で、元秘書を取り調べた検察官が作成した ウソの捜査報告書が検察側から検察審査会に提出された資料に含まれていたことが分かりました。 　これは、検察官役の指定弁護士が９日、提出資料のリストを開示したことによって判明したものです。 　弁護側は、「ウソの報告書が検察審査会の議決に影響を与えた可能性がある」として、 起訴を取り消すよう主張しています。リストには未開示の資料も含まれていたということで、弁護側はさらに開示要請する方針です。 （09日17:56） news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4948581.html 509 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/02/10(金) 21:02:19.02 ID:???] 【裁判】前田元検事証言の検察審査会未提出「メモ」70通存在･･･指定弁護士がリスト開示−陸山会小沢氏公判[12/02/09] 小沢元代表公判：メモ７０通「存在」…指定弁護士がリスト 政治資金規正法違反で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の 公判に絡み、検察官役の指定弁護士は９日、元代表の起訴議決をした東京 第５検察審査会に東京地検が送付した捜査資料のリストを元代表の弁護団に 開示した。建設業者の「取り調べメモ」が計７０通存在することを弁護団に伝えた。 取り調べメモなどを巡っては、東京地検が６日、弁護団の請求に基づく東京地裁の 照会に対し、開示を拒否。弁護団は８日、指定弁護士に対し同様の内容を開示する よう申し入れていた。 関係者によると、リストには元秘書の衆院議員、石川知裕被告（３８）＝１審有罪、 控訴中＝を取り調べた田代政弘検事（４５）による捜査報告書があったほか、 これまで開示されていない主任検事による捜査報告書なども載っており、 弁護団は今後、証拠開示を求めるとみられる。 元代表の公判では、田代検事が捜査報告書に実際のやり取りとは異なる記載を していたことが判明。また、前田恒彦元検事（４４）＝証拠改ざん事件で実刑確定＝が 「裏金授受を否定した建設業者の事情聴取のメモが多数あるのに、検察審に提供 されなかった」と証言。弁護団は、東京第５検察審が議決に至った経緯を探るため、 リストの開示やメモの存否を明らかにするよう求めていた。 □ソース：毎日新聞 mainichi.jp/select/jiken/news/20120210k0000m040083000c.html 510 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/11(土) 03:30:49.22 ID:???] 東京地検特捜部長だった佐久間達哉さんの事を調べてたら、同期に郷原信郎さんの名前が出てきました。 で郷原さんの経歴を調べてたら、前田恒彦氏の広島地検時代に特別刑事部長だったと分かりました。 という事は郷原さんが広島地検特別刑事部長に就いたのは、任官１４年目という事になります。 政令都市の地検の部長ポストに、今でもそんなに早く就けるのでしょうか？ まあ郷原さんは少人数の部署だとは書いてましたけど。 511 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/02/11(土) 06:08:00.27 ID:???] 　役付き検事（決裁官）のポストは，ほぼ人口比と部下ヒラ検事数で軽重が決まります。 　政令指定都市の地方の部長でも，東京へ戻れば室長検事で副部長の部下となります。 　東京や大阪の副部長は，地方へ出れば部長か非部制庁の次席が多いです。 　逆に，東京周辺庁の支部長は，政令指定都市と否とを問わず，部長級や検事正テンパイ級が普通です。 512 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/11(土) 08:23:44.89 ID:???] 検察に問題があったのは事実だろうけど、弱みにつけ込んで政争に使うのだけは やめて欲しいな。 政治家の政権争いはある程度までなら業務に該るだろうけど、法曹は違って欲しい。 理念だけじゃ食べていけないけど、理念を捨てたから今の事態を招いているんでは スレ違いすぎてスマンです 513 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/11(土) 10:55:59.02 ID:???] >>511 書くところを間違ってたのに、レスしてくれてありがとう。 調べようと思ったのが、佐賀元明元検事でした。 この方は大阪地検岸和田支部長→大阪地検特捜副部長→神戸地検特別刑事部長となってました。 つまり任官２４年くらいで神戸地検特別刑事部長です。 郷原さんは１４年で広島地検特別刑事部長。ちょっと疑問を持ちました。 東京周辺の支部長は人事異動をみてると検事正になってる方もいますよね。 ちなみに一番大きな支部ってどこになりますか？ 514 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/11(土) 11:04:09.41 ID:???] >>513 一応回答もらえたと言う事で、本来書きたかったところに帰られてはどうか。 515 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/02/11(土) 12:48:39.86 ID:???] >>513 　副部長が２人以上いる支部です。 　あとはご自身でお調べください。 　ちなみに一番小さい支部は支部長１人だけの東京地検沖ノ鳥島支部，同南極支部，釧路地検北方四島開設支部です。 516 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/11(土) 16:21:27.94 ID:???] >>515 松江地検竹島支部はないんですか？ 517 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/02/11(土) 16:38:19.33 ID:???] >>516 　政治的問題が生じていることには回答を控えます。 518 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/11(土) 16:42:09.81 ID:???] >>517 北方四島には政治的問題はないとでも？ 519 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/11(土) 18:35:26.27 ID:???] >>518 暇すぎだろ… 520 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/02/11(土) 20:35:07.11 ID:???] >>518 過去ログを参照してください。 受験に無関係です。 521 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 09:02:55.32 ID:???] >>516 お前のように自宅警備員は、そのダンボールハウスが一番小さな支部だな。 522 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 10:41:34.39 ID:???] もしも… 警察庁長官、統合幕僚長、高検検事長…。 523 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 12:57:42.66 ID:???] >>521 自演乙 524 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 16:49:23.37 ID:???] 三井環氏の件で検察は終わったよ。 525 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 18:11:40.89 ID:???] anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1284903925/491-494 詳しい方、レスしてあげて 526 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 18:19:37.46 ID:???] ○受験やＰ志望目的とかけ離れた質問（検事ストーカー等）は，スルー放置となります。 527 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 19:40:12.19 ID:???] >>526 また、いつものスルーできない奴か・・・ いい加減にすれば。 528 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 19:49:53.36 ID:???] >>527 そうやって自己矛盾の難癖つけるアンタが一番うざい 529 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 19:53:15.39 ID:???] >>528 アラシ認定 530 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 20:00:29.14 ID:???] >>528 ほっといていいですよ。 531 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 20:05:22.90 ID:???] >>530 あなたもほっといていいですよ。 スルーしましょうね。 532 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/02/12(日) 22:30:34.40 ID:???] スルーしろ間抜けｗ 533 名前：526,530 mailto:sage [2012/02/12(日) 22:39:10.64 ID:???] 私のレス番と以後のレスとは無関係である旨明記しておきます。 アラシが自演しそうなので為念ですm(__)m 534 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 22:48:25.57 ID:???] >>527=>>529=>>532＝ID:y6Ba6uyq 535 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 22:52:02.49 ID:???] >>526 　↑ この手の書き込みでいつも荒れるんだよな。 いい加減学習しろよ。 536 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/12(日) 23:08:43.66 ID:???] >>527=>>529=>>532＝>>535＝eaoska******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 537 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/13(月) 00:08:37.51 ID:???] >>534，>>536 要するにアラシのマッチポンプ型自演だったわけですね。 538 名前：526、530 [2012/02/13(月) 07:35:41.97 ID:EVN/flPc] 常連がアラシに加担しているような誤解を見る人に与えるような場合を除いて、テンプレ対応の後は放置が一番です。 539 名前：526、530 mailto:sage [2012/02/13(月) 07:37:08.04 ID:???] いつものsage設定が飛んでました。 ageたのをお詫びしますm(__)m アラシでない場合、質問を含めてsage進行でお願いします。 540 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/13(月) 12:28:02.12 ID:???] 【信濃毎日新聞】 「インフルエンザウイルスの人工合成に成功…論文が出たとたん、ＣＩＡの女性エージェントが接触・口止めしてきた」 1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2012/02/13(月) 10:57:23.89 ID:???0 ?PLT(12066) 恐ろしいウイルスが研究所から漏れて世界中に。あるいはテロリストが科学者に殺人ウイルスを作らせる…。 映画や小説の中だけの話と思っていたが、楽観できない現実を知らされた ◆ 鳥インフルエンザの論文がテロに悪用されるかもしれない。そんな趣旨の記事である。昨年１２月２２日付本紙に載った。 米政府の科学諮問委員会が一部を削除して掲載するよう求めたという。のっぴきならない事情があってのことか ◆ 問題とされた論文は２本。東大医科学研究所の河岡義裕教授も執筆している。鳥インフルエンザウイルスに、 どのような変異が起きれば感染しやすくなるかを扱ったものである。 論文が公表されると感染力の強いウイルスの作り方が知れ渡ってしまう―。米諮問委は、これを恐れた ◆ 河岡さんらの研究グループは１９９０年代に、インフルエンザウイルスの人工合成に成功している。 論文が出たとたん、ＣＩＡの女性エージェントが接触してきた、と著書にある。口止めをして去ったというから、映画さながらだ ◆ 今年になって、河岡さんら３９人の科学者が自主的にウイルス研究を６０日間停止するとの声明を出した。 安全性をアピールするとともに、国際社会に課題を投げかけた格好だ。原発事故で先端科学の光と影を目の当たりにした。 映画の世界と思っていると、しっぺ返しを食らう。専門家とともに考える時代である。 信濃毎日新聞　02月12日（日） www.shinmai.co.jp/news/20120212/KT120211ETI090001000.html 541 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/13(月) 17:52:58.28 ID:???] 最高裁で再び無罪、覚せい剤事件　二審の在り方を初判断 　覚せい剤取締法違反（営利目的輸入）罪などに問われ、一審の裁判員裁判で全面無罪となった後、 二審で逆転有罪とされた元会社役員安西喜久夫被告（６１）の上告審判決が１３日、最高裁第１小法廷 （金築誠志裁判長）で言い渡された。 　二審で事実誤認を理由に一審判決を見直す際は、論理的な整合性や一般常識に当たる 「論理則、経験則」に照らして不合理な点があることを具体的に示さなければならない、 との初判断を示して二審判決を破棄、無罪とした。再逆転での無罪が確定する。 　最高裁として二審の在り方を初めて明確にし、無罪判決に対する検察側の控訴判断にも 大きな影響を与えそうだ。 www.47news.jp/CN/201202/CN2012021301002023.html 542 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/13(月) 22:37:03.30 ID:???] 「関西検察」と呼ばれる人たちは今後全国人人事になっても、 不利になる事はあっても有利になる事はないと思います。 543 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/13(月) 23:02:41.39 ID:???] 最高裁：「不合理示せ」…２審破棄、再逆転で無罪…初判断 mainichi.jp/select/jiken/news/20120214k0000m040056000c.html ◇最高裁判決の骨子 ・２審有罪判決を破棄する。１審無罪に対する検察の控訴を棄却する。 ・刑事事件の控訴審の性格は「事後審」。１審を破棄するには、１審判決が論理則や経験則に照らして不合理だと示す必要がある。 ・１審無罪判決に不合理な点があるとはいえず、検察の控訴も理由がないことになり、小法廷で自ら判決するのが相当。 544 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/14(火) 08:41:37.45 ID:???] 青学＆日大法学部卒で一番出世された方はどの辺りまででしょうか？ 545 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/14(火) 08:53:09.38 ID:???] >>544 青学法学部狙いなら、もう少し頑張って明治法を狙ったら。 可能ならもう少し頑張って中央法まで。 司法試験に受かるかは学歴は関係ないけど、任官後は多少は関係あると思う。 546 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/02/14(火) 12:33:45.63 ID:???] >>534＝>>536 捏造乙 547 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/14(火) 16:25:51.59 ID:???] 学歴よりも実務処理能力が重要視されるのが検察庁。 548 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/14(火) 17:56:10.49 ID:???] ただ、事務能力が同等なら偏差値の高い大学や学部が有利かも知れない。 あと一般論として、数の暴力で同窓生は可愛がられるから、東大、中央、早稲田、明示が有利かも。 549 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/14(火) 18:09:28.82 ID:???] しょうもない書き込みで現職さんのお仕事の邪魔はしないように 550 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/14(火) 22:55:58.09 ID:???] 公安の仕事ができるなら検察官もいいな 551 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/15(水) 00:19:13.01 ID:???] 検事は下戸はなれないと聞きましたが 本当でしょうか？ 552 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/15(水) 00:28:14.53 ID:???] お酒が一滴も飲めないPが副部長してますよ。 553 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/15(水) 01:35:25.83 ID:???] >550 公安といっても検察にあるものと警察にあるものは別物。 おそらく思い描いているのは警察にある方だと思うよ 554 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/15(水) 12:30:49.27 ID:???] 【不妊】「35歳を超えると妊娠が難しくなる」・・・あまり知られていなかった卵子老化の衝撃〜NHKクローズアップ現代★９ 1 ：ﾛｯﾌﾟｲﾔｰφ ★：2012/02/15(水) 11:58:21.45 ID:???0 ＃産みたいのに産めない　〜卵子老化の衝撃〜　　（NO.3158） 「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。医師の言葉に、不妊クリニックの セミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫 婦は、６組に１組。女性の社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め 、初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期” や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。しかし、今 も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。こうした中、若いうちに卵子を凍結し、いつか 出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。しか し、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？これまで知られてこなかった卵子の 老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考 える。 ソース：NHKクローズアップ現代 cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158 555 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/15(水) 23:38:17.97 ID:???] 検察教官に嫌われたから諦めた 556 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/16(木) 00:15:41.35 ID:???] >>555 　釣りだろうけど，そんな狭隘で即離脱する人格はPに向いてないと思うよ。 　個人的好悪と社会的使命を同列に置いて即志望を変更するようでは。 　そもそも社会人として必要な社会性と忍耐力が足りないと思うけど。 　君が修習生でも受験生でもアラシでも。 557 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/16(木) 05:09:10.94 ID:???] 国際空港での薬物輸入事件では、 故意はなくても、所持してれば有罪になるような法律が必要だろう。 (最高裁で無罪だけど、他のアジアの国では有罪になっているケースだよ。) 日本の近隣諸国では、ほとんどそうなっている。「薬物死刑」と大きな看板がある国際空港もある。 取り調べ室での可視化をしたうえで、所持していたら有罪にすべきだ。 (ワイロ目的で、空港役人が旅客荷物に薬物を入れる国もあるので、可視化は必要だろう) 558 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/16(木) 07:04:35.08 ID:???] >>557 　あくまで一般論ですが。 　故意と責任の同時存在の原則と過失犯例外原則（責任主義）から故意欠（過失？）密輸入立法は無理でしょう。 　罪刑の均衡も失われて立法違憲の問題も生じてこれは憲法の論点になると思います。 　むしろ未必の故意を認めない事実認定手法の方が疑問だと思いますが，これは刑訴法の論点でも出題されません。 　ちなみに過失密輸入罪は殆んどの先進国では立法されていませんし，少ない立法例でも軽罪です。 559 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/16(木) 09:01:07.79 ID:???] >>555 裁判官＝成績重視、文化系 検察官＝適正重視、体育会系 嫌わせただけで諦めるようじゃダメ。 本当に嫌われてるかどうかも分からないし、 自分の志を中途半端なところで諦めるのは、 法曹に向いてないと思う。 560 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/16(木) 18:08:33.68 ID:???] 四大渉外でも町弁でも，ボスの指示は絶対で体育会系と変わりない。 嫌われたら嫌なら事務所や弁護士を辞めるしかない。これが法曹の実態。 弁護士止めたくないなら即独するしかない。 561 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/16(木) 18:20:38.64 ID:???] スレ違いです。 562 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/16(木) 19:35:38.09 ID:???] 　法曹三者のどれになるかは合格しても悩むと思います。 　とくに，ＪＰＢの最初の就職選択は，ほとんど不可逆的選択となり，転職を含む第二次選択は事実上Ｂしかありません。 　慎重の上にも慎重に，適性やライフスタイルを吟味して悩み考え抜くことをお勧めします。 　小生だって，予想外にインハウスＢの内定が出たときは実に悩みました。 　約２０年前当時の年俸８００万円と２年の社用派遣米国ロー留学が保証されていたので。 563 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/16(木) 21:42:22.91 ID:???] >>558(562)謎Pさん 横ですが、判例を理解する上でも、勉強する上でも大変有難いアドバイスでした。 ありがとうございますm(__)m 適性については、自分自身でも盲目的にならずに良く考えた方が良いですよね。 頭ではわかっていてもつい忘れがちですが。 564 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/17(金) 00:21:01.55 ID:???] 　頭が下がります。＿|￣|○　m(_ _)m　○|￣|＿ 村木厚子さん、賠償金３千万寄付 長崎、障害者支援に活用　47NEWS www.47news.jp/CN/201202/CN2012021601001895.html ＞厚生労働省の文書偽造事件で無罪が確定した元局長村木厚子さん（５６）＝内閣府政策統括官＝が、国から受け取った損害賠償金を長崎県雲仙市の社会福祉法人「南高愛隣会」（田島良昭理事長）に寄付することが１６日、分かった。 ＞寄付額は約３千万円で、同会は犯罪を起こした障害者らの支援に使う。 565 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/17(金) 08:34:42.72 ID:???] 長年続いた光市の件がようやく結審しますね。 いつも思いますが、ああいう事を担当する検事さんは虚しさを感じませんか？ 566 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:03:23.46 ID:???] >>565 　思い出の事件を裁く最高裁。 　こういう川柳ができるのが現在の日本です。 　最高裁以下の裁判運営の実務が変わるか，立法的解決しかないでしょう。 　起訴検事が既に定年退官でも驚きません（汗。 　再審で旧刑訴法適用事案を担当した大先輩もいますが，起訴高判検事や担当判事はおろか元被告人本人も，全員鬼籍に入られていたそうです。 　社会正義と人権保障に時効はない！という法格言があったかと思います。 　ご参考まで。ｍ(. .*)ｍペコリ 567 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/02/17(金) 18:09:43.34 ID:???] 失礼：誤記訂正。 誤　高判検事 正　公判検事 568 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/02/17(金) 21:25:50.68 ID:???] 「取り調べは違法、不当」「組織的な圧力」…裁判長が痛烈批判、検察官調書を次々否定 2012.2.17 13:18 （6/6ページ）［小沢被告　第１４回］ 　裁判長「特捜部の副部長である□□検事（法廷では実名）による取り調べの際には、建設会社からの献金受領の事実を中心に調べたうえで、 これを認める供述が得られず、取り調べメモを石川の前で破るという行動に出たことが認められる」 　「石川の政策秘書も特捜部から陸山会事件とは異なる事実について厳しい取り調べを受けた」 　「これらの事実は、特捜部の複数の検察官が石川に圧力をかけていたことをうかがわせるものであり、ひいては（○○検事による不当な取り調べは）組織的なものであったと疑われる」 sankei.jp.msn.com/affairs/news/120217/trl12021713210008-n6.htm 569 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/02/17(金) 21:27:12.10 ID:???] 大善文男裁判長 「このような取り調べ方法は違法、不当なもので許容できない」 検察官の取り調べを 「強力な利益誘導」「圧力」と厳しく“断罪”した 資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐり政治資金規正法違反罪に問われた民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の第１４回公判。 大善文男裁判長は、小沢被告の共謀を示唆した元秘書らの調書の大部分を却下し、 検察官の取り調べを「強力な利益誘導」「圧力」と厳しく“断罪”した。 sankei.jp.msn.com/affairs/news/120217/trl12021712030007-n1.htm 570 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/17(金) 22:27:05.33 ID:???] へぼＰさんどうも。 答え難い事にレスしてもらい感謝です。 あと気になるのは大阪市職員の政治活動の問題です。 地方公務員法第36条の規定はありますが、 確か一切してはいけないというわけではないですよね。 しかし奴等は勤務時間中にも抜け出して活動してますよ。 571 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/18(土) 00:23:45.58 ID:???] 最高裁判事の大谷剛彦氏は、 バランス感覚に優れた裁判官ですね。 検事の中にこのような方はいらっしゃいますか？ 572 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/18(土) 08:39:00.91 ID:???] ここで質問するのが正しいかどうか疑問ですが。 検察官には法務省という所轄官庁がありますが、 裁判官にはどうしてないのでしょうか？ 司法権を担当する国の最高機関だからでしょうか？ 573 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/18(土) 09:30:21.60 ID:???] >>570 　公務員の政治的中立性と私生活を含む選挙活動の自由の制限（人事院規則）の論点は，憲法と行政法の必須的論点です。 　公務員を含む労働者の就業時間中の組合活動の是非は，労働法の基本論点です。 　いずれも基本書や百選と争点を見れば，自然と結論は出て答案構成できるでしょう。 >>571 　あなたの概念にある「優れたバランス感覚」の定義次第です。 　一般論として，「犯罪必罰」と「疑わしきは被疑者の利益」とのバランスがとれなければ検事失格でしょう。 　起訴猶予と起訴との限界事例でもバランス感覚が求められます。 >>572 　憲法の「司法権の独立」と「裁判官の独立」を基本書から読み直しましょう。 　それと所管官庁と「裁判官」「検察官」の独任官庁制を誤解していると思います。 　検察官も裁判官も，一人一人が独立した官署（官庁）なのです。 　また，「裁判所法上の司法行政権」と「弾劾裁判所」との関係も読まれるとよろしかと思います。 574 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:31:46.54 ID:???] 独立した官庁なんだから、産経は伏字にする必要ないじゃん 575 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:07:14.72 ID:???] 東大の心臓血管外科は日本で一番だから、 何も心配する事はない。 おまけに順天堂の須磨医師が執刀するんだから鬼に金棒。 576 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/18(土) 16:14:36.37 ID:???] >>573私も現職Pさん これから可視化が進むから、このスレのアラシみたいに故意に挑発してくるケースも増えますよね。。 挑発に乗らずに正攻法で追い詰めるのは大変だけど、疑わしきは被告人の利益という前提で犯罪必罰を目指す 姿勢は見習わないとと思います。m(__)m 577 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/19(日) 10:22:54.29 ID:???] 判事希望で教官に色々相談したけど声をかけられず、 その当時検事希望じゃなかったので声を掛けられたけど、 法律事務所に入所して現在に至ってます。 今考えると性格的は検事に一番向いてたような気がします。 あの時声を掛けていただいた検察教官の方、あなたは間違ってませんでした。 578 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/19(日) 15:08:05.06 ID:???] 日本語でおｋ 579 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/19(日) 15:25:33.00 ID:???] 疑問です。 検察官は定年までやる人は少ないですが、 裁判官は定年までやる人が多い。 どうしてなんですか？ 580 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/19(日) 15:35:52.33 ID:???] >>577 　ＰがＰ志望を勧めるのは，一緒に仕事ができる人材という判断が大きいです。 　これは経験則に基づくもので，けっして学業成績や実務修習成績だけではありません。 　それがＰ実務能力とＰ実務適性の要素が大きいからだと思います。 >>579 　Ｐは，６０歳（定年は原則６３歳）になると，検事長以上になれる人材以外は，勧奨退職の誘いを受ける（拒否可）からでしょう。 　Ｊの方はわかりませんので，Ｊ志望スレでご質問されるとよろしいかと思います。 581 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/19(日) 17:20:18.38 ID:???] >>580 実際は６０歳よりもかなり前に退職する人が多いイメージですがどうでしょうか 582 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/19(日) 17:30:55.43 ID:???] >>581 　ご自身や家庭の事情（病気，進学）で中途退官する方でしょう。 　転勤人生に本人や家族が疲れたというのもあります。 　収入アップで同期の弁護士事務所からリクルートという方もいます。 　Pに向いてないと辞める方はほぼ５年未満です。 　ご自身や家族の事情で中途退官されるのは１０〜２０年くらいです。 　そのほかは６０歳まで勤める方が多いですね。 583 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/19(日) 18:41:43.62 ID:???] >>580-582 色々と勉強になりました。 今後に役立てていこうと思います。 584 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:06:07.25 ID:???] ★★今時代は嫌中ブーム！！★★ みなさん嫌中ブーム知ってますか？嫌中ブームが今ネットでのひそかなブームとなってます ２ちゃんねるで大流行りした、嫌韓ブームでしたが 新しく中国を嫌う嫌中ブームがインターネットで流行っているのです！ それもそのはず彼らの横暴な態度に今日本人は怒っているからです！嫌韓と同じですね 新世紀の話題　嫌中ブーム！ 時代のトレンド　嫌中ブーム！ さあ新しい時代に乗り遅れるな！話題沸騰、今時代はまさに嫌中ブームなのです！ 585 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/20(月) 11:15:47.50 ID:???] >>574 タシーロだっけ？ 586 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/20(月) 17:08:24.15 ID:???] 司法にもまだ正義があると今日は思いました。 587 名前：氏名黙秘 [2012/02/20(月) 17:25:31.78 ID:pu+q01Jw] >>586 今の司法には正義はまったくありません。ゼロです。 目が腐っているのですか？ 588 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/20(月) 17:43:25.80 ID:???] >>587 俺のチンコは臭いですけど、 司法は腐ってないですよ。 589 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/20(月) 17:56:47.71 ID:???] >>584-588 スレ違いです。 590 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/20(月) 20:52:49.08 ID:???] >>569 裁判長が取り調べ方法が違法と言いきってる以上、無罪は確実じゃん あと、東電OL事件のゴビンダ？受刑者も今年中に釈放してやって欲しいな 591 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/20(月) 21:38:00.01 ID:???] やっぱ、検事って犯人を死刑にして喜ぶようなサド気質なのかな 592 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/20(月) 21:53:28.38 ID:???] >>587 お前のようなスレ違いの変態とは違う 593 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/20(月) 23:02:35.64 ID:???] 死刑の方法を選べるようにしてあげるのは 死刑囚に対する最後の優しさだと思う。 絞首刑に毒ガスに臓器提供に毒物注射…。 あと関係ありませんが押尾学は独房より１２人部屋に入れるべきです。 594 名前：氏名黙秘 [2012/02/21(火) 04:16:51.50 ID:lOpPbnb/] >>593 気持ちはわかるけどこの板にいる以上 私バカですといっているのと変わらないことを自覚して書いてるのかな 595 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/21(火) 06:07:39.28 ID:???] >>594 なぜ法律と異なることを発言すると、私バカですといっているのと変わらないことになるの？ それじゃ、立法論は語れないのでは？ 法制審議会の委員たちは、会議でいつも私バカですといっているの？ もう少し考えてから書き込みましょう。 596 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/21(火) 09:00:25.41 ID:???] >>595 約１名張り付いてるバカがいるでしょ。 つまり自分のレスもそのバカと同等だという事を認めてるという事。 597 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/21(火) 09:35:29.65 ID:???] 裁判官や検察官は裁判中に思わず涙する事はあるのでしょうか？ そういう類の話を元裁判官や検察官から聞いた事があるので。 598 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/21(火) 09:40:36.97 ID:???] >>597 既に結論出てんじゃんｗｗ 599 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/21(火) 11:06:57.21 ID:???] ｗｗｗｗｗｗ 600 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/21(火) 18:29:53.37 ID:???] ６００ＧＥＴ！ 601 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/21(火) 18:35:51.15 ID:???] 601get 602 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/22(水) 00:40:16.38 ID:???] 防衛省事務次官の経歴を見たら疑問を持つのは俺だけだろうか？ 大臣(防衛庁の時は長官)により２回も更迭されてる人間が事務次官だよ。 普通の省庁では考えられないよ。 603 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/22(水) 07:28:42.58 ID:???] スレ違いと自演はお断りします。 604 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/22(水) 23:25:24.73 ID:???] 死刑存続派の人は弁護士活動できないって本当？ 605 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/22(水) 23:35:26.41 ID:???] >>604 誤解されてるようだけど、日弁連は死刑制度そのものには反対ではないです。 ただ現在の死刑制度には、幾多の重大な欠陥があるので反対という立場を取ってる。 死刑存続派の弁護士が、日弁連の副会長をされてた事もあります。 606 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/23(木) 04:51:57.04 ID:???] 田代検事の処遇、どうすんの 特捜じゃなくて刑事部が告発を受理したみたいだけど・・・ 笠間検察総長のクビがとぶレベルの問題だろう、これは 607 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/23(木) 04:59:39.02 ID:???] 誤）検察総長　→　正）検事総長　だった 田代検事を尻尾切りして終わり、という展開に持ち込めたら、検察の勝ち 608 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/23(木) 07:59:39.48 ID:???] >>605 スレ違いなんだけど、弁護士志望スレって無いですよねなぜか。 特定の事務所のスレはあるけど。 609 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/23(木) 17:22:47.26 ID:???] 前田と同じだろ トカゲのなんとやら 610 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/23(木) 19:47:58.31 ID:???] 国家公務員の給与削減法案が衆院を通過しましたが、 検事も給料削減の対象なのですか？ 611 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/23(木) 20:53:39.90 ID:???] >>610 　どうも除外規定や猶予規定（自衛官等）に該当しないみたいです（汗。 612 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/23(木) 21:28:20.12 ID:???] >>611 ありがとうございます。ここは我慢・・ですね 613 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/23(木) 23:38:17.23 ID:???] 給料下がるのかぁ… そろそろ弁護士にでもなるかな 614 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/02/24(金) 00:42:46.18 ID:???] >>612-613 　我々の世代は，バブルで大学同期が２０代で１００〜２００万円のボーナスを貰うのを指をくわえて見ていたものです。 　やせ我慢には慣れてます（汗。バブル崩壊時に公務員はリストラ旋風に遭わなかっただけマシと思いましょう。 615 名前：氏名黙秘 [2012/02/24(金) 01:18:27.06 ID:NgUfppgW] トカゲの尻尾？ 田代を逮捕したくらいで済まされる話ではありません。 616 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/24(金) 09:43:26.56 ID:???] ただ本来は内部文書だし、はっきり悪意があったかどうかは調査結果見ないとわからんよ。 可視化を含む改革が進んでるとこだし。 何にせよ調査結果が出ないと。 617 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/24(金) 10:04:49.07 ID:???] 裁判官が取り調べは違法、不当と言ってる 不当だけならまだしも、違法と言い切ってるんだ 調査結果を待つまでもない 618 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/24(金) 10:17:39.89 ID:???] だから改革してる訳で。 引っかき回すのが目的じゃないなら少し冷静に見てた方が良いんじゃないか。 619 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/24(金) 12:05:42.13 ID:???] その改革真っ最中に起きたから言ってるんだけど 620 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/24(金) 12:08:00.47 ID:???] 真っ最中に騒いでも邪魔なだけだから。 全く意に介してない場合ならまだわかるけど、そうじゃないから。 621 名前：氏名黙秘 mailto:age [2012/02/24(金) 12:40:59.93 ID:???] nipponissin1.blog136.fc2.com/blog-entry-130.html 検察大丈夫か？ 622 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/24(金) 19:15:43.99 ID:???] 東大薬学部を出て麻取りになりたい 623 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/02/24(金) 19:16:55.13 ID:???] 　この際，膿は出せるだけ出した方が真の改革になると思います。 624 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/24(金) 19:30:54.17 ID:???] 改革は真摯に取り組んで欲しいけど、政治問題に引きずられて欲しくは無いし、故意に 政治問題にして妨害する動きには抵抗して欲しい。 多分一番厳しい選択して欲しいと言ってるんだろうなとは自覚してるけど。 P庁だけじゃないけど。 625 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/25(土) 01:05:57.91 ID:???] >>614 チンコは？ 626 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/25(土) 04:33:26.84 ID:???] 検事や弁護士や裁判官は犯罪者ばかりだ モラルのない奴が多い 東大法学部は悪人の養成機関 627 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/25(土) 07:31:03.76 ID:???] >>623 さすがに東京地検特捜部までとなると殊勝ですね。 大阪地検特捜部の時は、特捜部長・副部長の個人的資質に問題を矮小化しようとする意図が見え見えだったのですが、ここまで酷いとそのように言うほかないですね。 628 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/25(土) 08:07:58.48 ID:???] 書き込み見ると、もっともらしい事を言って騒いでいるのは検察が機能不全に陥る事を望んでいるだけの人種だと言う事がわかるな。 629 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/25(土) 12:28:19.26 ID:???] 田代政弘検事の件で東京地検特捜部も完全に落ちたな。 この件でもしかしたら小津さんの検事総長就任が ７月から数ヶ月早くなる可能性があるな。 630 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/25(土) 12:30:37.43 ID:???] 人事をころころ変えれば良いという事でもないだろ。 負担が増えて機能不全を望む奴が笑うだけだ。 631 名前：氏名黙秘 [2012/02/25(土) 14:21:49.59 ID:Wf9JXx+f] 供述調書って、変な言葉遣いですよね。 実務へ行ったらこんなのを大量に作らされるとですか。 試験とまるで違うんですね。。 632 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/25(土) 21:13:38.36 ID:???] 質問があります。 検察庁ではどの部署の人気があるのでしょうか？ 例えば東京地検の場合だと刑事部、交通部、公安部、特別捜査部、公判部 総務部、事務局以外とあります 633 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/26(日) 06:14:23.63 ID:???] >>624 >>627 >>628 　Ｐ庁は，ローッキード事件やリクルート事件で，凄まじい政治的圧力に曝されて，傷つきながらそれでも王道を愚直に墨守した歴史があります。 　ただ，今回の一連の再審無罪や大阪・東京の特捜不祥事等は，襟を正すべき点は正し，改革すべき点は改革して，批判には虚心坦懐に耳を傾ける必要があると思います。 　よくいわれますが，「怪文書や為にする批判の中にも，改革のヒントがある。」（三鬼陽之助）のですから，厳正公平不偏不党を前提にした分析は必要だと思います。 　それが地に落ちた検察の再生への長くて遠い近道でしょう。 >>631 　それは日常用語の普通の日常文章を基準とすれば，どんな業界文書もそのように感じると思います。 　理系の素養があまりないガチ文系の方が，交通事故鑑定書，精神鑑定書，船舶事故解析書，消防調書を読んだときに同じようなことを感じると思います。 　小生も，前期修習で，初めて目にした供述調書，起訴状，冒頭陳述要旨，論告要旨，弁論要旨などは違和感を感じました。 　それは，業界文書が目的に応じて業界用語の慣例で作成されているからで，日常用文書と比較すれば奇異に感じるでしょう（例「財務分析書」）。 　今から思うと，司法試験の論文答案を文学部の友人が見たとき「なんじゃこりゃ，日本語か？」と言ったのを想起しました。 634 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/26(日) 06:26:11.93 ID:???] >>632 　少し前までは，世間的人気といったら，本省や東地特捜だったでしょう。 　しかし，Ｐとして大成するためには，少なくとも刑事部と公判部で名を成すくらいでないと務まりません。 　捜査公判の問題点は，「罪体は窃盗・手続きは覚せい剤」でほぼ出尽くします（「窃盗に始まりシャブに終わる」）。 　できれば，交通部で交通事故のエキスパートになれば鬼に金棒です。公安事件は滅多に担当しないですが自動車運転過失致死傷はルーティンワークです。 　そのツケは後年にまわってきます。大官（検事正クラス）になって，制動距離内飛出しを「自白しているなら起訴しろ」と指示したら失笑を買います。 　特に，これからは，可視化を見据えた自白だけに頼らない「裏付け証拠のチェック」が重要なので尚更です（小生の持論（ロッキード事件型捜査）が一般化してきました）。 　最近は，サイバーや特殊業過が注目を浴びていますが，これは理系の基礎的素養が不可欠なので，自己研さんしても一朝一夕には身につかないでしょう。 　総務部は，基本的に修習生担当と研修教育担当で地味ながら苦労が多いと思います。「修習生もPも我儘な人が多いからだ」と自虐的に語られます。 　なお，事務局付は，検務担当Ｐで東京地検くらいしかＰが配属されておらず（他地検は次席か総務部長担当），同期で１人なるかならないかくらいでしょうか。 　ご参考まで。m(_ _;)m 635 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/26(日) 07:51:10.51 ID:???] >>633謎Pさん 自分も正すべきは正して欲しいと思います。 ただ、真摯な改革を本当に望んでいるのなら、冷静に見る事も必要だと思います。 組織の中で改革自体に拒否反応を示す場合も無い訳では無いと思いますが、行き過ぎを 懸念する防衛反応としてはある事で、その意味でも国民の側も、安易に感情的に煽られる 事はマイナスだと思います。 改革を進める立場の方と、検察を思って反対する方が、互いに無駄な労力を消費せずに 良い方向に向かう事を祈っていますm(__)m 636 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/26(日) 09:47:52.36 ID:???] >>634 丁寧にレスありがとうございました。 だいたいは私の思ってたのが間違ってなかったです。 テレビに出演されるヤメ検の方で、東京地検特捜部長とか副部長とか検事の方がいます。 その後も出世されているのにも関わらず、テレビウケを考えてそう紹介されてます。 同じように元警視庁捜査一課長としてテレビに出られる方もいますが、 その方も最終的には地域部長になってるのに、テレビウケで元警視庁捜査一課長。 637 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/26(日) 10:11:09.26 ID:???] >>635 　確かに，どんな組織のどんな改革でも，守旧派の抵抗勢力の拒否反応があって，私の前職でも凄まじいものがあり，ついに組織分裂（反対派独立起業）にまで至っています。 　特に，取調べ可視化と裏付客観証拠(科学的捜査)重視チェックは，添え物（補強証拠）がメイン（主要証拠）に躍り出るようなコペルニクス的大転換に感じる人は感じるのでしょう。 　最高検観察指導部が現場Pの過誤非行（改革実行怠慢を含む）を観察するので，自白事件７割で自白重視という安易な惰性に慣れた怠慢Pは，淘汰されかねない危機感も大きく抵抗勢力となる危惧があると思います。 　ただ，今回は，東地特捜部長経験者たる検事総長を筆頭とする最高検のトップダウンによる大改革なので，国民の皆様の視線も大変厳しく，抵抗勢力の抵抗も限度限界があると思われます。 　いずれにしろ無名の現場Pσ(^_^)としては，粛々と改革を実行し，１日でも早く主権者国民の皆様からの信頼を回復することが肝要だと思います。 　もちろん長くかかる茨の道ですが，それが普遍化するまで困難はあるけれど改革の王道だと思います。o(_ _*)o 　取調べ可視化（旧説・不必用意見：現説・効用重視意見）以外の点（客観証拠や秘密の暴露による裏付け捜査重視など）は，小生が長年主張して実行してきたことですし（汗。 638 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/26(日) 10:29:04.33 ID:???] >>636 　ご指摘のとおり，マスコミウケする肩書きと真のＰの実力は重なるところもありますが乖離が大きいです。 　マスコミも，現場の記者さんたちは，視聴率競争や販売部数競争の圧力の下で，特抜き競争やセンセーショナル競争に曝されているので，ある意味可哀そうな点でもありますが。 　法曹（法学の法的判断を主意）は，法適合性という「理性に基づく合理的で客観的な法の意味判断」が基本ですから，あるときは民意や多数決に馴染まない面もあるので，ときにマスコミ論調に腹を括ることが必用かと思います。 　もちろん，第四の府（政府）と呼ばれている報道陣が，国家の不正を正す（糾す）機能は軽視できず，正当な批判は「雑音」と排斥せずに真摯に三省することを忘れてはなりません。 　リクルート事件だって，某マスコミの地方記者による小さなベタ記事クラスのローカルニュースが発端だったのですから。 639 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/26(日) 11:45:06.00 ID:???] 今回の陸山会の田代検事の件は、まさに改革の最中に起こったことで、 しかも隠し録りがなければそのまま有罪だった。 現に秘書は有罪になってるし・・・これ整合性ないんじゃないの・・・裁判所もアホだな。 おそらく、検察に自浄能力はないと踏んでいる。 田代検事の処遇次第だろうか。 前田のときは検事総長の退任ということになったが、今度もそのぐらいでないとバランスがとれない。 上の人なんて、責任をとるためにいるようなもんだから、有事に首を差し出すのが仕事。 640 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:06:59.34 ID:???] 無駄な労力扇動のステマ乙 641 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/26(日) 22:26:59.64 ID:???] 久しぶりに覗いてるけど、何かこのスレかなり息苦しい感じになっちゃってるね。 コテPさんも常連仕切りさんも、岡口裁判官ツィッターでも見てもっと柔らかく行きましょうよ。 642 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/26(日) 23:08:40.37 ID:???] >>641 岡口さんは嫌いじゃ無いですが、不祥事の件は冗談には出来ない面があるかと。 現職Jが実名を出してネットで自由に発言するには、あの姿勢が安全な気はしますが。 常連以外が発言できる雰囲気は大事だと思うんですが、アラシも悪質になってて、 ちょっと困りものですね。 司法板全般にも言える事ですが。 現状は把握してらっしゃると思うので、質問自体は現職さんに判断をお任せして、 明らかにアラシの発言であるものは適当にあしらってます。 真面目に議論する場もあって良いとは思いますが、質問しにくい等のご意見は ご遠慮なくして戴きたいと思います。 643 名前：642 mailto:sage [2012/02/26(日) 23:54:57.69 ID:???] 追記ですが、受験生と現職さん以外の質問を含めた書き込み、受験と関連しない書き込みは 原則スレ違いとなります。 ご承知とは思いますが、念のためm(__)m 644 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 00:17:05.41 ID:???] >>642>>643 　　↑ 常連仕切りさん これがスレの雰囲気を悪くしているんだよね。 645 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 00:17:17.37 ID:???] 底辺の公立大学の医学部に合格してたけど行かなかった。 それが人生最大の過ち。 646 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 07:13:09.95 ID:???] >>644 スレ違いの書き込みをしたいアラシには目の上のタンコブでしょうな。 647 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/02/27(月) 12:18:06.35 ID:???] 【陸山会事件】 小沢氏捜査で東京地検「虚偽の供述」を特捜部副部長も引用　強制起訴を決めた検察審査会に提出されていた　 ★「虚偽供述」を上司引用　東京地検、小沢氏捜査で 　強制起訴された民主党元代表・小沢一郎被告（６９）の 元秘書を取り調べた東京地検特捜部の田代政弘検事（４５）が、 実際にはないやりとりを捜査報告書に記載した問題で、 当時の上司だった特捜部の副部長が作成した別の捜査報告書にも、 問題のやりとりが引用されていたことが分かった。 　この副部長の捜査報告書も、田代検事の報告書と同様に、 小沢氏の強制起訴を決めた検察審査会に提出されていた。 検察当局は田代検事から事情聴取を進めており、 副部長ら当時の上司からも聴取を行い、事実の解明を急ぐ方針だ。 　石川知裕・衆院議員（３８）を２０１０年５月１７日に調べた結果をまとめた田代検事の捜査報告書は、 同日付で作成されていた。副部長の捜査報告書は、その２日後の同月１９日付。 石川議員らの供述調書をはじめとする証拠を評価し、小沢氏を起訴できるか検討した状況をまとめたもので、 当時の佐久間達哉・特捜部長にあてたものだった。 asahi.com www.asahi.com/national/update/0226/TKY201202250674.html ▽過去スレ 【東京地検】 田代政弘検事（４４歳）、石川議員による５時間超の「隠し録音」には存在しない供述を捜査報告書に記載…陸山会事件 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324104100/ 648 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 12:37:27.89 ID:???] >>646 　　↑ 常連仕切りさん これがスレの雰囲気を悪くしているんだよね。 649 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 12:57:19.41 ID:???] 放置プレイスルー検定実施中 650 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 13:05:19.95 ID:???] ノ 651 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 13:09:09.72 ID:???] >>644＝>>647＝>>648だから この手の五月蠅い粘着アラシ君は放置相当 652 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 16:25:31.50 ID:???] >>651 ＩＤを見ることができないのなら、黙っておくべきでしょう。 653 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 16:53:10.75 ID:???] >>644＝>>647＝>>648 →●ID:uH95Yf/Eだから 粘着アラシ確定放置相当 654 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/02/27(月) 17:51:09.61 ID:???] >>641 　このスレが息苦しく感じたとしたら，その一端は検察不祥事にもあるので，現職Ｐとしては申し訳なく思っています。 　ゴメソm(. .*)mペコリ 655 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/02/27(月) 17:56:21.37 ID:???] 　しかし，謎Ｐ先輩が，このスレの当初からカキコしていた，裏付証拠重視や客観証拠重視で自白に頼らず，頼るなら秘密の暴露という趣旨が，最高検の大改革のテーゼになるなんて，やっぱり尊敬する沖ノ鳥島支部長だとあらためて感服しました。<(_ _)> 　謎Ｐ先輩の現在のポジションは不知ですが，検察改革に現場から影響力を行使して，若手Ｐを謎Ｐ式（ロッキード捜査公判型）で啓蒙指導されてください。<(_ _)> 656 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 18:03:49.35 ID:???] >>653 適当なこと書き込むな 657 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/27(月) 18:09:44.23 ID:???] >>655 ヘボＰさん 　それは買いかぶり過ぎですよ。(^^ゞポリポリ 　新任明けＰのときに扱いてくれた支部長の指導を墨守しているたけです。o(_ _*)o 　それに，不器用で変わり身が下手なので，基本に忠実でブレないだけです。f(^_^;) 658 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 18:10:11.55 ID:???] >>654-655ヘボPさん Jスレも荒らされてましたし、政情不安や法曹界の混乱ぶりから、検察不祥事があろうと無かろうと荒れたとは思います。 不祥事を我が身の事として詫びるPさん方の御姿勢には頭が下がります。 改革に向けてP庁が一つになりますようm(__)m 659 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 18:12:54.95 ID:???] >>657謎Pさん このスレのPさん方のような方が他にも多くおられ、後進をご指導なさる事を願いますm(__)m 660 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 19:31:38.23 ID:???] 俺はＲＯＭのVｉｐｐｅｒだけど一時は検事を目指したんで郷愁からこのスレを初代から覗いてる。 特定の現職が受験指導するなんて２ｃｈには珍しい良スレなんで応援している。 法学部時代にマイコンにはまって司法試験法を断念しコンピュータセキュリティ業界に身を投じた。 アラシは匿名でバレないと思っているようだが，●のIDで逆関数を使えば，IPアドレスが判明する。 そして lookup を使えばAPの所在圏が特定される。 ＞>>644＝>>647＝>>648→●ID:uH95Yf/E はズバリ正解だ。>>653でIP切り替えているけどAPが一致しているから同一人物。 このアラシのIPは EM****-****.*****-mo*****e.ne.jp など２か所とその間に集中している たぶん，自室と職場or学校orニート先で主にアラシ活動してんだろ。 良スレを荒らすならAPとIPアドレスのリストを付けて運営に通報してもいいよ。 こんな感じで，２ｃｈはけっして匿名でバレないとは思わない方がいい。 661 名前：６６０ mailto:sage [2012/02/27(月) 19:33:45.97 ID:???] 間違えた訂正する。 >>653　→　>>656 おじゃまさま。 受験生じゃないのでROMに戻る。 662 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 20:06:09.19 ID:???] >>660-661 乙ですm(__)m >>653ではなくて、>>652では？ 時々アラシが口調を変えて自演していると思いましたが、やはりでしたか。 663 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/27(月) 20:29:48.02 ID:???] 　独り言ですが。 　>>660-661さんがいうとおりで，２ｃｈに限らずネットは匿名に見えて匿名ではありません。 　必ずＩＰアドレスで情報を受発信するので投稿者は紐づけされています（ＲＦＣ該当箇所参照）。 　つまり，いわば真実の住所を明記してネットに書込みをしているわけです。 　これは携帯電話でも変わりはありません。 　このＩＰアドレスは強制捜査（差押え）で簡単に判明し，ＩＰアドレスからプロバイダが特定されて，プロバイダから登録者の個人情報が強制捜査（同）で簡単に捜査機関に判明します。 　ですから，ネットに書き込み（カキコ）するときは，名誉毀損や業務妨害の問責となるリスクは自己責任と思った方がよいでしょう。 　実務家や修習生になれば，地検には毎月〜毎週のようにサイバー犯罪が送致されてくるので驚くと思います。 　ご参考まで。o(_ _*)o 664 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/27(月) 21:23:04.91 ID:???] >>663謎Pさん そうですね。 私の友人も自分の知り合いであれば、誰がいつ自分のHPを訪問したか、 その人が直前にどんなサイトを閲覧してたかわかるそうです(^_^;) 知り合いじゃなくてもアクセスポイントの市町村名位まではわかるんでしょうね。 665 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/28(火) 00:02:54.80 ID:???] >>660 なるほど。勉強になりました。 ちなみに私のID及びそこから判明するIPアドレスはどうでしょうか？ よかったら実践してみせてくれませんか。 666 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/28(火) 03:15:29.15 ID:???] 荒らしの同一人物認定とか、ほんとどうでもいいわ そんなことに血道をあげる意味はないよ このスレにちょっとでも批判めいたことを書き込むと、すぐ荒らし扱いする その異常さに気がつかないってのが、全ての終わりを予感させる これだけの非常時に、スレが平穏であるわけがない むしろP志望者が口々に改革案を語る、ぐらいであっていい まあ、イエスマン以外は淘汰されるというのは、駄目組織の典型だから、むべなるかな 次世代まで込みで、検察に自浄能力はないのかもしれぬ これじゃまともな人間は近づけない 667 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/28(火) 07:15:18.94 ID:???] >>666 批判と罵詈雑言は違います。 また、現職さん方は謙虚に回答下さっていますが、受験生以外の書き込みは原則スレ違いです。 不祥事があった事は事実として、その原因と再発防止を真摯に考える事と、圧力に迎合する事は 違います。 自分の不満のはけ口に叩く事を正当化しながら、自己顕示欲でスレ違いの場所に書くのではなく、 P庁に意見を伝える手段はいくらでもあると思います。 668 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/28(火) 09:18:04.14 ID:???] >>667 >>受験生以外の書き込みは原則スレ違いです。 という事は、一般人が単に検事さんに質問できるスレはあるの？ もしなければ、板がどうであれそれは違うと思うよ。 669 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/28(火) 10:10:59.43 ID:???] >>668 　それがスレタイ違いのスレ違いです。 　そういう質問は検察庁に直接どうぞ。 　ここは司法試験イタのＰ志望スレです。 670 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/28(火) 10:14:44.43 ID:???] >>669 ﾊｹﾞﾄﾞです。 >>668 テンプレをお読みください。 スレがローカルルールとして書き込み対象者を指定している場合、それ以外の者が書き込む事は原則スレ違いです。 そして２ちゃんでもスレ違いはルール違反のアラシ行為です。 また、２ちゃん以外でP庁に意見を伝える場はググればたくさん出てきます。 このスレは、主にP志望の受験生が、司法試験合格の為に、受験生が貴重なアドバイスを戴けるスレとして 長く支持され、PBJの現職さんとして回答くださる方の無償の厚意と、受験生はもちろん、このスレから合格された方、 さらには後に他の道に進まれた方等によって守られて来たスレです。 よってアドバイスの有益性ゆえに支持されてきたスレであり、実在の現職さんが回答下さっているかについてまで真実性が担保されているわけではありません。 P庁に対する不満を述べたとして、P庁に伝わっている保障はどこにもありません。 スレ違いは自己満足のアラシ行為にしかなりませんのでご遠慮ください。 671 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/28(火) 13:16:12.34 ID:???] けっきょく、役人と御用学者たちの利権の確保が民法改正の目的だったのか… blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/f21fd5cf80dbc42762c1270b67eb98f9 672 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/02/28(火) 18:08:04.31 ID:???] 　私たち現職Ｐは，あくまで自称現職Ｐです。 　本物か偽物かは，投稿内容で皆さんのご判断に委ねます。 　私たち現職のレスや投稿は，テンプレに記載しあるとおりです。 　真偽が確定している現職検事に質問したいのであれば，直接検察庁に電話するかメールするしかないでしょうけど，それも職務権限外の質問には回答しませんしできないと思います。 673 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/28(火) 19:15:42.71 ID:???] 妨害目的でなく、本当に改善を望んで自分の意見を伝えたいのなら、意見を伝えるフォームがネットにもあります。 執拗に個別の回答を求めて現場の負担を増やす事は、むしろ改革を妨げる事は容易にわかります。 何が本当の目的かで行動が分かれると思います。 674 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/29(水) 05:11:50.52 ID:???] >>660 前からしつこくそのガセネタやってるけど、頭大丈夫かお前ｗ 675 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/29(水) 05:54:31.79 ID:???] スレ違いアラシのスルー放置検定実施中 676 名前：氏名黙秘 [2012/02/29(水) 09:23:26.93 ID:6Usr0Crr] >>672 都市伝説や占いと同じですね。 私も旧司法試験に受かってますが、検事ではありませんし。 ちなみに今日は異動前の有給消化中です。 677 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/02/29(水) 14:57:42.44 ID:???] 【政治】小沢一郎被告元秘書取り調べ問題　検察当局、報告書を作成した検事を事情聴取 民主党元代表・小沢一郎被告(69)の元秘書の取り調べをめぐって、実際にはないやり取りを含む捜査報告書が 作成されていた問題で、検察当局が、報告書を作成した検事の事情聴取を行っていたことがわかった。 この問題は、2010年5月、小沢被告の元秘書・石川知裕被告(38)を取り調べた田代政弘検事(45)が、 実際にはないやり取りを含む捜査報告書を作成していたもので、 田代検事は、小沢被告の裁判で「記憶が混同した」と説明していた。 この捜査報告書は、検察審査会に提供され、小沢被告を「起訴相当」と判断する際の材料になった可能性がある。 検察当局は、田代検事に対する事情聴取を始めていて、虚偽有印公文書作成の 疑いなどで立件すべきか、捜査を進めている。 また法務省では、人事上の処分について検討しているものとみられる。 小川法相は「なぜそういうことが起きたのか、見過ごしていいケースとは 思っていない。重大な関心を持っている」と述べた。 (02/24 12:52) www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00217918.html 678 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/29(水) 15:06:47.26 ID:???] 　反論できない意見には、「頭がおかしい」とか「都市伝説」「占い」の類とするのが、知識・論理に劣るアラシの常とう句です。 　あとは、いやがらせでスレチガイの批判記事を執拗にコピペするしか能がない。スルー相当です。 679 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/02/29(水) 17:28:31.07 ID:???] >>678 その常套句は知りませんでしたが、私もスルーで良いと思います。 680 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/02/29(水) 23:31:34.95 ID:???] 以上、スルーできないお二人でした 681 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/01(木) 07:07:03.70 ID:???] >>680 　そういうアンタ自身がスルーできないダブスタ・エストッペル！ 682 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/01(木) 23:57:17.61 ID:???] 私語禁止、水は飲むな、汁は残すな、子供出入り禁止etc…。 そういう理不尽とも思えるルールのラーメン屋が多かったのも事実。 こいつ等は完全に飲食店というのを忘れて勘違いしている。 飲食というのは五感で食べるものである。 683 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/02(金) 07:34:34.05 ID:???] >>682 歌舞伎座ではお弁当を食べながら芝居が見れますが、クラシックのコンサート会場で 飲食する人は顰蹙を買います。 ローカルルールとはそういうものです。 受験生以外の書き込みはご遠慮ください。 684 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/03/02(金) 12:53:13.48 ID:???] タシーロ 685 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:37:17.45 ID:???] 語学力が心配なら、司法修習を頑張って上位に入れ。 それで検事か判事に任官すればいい。 これからの弁護士は語学力は必須条件になっていくだろうし、 心配なら英会話学校でも行けば。 686 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/04(日) 10:41:52.76 ID:???] ここには書くなと言われてもなあ その、検察に意見を言うフォームとやらは、すでに有名無実化してるんじゃないの どうせPも見てないだろうし これだけ不祥事が頻発している状況で、黙ってみていろと言われても承服しかねる headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120301-00001239-yom-soci 「小沢一郎民主党元代表（６９）が政治資金規正法違反に問われた陸山会事件に絡み、東京地検特捜部検事が作成した捜査報告書に虚偽の記載があった問題で、地検が問題発覚の約１年前にこの事実を把握しながら、十分な調査を行わず放置していたことがわかった。」 改革はどこに行ったの？ 687 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/04(日) 11:11:12.09 ID:???] 意見フォームが無視されてるなら２ちゃんの書き込みなんかなおさら無視でしょうね。 コンサートホールで演奏中に飲食しながら自説を述べるアラシはスルー相当 688 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/03/04(日) 20:02:30.90 ID:???] と、スルーできない万年受験生が申しております。 689 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/04(日) 20:04:49.97 ID:???] 自演アラシのスルー放置プレイ検定実施中……。 690 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/04(日) 20:24:01.44 ID:???] アラシも暇なんだな。 691 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/04(日) 21:43:24.73 ID:???] 自分の意見がとおらないなら何をやってもいいという犯罪性向予備軍は司法試験板ではお呼びではありません。 692 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/04(日) 22:37:51.19 ID:???] そうですね。 謎Pさんが仰ってましたが、どんな批判にも聞くべき所があるというのは事実だと思います。 唯一聞く意味が無いのが、本当の目的が主張内容と別の所にある批判です。 いわゆる「話し合いにならない」という事態は、大抵は一方もしくは双方がこの状態にありますね。 693 名前：氏名黙秘 [2012/03/05(月) 02:10:42.77 ID:0JeIhMjE] 法務省は検事の採用試験に当たって、『 道徳のテスト』をもうけるべきだね。 小学生低学年レベルの倫理観すら持ち合わせていない輩が多すぎる。 694 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/05(月) 07:36:56.85 ID:???] ageアラシのスルー検定実施中。 695 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/03/05(月) 15:08:13.92 ID:???] と、いつものスルーできない万年受験生でした。 696 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/05(月) 16:31:59.89 ID:???] スレを汚すしか能のないアラシのスルー検定実施中。 697 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/03/05(月) 20:54:02.84 ID:???] 　これは当然でしょう。 www.chunichi.co.jp/s/article/2012030501002195.html 虚偽報告書「検証する」　陸山会事件で検事総長 2012年3月5日 20時04分 ＞笠間治雄検事総長は５日、東京都千代田区のホテルで講演し、東京地検特捜部に所属していた田代政弘検事（４５）＝現新潟地検＝が 小沢一郎民主党元代表（６９）の元秘書石川知裕衆院議員（３８）を取り調べた際に実在しない供述を捜査報告書に記載した問題をめぐり「何が起きたのかきっちり検証する」と述べた。 698 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/05(月) 22:11:34.61 ID:???] >>697どこPさん 真相究明と改革自体には異論は無いですm(__)m 699 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/03/05(月) 22:16:07.14 ID:???] 1年も意図的に放置しておいて今更検証ｗ 700 名前：氏名黙秘 [2012/03/05(月) 22:26:24.66 ID:0JeIhMjE] >>699 ばれなければ、ずっと放置し続けるつもりだったんだろうな。ｗｗｗ 今更検証？？？（笑） 701 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/05(月) 22:48:13.26 ID:???] 増員のツケを、法曹三者のどこがかぶるかという話になってるかもね。 冤罪は許されないけど、対応を間違えると国民にもツケが来ると思うけど。 煽ってる人たちには有利になるんだろうけどね。 702 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/03/05(月) 23:40:25.50 ID:???] 　膿は遅くなっても出せるときは徹底的に出した方がいい。 　治療に来るのが遅いと診療拒否してせせら笑うアラシ医者にはなりたくありません。 703 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/05(月) 23:53:22.77 ID:???] >>702私も現職Pさん そうですね。 妨害ではなく改革を願うなら、批判は言うべき場所で、言うべき相手に、妥当な手段で正確な知識に基づいて伝えるべきだと思います。 704 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/03/06(火) 02:15:21.88 ID:???] 　今の検事総長は，東京高検検事長として検察全体（特に東京地検全体）を鳥瞰できる視野の広さがあり，しかも円満な人格者でありながら芯の強さがあります。 　それで，愛着のある古巣の東地特捜に不利でも，検察全体のためには果敢に改革を指揮する豪胆さと巨視的展望を発揮されてます。 　まだ改革途上ですので，改革の評価は後世の歴史家に委ねられるでしょうが，私も総長の改革に期待し支持応援しています。 　私は，現検事総長に直接過去に仕えたことはありませんが，職場の先輩として面識があり，検察改革に最適任だと思ってます。 　改革には抵抗勢力が現れるでしょうが，抵抗勢力潰しに腐心するのにやぶさかではありません（抵抗する部下には既にやってます）。 705 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 06:47:33.94 ID:???] >>704私も現職Pさん 組織の機能不全を憂慮しているかのような建前で、自己の保身の為に抵抗する人もいるのがむしろ自然でしょうし、 改革を望む人が検察改革に疑義を抱くのも、そのような人の存在を当然と考えるからだと思います。 改革に懸念を示す方も、検察組織の再生のためという点で一致出来る事を願います。 706 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 07:44:40.07 ID:???] >>702>>704 Ｐのご意見は非常に参考になります。 頑張ってください。 それは兎も角、普段受験生がこの話題を書き込むと何度も「スレ違いです」の書き込みをしている自称受験生（真昼間から２ちゃんに書き込んでいる万年受験生）はどうなったんだ？ お前らの基準からすればＰの書き込みもスレ違いのはずだろ。 Ｐの書き込みにはだんまりで、それどころか相槌を打ちながら、受験生の同様の書き込みには執拗に「スレ違いです」との書き込みをする態度は矛盾が明らかだろ。 まあ、万年受験生の君たちの論理力ではわからないかもしれないが。 スレ管理人のつもりかもしれないが、単に自分たちがスレを荒らしているだけということを自覚して二度と書き込むな。 707 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/03/06(火) 07:51:27.09 ID:???] 　それでは私も貼りましょう。 検事総長 録音・録画に一定の効果 www3.nhk.or.jp/news/html/20120306/t10013506781000.html ＞間検事総長は、５日に行った講演の中で、取り調べを録音・録画するメリットについて「検事の中に適切な取り調べを心がける意識が根づき、取り調べの『質』が向上している」と述べ、一定の効果が現れているという認識を示しました。 ＞その一方で、共犯がいる事件では自供を得にくいなどのデメリットも指摘しました。 ＞そのうえで笠間検事総長は「録音・録画を今後制度化するのであれば、捜査段階でアリバイを説明しなかった容疑者が、起訴されたあとになって急にアリバイを主張することは認めないなど、容疑者にそれなりの義務を課すよう検討することも必要だ」と主張しました。 708 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/03/06(火) 07:54:34.27 ID:???] 　受験生の投稿を装った罵倒命令形荒らしは，スルー放置でいいですね。 709 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 07:54:36.79 ID:???] 686 ：氏名黙秘：2012/03/04(日) 10:41:52.76 ID:??? ここには書くなと言われてもなあ でアラシと自認してますね。 それなのに受験生まで詐称するんですね。 たまに口調を変えて常連のフリもしてるようです。 定型のスルー推奨レスをする人が同じ人とは限りませんよ。 アラシはずっと何年も貼りついてるからそう思うんでしょうが。 スルー推奨ですね。 710 名前：709 mailto:sage [2012/03/06(火) 07:55:24.35 ID:???] >>708ヘボPさん 申し訳ありません。 スルーすべきでした。 711 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 08:00:34.83 ID:???] このヘボＰというのは、本当のＰではなさそうですね。 このスレを見ていたらわかります。 712 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 11:05:06.81 ID:???] 降臨現職氏を誹謗するアラシのスルー検定を実施中です。 713 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/03/06(火) 12:49:40.72 ID:???] >>702 治療を遅らせたのは検察でしょうが なに他人事みたいに言ってるの 714 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 14:47:32.35 ID:???] このスレに降臨する現職さんたちは、検察改革派なので安心しました。 715 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 14:47:59.81 ID:???] コンサートホールの例えがされていますが、世間一般から見て非常識なのはここ最近の検察不祥事なんですよね。 後、現職さんは組織の一員だから答えにくいのはわかる。 でもP志望者は違うよね。むしろ、今の検察ではダメだ、改善が急務だ、原因は何か、自分が改善に貢献したい、と思うのが普通だと思う。というか、そういう人だけPになって欲しい。 ここのP志望を見てるとタダ権力志向が強いだけに見える。 716 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 14:57:56.44 ID:???] 誤読・藁人形攻撃アラシのスルー放置検定実施中。 717 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 14:58:54.88 ID:???] スレ違いのスルー検定中です 718 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 15:22:31.78 ID:???] >>716>>717 こういう人たちには絶対に検事になってほしくないね。 まあ、絶対に合格しないだろうけど。 719 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 16:50:16.57 ID:???] 荒らしにとって目の上のタンコブは、スルー放置です（独り言）。 720 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/03/06(火) 18:30:37.41 ID:???] 捜査手法、取調べの高度化を図るための研究会　最終報告（ｐｄｆ；Ａ４で４４頁） www.npa.go.jp/shintyaku/keiki/saisyuu.pdf という結果が出ています。 　今後の検察改革に関する刑法や刑訴法の改正動向が見えるかも知れません。 　ご参考まで。m(_ _;)m 721 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/06(火) 20:10:34.37 ID:???] >>720謎Pさん ありがとうございます。 一般人にも理解出来る丁寧な報告ですね。 前田先生らしく、時代は結果無価値という結論になっていた所はちょっと無理な 感じもしましたが(^_^;) 方法論については模索している状態のようですが、このスレで現職さんや受験生に 語られていた問題点については全丁寧にて取り上げられ、検討されている印象でした。 DNAデータベースの拡充等、結果的には人権保障と二律背反の関係になるのは刑訴法1条からも やむを得ない議論になるのでしょうね。 722 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/07(水) 10:10:33.47 ID:???] 田代さんはどうなるんですか？ 前田氏みたいになるんですか？ 723 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/07(水) 10:37:37.72 ID:???] 気になるよね 田代さんの処遇如何で、今後の検察の方向性がわかる 前田さんのときは、切れる尻尾を全部切った 関西の暴走という線で強引に収めようとした あれは無理筋、という大坪さんの憤りも、肯けるところがある 前田さんのときは、「だから大改革しますよ」というポーズで押し切った 今回は、改革が始まってからの件なので、言い訳は通用しない ながーい尻尾を切って終わるのか、驚くようなさらなる大改革をやるのか、 それともいっそ何もしないのか 国民の信頼なんてなくてもいいや 自分たちの世界で優雅にやれればいいや、という考え方もある ちょうどいまの裁判所がそんなかんじだ 検察もそっちに行くかもしれんね 724 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/07(水) 11:47:28.73 ID:???] スレチガイ荒らしスルー検定実施中 725 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/03/07(水) 18:13:37.44 ID:???] 放火殺人のやつ、再審決まったね 自白偏重ってもう聞きあきたわ 726 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/07(水) 21:10:11.10 ID:???] 公務員採用半減の影響もろに受けますよね 景気上向くまで受け控したほうが良いかしら 修習終了時のワンチャンスですよね？ 727 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/03/07(水) 21:37:30.65 ID:???] >>726 　検事，裁判官，医系技官……などの資格専門職は，代替性がない定員枠の関係で，退官減の補充が不可欠となり，影響を受けないと思います。 728 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/08(木) 03:56:57.26 ID:???] 犯罪者が減って、検事なんて少なくて済む社会になればいいですね 729 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/08(木) 06:55:40.84 ID:???] >>728 そうなると事件捏造するオマワリが出現するから余計にPの仕事が増える 大阪の酒気帯び捏造とか、相当数罰金刑が確定してるだろうから 全部追跡して非常上告とか再審請求とか手間のかかることになるだろう 被疑者がP庁での調べで「さめてたはずで、数値がおかしい」とか主張しても 飲酒検知の数字が全て、とか言って起訴してそうだし 730 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/03/08(木) 07:49:47.70 ID:???] 　確かに証拠裁判主義の大原則は，証拠が適正に採取されていることが大前提で（違法収集証拠排除法則），大阪地検特捜部元検事や大阪府警司法警察員の証拠捏造（偽変造）は，刑事司法の根幹を揺るがす言語道断の悪行です。 　これ一つでも，検察全体への信頼が地に落ちたと言っても過言ではないと思います。 　最高検主導の検察大改革が抵抗勢力を駆逐して進展することを願って止みません。 731 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:24:49.67 ID:???] 【社会】 飲酒運転検挙の６割がこの警官の功績！と表彰→実は自分で飲酒して機械で数値出し、無実の人々を摘発してました…大阪府警★３ 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/03/08(木) 09:18:17.59 ID:???0 ★交通切符捏造の警官、自ら飲酒し検知数値操作か ・大阪府警泉南署で飲酒運転の取り締まり時、捏造(ねつぞう)したアルコール検出数値で 　交通切符などが作成された事件で、府警は６日午後、同署交通課警部補・山下清人 　容疑者（５７）を証拠隠滅、虚偽有印公文書作成・同行使の疑いで逮捕した。 　山下容疑者は「一切やっていない」と否認している。使用された測定器は、その場で数値を 　操作することはできず、府警は、山下容疑者が事前に自ら飲酒し、基準値以上の数値が 　印字された記録紙を用意していた可能性が高いとみている。 　府警監察室の発表では、山下容疑者は昨年９月２９日午後１時５５分頃、同府泉南市内で、 　ミニバイクを運転していた６０歳代の無職男性に飲酒検問した際、呼気１リットルあたり 　０・１５ミリ・グラムのアルコールが検出されたように数値を捏造し、それに基づいて 　交通切符や飲酒状況などを記載した書類を作成した疑い。 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120307-00000169-yom-soci ・泉南署全体で去年、飲酒運転の検挙は79件ありましたが、6割以上にあたる51件は 　山下容疑者が担当したものでした。その後の取材で、山下容疑者は去年、「交通違反の 　取り締まりが優秀だ」として、交通部長賞を受賞していたことが分かりました。山下容疑者に 　よる飲酒検問については別の男性からも苦情が寄せられていて、府警はほかに不正が 　なかったか調べています。（抜粋） 　www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220307018.html ※前：uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331106402/ 732 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/08(木) 12:16:59.35 ID:???] これはひどいし、庇いようがないけど、一応Kの話はスレ違いね。 733 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/08(木) 12:26:36.58 ID:???] あと酒気帯びだと反則金になるから、行政処分だよね。 非常上告にはならないのではと思うんだけどどうなのか 734 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/03/08(木) 13:58:18.51 ID:???] >>730 大阪だけじゃなくなりそうですね。 735 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/08(木) 14:07:07.82 ID:???] >>733 道交法117条の2の2,65条1項 刑事罰も行政処分もある 736 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/08(木) 15:43:20.87 ID:???] >>735 ごめん酒気帯び（0.15以上0.25未満）の事。 さすがに0.25以上にしたらばれると思ったからなんだけど、事実がどうだったかは わからないね。 737 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/08(木) 17:10:39.90 ID:???] 罰金は刑事罰だった。 さらにスマソ 738 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/03/08(木) 17:51:56.64 ID:???] 　酒気帯びは，０．１５ｍｇ/ｌ以上が刑事罰の罰金で，同未満は通告処分で反則金という行政罰になりますが，反則金を納付期限までに納めないと，行政罰の特例が失効して刑事罰として検察庁に送致されます。 　ここら辺は，勘違いされる方が多いのですが，Ｐになれば嫌でも覚えますから心配ないです。 　ちなみに，反則金の通告制度は司法試験の刑事法に出たことがないようです。 　免許停止や取消処分は行政処分ですが，反則金や罰金と無関係に下されます。 　こちらも，告知と聴聞手続きがなされます。 739 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:21:37.67 ID:???] 細川内閣の時代に小沢が検察人事に介入した恨みが未だに検察内部に あることが背景となって、小沢の検挙で一旗揚げようと考える検事が いたり、それを後押しする検事がいても、全く不思議ではない。 740 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/08(木) 18:21:57.93 ID:???] >>738ヘボPさん ありがとうございます汗 略式命令については見直しておきました。 741 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/09(金) 07:56:52.71 ID:???] ヘボＰ先輩は、交通捜査公判のネ申、と呼ばれている某検事を髣髴させます。 ただし、ネ申、は既婚者ですから、別人でしょう。 交通部の仕事は、縁の下の力持ちで大事なんですよね。 受理も処理も人員・件数共にダントツですし。 742 名前：氏名黙秘 mailto:saｇe [2012/03/09(金) 12:19:59.85 ID:???] タシーロ 743 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/09(金) 12:31:26.67 ID:???] 今の検事総長が徹底的に調査して対処すると講演で言ってしまったしなあ 744 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/09(金) 14:03:03.89 ID:???] そのために検事総長になったんだろ。 一罰百戒にもなり得ることも承知の上で､鬼の心で後輩に接するだろう。 定年タイムリミットも近づいてるし。 745 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/09(金) 17:11:25.56 ID:???] 腹いせじゃあるまいし、一罰百戒みたいな過度な重罰処分は意味無いと思うけどね。 事実を明らかにして、処罰すべき者に相応の処分をすべきというだけ。 手加減しろと言ってる訳じゃない。 746 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/09(金) 18:21:33.52 ID:???] 正直言うと､トカゲのしっぽ切りでもいいと思ってるんだな。 ただし今回は切られるのは現場の末端だけでは終わらないと思うけど。 で､切られて､「結局俺らわけわかんねぇ上の指示に従っても､最後は 責任押しつけられて切られるんだから､俺は俺の考えでやるわ」と いう意識が浸透すれば､それは組織健全化につながることだと思う。 期待しすぎかもしれないが､現検事総長は､そういううらまれ役を 引き受けたんだと思ってたけどなぁ。 次期総長が予定調和で引き継がれるなら､現検事総長しかやれる人はいない。 次期総長が予定調和じゃないなら､真剣に組織も変わってきてるんだと思える んだけどね。 747 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/09(金) 18:42:40.86 ID:???] 自分で考えられる組織である事は大事だと思うけど、それとトカゲのしっぽ切りは 本来両立しないんじゃないのか。 個々の判断で異議を出したらそれを真摯に検討して、最後には一体として行動出来る事も必要だしね。 748 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/03/10(土) 00:37:14.20 ID:???] 　古い世代は自白の獲得能力を重視してました（過去形）。 　真の自白を獲得すれば，被疑者の真摯な反省で再犯防止効果が極めて高くなるからです。 　しかし，自白偏重主義に陥るリスクは常にありました。 　そのセーフガードが，謎Ｐ先輩が口を酸っぱくして繰り返した裏付け捜査とくに秘密の暴露です。 　さらにしかし，特捜Ｐの暴走や慢心が裏付け捜査を軽視して，筋書ありきの手抜き怠慢にずれ込んだら。 　それは，お話になりませんし，裏付け証拠ＦＤを偽造する暴挙に堕するわけです。 　こうしてみるとロッキード事件型捜査を骨の髄まで染み込ませた謎Ｐさん流儀，「裏付け証拠の裏付け証拠（ウラのウラ原則）」と「秘密の暴露は最低３つ（五徳理論）」という原点がいかに重要かと。 　「裏付けない限り供述証拠なんて信用しない」という冷徹な証拠分析の原典にも回帰する必要があると思いますです。 749 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/10(土) 01:26:28.91 ID:???] 検事総長は予定通り６月末に交代する。 現検事総長は今起こってる問題のすべての責任を背負って辞めて行く事になる。 一応引き際としてはいい形だ。 750 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/10(土) 05:29:31.21 ID:???] 真の自白の獲得と真摯な反省と再犯防止効果には本当に関連性があるのでしょうかね。 751 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/03/10(土) 06:43:14.57 ID:???] >>750 　古い矯正関係の統計年報には，再入所率（再び入獄する率）は否認の方が高いという報告があがっていました。 　これがその根拠（私たちを指導した今の退官者以上の世代の多数説）らしいのですが，現在も通用するか疑問です。 　いずれにしろ，自白偏重は憲法の自白補強法則規定（３８条３項）から排除すべきでしょう。 　裏付け証拠を得られない自白は信用しない，という割切り覚悟も必要です。 752 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/10(土) 07:15:57.36 ID:???] 自白偏重主義は排除してもらいたいですが、その反面で、弁護料や報酬という経済支援の見返りで「自白させない」「黙秘させる」という薬物犯罪組織の突き上げ捜査が困難になって、新宿や上野の治安悪化が怖い気もします。 753 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2012/03/10(土) 07:40:43.44 ID:???] >>752 　自白獲得困難や組織的罪証隠滅への対策として，英米欧で導入された「覆面潜入捜査官制度」「王冠証人制度」「司法取引」「通信傍受の拡大」「会話秘聴傍受制度」が，「捜査手法、取調べの高度化を図るための研究会」で議論されたのだと思います。 　ただ，潔癖性が強い日本人のメンタリティで，被疑者のバックアウト（裏切り・密告）やバーゲニング（取引・駆引き）という面を認める刑事手続きを国民がどこまで受け入れるかは，未知数でしょう。 　プライバシーの侵害となるスパイ活動的捜査の側面を持つバギング（盗聴）やペネトレーション（偽装潜入）という捜査手法も，小説や漫画の世界から現実の世界へ導入することに違和感がある方も少なくないと想定されます。 　学者・実務家による研究会で見解が分かれたのもうなずけます。 　今後の議論の発展深化が望まれると思います。 754 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/10(土) 07:57:33.52 ID:???] >>753謎Pさん 先日のレポートでも報告されていましたね。 潔癖な国民性もあるのですが、司法取引は日本でも有効なのか、という点では若干疑問があります。 末端の組員は暴力団組織を破門されたにも関わらず縁が切れず、結局元の組織から仕事を回して もらって生きるしかないという話を聞いたことがあるからです。 臓器を売らせてまで上納金を絞り取り、一生面倒見ると言う建前で足抜けを許さない状況で、果たして 取引型の自白誘導が有効なのかどうか。 彼等にとっては、精神的に組織より怖い存在が無ければ自白は無いのではないかと。 もちろん裏付けのない自白は無意味だと思いますが。 755 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/10(土) 09:16:02.87 ID:???] >>751 お答えありがとうございます。 あれからもう少し考えてみましたが，真摯な反省・再犯防止効果を考える上では，(1)最初から（弁録から）認めている者と， (2)取調べにより否認から自白に転じた者とは分けて考える必要があると思いました。 (1)の再入所率は否認に比べて低いだろうというのは感覚的に納得できます。 しかし，(2)と否認を比較した場合，(2)の方が再入所率が低いと言えなければ，反省させ再犯を防ぐためにも自白の獲得を 目指すべきという自白重視の考えは成り立たないと思います。 結局のところ，貴職の仰るとおり，割り切り覚悟が適切なのでしょうね。 756 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/03/10(土) 15:40:37.18 ID:???] >>755 　言葉が足りませんでしたが，自白獲得能力とは否認を自白にさせる取調べ能力を言います。 　逮捕当初から自白していたら，虚偽自白でない限り自白獲得能力の出番は通常ないでしょう。 　そこでは自白の獲得能力ではなく，吟味能力（裏付対査能力）だと思います。 　否認の中には，起訴時否認で第一回公判で自白（有罪の答弁）する被疑者被告人も結構います。 　証拠不十分で起訴されないと思ったら起訴されて，否認のままでは量刑が不利なので自白したという類型です。 　こういう方は真の反省悔悟に基づかないので，詐欺罪や薬物事犯では特に再犯率が高いという体感があります。 　いずれにしろ，どんなに自白獲得能力が高くても，自白吟味能力が欠けたら，今ならＰ失格という評価を受けるでしょう。 　私の決裁では，自白事件なら自白の信用性（吟味能力）を突っ込んで担当Ｐに質問してます。 757 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/10(土) 18:36:31.87 ID:???] ここの現職さん達が言ってることと実際に検察がやってることの 乖離がすさまじい 758 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/10(土) 19:15:13.32 ID:???] >>757 結果だけ見たらあり得ない程の乖離だと思う。 でも悔悟を伴った真の自白を獲得できれば再犯率は低いというのは、間違いでは無いと思うんだよね。 じゃあどうして>>755さんが指摘するみたいに再犯率に変わりが無いのかって事になるけど、これは 考えられる理由としては、悔悟ではなく、強制に伴う自白である場合（P側の問題）と、私も現職Pさんが 仰られてるように、単なる損得勘定で自白した見せかけの悔悟である場合（Aの問題）が考えられると思う。 今回問題なのはPに問題がある場合だけど、故意犯的に違法な取り調べをする人がいたとしても、 どこPさんが仰ってるような真の自白を獲得しようとして、いつの間にか本来のありかたから 大きく外れた取り調べが当たり前になってしまっている場合があると思うんだよね。 本人にも自覚が無い場合、このスレのPさん方とは単にスタイルが違うだけで、本質的には 違いが無いと思っている場合もあると思う。 それが一番厄介だろうけど、反面そのタイプは本質的な所まで病んでるかというとそうではないと思う。 759 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/03/10(土) 23:09:45.99 ID:???] >>758 　その意味でＫＰの取調べ時の暴走（違法不当な取調べ）を抑止監視するためには，録音録画が有効です。 　私も，謎Ｐさんと同様で，任意性と信用性に特に留意した調べしかしなかったので任意性担保機能面から不要という意見でしたが，取調べ時の防犯カメラ機能から有効なので改説しました。 　録音録画は，決裁官がチェックする（チェックする可能性の威嚇を含む）ことで，違法不当な取調べを抑止する効果は絶大でしょう。 　録音録画という「機械を介した目と耳」を通して上司がほぼリアルタイムで監視しているようなものですから。 　たとえ，事後に弁護人が気付かなかったり，問題にしなかったとしても，決裁官からお目玉を喰らう，懲戒対象となる，という威嚇が適法性を担保せざるを得ないからです（心裡強制説）。 　そこまで部下を疑うのか！という批判非難が想定されますが，適正手続の保証は，刑訴法の大原則なので，そこは冷酷になる必要があると思います。 　決裁官は，いわば冷酷に部下の不祥事性や違法不当性を吟味する管理責任を負っているのはずなのです（本来的管理責任）。 　身内すら疑う！という冷徹冷酷さがこれからの決裁官に求められているのだと思います。 　それは，かわいい部下を庇いたいという人情がからまないように，庇うより告発した方が決裁官は自分を守れる，というプラグマティズム（悪しき利害打算）に基づく必要があるでしょう。 　既に期せずして，部下の違法不当な捜査を庇って隠ぺいした某元特捜部長が起訴＆懲戒免職という沙汰が下っており，その威嚇力（ほぼ実刑相当）に期待したいと思います。 　つくづく決裁官というか管理職一般の非人情な業を感じますが，その分ヒラより高い給料をもらっているのだから，割切ることが必用かと愚考します。 　もともと，上司とは部下に疎まれ嫌われる存在である，という民間なら当然の覚悟が必用なのですから。 　それは，被疑者被告人が悔悟の念から自白したと，利害打算から自白したとを問わないと思います。 　また，録々に関して言えば，自力抑制より他力強制の方が，誤差内（裁量の範囲内）に留める，という産業心理学（労働者災害チョンボ抑止方策）が裏付けています。 760 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:28:48.58 ID:???] 裁判員裁判において、 公判前整理手続き関与裁判官と公判裁判官を分けようという提言がでていますが、 どう思われますか。 761 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/11(日) 00:56:02.48 ID:???] まあ、警察学校で一番最初に教えるのが「仲間を信用するな」だからね。 762 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/11(日) 06:33:26.24 ID:???] >>759私も現職Pさん 確かに身内であっても厳しい目で判断する事は求められていると思いますが、 それが「冷酷」であるとは限らないように思います。 私自身が実務に就いていない甘さもあるのかも知れませんが、私が尊敬する方は皆誤魔化しの効かない 厳しい方だったので。 そのような上司であれば、自己の問題行為で糾弾されたとしても、部下もその時はショックでも、 職務上当然の行為として恨まないものだと思います。 763 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/03/11(日) 08:30:49.33 ID:???] >>760 　別人（別裁判体）によるダブルチェックの機能面ではプラスでしょう。部制庁のＰ庁が「起訴段階は刑事部・公判段階は公判部」で１つの事件をダブルチェック（最低Ｐ４人）するのと似ているからです。 　ただ，裁判員裁判だけでもＪ所には加重な負担となりつつあるのに（ベテランＪは促成できない），さらに法廷合議部（Ｊ３人）を別途公判前整理手続きに関与させる負担がＪ所には厳しいのではないかと思います。 　中長期視点では，それもありだとは思いますが。 　学者の皆さんや一番の当事者となるＪ所のメリット・デメリット議論が望まれます。 >>761-762 　もちろん「私は決裁官に信用されてない＿|￣|○」と落ち込むＰもいるので，趣旨や理由を必ず説明してＰ人格と事件評価は別である旨告げて厳格に決裁しています。 　そんなときは，私の若いころ頃の上司にお目玉を喰らった（私の処理に呆れた検事正にドヤされた，とか）という失敗談を話して，メンタルヘルスと失敗学の啓蒙に留意してます。 　思い出すのは，「俺も若いとき類似事件を嫌不で落とそうとしたら，『なにボケかましている！』と次席に怒鳴られて記録を投げ付けられたから，気持ちはわかる。みんな失敗から学ぶんだよ。」という検事正の決裁終了間際の温かい言葉です。 　この検事正決裁結果を次席に報告したら，「今と違って，昔は俺も記録を投げ返されて悔しい思いをしたよ。『上司にやられて嫌なことは自分がなるべくしない』というポリシーで決裁しとんのよ，ワハハ」と言われました。 　このときの検事正も次席も，後に検事長や大規模地検の検事正まで栄進して退官されました。 　上司や決裁の基本を若くして体感で教わった気持ちです。 764 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/11(日) 09:04:01.40 ID:???] ４月の異動先がどこかで、上からの評価がわかるものなんですか？ 765 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/03/11(日) 10:38:14.80 ID:???] >>764 　実はよくわからないのに誤解が独り歩きする（される）Ｐが多いんですよ。 　有能なＰは繁忙庁でこき使われますので，繁忙庁へ異動するＰは有能な方が確率的に多いでしょう。 　しかし，こき使い過ぎると心身不調退官（逃散）となるので，非繁忙庁（地方非部制庁や支部に多い）に異動して少しは休め，という人事もあります。 　また，繁忙庁に有能なＰを集め過ぎると非繁忙庁がシステムダウンするので，無能なＰは有能なＰと抱き合わせで繁忙庁へ異動させるという人事もあります。 　本省や特捜部への異動なら，少し前までエリートコースと言われてきましたが，これだけ特捜バッシングが続き，国会対応で本省局付も連日徹夜で疲弊することもあるので，昔ほど羨望の的ではないようです。 　ただ，留学組（異動先は周辺庁も多い）は，人物評価を含めて，ほぼ有能評価と思っていいでしょう。 　この人事感覚はＰを２０年近くやらないとわからないと思います。私も若いときは誤解していました。 　若いときは「Ｐ人事は全部ご栄転と思え」と言われ反発してました。実はどこへ異動したか？よりもどんな成績をあげたか？の方が大事なんです。 　どんな大事件や難事件を処理したか？通常事件を平均より迅速かつ大量に処理したか？というパラメータが人事評価のベースとなります。 　某大幹部Ｐの中には，本庁よりも支部勤務の方が長い（支部の方が若くして大事件を担当する）という方すらいます。 　人事はヒトゴトですから相性が悪い上司に辛口点数を付けられて，ずっと後に知って憤慨するというレアケースもあるでしょう。 　もちろん人事は難しいですし，年功序列の外観ながらＰ庁はホントに実力主義だと実感します。 766 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/03/11(日) 10:44:27.99 ID:???] 　なお，民間もそうでしょうが，Ｐ庁の人事評価は，能力や性格の評価項目が多数あり，結果（処理）を出していればそれでよし，というわけではないのでご注意ください。 　過誤非行に至らなくても，部下の評判が悪く人望が無いと有能とは評価されません。 　また，大事件を起訴＆有罪にした結果でも，スムーズに処理したか，ドタバタでやっと処理したかまで見られてますよ（瀧汗。 767 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/11(日) 11:14:30.66 ID:???] >>764 今回の異動期に限っては，上層部が，あの○○地検に全国から優秀な検事を集めているらしいね。 「○○総応援」などと呼ばれているとか。 それと，よりチェック機能を高めるために，部制庁では公判部に人材を集めているらしいです。 結果がどうなるか見物ですね。 768 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/11(日) 11:57:31.91 ID:???] まるで前田や田代の暴走を止められなかったかのような言い方だけど、 上からの圧力なしでそんな無謀なことするかね？ ばれれば刑務所行き確実なのは検察官なら分かってるだろうし 769 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/11(日) 12:00:48.47 ID:???] 司法修習生です。 受験生のときからこのスレには大変お世話になっております。 お時間を割いて回答してくださる現職の方々にはいつも感謝しております。 １つ質問があります。 >>582謎Ｐ様回答を見ると、自らの意向から退官しない限りPは60歳まで勤めあげる人が多いと読めますが、 検事は判事と比べて上役のポストが少ないため、端的に言えば出世争いに負けての中途退官が多いと聞くことがままあります。 年を経てポストに明らかな差が出てきた頃には、上下組織である以上、 どこかで事実上の肩たたきがあるように邪推してしまいますが、いかがでしょうか。 お時間あるときに回答いただければと思います。よろしくお願いします。 770 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/11(日) 12:12:35.16 ID:???] ＞＞７６９ 受験生以外の方の書き込みはご遠慮下さい。 771 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/11(日) 12:23:08.47 ID:???] >>770 受験生・現職さんはもちろん、修習生も書き込み可ではなかったかと思います。 たまにうさんくさい質問もありますが、もしもなりすましでも、現職さん方は釣り針にはひっかからないので、 受験上有益な回答しかなさらないでしょう。 放置しときましょう。 772 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg mailto:sage [2012/03/11(日) 12:25:44.13 ID:???] >>769 　Ｐの中にも，出世競争に敗れて辞表（依願退官）を叩きる付ける人も昔はいたやに聞いています。 　出世競争とは無縁の私には理解し難い中途退官ですが，個々人のライフワークバランスなのでしょう。 　しかし，Ｂとしての再就職先が先細りになったころから，勧奨退職年齢６０歳で退官する方が増えていると思います。 　あと，支部長〜部長クラスになって家庭の事情（子弟教育や家族疾病）又は管理職に就かれて，広域転勤人生に疲れて，中途退官される方もまだいらっしゃいます。 　聞いた話では，無能なＰは４０過ぎ前後で肩を叩かれることもあるようです。 　ただ，家庭の事情で辞めたがっている有能Ｐだと，逆に引き留めて異動配置先で考慮される方もいるようです。 　昔は，中途退官で優雅なＢ生活というＰ庁有能人材流出が問題となっていましたが，今は，若手で優秀な人材が３〜５倍の競争をくぐって入庁されるので，逆に肩叩きが強くなる傾向が出るかもしれません（推測伝聞）。 773 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/12(月) 09:14:37.89 ID:???] 検察官の方は議員とかにペコペコする必要があるのでしょうか？ 774 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/12(月) 12:30:53.06 ID:???] >>773 地方や町会議員でも選挙選出の人にはね 775 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/03/12(月) 21:29:00.82 ID:???] >>773 　代議士相手でも毅然としてますよ。 　ペコペコする必要はないです。 776 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/12(月) 23:01:39.12 ID:???] >>767 メールシュトローム作戦のことですか？ 777 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/13(火) 01:11:28.59 ID:???] １２日にさいたま地方裁判所で開かれた裁判で、 検察は「被告は働かずぜいたくな暮らしを続けるために、結婚サイトで知り合った男性から 金をだまし取り関係を断ち切るために３人を殺害した。 ３人が一酸化炭素中毒で死亡した現場には燃焼した練炭とコンロがあり、 被告が事前に準備したものと一致した。すべての殺害の犯人は被告です」と指摘しました。 そのうえで「利欲目的で３人を殺害したもので動機に酌量の余地はみじんもない。 裁判で３人を侮辱するような発言を繰り返すなど反省の態度と更生の可能性は皆無で 極刑は当然だ」と述べて、木嶋被告に死刑を求刑しました。 778 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/14(水) 01:05:41.60 ID:???] >>777 求刑は分かりやすくいうと検察側の提案です。 それに係争中の件をこのスレに書くのはナンセンスｄす。 以後気を付けるように。 779 名前：769 mailto:sage [2012/03/15(木) 02:04:04.29 ID:???] >>772 ご丁寧な回答ありがとうございました。 Ｐを志望しようか迷っていましたので，大変参考になりました。 指導担当検事等にも色々聞きつつ，将来の進路を定めていきたいと思います。 780 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/15(木) 17:28:42.76 ID:???] 徳島県の回答が具体的に数値を上げ的を射ててすごいぞ！長いけどぜひご一読を！！ ■ご意見 登録・更新日：2012-03-13 60歳　男性 タイトル：放射線が怖い？　いいえ本当に怖いのは無知から来る恐怖 　東北がんばれ！！それってただ言葉だけだったのか？東北の瓦礫は今だ５％しか処理されていない。 東京、山形県を除く日本全国の道府県そして市民が瓦礫搬入を拒んでいるからだ。 ただ放射能が怖いと言う無知から来る身勝手な言い分で、マスコミの垂れ流した風評を真に受けて、 自分から勉強もせず大きな声で醜い感情を露わにして反対している人々よ、恥を知れ！！ 　徳島県の市民は、自分だけ良ければいいって言う人間ばっかりなのか。 声を大にして正義を叫ぶ人間はいないのか？　情け無い君たち東京を見習え。 ■徳島県の回答 【環境整備課からの回答】 　貴重なご意見ありがとうございます。せっかくの機会でございますので、徳島県としての見解を述べさせていただきます。 ↓ www.pref.tokushima.jp/governor/opinion/form/652 781 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/15(木) 23:57:52.90 ID:???] 検事なんてのは今は立場的に中途半端と言っちゃ失礼だけど、 とてもかわいそうな立場にあるというのは間違いない。 もちろん大多数は一生懸命やっている。 ただし法曹たちは、人のその後の人生を変えてしまう可能性がある。 人によちゃ警察に疑われただけで、会社から解雇させる場合もある。 そういう事も頭に入れた上で判断すべきだと言ってる。 ねつ造なんて以ての外だ。 782 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/16(金) 01:24:54.28 ID:???] >>781 だから戦力集中を図ったわけだね。 783 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/16(金) 04:05:12.80 ID:???] 「疑わしきは被告人の利益に」という刑事司法の鉄則は本当に正しいのだろうか。 書いてる私自身も分かりませんが、違う角度から見ると死人に口なしのように考えれる。 もちろん確たる証拠がない限り被告を裁くなんてあってはならないけど。 疑わしきは被告人の利益というの言い方ではなく、ただ証拠能力がないでいいとかにしてもらいたい。 784 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/16(金) 05:12:07.32 ID:???] >>783 刑訴法の証拠能力について、wikiですら記載してあるレベルの知識を持ってらっしゃらないと思われます。 司法試験受験生以外の書き込みはご遠慮ください。 785 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/16(金) 07:34:26.65 ID:???] >>784 本職の人間によくそんな事が言えるな。 素になって本心を書いただけだよ。 786 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/16(金) 07:53:41.85 ID:???] >>785 あり得ないと思います。 787 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/16(金) 12:19:30.63 ID:???] >>785 このスレには本格的な荒らしに加えて、 無駄な正義感を発揮して空回りする頭の悪い受験生も荒らしに準じた存在としています。 気にしない方がいいですよ。 788 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/16(金) 13:34:09.16 ID:???] >>785 法律の専門用語ちりばめて実務家装っても底が浅いから見抜かれますよ。 789 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/16(金) 17:20:02.65 ID:???] 素朴な疑問です。 有給休暇などは、取りたいどのくらい前に報告する必要があるでしょうか？ 親族の急病による当日の休暇願いとかは可能でしょうか。 その場合最高どのくらいは可能でしょうか？ 大雑把ですがよろしくお願いしますん。 790 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM mailto:sage [2012/03/16(金) 17:47:01.02 ID:???] >>789 　本人や家族の急病なら，当日朝なら出勤しないで電話で年休を申請して取得できます。 　夏休みの長期休暇のみ６月中に予定を申請してＰやＧの間で調整をとる計画年休がデフォです。 　また，執務に支障のない限り，前日午前中の申請も認められています。 　周囲に迷惑をかけないためには，周囲に打診根回しするといいですよ。 　さらに，あらかじめ予定が特定している場合，結婚式，子供の学芸会や運動会なら，確段階で予約を入れて周囲ｊに連絡して(公判部ならＰ差支日として期日をいれないでもらう）対応するのよいでしょう。 　年休は労働者の権利ですし，健康維持増進のために積極的に取得することが政府全体で「有給休暇消化率」として求めらています。 　ちなみに私は，有給休暇申請決済の認容率１００％です（を決裁官になってから維持）。 791 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/16(金) 19:46:48.58 ID:???] レスありがとうございます。 私がいた会社より待遇がいいみたいですね。 さすが労基法に定められた事が守られていて安心です。 これで４月からの修習開始が楽しみになりました。 792 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/03/16(金) 22:26:49.20 ID:???] >>791 　ちなみに修習生は，公務員ではないので，休暇も休日の概念もありません。 　労働者性も否定され，残業（時間外や深夜労働）という概念もありません。 　あるのは，修習を要しない日，自由研究日，修習を要しない時間，だけです。 793 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/17(土) 01:27:08.58 ID:???] なんか話がどんどん広がってるんだが・・・ 「石川議員の虚偽報告書、上司指示で書き換えか　複数検事、関与の可能性」 sankei.jp.msn.com/affairs/news/120316/crm12031608590003-n1.htm 犯人隠避だの、虚偽公文書作成だの、微妙にピントのずれた罪状がすっきりしない なんですっきりしないかというと、被疑者ないし被告人の権利が全然保護法益になっていないから 「Pが被疑者を陥れる」、という構成要件を新設する必要があるね 794 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/17(土) 06:15:58.95 ID:???] 立法論はスレ違いです。 795 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/17(土) 10:09:10.53 ID:???] 検察官の方が退官後についてお聞きします。 例えば定年退官後なら弁護士登録、大学教授などありそうですが、 現実的な問題として収入はどれが一番いいのでしょうか？ もちろんピンキリはあるでしょうから、主観的で構いません。 796 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/17(土) 12:20:39.08 ID:???] フクシマ吉田所長死亡？？ www.tanteifile.com/diary/2012/03/17_01/index.html うわあああああああああああ www.nikaidou.com/archives/22838 797 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/03/17(土) 12:25:04.01 ID:???] >>795 　主観が満載ですが，(1) 自宅で街弁，(2) １０年くらい大学教授（特任），(3) 公証人（５〜１０年），(4) 大手法律事務所のフェロー，(5) 各社の社外取締役・監査役，こんな先輩が多い雰囲気です。 　激務で心身を酷使したからと，(1)や(3)で悠々自適の道を選ぶ人が目立ちますが，エネルギッシュな方は(4)や(5)という方もたまにいます。 　学究肌で教えたがり（実際指導教育が上手）な方は大学特任教授の声がかかるようです。 　これは第二の人生のワークライフバランスで，人それぞれの適性もありますから，どれがいいか一概に言えないでしょう。 　月収税込１００万円で大手法律事務所の激務に就職して３年後に心臓発作で突然死された先輩を見て，特にそう思います。 　人間，５０歳を超えるσ(^_^)と，体力と気力と健康に自信がなくなるものです（汗。 798 名前：氏名黙秘 mailto:sage [2012/03/17(土) 14:44:57.93 ID:???] >>797 (1)は浮かびませんでした。 聞いた話だと、弁護士になる人はお飾り的な役割でしかないとか。 まあこれも人それぞれだと思いますが、なかなか難しいという意味かもしれません。 イメージだと社外取締役・監査役は楽そうな気がしますが、何がキツイのですか？ これも会社の社風や規模にもよると思いますけど。 私は公証人にちょっと憧れてしまうのですが、やっぱり変ですかね。 799 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 mailto:sage [2012/03/17(土) 15:09:20.74 ID:???] >>798 　ペイはいいらしいですが，キッチリ監視義務を果たさないと，会社に隠れた不祥事があったら，取締役・監査役の責任として，億単位の損害賠償責任が発生し，破産の憂き目を遭うからですよ。 　最近のオリン●ス事件を見ても……。

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