全ガンダム主人公最強ランクスレ80

1 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/07(木) 13:48:16.97 ID:DydOyj7U0.net] ガンダムのアニメ主人公のランクスレです アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット シロー・アマダ…08小隊隊長 オリヴァー・マイ…闘う技術仕官 アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生 コウ・ウラキ…幻の撃墜王 カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者 ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年 シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男 ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年 ドモン・カッシュ…キングオブハート ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員 ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性 ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者 キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者 シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者 刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー バナージ・リンクス… ベルリ・ゼナム… ミカヅキ・オーガス… イオ・フレミング… シャア・アズナブル… 次スレは>950が建ててください 前スレ 全ガンダム主人公最強ランクスレ79 [無断転載禁止]c2ch.net mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1497295681/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/07(木) 13:49:39.21 ID:DydOyj7U0.net] ■主人公ランク MS A ：アムロ　刹那 B ：シャア C ：カミーユ　ヒイロ　アセム D ：ジュドー　ウッソ　キラ　シン　フリット　キオ　三日月 E ：コウ　シーブック　ガロード　ロラン　 F ：バナージ G ：シロー　 H ：マイ セレーネ Z ：アル MF: A :ドモン ■ラスボスランク MS B ：リボンズ C ：ハマーン　ゼクス グラハム フロンタル　ゼラ D ：シロッコ　ガトー　五飛　フロスト兄弟　アスラン　ゼハート E ：鉄仮面　ギンガナム　クルーゼ　スウェン　デシル F ：カテジナ　ジュリエッタ H ：ギニアス MF A:東方不敗 Gレコに関しては劇場版待ち？ 3 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/07(木) 13:49:57.80 ID:DydOyj7U0.net] 旧シャアでのＵＣパイロット纏め 映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌 スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします めやすになるまとめ パイロット最高はアムロ ニュータイプ能力最高はカミーユ バイタリティ最高はジュドー メンタリティ、発想最高はウッソ 成長最速はシーブック 最後に毎回辿り着く結論 富野発言 アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉） 学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて） カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる ハマーンは漁夫の利を狙う小悪党、女帝でエリザベスのような女 ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない シーブックは見本となるべき少年として生まれた シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう 射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1） 格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上） 回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし） パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い） ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく） 戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力） 成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い） 4 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/07(木) 13:50:22.36 ID:DydOyj7U0.net] ■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2 ・最高パイロットのアムロ 　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、 　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男 　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか ・ニュータイプ最高のカミーユ 　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得 　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価 　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる 　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定 ・発想最高のウッソ 　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること 　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること 　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること 　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年 　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。 ・成長最高シーブック 　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理 　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、 　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡 ・バイタリティ最高のジュドー 　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、 　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、 　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている 　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース 　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである 5 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/07(木) 13:51:09.20 ID:DydOyj7U0.net] テンプレ>>1-4まで 6 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/07(木) 20:35:07.41 ID:8b+XQb5Vd.net] まずリボンズはシャア以下が確定 7 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/07(木) 20:35:24.95 ID:ytHt4jN90.net] サンイチ 8 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/07(木) 21:06:40.83 ID:EniSWmb6d.net] いい加減テンプレ変えようぜ シロッコ射撃No.1とかウッソのメンタル最高とか明らかに間違ってるし 9 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/07(木) 21:46:24.63 ID:kpybsHLY0.net] トワイライトアクシズそろそろ入れようや 1話3分だから興味なくてもすぐ見れるぞ 全6話だし 10 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/07(木) 21:49:38.29 ID:CPAZ4r+p0.net] うむトワイライトアクシズ入れよう 11 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/08(金) 01:29:13.66 ID:JjoNYGZY0.net] いっそIPまで出しても良かったかもな 12 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/08(金) 01:40:09.99 ID:zE/WGlEO0.net] つっても、最近の荒らしはワッチョイで丸見えなのに連投してくるからな IP出てもあんま意味ないかも 13 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/08(金) 01:48:09.52 ID:CM0E6AS70.net] ガチ基地には何やっても効果無いがヘタレには効果あるよ 14 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/08(金) 06:51:40.11 ID:pJIo9ZOmd.net] 刹那ってヒリングが体当たりじゃなくてクローでぶっ刺してたら死んでたよね 15 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/08(金) 08:05:48.82 ID:zE/WGlEO0.net] 〜〜されてたら死んでた理論は大半のキャラに適応されるんで… 16 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/08(金) 17:22:12.34 ID:aULec8OY0.net] 前スレでアスランが主人公ランクのD、レイがラスボスランクのEに入ってたと思うけど 17 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/08(金) 17:39:21.59 ID:8ad6ryBt0.net] twilight axis入れるとしてラスボスは片方角生えてる奴なんだろうけど主人公はどっち入れんの？ 18 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/08(金) 18:09:28.80 ID:YvKVHqtF0.net] 主人公は女の方でしょ サイコフレーム光らせられる程度のNTではあるけど操縦技術はからっきしだったしHかIあたりに入れとけばいいんじゃない？ 19 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/08(金) 18:24:58.36 ID:7CU+pwRmd.net] >>18 俺も最初女の方主人公だと思ってたんだけど Wikipedia見たらまさかの男と女のダブル主人公なのよこの作品 20 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/08(金) 22:32:27.91 ID:Fq9IPlv3d.net] バトローグにはもう擬似人格は出ないのかね？ 結局黒田がシャア>リボンズを言いたいがための設定だったな 21 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/08(金) 23:16:10.07 ID:Wr5sPexU0.net] トワイライトアクシズみてねえや アマプラかどっかで見れるのかこれ 22 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/08(金) 23:41:22.00 ID:OKWy4r2x0.net] >>15 ローラがフリフリビキニを着たら私が大量出血死してた 23 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 07:57:25.42 ID:fdPeYeiQ0.net] >>21 ガンダムファンクラブ 24 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/09(土) 10:53:53.26 ID:rNjrZp+Ud0909.net] 真面目な話、リボンズのOガンダムって全然弱いよね ランバ・ラルにも負けそう 25 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/09(土) 15:31:21.34 ID:L3GWRexb00909.net] ＭＳの黎明期に厨機体のガンダムに搭乗し大きな戦果をあげたのがアムロ そのアムロに負け続けたとはいえジオングで相討ちに持ち込んだのがシャア そのシャアがビビって戦艦に攻撃を外すほどのプレッシャーを与えたのがシロッコ そのシロッコをプレッシャーで圧倒しジオを撃墜したのがカミーユ そのカミーユですら負けを認めた上にシロッコとも互角以上（３対１）に渡り合ったのがハマーン そのハマーンがノーマルスーツを着て本気になったにも関わらず不利な機体で圧勝したのがジュドー もう10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）は黙るしかないな… ジュドーはAでないとおかしいだろ 26 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 15:36:54.07 ID:GTwXr7vdM0909.net] 不利な機体() 27 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/09(土) 15:42:27.02 ID:L3GWRexb00909.net] >>26 タイマンだとオールレンジ持った機体のが強いに決まってんだろ ジュドーはハマーンよりは上 28 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/09(土) 15:47:52.33 ID:L3GWRexb00909.net] カミーユはファンネルをかわせないが、ジュドーは初見でＺより小回りが利かないＺＺで キュベレイ以上のファンネル搭載数のキュベレイＭｋ−�Uのファンネルをかわし、撃ち落とした その後はゲーマルクのファンネルもかわしてる ジュドー＞カミーユは確実だろ 29 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/09(土) 15:58:02.54 ID:idUCODgmd0909.net] とするとシャアにボコボコにされたリボンズや アムロが倒したラルの動きをトレースしてる刹那は物凄い雑魚ってことに 30 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 18:32:49.84 ID:A0MrvDl/00909.net] てかさ、公式がやっちゃいけない事だと思う シャア＞リボンズは公式アニメに登場するコンピュータが再現したんだから、現場での作り手の認識って事でしょ しかも初代のシャアがアナザー最強レベルのリボンズを という事はCCAのシャアやカミーユなんかはOOのキャラより遥かに強い事になる が、 映像見る限りは機体性能抜きにしてもOOのキャラのが強くすら見える こんなのが罷り通るなら全シリーズが初代ガンダムのキャラに接待したみたいな序列になるし、それが公式になる 興醒めだわ 31 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 18:37:22.85 ID:9GdLuJQea0909.net] どのみちこのスレではお祭り外伝作品なんてなんの参考にもしてないし別にどうでもいいぞ、んなもん言い出したらガンダム無双とかスパロボみたいなガバガバですら参考にしなきゃなんないし Sd5a-o3grがパソコンから書き込んでんのか知らんけど 32 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 18:48:39.10 ID:A0MrvDl/00909.net] >>31 比較にならんよ。それはゲーム BFは一応ガンダムに関連した公式直々のアニメ アニメである以上は無視出来る存在じゃない 33 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 18:50:13.97 ID:ww20s/1Z00909.net] てか仮にあのシャアを本編と同じ強さってことにすると アムロと相討ちに出来る謎の存在になるから結局矛盾するだろ。 あんなのGジェネとかスパロボのステータスで強弱測ってるようなもんだぞ 34 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 19:05:02.92 ID:A0MrvDl/00909.net] >>33 作中でエマVSシーブックに対してはフェアじゃないという主旨の台詞があったから、あのコンピュータは原作の格付けを意識してるのは事実 実際シャアは初代ガンダムではアムロと相討ちと言っていい結末迎えてるから、原作描写とは乖離してない 35 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 19:09:40.33 ID:0JQLDFcY00909.net] もういいよもう別世界のAIの話はさ 何回壊れたレコードみたいに同じ話すんだよ 36 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 19:10:53.02 ID:ww20s/1Z00909.net] シャア乗ってるのジオングじゃねーか てかアランの台詞を聞くと、（プラモの出来で劣ってるから）ハンデとしてシーブック使うよみたいにも取れるぞあれ 37 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 19:13:40.86 ID:0JQLDFcY00909.net] っていうか>トワイライトアクシズってガンダムファンクラブ入ってなきゃ見れないのかよ 別媒体でも配信してくれよ議論したいけど議論できないよこれえ あ、>>23は教えてくれてありがとう 38 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 19:14:21.71 ID:A0MrvDl/00909.net] 都合悪いから隔離って言うんじゃ議論スレにならんよ そもそも別のアニメのキャラ同士を比較するスレで別世界も糞もない 何らかの除外にする理屈無きゃ、BFやエグザの描写がそのままランクに反映されるのが妥当になる 「もういい」とかそういうのは論外 39 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/09(土) 19:16:06.07 ID:idUCODgmd0909.net] まぁ第三者ならともかく00の黒田先生直々だからね〜 40 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 19:18:21.64 ID:HevO4ZD600909.net] 原作者直々の評価なんだから別にいいんじゃね 41 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 19:21:39.52 ID:fjKwWtz7p0909.net] シャアとアムロは原作者別のキャラなんだけど てか何回同じ話すんの？ 42 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/09(土) 19:40:37.68 ID:idUCODgmd0909.net] 原作者がリボンズがシャアにボコられても無問題と考えてるって事だからね〜 43 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 19:40:40.77 ID:hgPqyp7IM0909.net] 除外する理屈も何も「本人じゃない」からにつきるだろ 所詮AIが再現したものであって本人ではないから議論対象じゃない 44 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 19:46:17.93 ID:HevO4ZD600909.net] 本人でないから実力が伴わないという理屈がさっぱりわからん 45 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 19:49:15.64 ID:ww20s/1Z00909.net] >>42 黒田の考えるシャアはアムロと相討ち出来る、シャアなんだが… 明らかに富野原作と力関係が違うだろ このランキングのシャアは基本逆シャアのシャアだから、BFとは文字通り次元が違いすぎ 46 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/09(土) 20:01:46.67 ID:idUCODgmd0909.net] リボンズがボコられたせいで機体性能が下がってたんだろう 47 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 20:05:41.43 ID:fjKwWtz7p0909.net] バリスティックザクの設定的に メイジンしか作れない傑作ガンプラらしいから 元々バリザクのが強いんでしょ 48 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 20:08:11.74 ID:fdPeYeiQ00909.net] >>38 うーん じゃあお前はどのキャラのランクを上げたり下げたりしたいの？ そこを言えよ 皆が納得する理由つきでさぁ てかその前にtwilightaxis入れようよ 対して長引かずにすぐ決まりそうだし 49 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 20:17:24.19 ID:C7O7Zams00909.net] まあ種アンチにとってはEXAとか加味されたら都合の悪いことになるから そりゃ必死に隔離したいよな 原作描写は都合よく歪めて見ます、都合の悪い作品は隔離 そんなことしてたら歪なランクになって当然だよねえ 50 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 20:24:58.18 ID:qxlAeN2t00909.net] 隔離も何もそもそも議論対象外。いくら暴れて駄々こねても本人じゃない時点でランクに載ってる 人物と別人なんだからここのランクに全く関係ないで終了なだけ。原作でもなんでもないからね 51 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 21:14:02.51 ID:kEAJgUu6d0909.net] 今回は黒田直々にシャアがリボンズに勝たせたからこんな流れになってるけど、もしリボンズがシャアに勝ってたら必死にノーカンってことにしてたんだろうね こんなの議論してたら本当にEXAがアニメ化してしまった時に地獄を見るぞマジで 52 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 21:45:18.60 ID:9GdLuJQea0909.net] 地獄も何もどうせ今と同じように同じ説明受けても記憶障害起こしたみたいに毎回的外れなこと話すだけなんだから今と変わらん EXAのシリーズキャラなんてそれこそBFのAIレベルの話なんだからむしろレオス自身の扱いとかランクづけのが難しそうで心配だわ 53 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 21:56:16.76 ID:A0MrvDl/00909.net] >>48 だから書いたじゃん BFとエグザは除外するなら除外するそれらしい理由をつけるべきじゃないか？って AIだろうがそれが公式映像である限りは、申し訳ないが一視聴者の主観如きじゃ比肩する判断材料にならないよ エグザもそう。公式が問題無しと判断して作る以上はそこに一視聴者の主観なんざ否定材料にならない 決まっている物として受け入れるべき 54 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:03:28.30 ID:ww20s/1Z0.net] それらしい理由も糞もガンダムその物が劇中作品の世界とアニメ化されてるわけでもなくデータのみの世界なんか何で評価対象になるんだか心底謎だわ ていうかお前、仮にBFでリボンズが大暴れしてたり、EXAで種がかませにされてたら必死こいて否定するだろ。 55 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:03:48.70 ID:0JQLDFcY0.net] 除外うんぬんじゃなくてBFのAIやエグザの仮想現実のキャラがその別シリーズのキャラと同一存在じゃないから議論の対象になんないだけってなんで理解できないんだ 別にEXAだって別枠扱いになるかどうかは置いといてレオス自身の議論はするだろ 56 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:04:08.46 ID:tnFYqq5md.net] 必死過ぎる 57 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:07:53.09 ID:A0MrvDl/0.net] >>54 しないよ。何の仮想敵と戦ってんだか知らんけど 自分は映像から判断するなら現在のランクでほぼ納得してる 多分、贔屓無く全シリーズ見た視聴者なら納得する人多いとも思う 宇宙世紀キャラでリボンズに勝てるキャラなんてギリギリアムロが可能かどうかってレベルだとも思う。てかそもそもアムロですら過大評価だと考えてるくらいだ ただ、ああいう公式映像が出たからには受け入れなきゃならないと思うだけ。どう見ても初代ガンダムと富野接待と黒田の自虐にしか見えなくても映像は映像 58 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:ち [2017/09/09(土) 22:08:39.21 ID:Gzv7eLnn0.net] そもそも「映像が公式」なら映像で「AI」 59 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:11:25.53 ID:Gzv7eLnn0.net] 途中送信すまん 映像で「AI」って言い切ってしまってる時点で本人じゃないんだから考慮する意味がない 60 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:11:29.88 ID:0JQLDFcY0.net] 公式で映像だからって言うなら公式設定でBFという世界の劇中劇を対象にした映像で同一存在じゃないからそのキャラの議論の資料としては語れない そろそろ5歳児でも理解できるくらいこのスレでおんなじこと言われただろ 61 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:16:42.04 ID:RScM2gg40.net] BFはそもそもガンダムじゃなくてガンプラだ MSもMSパイロットも出てこない だから今までもBFキャラは一人も入ってないのに 62 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:18:24.61 ID:A0MrvDl/0.net] >>59 AIだと実際の戦闘結果から乖離するというのがそもそも「否定しよう」って結論ありきな意見だわ 初代ガンダムではシャアは機体性能で優位ではあるがアムロとは相討ちになってる 負けたのはCCAの話 アムロとシャアの力関係に矛盾するというほどの映像じゃない もう一つ、繰り返すが公式映像で出された物である以上は一視聴者の「〜だと思う」という意見よりは優遇すべき 63 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:20:56.70 ID:0JQLDFcY0.net] だからもう何回も言わせんな 公式の設定レベルで別人だから実力が対象より実際に強かろうが弱かろうが釣り合ってようがなんの参考にもならん、終わり 64 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:22:21.96 ID:A0MrvDl/0.net] >>61 BFじゃなくて、BFの中で現実のガンダムに対する見解が示されている BFの世界でもガンダムの制作スタッフやストーリーはリアルと全く同じ 65 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:23:28.39 ID:RScM2gg40.net] >>64 本編キャラじゃないから関係ないで終わり 66 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:23:35.69 ID:A0MrvDl/0.net] >>63 何で君が仕切ってんの？ 全く説得力無いし話にならんわ 67 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:23:46.36 ID:ikyZ/2+Ra.net] 映像化されてるからどうしてもBFの議論したいならそれでもいいけど MFと同じでガンプラファイターの枠でイオリがどれくらいの実力かって話くらいしかやることないでしょ それよか早くアルレットの話したいんだけど 68 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:24:43.08 ID:Gzv7eLnn0.net] >>62 そうだな どう考えても一年戦争時代のMS(無い筈のファンネル積んでる)で機体性能で大差があるGN機に双方大破まで持っていってる時点で (そもそもGN機の特性上有効打をバリザクバリザクは持ってない。あくまでガンプラだからこそである) 「ああ、これ公式は公式でも別に考えてね系の奴か」って思うのが普通 69 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:26:29.21 ID:fdPeYeiQ0.net] >>53 だからさぁ お前はどのキャラのランクを変えたりしたいわけ？ AIだからって終了してる話を出すってことは 何か今のランクに文句があるんだろ？ そこを言わなきゃお前のAIを入れるって意見が通っても今のランクからなにも変わんないぞ 70 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:28:22.56 ID:0JQLDFcY0.net] >>66 説得力も糞もお前はシャアが1年戦争終わってから突然ガンプラでリボンズと戦ってそのあとZでクワトロになってカミーユといろいろ行動したとでも思ってんのか 71 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:29:28.22 ID:hgPqyp7IM.net] >>44 俺に言ってるのか知らんけど俺の>>43に対しての返答なら 本人じゃないから実力が伴わないなんて俺は一言も言ってない。ただ本人じゃないから議論対象じゃ無いって書いてるだけ 72 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:30:06.64 ID:RScM2gg40.net] 例えば仮に富野が「アムロは他作品の主人公よりも強い」と考えてるとしようか で、例えば福田が「キラはアムロよりも強い」と考えてるとしようか 製作者のとしてまさに製作者間で盾と矛の矛盾が生じてしまうわけだけど、どっちを取るんだ？ 製作者の発言や考えを考慮するってそういう意味じゃないからね あくまでその世界ごとの中での強さが本編でどう描かれているか、 その作品の中での強さを製作者がどう思って作っているかを考慮して、 それを各作品ごとに比較して強さの比較考察をしようってスレだから、 強さの比較考察をするのはスレの住人であって製作者が他作品とのキャラ比較をどう考えてるかを決めるスレじゃないから 73 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:32:59.82 ID:RScM2gg40.net] >>66 逆になんでお前が仕切ってんの？ なんでお前の意見で今までスレに入ってないBFを入れようとしてんの？ 74 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:33:26.72 ID:iw462rN10.net] 漫画もありになるなら、フォン・スパークもありだね。強そうだね。 75 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:36:49.48 ID:fdPeYeiQ0.net] >>67 アルレット戦ったのほんの数分でアハヴァの武器ドハドバ使っただけだから強さよくわかんないんだよね ダントンかクァンタンの方先に決めない？ 76 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:42:20.28 ID:RScM2gg40.net] BFの新作第一回目のアレは、まず一回目だしガンダムの元祖であるアムロとシャアをフィーチャーしようって発想が最初にあって、 脚本任されたのが黒田だから自作品キャラでなおかつ声優がアムロと一緒のリボンズを使って、 リボンズからアムロに変化するっていうネタをやっただけで、お祭り的作品としての軽いお遊びだから 本気でアムロやシャアやリボンズの強さを比較するような作りじゃないだろうに、 しかもガンプラを使ったAIパイロットなのにそれをこのスレのランクに入れようとするやつは本当になんなんだろうな 77 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:44:49.92 ID:sGyB6jpba.net] どうしてもBFの話したくてランク入れたいなら本気で検討するよ？ 主人公には違いないんだし 主人公 ガンプラビルダー:A イオリ ラスボス ガンプラファイター:A メイジン これだけの話でしょ、ランキングに枠が増えるだけ トライもあるからこれにカミキとか加えてBF系列内で議論するかどうかって話程度の域を出ない 78 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 23:08:03.60 ID:vb/iK69cp.net] ダントンはDくらいじゃないか？ アルレットの方は難しいんだよなぁ描写少ないし 79 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 23:16:43.99 ID:C7O7Zams0.net] >>54 本性出たな種アンチｗ つまり種がかませになってたら必死こいて肯定してたって自白したな 80 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 23:51:28.93 ID:fjKwWtz7p.net] 何言ってんだコイツ・・・ 81 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 23:53:17.19 ID:gdco1UZEd.net] ダントンくらいでDいくんなら正直バナージコウシーブックあたり上げてほしい 82 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/09(土) 23:54:51.46 ID:0JQLDFcY0.net] ダントンはよくてEくらいだな 83 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 01:03:16.11 ID:lBxsUJTb0.net] 童帝と種アンチガーとＢＦ厨の思考回路が似通っている事を自分達で証明し合っている滑稽な光景 84 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 01:57:24.56 ID:kGJtVTgha.net] アルレット＞ファンネル飛ばして全部落とされる、ミサイルコンテナ？をビームサーベルで迎撃 ダントン＞2機相手に優勢、不殺と言うか殺せない クァンタン＞ダントンに2機がかりで押される、破損機体のダントンは圧倒 ぶっちゃけ男二人はシローよりちょい上くらいGかFだと思う… アルレットもファンネル飛ばせるだけで戦闘苦手だしギニアスのHくらいかな 85 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 04:16:34.10 ID:mNivS5wNd.net] >>68 そこはガンプラの出来の違いで十分だろ ガンプラの完成度や改造具合がものを言う作品なんだぞ？ アムロ>リボンズは描写上どうあがいても確定 >>76 それも所詮妄想にすぎないだろ 根拠もない 86 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 05:45:25.72 ID:nAMtJdJgd.net] メイジン「やはりシャアの方が上手か」 シャア>リボンズも確定 87 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 06:29:44.05 ID:XJPoIQEA0.net] AIってニュータイプとかイノベイターみたいな能力も発揮出来るのか？ 88 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 07:48:47.20 ID:RMnS+unC0.net] アニメは尺不足のせいでダントンの実力が不安定すぎる 小説だと最初にトリスタンvsザク�V 次にRジャジャvsイゾルデ 最後にそのままvsクレヴェナールと強化人間兄弟より少し強いくらいだと分かる なのにアニメは最初のトリスタンとイゾルデ戦を一つにしてるから お前さっきは強化人間二人相手に勝ててたのに何で直してないとはいえRジャジャだとトリスタンに手も足も出ずに負けてんねんってなる まあ二人ともシーブックみたいな性能差を覆せる戦いは出来なかったからE以下は確実 89 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 08:04:15.79 ID:NfiOH5cnd.net] そもそも本編描写見てもリボンズが強いとは思えないけど 射撃は無駄弾撃ちすぎでトータルの命中率は5%以下だし 動けないトレミーにバカスカ撃ち込んでも落とせない 格闘も煙幕の中真っ直ぐ突っ込んできた刹那にぶった斬られてるし 最後もソード構えたまま真っ直ぐ突っ込んできただけのエクシアにやられてる 搦手として使うべきエグナーウィップも何の工夫もなく中途半端な距離で使ったせいで簡単に回避されてる ついでに言えばコクピット付近を思いっきりキックされてるしあれが普通の攻撃なら死んでた 90 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 08:24:06.65 ID:Sxo0sdn0a.net] ダントンクァンタンに関しては描写少ないけど強みのなさによる消去法でF〜Gのどちらかに置いときゃいいと思う アルレットはHくらいが妥当だと思うんだけど描写が無に等しいから語れないという 91 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 08:41:13.25 ID:BuSRAlaud.net] >>72 そういうのは矛盾が起きたときに考えればいい話でしょ OOの黒田がシャア>リボンズと思っているのははっきり示された EXAみたいに赤の他人が勝手に描いたのとは訳が違う(EXAでもシャア>リボンズだが) 監督の意見を無視して無理にageようとするのは理解に苦しむね 92 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 08:54:22.64 ID:cLJ5er21d.net] ゲーム用のAIの出した結果こそ絶対的基準みたいな物言いは見ていて痛々しい 93 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 09:02:47.05 ID:Z9xiiR1x0.net] いや、いつの間にかBFキャラ入れるって話にすり替えてるのが痛々しいわ マジでそんな事は誰も言ってなかったからな。底が知れるよ 論点のすり替え＝反論放棄 シャアとリボンズはBFのキャラじゃないから公式映像に成り得るって事なのに、やっぱ頭悪いのかねー 94 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 09:27:07.63 ID:RMnS+unC0.net] んじゃとりあえずTAのキャラ入れるよ ■主人公ランク MS A ：アムロ　刹那 B ：シャア C ：カミーユ　ヒイロ　アセム D ：ジュドー　ウッソ　キラ　シン　フリット　キオ　三日月 E ：コウ　シーブック　ガロード　ロラン　 F ：バナージ ダントン G ：シロー　 H ：マイ セレーネ アルレット Z ：アル MF: A :ドモン ■ラスボスランク MS B ：リボンズ C ：ハマーン　ゼクス グラハム フロンタル　ゼラ D ：シロッコ　ガトー　五飛　フロスト兄弟　アスラン　ゼハート E ：鉄仮面　ギンガナム　クルーゼ　スウェン　デシル F ：カテジナ　ジュリエッタ クァンタン H ：ギニアス MF A:東方不敗 95 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 09:58:27.48 ID:BuSRAlaud.net] >>63 なんでそれが言えるんだ？ １年戦争時のシャアとZ辺りのアムロを持ってきて戦わせてるんだろ？ で、シャア>リボンズが黒田の手によって示された 機体云々等という言い訳はガンプラの出来具合という一言で終了する >>92 AIの出した結果とはいえEXAなら笑って終わりだが黒田だからな 来る反論は>>76みたいな根拠もない妄想ばかりじゃないか 96 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 10:05:07.66 ID:BuSRAlaud.net] >>45 これに関してもガンプラの出来の差、またはダメージで余裕で説明が付く話だな なぜOOの監督の意思を参考にしないのか、これに尽きる 97 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 10:05:42.39 ID:UMjsNZFAa.net] >>94 乙 とりあえずこんな感じでいいな 議論するとしたら男二人組がFかGかくらいか まああんま議論できるほど描写ないんだけど 98 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 10:46:00.21 ID:h0i3A35j0.net] >>82 Eって無印種キラやクルーゼレベルだぞ？ 99 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 11:23:05.93 ID:Z9xiiR1x0.net] ついに自治厨がスルーし出したか 100 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 11:32:16.48 ID:NfiOH5cnd.net] クアンタがELS殲滅できるっていう外伝のシミュレーション上の結果も考慮されてたんだし 黒田がAIで再現した力関係も評価に入れて当然だな 101 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 11:43:15.87 ID:Z9xiiR1x0.net] BFの世界はガンダムではないからBFキャラは入れる必要無し だがBFの劇中劇であるガンダムはリアル世界と同じ物。それをAIが再現したのだからガンダム本編のキャラが関わる部分は最低限反映して然るべき これを全スルーしてランク作りますというのは傲慢 102 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 11:50:41.43 ID:ExOj8QGu0.net] >>83 種アンチ本性出たな 103 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 12:00:32.77 ID:ExOj8QGu0.net] ぼくに都合が悪いからEXAはノーカン！ BFは都合がいいから考慮しろ！ いやー面白いね 種アンチの生み出した歪みでどんどん評価がネジ曲がっていく 104 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 12:25:27.60 ID:vpYi0FKSp.net] 勘違いしてる奴多いけど 黒田は00の監督ではないというのと BFのAIはアランが作ったものだからAIが再現とかではない 105 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 12:29:22.90 ID:IuRGIN4n0.net] >>85 これを妄想というなら、黒田が書いたから黒田がリボンズ＞シャアだと思ってる、というのも妄想だな なぜお祭り作品のBFでシャア＞リボンズにしたら黒田が本気でそう思ってると言えるのか根拠がない 「お祭り作品だからネタとして扱ったわけではなく本気でそう思ってる」とする根拠は？なんでそれが言えるんだ？ まあ仮にその根拠出しても無駄なんだけどね、別作品のAIだから >>91 書いてる意味理解してないだろ 監督や製作者の意見が考慮されるのは、その自分たちが作った作品内の話 なぜならその作品を作った製作者はその作品における神だから 製作者発言でキラはCE世界で最強というのがあって考慮されてて、 それはCE世界を作った人たちがそう考えているからだけど、CE世界の製作者＝CE世界の神みたいなもんだからだよ ところが例えば「キラはアムロよりも強い」という発言がもしあったとしても、それは神視点の発言にはならない アムロは種関係者が作り出したキャラではないからね 自分たちが作り出したキャラと、自分たちが作ってない関係ないキャラとの力関係をどう思ってるかというのは、 神視点ではなくただのガンダムファン視点（自分ではキラはアムロより強いと思ってる、というだけ）になってしまう だから仮にそんな発言があった所で、「種の監督がキラ＞アムロと言ってるんだからランクもキラ＞アムロ」とはならない それを決めるのはスレ住人の考察であって監督発言ではないよ（というか黒田は監督じゃなく脚本だけど） シャアやリボンズに関してもそれは同じだから、極論すれば黒田がどう思ってるかすら関係がない 106 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 12:37:40.08 ID:IuRGIN4n0.net] さらに言うなら、BFではガンプラを使ったバトルだからMSとは別物なのは当たり前だし、 一例を上げるならGだってかかってない BFのバトルでファイターたちが操作してるのはコクピット風のゲーム筐体からガンプラを遠隔操作してるだけで、 ファイターたちにはGはかかってない そんな描写もなければ設定もない AIで戦わせた戦闘でもパイロットにGをかけるシステムなんて搭載されてないしシミュレートもされてないからね G耐性に関しては人間の耐えられる以上のGに耐えられるリボンズ＞わりとGで気絶してる経験があるアムロ 1stでは複数回あるし、成長したCCA時代でも小説だと加速Gで気絶するシーンがある アニメ(映画)だとないけど、CCA時代までのMSの加速力がそんな高くないから最大でもそんな高いGかかってないしね 肉体的にはニュータイプでも常人だからアムロが高Gに強い設定はない G一つとっても現実のMS戦闘とガンプラ使ったAI戦闘じゃ異なってる MSによる生身のパイロットの戦闘ではなくガンプラによるAIの戦闘を入れようってのがそもそもおかしな話 しかも黒田が本気でシャア＞リボンズと思ってる根拠もなければ、仮に根拠があった所でそれがスレランクに関係はしない 107 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 12:37:50.02 ID:OV+z1gp70.net] 構うなよ…どうせ本気で言ってるわけじゃない愉快犯なんだから 108 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 12:55:55.89 ID:NfiOH5cnd.net] ただ声優ネタやりたいだけならメイジンにシャア>リボンズを示唆する発言させる必要がないからね 109 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 13:05:50.62 ID:ExOj8QGu0.net] あーだこーだ屁理屈こねてるけど 監督違うからノーカン、AIだからノーカン、データだからノーカンってなるなら そもそもこの最強ランク（）自体がただの無意味な茶番になるんだけどね その上種アンチ補正とかかけてたらまともなランクになんてなりようがないわｗ 110 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 13:32:21.25 ID:RyC96Sji0.net] シャア＞リボンズでシャアは1年戦争時代でCCA以下 1年戦争時のシャアはせいぜいD程度 リボンズはそれ以下なのでE 刹那はリボンズよりワンランク高いだけなんでD ■主人公ランク MS A ：アムロ　 B ：シャア　 C ：カミーユ　ヒイロ　アセム D ：ジュドー　ウッソ　キラ　シン　刹那　フリット　キオ　三日月 E ：コウ　シーブック　ガロード　ロラン　 F ：バナージ ダントン G ：シロー　 H ：マイ セレーネ アルレット Z ：アル MF: A :ドモン ■ラスボスランク MS C ：ハマーン　ゼクス グラハム 　フロンタル　ゼラ D ：シロッコ　ガトー　五飛　フロスト兄弟　アスラン　ゼハート E ：鉄仮面　ギンガナム　クルーゼ　スウェン　リボンズ　デシル F ：カテジナ　ジュリエッタ クァンタン H ：ギニアス MF A:東方不敗 111 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 13:57:38.22 ID:g5/+UB3n0.net] そもそもテンプレの 映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル の中だとEXA・BFなどのお祭り作品は全部その他だろ そもそもシャアがアムロと相打ちに持ってける時点で宇宙世紀にすらそぐわないのになにアホなこと言ってんの 112 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 14:00:14.61 ID:rcPKrY0B0.net] 00下げたいだけだからなあ 逆にAのアムロと引き分けにするBFシャアはAランクとかシャアageに全く行かないことが露骨すぎるwww この理屈だったらシャアAでそれに劣るリボンズはBのままでいいから都合が悪いんだろうけど 113 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 14:36:41.81 ID:iyZqXVtD0.net] 動けないトレミーに当てられないリボンズ って映像描写に対する返しってなんかあるのか 114 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 14:42:37.86 ID:vpYi0FKSp.net] ぶっちゃけそういう粗探してたら他の作品にも幾らでもあるんで ていうか002期で刹那に満足に射撃でダメージ与えたのはリボンズだけっていう事実見れば、下手なわけ無いじゃん 115 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 14:46:48.67 ID:IuRGIN4n0.net] >>113 第一射目から直撃当ててる その後も何度も当たってる（戦艦内描写で被弾により揺れてる）描写あるからただの難癖、しかも煙幕の中でも当ててる ただ外してる描写もあるってだけで、しかもこれは相当な遠距離で牽制に乱射してる場面で当たってない描写があるってだけ そもそもレーダー範囲外の戦艦の射程距離での応戦だから、普通はまず一発も当てられなくてもおかしくない距離 刹那との戦闘中に刹那へ気を配りながらトレミーへ牽制射撃してるシーンだから 116 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 14:48:55.90 ID:RyC96Sji0.net] つうかBFシャアが相打ちになったのはZアムロ Zアムロは1年戦争時より弱いから1年戦争時のシャアとZアムロが相打ちでも問題ない 117 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 14:53:54.83 ID:ngAp3botd.net] トレミーが正確に煙幕弾をリボーンズガンダムの周りに散布できる距離で、リボンズがあてたと確認できるのは最初の一発だけだな 振動だけじゃ近くを掠めただけとも考えられる まぁ振動分を含めても何発も撃ってるうちの二発だけだけど 118 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 14:53:56.85 ID:vpYi0FKSp.net] Zアムロは宇宙で戦えないんだが・・・ 119 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 14:56:18.44 ID:ngAp3botd.net] >>110 リボンズのOガンでの戦いぶりをみるにランバ・ラルにも負けるレベルだからこれで妥当だな 120 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:08:20.87 ID:OFJcc7Gja.net] リボンズの強さの証明は刹那ありきだよな 121 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:17:06.13 ID:IuRGIN4n0.net] 外してる描写も何発も撃ってるうちの3発だけだな それも肉眼ではまったく見えない遠距離で、正確に狙いをつけた射撃とかではなく牽制で連射してるもの なんにせよ極一部分の一瞬だけ切り取って下げようとするのはアホだって過去ログで指摘されてるだろうに >>120 機体が損傷してるとは言え片手間でアレハレ瞬殺とか、遠隔操作なのにアニューより乗っ取ったリボンズのほうが強かったり、 刹那ありきっていうのも完全覚醒後の刹那相手だったら十分なソースだけどな 122 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:30:25.71 ID:Z9xiiR1x0.net] BFのAIもエグザも全て考察対象。公式である以上は無条件に名無しの意見より優先度は高くすべき でなきゃ何のアニメの議論なの？って事になる 123 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:33:29.96 ID:t8TsNmfqM.net] AIが再現したもので、本人じゃないので考察対象じゃない その理屈で行くならリボンズはアムロに変身できるからAランクになる 124 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:37:45.53 ID:Cuozv6vD0.net] てかメンタリティとか肉体的な面とかも再現出来ないAIを評価対象に入れようとすることの方がおかしいと思うんだが。 125 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:37:57.62 ID:KpSfLeM90.net] リボンズ＝アムロになってしまう、若しくは急に入れ替わることが出来るって能力を持っていることになるよね 126 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:39:17.97 ID:IuRGIN4n0.net] >>123 まあAIが再現したものですらないんだけどな クロボンのアムロAIは、かつて本当にアムロが存在した世界上で、 そのアムロの戦闘データを使ったものをAIが再現してる 一方でBFのはアムロが存在した世界ではなく、ガンダムがアニメ放映されてる世界だからアムロは存在しない世界 アニメを見たアランが想像で設定したAIだから、AIがデータから再現してるとかそういうものですらない それをMSですらないガンプラで戦わせてるだけだからな 戦闘の条件も現実のMS戦とは異なる設定で 127 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:40:01.61 ID:ExOj8QGu0.net] 極一部分の一瞬だけ切り取って鬼の首取ったようにキラsageてるスレで言っちゃうかー 128 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:44:12.81 ID:IuRGIN4n0.net] >>127 極一部の一瞬だけ切り取って鬼の首取ったようにキラsageしてるのはおかしいという意見が出て、 不当に過小評価してキラFとか言ってた評価を上げたのが現状なんだけどな にも関わらずまた一部のやつが極一部分を切り取ってsageしようとしてるのはかつてのキラのときのようにおかしい、 という指摘は前スレか前々スレあたりで出てただろ 種アンチガー君はキラがAまで上げられないと納得出来ないようだが… 129 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:48:05.02 ID:ExOj8QGu0.net] 種アンチガー君なんて言ってる時点で種アンチ丸出しで笑えるね 言い訳付かなくなってきたから仕方なくDまで上げてそれで満足してろ！（ただし聖域は侵させない） 勿論隙あらばsage画策してる　ってのが真実なんだけどね 突っ込まれると建前ベラベラ並べるけど本性が透けて見えるよｗ 130 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:51:09.22 ID:IuRGIN4n0.net] >>129 だからお前はそういう他人に対する難癖ばっかりじゃなくてちゃんとキャラについて内容を語れよ キラを上げたいならキラageをお前が語ればいいだろう それを本編の内容やキラageについては一切触れず、種アンチが〜と同じことばかり言ってるから種アンチガーとして定着するんだぞ 131 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:54:31.95 ID:ExOj8QGu0.net] 種アンチが陰湿な工作ばかりしてるから指摘してるだけなんだよね 種アンチがこのスレから消えてちゃんとした評価がされるようになったら指摘の必要はなくなる まずは種アンチを追い出すことから始めないとね 132 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:56:15.38 ID:ExOj8QGu0.net] ま、種アンチが責められて困るのは種アンチだけだから そこに噛み付いてくるID:IuRGIN4n0の正体も…やっぱりお察しだよね 133 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 15:57:53.53 ID:Z9xiiR1x0.net] >>125 否定したい人はそうとしか言えないだろうな あれは外から操作してキャラを変更した描写あるから、何をどうやってもリボンズが変身出来るなんて設定にはならんよ 純然たる公式見解 134 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 16:04:34.69 ID:Cuozv6vD0.net] 公式、公式言ってる割には、公式で本人じゃない設定なのをスルーする…… 135 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 16:13:27.80 ID:Z9xiiR1x0.net] いや、本人だよ あの世界はメタフィクションでそこにあるガンダムだけはノンフィクション リアルと同じアニメがあって、それをシュミレートしただけ なので本人じゃない、AIだから、というのは考察材料から外す理由にはならない 136 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 16:19:17.07 ID:lcxHTD+kp.net] いや何言ってんだよノンフィクションなわけないだろ明らかに作中で創作物じゃねえか BF世界では昔に宇宙世紀と00西暦が実際に起こってんのか 137 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 16:19:40.43 ID:vpYi0FKSp.net] 乗ってる奴の精神面、肉体、知識、性格 操縦してるMSから、操縦手段、操縦中の負荷 挙句、声まで違う奴がいるのに なんで本人になるのか・・・ 138 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 16:27:27.15 ID:IuRGIN4n0.net] >>135の言ってるのは 俺達がいるこの現実にはガンダムというアニメが存在し放映されている、それが現実（リアル） BF世界でも俺達のいる世界と同じようにガンダムというアニメが存在し放映されている、それ現実（リアル） その点で「ガンダムというアニメが存在し放映されている」という点に関してはノンフィクションだ、と言いたいのは分かる ただ現実にもBF世界にもあくまでガンダムというアニメが存在するだけで、本当にMSやアムロ達MSパイロットが存在してるわけではないのも共通 リアルと同じただのBF世界で放映されているアニメを、シミュレートすることなんて出来ない あるのはアニメのフィルムだけだから、例えばアニメ内ではアムロが戦ったデータがガンダムのAIに蓄積され学習しているが、 アニメの中の世界には「アムロの戦闘データを学習したAIやその戦闘データ」が存在しているが、 アニメが放映されている我々の現実世界およびBFの世界にも、「アムロの戦闘データを学習したAIやその戦闘データ」は存在していない あるのはアニメのフィルムだけだ だからそのような存在しない戦闘データをシミュレートするなんてことは、現実世界でもBF世界でも無理だよ 139 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 16:42:24.60 ID:XJPoIQEA0.net] >>87 これ結局どうなの？発揮出来ないんなら本人じゃないでしょ。AIが殺気を感知したり出来るとも思えないけど 140 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 16:42:40.80 ID:IuRGIN4n0.net] だから > リアルと同じアニメがあって、それをシュミレートしただけ なんていうのも何が「シミュレートしただけ」なのか筋が通らない これを言い換えるなら、 リアル（現実）と同じアニメが（BF世界にも）あって、そのアニメを見たアランが想像してAIを設定しただけ となる これをさらにメタ的な視点から言い換えるならBFというアニメを制作した制作スタッフの心情として、 スタッフが考えたキャラの強さ比較を設定しただけ、ということになるけど、 これは結局はそのキャラを作った原作作品とは別のキャラ間の強さをスタッフが想像で考えてるだけだから何のソースにもならない ゲームでスタッフが各作品のキャラのステータス考えてるのと変わらない アニメだから、映像化されたから、という理由付けも、あくまでガンプラアニメでガンプラバトルとして本人ではないAIの バトルをアニメ化しただけから意味がないから考察対象に含む理由にはならない 141 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 16:49:17.17 ID:IuRGIN4n0.net] >>139 もちろんそんなこと出来ないよ ID:Z9xiiR1x0もこれがBFという世界の中で放映されてるガンダムというアニメを元にしてると認めてる以上、 実際の戦闘データなんていうものはBF世界内にも存在しないんだからNT能力やイノベ能力を発揮させたり、 殺気を感じさせるようなAIは作りようがないし、仮に擬似的にそういうプログラムを作ったとしても それはあくまで擬似的にプログラム上殺気を感じてるような挙動をするようなAIでしかなく、 しかもそのプログラムの元になってるのは本当のデータではなくアニメのフィルムをアランが見て考えたものと言うだけの話 142 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:14:24.07 ID:RMnS+unC0.net] まあBFがいろんなガンダム世界のパイロット達が集められてMSに乗って戦うっていうアニメだったらBFでの戦いも考慮すべきだとは思うよ でもBFはそんなアニメじゃないだろ？ あそこに出てきた奴らは何回も言われてるけど本人じゃないんだよ 機動戦士ガンダムというアニメに出てくるシャアとアムロというキャラではないし もちろんガンダムOOに出てくるリボンズというキャラでもない ビルドファイターズというアニメに出てくるシャア アムロ リボンズという名前のAIなんだよ 143 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 17:17:10.01 ID:XJPoIQEA0.net] >>141 やっぱり出来ないよね、じゃあ本人じゃないんじゃない？本人なら察知出来るものが出来ないんじゃ本人なんて言えないよね 144 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:18:49.14 ID:Z9xiiR1x0.net] >>140 だからね、その何のソースにもならないという意見は何様の立場なの？ BFの世界にあるガンダムはリアルと全く同じ物。その中で再現されるシュミレートというのは、制作側の意思でもある あれは同人じゃなく、バンダイが指示して作らせてる公式の映像なんだよ それをソースにならないと否定して、君の意見や考察はソースになるのか？それは傲慢だと言ってる。強さスレはこの手の何様だという輩が多い ソースにならない、考察材料にならない、と言う割に自分の主観から出た意見は考察材料に出来るという。傲慢極まりないわ 145 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:25:07.09 ID:Z9xiiR1x0.net] >>143 アニメの設定を反映したシュミレートなんだから、察知も何も全て反映した上でのシュミレートだよ なぜ名前や登場作品に至るまで同じで能力だけ再現してないと思うのか。それじゃシュミレーションとすら呼ばない 勝手に作っただけみたいに屁理屈捏ねるだけで、考察材料に出来ないとする確たる意見が全く出てこないじゃんか もう一度言うが、映像化されて発表された物である以上はそれを無視して自分の主観を優先するなんてのは論外な行為 146 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 17:28:06.10 ID:XJPoIQEA0.net] >>145 AIでもニュータイプとかイノベイターみたいな事出来るんだ？凄い「シミュレータ」だなぁ 147 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:28:26.14 ID:IuRGIN4n0.net] >>144 スレのルールと今までのスレの経緯があるからね お前こそそういうの全部無視して自分がぶっこみたいからぶっこむっていうのは傲慢だよ 上にも書いたけど、種を制作した監督や制作スタッフがキラが種では最強と言うのであれば、 それは種世界の製作者＝神のような存在の発言として考慮(それですら絶対視では無くあくまで考慮に過ぎないが) されるというルールがあるけど、種の監督がキラはアムロより強いなんて発言したとしてもそんなものは考慮されないんだよ だってアムロは種の監督が作り出したキャラじゃないんだから 公式というがゲームだって漫画だって非公式のものなんてそれこそコミケで配布される同人誌みたいなものしかないだろうに ゲームだって漫画だって全部公式だぞ で、そこでアニメ化されてるって話を持ち出すなら、そもそもアニメ化されてるBFはガンプラアニメだろって話なんだよ ここはMSパイロットの強さランク決めてるスレだからな スレのルール無視して主観通そうとしてるのはお前 148 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:32:13.11 ID:IuRGIN4n0.net] >>145 何度も言うが、BFで映像化されて発表されたものはガンプラバトルであってMSもMSパイロットも出てきてない BFで映像化されたものはガンプラバトルだ、それが映像上の公式だ 149 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:32:59.52 ID:Z9xiiR1x0.net] >>147 監督発言云々なんてのは所詮はネットの呟きだろ BFのシュミレーションは金使って映像になってるわけ。バンダイ直々に これを考察材料にしないで決めますって君の意見が傲慢だと言ってる。情報は常に更新されていって当然 もうね、一々発言が苦しい 150 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:34:12.28 ID:XJPoIQEA0.net] すっごいどうでもいいけどシュミレーションって見るとモヤっとする 151 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:35:47.67 ID:IuRGIN4n0.net] >>149 > 監督発言云々なんてのは所詮はネットの呟きだろ スレのルールや今まで採用されてきたものまで所詮はネットの呟きだと吐き捨てるのであれば、 もうお前このスレに参加しなくていいよ スレルールが気に食わないならそれこそ別のルールを新規設定した別のスレ立ててそっちで議論すればいいんじゃないか？ 誰もお前にこのスレに参加してくれと強制してるわけじゃないからな 152 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:36:21.21 ID:Z9xiiR1x0.net] >>148 だからそれはBFのキャラ同士のバトルの話な ガンプラをMSに見立ててアニメの設定を反映したキャラでシュミレーションするのは、ガンダムの世界と同じMS戦として描かれてる だからシュミレーションと呼ばれてる。模擬戦、つまりアニメの設定再現 153 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:37:40.40 ID:Z9xiiR1x0.net] >>151 それは君個人の考えね そうでない人もいる 154 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:38:42.92 ID:IuRGIN4n0.net] >>152 そのアニメ内で本人ではないと発言されてる そしてシミュレーションというのは入力したデータを元に行われるもの 入力したデータが異なれば結果も異なる BFではない通常のガンダム作品内ですら、シミュレーションではパイロットの能力再現しきれないから 実際に戦った時と結果が異なるというのに 155 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:39:52.45 ID:g5/+UB3n0.net] 昔っからイボルブとかアニメのキャラは出てくるだけの本編外の映像作品なんて考慮されたことないんですが オリジンもあくまでオリジンという括りであって1st・Z・ZZ・逆シャアの本流とは別だし 156 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:39:58.83 ID:IuRGIN4n0.net] >>153 スレのルールはルールであって事実、俺の考えどうのこうのの話ではない お前個人の考えがスレルールと異なるなら別のスレ自分で建ててやってくださいよ 157 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:41:25.10 ID:uMpVPOhEd.net] >>151 そのルールなるものはどこに書かれているんだ？ もし>>3なら映像が最優先されるからBFが真っ先に考慮されるぞ 158 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 17:43:47.69 ID:g5/+UB3n0.net] >>157 映像ってのは本編映像のことで映像全般じゃねえよ 159 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:45:08.13 ID:ENLvRZUg0.net] アムロとシャアは宇宙世紀の実在の人物でリボンズは00の西暦での実在の人物になるが BFの世界でアムロやシャアやリボンズは実在の人物ってなってたっけ？ 160 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:46:06.47 ID:IuRGIN4n0.net] >>157 だからその映像はガンプラバトルだって言ってるだろうに ガンプラバトルだけどアニメキャラのシャアやリボンズだけはガンプラバトルが適用されず原作アニメの MS戦闘とまったく変わらないなんて言う主張こそお前の勝手な妄想 パイロットをAIにしてるだけでやってることはガンプラバトルだよ それが優先される映像上の事実 ガンプラバトルのAIの戦闘結果をMSパイロットの実践結果と同列にはこのスレでは扱っていない 実際に戦ってるGガンですら枠は分けてるくらいなのになんでガンプラバトルのAIが同じ枠組みの中で採用されると思うのか 161 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:49:43.60 ID:DMvzSgt00.net] >>157 本物じゃないうえMSでもない時点で完全に議論対処外 正直なんでこんな簡単なこと理解できないのか理解に苦しむレベル 162 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:50:02.17 ID:uMpVPOhEd.net] >>160 俺はスレルールがどんなものがあるのかを聞いているんだぞ 大辞林いわく「規則、規定、決まり。」 当然まとめたテンプレがあってしかるべきだ ところがテンプレには全く書いていないじゃないか まさかないのにも関わらず勝手にお前がルールと言ってるんじゃないだろうな 163 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:54:37.61 ID:IuRGIN4n0.net] >>162 >>3 >映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル とあるように、スレの最初から製作人発言はソースになってるわけだが、 それを>>149が > 監督発言云々なんてのは所詮はネットの呟きだろ とそのソースを全否定する発言書いてるからソレに対してスレルールと書いてるんだが？ お前ワッチョイとIDからして>>149ではないのに横から見当違いな口出しされても困るんだが んでお前が>>157で言ってる映像が最優先というのも、 その映像でもBFの映像はガンプラバトルなんだから、BFでの戦闘はガンプラバトルの結果である、 という映像が優先されるだけなんだが？ 164 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:57:23.53 ID:rcPKrY0B0.net] グダグタ言わんでもクロスボーンの扱いと一緒だよ あれも宇宙世紀シリーズの原作者である富野ががっつり関わってるしアニメシリーズのキャラが多少出てくるがオフィシャルとは認められてない 世界観を共通してるクロボンですらそうなのな同じ世界観ですらなBFがなぜ認められると思えるのか 165 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 17:57:23.81 ID:ngAp3botd.net] >>121 アレハレ落としたのだって一部の描写に過ぎない なのでトレミー落とせなかったのも十分考慮すべき 166 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 17:58:03.77 ID:uMpVPOhEd.net] >>163 映像が最優先というなら、「やはりリボンズよりシャアのほうが上手か」の一言で終了する話じゃないか あれはガンプラバトルを抜きにしてもシャア>リボンズであること以外の何者でもない 公式はシャア>リボンズだと思っているんだよ 167 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 18:00:27.13 ID:ngAp3botd.net] >>139 一方のAIにもう一方の思考データを送るだけで簡単に再現できるよ 168 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:00:30.20 ID:IuRGIN4n0.net] >>166 「ガンプラバトルにおいて、アランが設定したリボンズAIよりシャアAIが上手だった」 が映像上の事実だな > あれはガンプラバトルを抜きにしてもシャア>リボンズであること以外の何者でもない 意味不明 ガンプラバトルしてるのにガンプラバトルを抜いちゃったか… 169 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:00:48.44 ID:MXdM+fCb0.net] つまり公式がシャアとアムロも互角だと思ってると？ じゃあその理屈ならシャアもAでそのシャアとタイマンでまともに戦えるリボンズはB残留でも構わないよね 170 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:02:04.53 ID:Z9xiiR1x0.net] >>154 BFのシュミレーションが本人でないのは当たり前。ある必要もない あの世界でもガンダムは架空の物語だからね それを理由に本人じゃないと豪語するなら、君の脳内のキャライメージはさらに本人からかけ離れてるだろうな それをどう正当化するんだ？ブーメラン刺さるだけだぞ 171 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:05:00.67 ID:uMpVPOhEd.net] >>169 それも１つの案だと思う アムロ対シャアで勝負の分かれ目はチェーンのサイコフレームだった あれなしでは勝負は逆転していた可能性も大いにある CCAアムロとCCAシャアは互角だと思うよ 172 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 18:05:34.86 ID:ngAp3botd.net] >>164 クロボンも富野が関わってるものはアリなので BFも黒田が関わってる00はアリ 173 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:06:25.25 ID:Z9xiiR1x0.net] >>164 クロスボーンを認めないとか言ってんのも君だけだよ だいたいあれは漫画。漫画は荒唐無稽な設定のガンダム沢山ある。それでもクロスボーンは公式媒体にかなり拾われている作品 BFのシュミレーションバトルは公式直々のアニメ作品でリアルのガンダムの設定使ったシュミレーション これを無視するというのは筋が通らない 大体にして認めるとか認めないとかいう個人の主観や好みなんて関係無いんだが 174 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:07:01.89 ID:rcPKrY0B0.net] >>172 富野が関わってる最初の無印からアンオフィシャル扱いだよ馬鹿 175 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:08:38.80 ID:IuRGIN4n0.net] >>170 BFでの世界でもガンダムというアニメが放映されているよな？ そのアニメの中のシャアやアムロが本人じゃないなんて誰が言ってるんだ？ BF世界の中でもガンダムというアニメが放映されているが、アランはガンダム制作スタッフではない あくまでアランはガンダムとガンプラが好きな1ガンダムファンに過ぎない そのアランが自分の想像で設定したAIがシャアやアムロ本人ではないと言ってるんだが？ このスレでは各々が各作品を考察してランク決めてるわけだけど、もしアランが存在してこのスレに参加したなら、 アランはシャア＞リボンズという主張をしてくるスレ参加者の一人に過ぎないだろう 176 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:09:42.42 ID:Z9xiiR1x0.net] こういう暴言吐き出して見えない敵と戦ってる奴はもう反論放棄に等しいわ 177 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:13:08.12 ID:IuRGIN4n0.net] >>170 > BFのシュミレーションが本人でないのは当たり前。ある必要もない > あの世界でもガンダムは架空の物語だからね というかもうこれで自分で結論出ちゃってるな BFでのAIによるガンプラバトルの結果は本人ではないので本編のアムロやシャアとは別ってだけの話なんだよな 178 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:13:10.54 ID:Z9xiiR1x0.net] >>175 あのシュミレーションはアランが結末を描いたわけじゃないし、シャアとリボンズのスペックも原作元にコンピュータが再現したもの アランの贔屓は入っていない むしろコンピュータがシャア＞リボンズと判断したという事は、あの世界でも公式がそういう扱いしてるという事 だから「やはり」という台詞が来る 179 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 18:14:37.47 ID:ngAp3botd.net] >>174 テンプレ読もうね まぁあの間違いだらけのテンプレ破棄したいなら構わないけど 180 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:15:53.56 ID:Z9xiiR1x0.net] >>177 AIだから実際の戦いとは結末が違うという意見は、スレの人間の考察にも同じ事が言えるんだよ じゃあどっちが公式見解に近いか？信憑性あるか？となると後者選ぶ奴はいない 181 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:16:46.94 ID:KpSfLeM90.net] >>178 それコンピューターをプログラミングしたやつ(アラン他旧PPSEスタッフ)の主観でしかないじゃないか コンピューターだからなんでも公平とか思っちゃってる？ 182 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:18:31.17 ID:IuRGIN4n0.net] >>178 > あのシュミレーションはアランが結末を描いたわけじゃないし だからシミュレーションの元になってるデータ入力はアランが想像でやってると言ってる シミュレーションの結果は元になる入力データ次第とは上にも書いてる > シャアとリボンズのスペックも原作元にコンピュータが再現したもの だからね、その原作ってのは「アニメ」なんだよ アニメの映像を元にコンピュータが解析してシミュレートしてるわけじゃないからな アニメはフィルムであって、入力されたデータはそのアニメを見たアランが作ったAI その非んが作ったAIを元にしてコンピュータがシミュレートを行っている アランの主観ではシャアが上だと考えているからこそ、入力データもシャアが強く設定された結果ってだけだろう どうもアランが作ったAIとそのAIを使ったシミュレート結果を混同してしまってるようだな 183 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:18:49.04 ID:Z9xiiR1x0.net] >>181 思ってるね 少なくともアランの同僚が贔屓したプログラム組んだとか、あのコンピュータに公式が協賛してないとか都合良く決めつけて無い物にしようとしてる貴方よりは 184 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 18:19:42.89 ID:ngAp3botd.net] アランだけじゃなくメイジンもシャア勝って当然みたいな反応だから 185 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 18:20:02.79 ID:rcPKrY0B0.net] >>179 分かってないようだから詳しく言ってやるが例えばキンケドゥや木星じいさんは「キンケドゥ」と「木星じいさん」というキャラクターであってF91のシーブックとZZのジュドーの正式なその後のキャラクターではない だからクロボンという作品の「キンケドゥ」として評価はされてもシーブックに対してなにも影響力はないわけ アンオフィシャルってのはこういう事 今回のBFのAIシャアとAIリボンズも同じ理由 186 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:20:14.67 ID:ENLvRZUg0.net] どんなに再現度が高いとされていても本人じゃないんだからノーカンと思うんだが 187 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:23:19.46 ID:Z9xiiR1x0.net] >>182 そのコンピュータの組み方は君の予測でしかないだろ 作中でアランは原作元にコンピュータがシュミレーションした以上の事は言っていない しかもシャア＞リボンズという意見はカワグチも同じだった。アランもカワグチもコンピュータも同じ結論で、二人共納得している そういうアニメを公式が作っている 188 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:23:48.46 ID:DMvzSgt00.net] >>186 もうそれこのスレだけでも何回も言われてるんだけどな 189 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:26:15.27 ID:Z9xiiR1x0.net] >>186 バンダイが金かけて作ってる再現度高いアニメのシュミレーションを否定して、スレの名無しの意見はソースにするの？ そこがおかしいと言ってる ソースが更新されたら受け入れるべき 190 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:26:47.39 ID:rcPKrY0B0.net] ていうかバトローグ本編でAIにキャラクターの疑似人格を設定できるって発言があっただけでキャラクターの戦闘スキルなんかを再現したとは一言も言ってないんだけどね ちなみにこれを間に受けるならAIレベル最大の無人格ビルドストライクコスモスを取り押さえて無力化したセイなんかリボンズは勿論シャアやアムロより強いことになるわけで 191 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:27:51.04 ID:Z9xiiR1x0.net] >>188 >>189 これを見えないふりしてるだけだろ 192 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:28:44.43 ID:IuRGIN4n0.net] >>183>>187 贔屓とか抜きに、実際の戦闘データなぞ存在しないアニメなんだから、 どうやったってプログラムに入力するデータは主観によるものでしかなくなる アランや同僚など周りではシャアの方が強いと思ってるなら、プログラムも当然そうなるだろう で、アランやメイジン・カワグチがそう思ってる＝BF製作スタフがそう思ってると考えたとして、 それはBF制作スタッフの主観でしかない アムロやシャアはBF制作スタッフが生み出したキャラではないから、他人が生み出してアニメのキャラを、 BFスタッフが主観でそう認識してると言うだけの話でしかない これはゲームで各ガンダム作品のキャラクタのパラメータを、そのキャラを作ったわけではない別人の製作フタッフが決めているのと同じ 193 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:30:58.94 ID:ENLvRZUg0.net] 俺の主観こそ絶対って言いだしてるから何言っても意味無いか 194 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:31:17.02 ID:Z9xiiR1x0.net] >>190 強さを再現した模擬戦でないならシュミレーションと言わない その後のアラン達の発言も矛盾する もう認めるべきかと。さすがに否定する意見は結論ありきで無理がある 何をそんなに懸念してんだか知らないが 195 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 18:32:00.06 ID:VUwNHoRW0.net] >>191 そもそもバトローグ本編の元からガンプラバトルで無人操縦実装してそれにキャラクターの疑似人格を設定できるってだけのガンプラバトルの拡張であってガンダムキャラクターの厳密なシミュレーションではないよ 196 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:32:39.70 ID:Cuozv6vD0.net] >>191 根本的な状況が違いすぎるうえ、シャアとアムロが相討ちするのが 再現度高いアニメのシュミレーション何ですかね…… 197 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:33:14.55 ID:Z9xiiR1x0.net] >>192 情報の優先度と信頼度は BFのスタッフ＞貴方の主観、ですよ 1番大切な部分を忘れないように 198 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:33:55.91 ID:uMpVPOhEd.net] >>192 となると当然ここで囀ずっているお前らの主観とBFスタッフ、それもooの黒田の主観となると黒田の主観を当てにした方がいいのは自明の理だな あと>>171で上げたシャアA上げでいいんじゃねってのはどうなんだ？ 199 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:34:50.68 ID:ENLvRZUg0.net] >>197 貴方の主観も優先されませんよね 200 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 18:35:41.55 ID:rcPKrY0B0.net] >>194 元からガンダムキャラクターのシミュレーションじゃない件 ガンプラバトルのバトルスキルがないビルダー向けにAI実装とそのAIに疑似人格設定ができるようになったよってだけで根幹はガンプラバトル 201 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:36:23.88 ID:Z9xiiR1x0.net] >>195 それだと「やはりシャアが上手」という台詞に矛盾が生まれる あれは原作の強さを再現してシュミレーションしてるのは確定だし、そうでなきゃわざわざあの演出する意味がない 視聴者を無為に困惑させる映像にもしない 202 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:36:45.60 ID:IuRGIN4n0.net] というかそれ以前にBF自体が所謂通常のガンダム作品ではなくガンダムというアニメとガンプラを元にしたアニメだから、 制作サイドもこのアニメ内でのキャラの勝敗をもってして実際のキャラ間の強さを決めようなんて意識はないだろうけどね ガンプラだからいろんなガンダム作品が登場するお祭り的作品で、ガンプラの出来次第でザクでも∀を倒せる内容なのに、 まさか本当にキャラの強さを設定してると思うやつがいるとは制作スタッフも思ってないんじゃないか 普通に考えるんなら上にも書いたように、アムロVSシャアで決着して盛り上げようって内容で、 脚本担当が黒田だから自作品キャラのリボンズ→アムロの変化は声ネタで盛り上がるし、 リボンズの方が強く描いても手前味噌になるだけでシャアとアムロの決着に水を差すだけで盛り上がらんし、 元祖のシャアとアムロの方を強く描くことでヨイショしてるだけなんだろうけど、 こういう普通の完走まで妄想だなんて言うなら、こんなお祭り作品のお遊びネタで本編のリボンズ＜シャアだと 公式が決定したと思ってる方も妄想だろうに 203 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:37:39.76 ID:Z9xiiR1x0.net] >>199 勿論。だからBFの映像はソースとして最優先なわけ 204 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:40:58.97 ID:Z9xiiR1x0.net] >>202 「やはりシャアが上手か」この台詞があのシュミレーションがどういう物かを立証している 少なくとも最新の関連映像を無関係の一言で無視して論じる名無しの意見に、もはや説得力なんてない 205 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:41:49.52 ID:ExOj8QGu0.net] 種アンチが自分に都合の良い基準でランク作ってきた歪みが 巡り巡って種アンチの別派閥同士で争う種になってるのは笑えるね 206 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:42:55.08 ID:IuRGIN4n0.net] >>203 何度同じこと繰り返すつもりだ BFの映像はAIを使ったガンプラバトルだ それが映像上で描かれた事実 リボンズとシャアとアムロのときだけガンプラバトルではなく本編の実際の戦闘とまったく変わらない、 というのはただのお前の主観と妄想によるものだからそれこそソースにならない 映像をそのままソースとして適用するなら、「AIを使ったガンプラバトル」これが映像上の事実だから、 これをどう優先しようが本編の実際のキャラクターが行った実際のMS戦闘とは別物ということにしかならない それでもあえてランクに組み込みたいのであれば、Gガンと同じで MF: A :ドモン　東方不敗 BF: A :アムロ（AI）　シャア（AI） B :リボンズ（AI） みたいにするくらいしかないな 207 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:46:34.30 ID:TmjYl/+yr.net] ビルドファイターズ世界のアニメ関係者が製作した公式データによるAIですってんならともかく アランが作ったデータなんて結局のところビルドファイターズ世界の俺らみたいなのが議論したデータと言える 非公式データもいいとこだろ 208 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 18:46:48.85 ID:ngAp3botd.net] AIって言うけど本編のリボンズ他イノベイド自体ヴェーダが作った擬似人格みたいなもんじゃん 209 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:47:49.35 ID:uMpVPOhEd.net] >>202 やはりシャアのほうが上手かの1言で終了だな 210 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 18:47:51.18 ID:ngAp3botd.net] >>207 黒田が思い描くガノタ中のガノタであるメイジンもシャア>リボンズという認識ですから 211 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:50:01.93 ID:Z9xiiR1x0.net] >>207 もっとメタ視点で見るべき アラン以前にサンライズが作った映像。公式見解と違う物は作らないから そういう木を見て森を見ないみたいなしょーもない意見はやめた方がいい 212 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 18:50:11.54 ID:XJPoIQEA0.net] >>167 それAIが察知してる訳じゃないよね？ 213 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:52:20.06 ID:gWkM7Dyw0.net] >>150 昔はそれが正しかったからね (というよりカタカナ表記が制定されていなかった)。 雑誌なんかでもみんなそう表記していたから、 シュミレーションって表記する人は結構な年齢である可能性も高い。 こういうのを見てみるのも面白いよ。 外来語（カタカナ）表記ガイドライン　第3版 https://www.jtca.org/standardization/katakana_guide_3_20150929.pdf 「カタカナ用語不統一表記に関するアンケート」 調査結果 https://www.jtca.org/standardization/katakana_03.pdf 214 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:52:59.55 ID:IuRGIN4n0.net] >>204 何の立証にもなっていしレスへ対する反論にもなってない 黒田がシャアやアムロをリスペクトして持ち上げてるだけのことだし、 仮に黒田が本心からリボンズ＜シャアだと思ってたとしてもそれは黒田の主観でしか無く、 シャアやアムロを作った富野が言ってることでもなければ00の監督である水島が認めてることでもない >>209 お前204と同じこと言って反論してるつもりなんだろうけどそれ反論になってないから繰り返してもい意味不明だぞ 215 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:53:20.27 ID:uuc6zb7na.net] >>208 それそのままダウンロードできると思ってるんだw 216 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:56:37.01 ID:TmjYl/+yr.net] >>211 イボルブとかでサンライズは本編のif映像を製作してるからね メタで見るならビルドファイターズのキャラは本編キャラとはifの別物だよ 217 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:57:59.33 ID:IuRGIN4n0.net] >>211 メタ的な視点から見ても、サンライズが作ったガンプラを題材にしたお祭り的作品のお遊びネタだな それを本編キャラの考察にまで当てはめようとするような意見の方こそしょーもないぞ 218 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:06:13.55 ID:r8Jq0xxt0.net] そもそもシャア＞リボンズならリボンズ以下の評価されてた他のキャラが下がって シャアと関係のあるキャラが上がるだけで格差が広がるんだよな シャアと関係ないなら刹那との差はそのままだからこうなる A ：アムロ B ：シャア C ：カミーユ D ：ジュドー 刹那 E ： F ：ヒイロ アセム G ：ウッソ キラ シン フリット キオ 三日月 H ：コウ シーブック ガロード ロラン I ：バナージ J ：シロー K ：マイ セレーネ Z ：アル 219 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 19:07:04.05 ID:ngAp3botd.net] >>212 なんで？ 相手の思考を読むか、相手の思考（データ）を読むかの違いでしかないけど？ 220 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:07:42.94 ID:ArauxEDQ0.net] えらい伸びてると思ったら何この流れ… 単純にBF内にアムロやシャアってキャラが居るだけって話しじゃないの？ BFみたいな作品で全部評価するってなったらそれもうBF最強ランクじゃん 221 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 19:08:59.72 ID:ngAp3botd.net] >>218 いや、他のキャラはシャアやカミーユなどの比較でそのランクにいるから下がるのは00だけだよ 222 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:12:07.18 ID:IuRGIN4n0.net] >>220 本当にそれだけのしょーもない話なんだけど、 00下げたいと思ってるようないつものｽｯﾌﾟみたいのがそのしょーもない流れに乗って 複数でしょーもないこと言ってるんだよ まともに相手してる俺も悪いが、こういう奴らは放置してもスレ乗っ取るような真似やりだすから一応反論はしとかないとね 223 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:14:21.83 ID:IuRGIN4n0.net] >>221 ほら、こういうこといい出すだろ？ 他のキャラも00キャラも多くのキャラが相互に比較されてるんだから00キャラとの比較が関係ないわけ無いだろう 00のキャラ下げられればなんでもいいのかね 224 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:15:09.33 ID:uMpVPOhEd.net] >>222 俺はシャアAランだと主張しているわけだが… 225 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:17:38.45 ID:Cuozv6vD0.net] ぶっちゃけもうクッソしょうもないことでスレ加速させるなよ…… ガンプラバトルだと A シャア(AI)　アムロ(AI) B リボンズ(AI) ってだけだろ なんでこれがGとかに晒されながら、戦う実際のMS戦と同じになるのかマジ謎だわ 226 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:18:09.98 ID:IuRGIN4n0.net] >>224 いやいつものｽｯﾌﾟってのはお前のことじゃないぞ それともお前がいつものｽｯﾌﾟだったか？ 227 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:20:36.73 ID:uMpVPOhEd.net] >>226 違うけど 228 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:21:13.95 ID:ArauxEDQ0.net] >>222 なるほどね どんだけ00下げたいのか知らないけど全作品比較なんだから仮にリボンズ下がっても今より全体が下がるのが当たり前だろうに… 229 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 19:24:56.60 ID:ngAp3botd.net] 例えば他の作品のトップであるヒイロ、キラ、アセムなんかは比較的に上げ要素が少ないからそのランクに留まってるだけで、逆に言えば明確にABに劣ってるとも言えない リボンズが落ちたからって下がる道理は無いよ 230 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:25:46.50 ID:ENLvRZUg0.net] >>220 いやBF内でも架空の人物だよ 231 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:27:11.24 ID:vpYi0FKSp.net] ぶっちゃけリボンズのランクとかシャアのランクとかどうでも良いんだが こういう本人と異なるデータ世界での戦闘とかを本人の評価に入れるのは 明らかにおかしいわ 232 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:30:09.07 ID:ArauxEDQ0.net] >>230 あーすまん言葉足らずだった アムロやシャアって名前の本編とは関係ないキャラが居るだけって言いたかった 233 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 19:33:30.18 ID:ExOj8QGu0.net] キラアンチが本性出してきて笑える 上げ要素が少ない（笑） 234 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 19:47:52.39 ID:ngAp3botd.net] 例えばリボンズがシャアに負けたとしたら、リボンズの評価に「シャアに負けた」という下げ要素がプラスされ、刹那に「シャアに負けたリボンズと互角だった」って下げ要素がプラスされるだけ 他のキャラはシャアに負けたこともなけりゃリボンズと互角だったこともないから評価には関係ないよ 235 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 19:56:23.68 ID:XJPoIQEA0.net] >>219 気配を読むのとデータを送ってもらうのとじゃ全然違うと思うけど？ 236 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 20:05:44.63 ID:ngAp3botd.net] >>235 AIが目で見る→AIの視野に入っているもののデータを読み取らせる AIが気配を感じる→AIの視野に入っていないもののデータも読み取らせる ただこれだけの違いだよ？ 237 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 20:11:09.00 ID:BBBxixwCa.net] BF内ランキングでも立ててやれよ 劇中劇のデータって時点で黒田関わってようがなんだろうが別存在だろうが 238 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 20:15:07.28 ID:Z9xiiR1x0.net] 必死に否定してるけど、映像出来た以上はそれを無視した意見は論外 どう理由付けても映像が出来てキャラクターの名前出たらそういう意味が含まれる 239 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 20:16:18.38 ID:XJPoIQEA0.net] >>236 データを送ってもらってる時点で違うと思うけど、見解の相違だし平行線だろうから終わり 240 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 20:17:52.48 ID:BBBxixwCa.net] ガワだけ借りた別人の映像だからなんの参考にもならないって散々言われてんのに徹頭徹尾日本語通じねえな 241 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 20:17:58.40 ID:RMnS+unC0.net] こんな何も生まない議論するよりもまだGレコとサンボルのランク仮決めしたほうがいいわ 242 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 20:20:50.04 ID:ArauxEDQ0.net] >>234 仮に下げ要素+はまぁ良いとしてそれより描写の劣るキャラはやはり下がるよ？ 比較するスレなんだから 現状の評価でこのランクなんだからリボンズより描写の劣るキャラが下がらなかったら全作品比較するスレの意味がない 243 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sape [2017/09/10(日) 20:24:31.45 ID:lcxHTD+kp.net] BFの舞台が宇宙世紀でもなけりゃ西暦でもないんだからもうガンプラファイターの項目作って終わりでいいよ 244 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 20:31:22.88 ID:RMnS+unC0.net] >>243 BFいれるならBFTとビルターズの奴らもいれなきゃな 245 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 20:34:47.41 ID:D6odNTUF0.net] いい機会だし冗談抜きでガンプラファイターの枠設けてランク考えてもいいけどな、BFだってそれこそそれ単体では映像作品には違いないんだし トワイライトアクシズと同じでイオリとレイジのW主人公ってことになんのか？ 246 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 20:50:41.99 ID:o2uEQNd1a.net] 童帝の根性には恐れ入るよw まったく、何年種を卒業できないで2chに張り付いてんだか 247 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/10(日) 20:51:22.34 ID:ngAp3botd.net] >>242 いや、それまで描写で劣ってた1stシャアでもリボンズに勝てたんだから 1stシャアと同程度の上げ要素や技量描写だった他のキャラはリボンズに勝てる可能性が上がったということになる 248 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 20:54:54.62 ID:RyC96Sji0.net] 1stシャアはD程度だしそれに負けるリボンズはE ほんで刹那もリボンズよりワンランク上程度なんでD 249 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 20:54:56.35 ID:RMnS+unC0.net] >>245 俺もいいと思うよ 主人公はセイ&レイジ セカイ ハル ラスボスはメイジン キジマ ボリス でいいんじゃない？ 250 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 21:06:51.28 ID:lcxHTD+kp.net] 作中の描写みてるとこんなもんか ガバガバだと思うからガンガン突っ込みいれてくれ 主人公 ガンプラファイター A：レイジ B：セカイ D：イオリ ラスボス ガンプラファイター A：メイジン B：キジマ バドローグはあれ完結扱いでいいのか？ まだありそうならGレコと一緒で完結まで保留でもいいけど 251 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 21:07:22.84 ID:vpYi0FKSp.net] >>248 じゃあ1stシャアと相打ちになったアムロもDだな あほか 252 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 21:12:44.15 ID:RMnS+unC0.net] てかガンプラでもSDでもなくて映像化されててまだ議論されてない作品思い出したわ G-SAVIOUR 253 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 21:14:25.98 ID:D6odNTUF0.net] ガンプラファイターはガンプラ作る方の技術は抜きで単純にガンプラ操縦の腕前で考えたらいいのか？ ガンプラの準備込みになっちゃうとイオリはもうちょい上でもいい気がするけど 254 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 21:23:34.69 ID:t7IQ0yEca.net] >>253 操縦の腕前だけ考えたらいいじゃん ビルド込みにすると話がややこしすぎる 255 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 22:05:11.33 ID:Cs/T0HZYa.net] A メイジン B レイジ C セカイ キジマ E セイ 256 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 22:06:48.85 ID:W43tAyel0.net] 戦争の話とガンプラごっこの話を一緒にするのか？ ますますこのスレの信憑性がなくなるぞ？ 257 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 22:11:37.09 ID:Tn5LsMJOa.net] >>256 ガンプラごっこの中での格付けだから一緒にしないぞ？ ガンプラファイター内で比べてるだけだし 258 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 22:31:28.08 ID:lcxHTD+kp.net] 基本が競技で体系も違うMFも別枠でランク入りしてるんだから問題ない MSMF間も比較してないしMSの戦争関連とは完全に別枠だから安心していいよ >>255 これでいいかもな 最終決戦に限ってもレイジはセイの補助込みであってメイジンと同格と思えんわ 259 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 22:32:00.00 ID:RyC96Sji0.net] Zアムロならそれぐらいだろ 相打ちになったのはZアムロだからな Zアムロは1年戦争時のアムロ以下 シャアは1年戦争時だから相打ちでも問題ない 260 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 22:33:03.13 ID:RyC96Sji0.net] >>251 Zアムロならそれぐらいだろ 相打ちになったのはZアムロだからな Zアムロは1年戦争時のアムロ以下 シャアは1年戦争時だから相打ちでも問題ない 261 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 22:40:33.68 ID:B6JdPVyza.net] ビルダーズもガンプラバトルとして一緒でいいなら ボリスA、ハルBになるのかな ボリスはメイジンに劣らんだろう 262 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 22:51:05.19 ID:Cuozv6vD0.net] Zアムロはトラウマ抱えて宇宙で戦えないこと知らない奴多すぎだろ 263 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 23:15:06.86 ID:ExOj8QGu0.net] >>256 種アンチの都合の良いランクになってる時点で信憑性なんてはなからゼロだろ 264 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 23:36:58.53 ID:OV+z1gp70.net] そもそも煽られて急遽BFのランク付けしようとしてる自体がおかしい 作るなら作るでもうちょっとクールダウンしてからやった方がいいわ、この荒らしのペースに完全にハマってるじゃん 265 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 23:48:55.17 ID:lRQ0nWy50.net] EXAが放映された暁には大炎上しそうだな レオスとかラスボスは結局現実世界で大暴れするし 266 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/10(日) 23:50:56.51 ID:iyZqXVtD0.net] 自分の気に入らんキャラは失態部分をいつまでも言い続けてsageるし 自分のお気に入りのキャラは主観交じりの意見をいかにも俯瞰風に言ってゴリ押す そんな奴らばっかじゃん 元から大して高尚なスレじゃないだろここ 267 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/11(月) 00:00:37.82 ID:xVGWwirwp.net] リボンズの射撃描写の一部を抜き出してsageようとするお前がそれを言うのか・・・ 268 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/11(月) 00:21:37.30 ID:ETbTqpoM0.net] 原典の描写を無視してまでBFの描写を優先するのもどうかと思うよ 269 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/11(月) 06:53:00.40 ID:+Nk5W89P0.net] G-Saviourとりあえず決めません？ 270 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/11(月) 21:16:38.94 ID:vrQ0nlm+0.net] 最強って言われるとフリットアスノがぶっちぎり過ぎて他が霞むんだが 真面目な話　フリットがいる軍VS他の歴代主人公全員がいる軍でも 100％フリットが勝つレベル 根拠は銀河英雄伝説で例えると 空戦のエースイワン・コーネフが100人いた所で 戦艦200隻か300隻程度余分に沈めれる程度が限界で ラインハルト・フォン・ローエングラムとヤン・ウェンリータッグ相手には手も足も出ない そしてフリットはラインハルトの戦略とヤンの戦術とイワンの空戦の全てを備えてる 271 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/11(月) 21:18:47.75 ID:hZnveBdU0.net] フリットは ・艦隊指揮者 ・モビルスーツパイロット 両面で優れている珍しいタイプ。 272 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/11(月) 21:23:08.19 ID:vrQ0nlm+0.net] 戦略的にも戦術的にもヴェイガンに敗北してた連合軍をほぼ1人で立て直して 最終的な勝利に導いた正真正銘の大天才だからな しかも天才にありがちな凡人への偏見も無く人望に厚いから、ブライトみたいに疎まれず 司令官まで上り詰めれる そこまでヤバイから戦争終了後に銅像立って記念館立つんだぞ？ 普通ならあんな超人戦争終わった時点でアムロみたいに監禁されるか 戦争途中でブルース・アッシュビーみたく味方に撃たれるのが普通だからな 273 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/11(月) 21:26:42.33 ID:xR02Ta8p0.net] 戦闘力とは関係ないが最終的には敵であるヴェイガンすら救ってたんだったか 274 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/11(月) 21:36:17.11 ID:vrQ0nlm+0.net] フリットがどんだけヤバイかは地球連邦軍 (AGE)のwiki見れば分かる ほんとに何十万人を超える軍隊たった1人の才覚だけで切り盛りしてるのが分かる 275 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/11(月) 21:39:41.50 ID:itQv75CVa.net] パイロット能力としてはアセムの方が優秀だろうけどね ヴェイガンをUE呼んでた時代から、あの世界の軍人は無能すぎるというのがなんとも 一方的に虐殺されておきながら、対抗手段もロクに開発されてないという 276 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/11(月) 21:51:14.03 ID:N15FUAao0.net] そら肝心の連邦のトップすらヴェイガンの傀儡もいいとこだったし イゼルカントが単純に地球への復讐目的だったらフリット編始まる前に詰んでる状況 277 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/11(月) 23:21:20.76 ID:ijROSc05d.net] リボンズとりあえず下げません？ 278 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/11(月) 23:39:17.12 ID:zOzJfO000.net] フリットって殲滅じいちゃんとしてのキャラが立ちすぎて忘れられがちだけど何度か和平持ちかけちゃいるんだよね イゼルカントがそれを跳ね除け続けたから戦争が続いてフリットも殲滅じいちゃんになったけど 279 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/12(火) 00:59:23.12 ID:iidv9hDu0.net] リボンズD刹那Cに変更でいい？ 280 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 01:33:05.06 ID:1MG/dfU+0.net] まあお世辞じゃなくやったことは全ガンダムでもトップクラスの偉業だよなフリット 同じコロニー内ですら揉めてたような少年時代から腐敗した政府や軍部叩き直して完全ではないにしろ対面的に地球圏とコロニー圏を対ヴェイガンに統一したり ガンダムの技術提供してヴェイガンとまともに戦えるようにしてって 281 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 02:36:24.21 ID:uyu6T+SH0.net] >>278 フリットは地球の腐った政府高官とか粛清しまくってるから、ヴェイガン相手の殲滅思想抜きにしても結構過激派だけどね 282 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/12(火) 06:07:13.40 ID:/aM7YBEad.net] >>279 いいんじゃね？グラハムはEで 283 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 07:07:30.05 ID:AlcD3Afx0.net] >>278 和平交渉を行っていたのは地球連邦政府で フリット自身はアセム編の最初の話で和平など馬鹿げていると言い切ってるよ アニメではこの辺りを割りとはっきり描いてるのになぜかこういう勘違いしてる人が結構いるよね 284 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 08:54:59.54 ID:C79i4UzJa.net] >>279 >>282 自作自演して楽しい？ 285 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 09:28:43.24 ID:z2wiYxG00.net] フリットみたいなキャラって、リアルだと人気無いけどネットでは持ち上げられるタイプの典型 286 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 09:41:02.00 ID:kniUth0Oa.net] 量産ついに叶うも doradoradora.exblog.jp/25590004/ 287 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 12:16:48.38 ID:izP0KPu/0.net] まあ人気と作中での実績はあんま関係しないから多少はね フリットとかそれこそ殲滅ジジイとか超タカ派のクソコテみたいな過激派扱いから後々実は凄かったみたいな感じに変わったし 288 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/12(火) 12:17:48.02 ID:STda+4Jep.net] >>284 俺も賛成って言えば自演扱いになるのかなー？ 携帯のキャリアも違うのに 刹那C、リボンズD、グラハムE公式でいいでしょ 289 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 12:23:53.27 ID:2HiMO961a.net] >>288 今時複数キャリア持ってる奴なんて珍しくもないね 自演乙 290 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 12:30:21.09 ID:TbeWmY1gp.net] こんな流れとか無視して突拍子も無い事言い出して 僕は別人とかあほか 291 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 14:48:55.59 ID:Juyo4QKT0.net] >>278 裏切り者を粛清するのは当然だから過激でもなんでも無いぞ？ むしろ裏切り者の近くにいただけの無関係な奴は極力粛清してないだけフリットは穏健派と言い切って良い その為に何十年もの年月を費やしたんだしな 何しろ実際その手の方法で一番手っ取り早いのが 親フリット派と反フリット派に連邦軍の人間を綺麗に色分けして反フリット派は全員敵として排除する事なんだし ティターンズとエウーゴみたいに味方同士でドンパチやってティターンズの数百人粛清するのに 何十万人の無関係な兵士巻き添えにする行為の方がよっぽどアレだろ？ 292 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/12(火) 17:06:31.83 ID:2kHnWcFor.net] >>2 ガロード>フロスト兄弟、ガトー≧コウでは？ 293 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 17:26:26.79 ID:tCIzJ8Dpa.net] >>279 せやな 294 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 18:03:48.09 ID:TbeWmY1gp.net] >>292 フロスト兄弟は2人でD ガトーは最終的に腹撃ち抜かれた状態でコウ相手に勝ってるから1ランク差 295 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 19:59:23.38 ID:LpGVNYmf0.net] >>277 >>279 ダメです 296 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/12(火) 22:01:14.22 ID:/aM7YBEad.net] リボンズがシャアに勝てないってことは リボンズに瞬殺されたアレルヤは強化人間系の最強候補から完全に脱落したな ギュネイあたりにサクッと負けるだろう 297 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 22:02:57.18 ID:xrZqvwpya.net] そうだろうね 298 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/12(火) 22:18:26.51 ID:Juyo4QKT0.net] アレルヤは1期と2期で強さが違いすぎるからな・・・・・・ 下手しなくても1期のキュリオスの方が強い位 監禁生活や負傷考えたら不思議でもないが 同じく監禁生活でアムロもZじゃ劣化してるし 299 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/12(火) 23:41:46.78 ID:jdo8Cjxh0.net] いい加減バレバレの自演は寒いんだが 決まってＢＦ絡みやリボンズのこと蒸し返そうとすんのSdかSaなどの携帯端末複数とPC端末での自演じゃねーか 300 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 23:49:48.85 ID:MRWtGw4ja.net] 違う意見は全部そう思うのは辞めたほうがいいよ 301 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 23:53:49.55 ID:rCor1Mlc0.net] 散々否定されてるのにごり押ししようとしてる奴がよく言うよ。 302 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/12(火) 23:55:14.14 ID:jdo8Cjxh0.net] あと言い加えるが前スレからSdやSaと一緒にＰＣレスでの自演と00sageは種アンチガー君の常套手段だしぶっちゃけ本人だろ？ 以下前スレ抜粋するが決まってＰＣ端末一つに複数の携帯での自演 830通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-mzYQ)2017/08/27(日) 09:36:21.85ID:g3pcOKj+d>>832 >>827 本当に強いやつはアンケートでもトップを取れる これがアムロと刹那の差だな 832通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ e94b-vgeI)2017/08/27(日) 09:57:38.64ID:3KKF702v0 >>830 実際作品人気は下位のVガンのウッソがアムロとキラの次に主人公で順位上だもんな 840通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ dd68-oKtA)2017/08/27(日) 12:34:33.21ID:MjE7UUwE0 キラアンチが本性出して大暴れで笑える ここでやってることなんてそれこそただの人気投票にしか過ぎない 同じ人気投票なら客観性では>>827の方がよほど信頼できるのに 839通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sdca-mzYQ)2017/08/27(日) 12:21:21.22ID:7i9E+7Pdd>>841 まぁ人気はともかく黒田が自分のキャラにシャア＞リボンズって言わせたのは考慮しないとね 935通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ a368-b8Mh)2017/09/03(日) 18:03:35.69ID:95qRckw10 な？種アンチだろ 947通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-QhRh)2017/09/04(月) 19:35:27.79ID:PvZLbsSzd 種アンチとしてはそう言うしかないよねｗ 957通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-1t85)2017/09/04(月) 20:15:16.31ID:NdCIodVIa 宇宙世紀厨必死の抵抗 958通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-K5By)2017/09/04(月) 20:42:41.13ID:8bnP+Rw4d 機体性能が低い宇宙世紀はボロ負けしても傷が浅くて済みそう 機体性能が高い00はボロ負けすると相対的にパイロットが雑魚ってことになるが 976通常の名無しさんの３倍 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-FOTB)2017/09/06(水) 12:21:27.90ID:18qZq2nCp >>975 黒田はトライで贔屓しまくりだろ 刹那ガンダムガンプラ学園つええええええ 981通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-K5By)2017/09/06(水) 21:31:37.82ID:k3L0d1Odd >>975 黒田はシャア>リボンズを認めたし潔いな いい加減リボンズ下げようぜ まともな反論もないし 984通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-iJHT)2017/09/07(木) 10:15:59.44ID:cF0+spAFd な？浪人種アンチだろ 303 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:01:22.20 ID:hEm3FSFR0.net] あらら、こりゃ決定的だな 複数端末使って自演してまで00sageするってどんだけ私怨抱えてんだ… 304 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:01:41.72 ID:Pvt7q4310.net] やり口まんますぎて吹く 305 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:05:35.93 ID:84RNbCPp0.net] このスレでも>>296と>>297とか時間間隔なさすぎて自演バレバレだもんなあw ここだけ急にレス連続してて不自然 306 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:06:23.86 ID:OA25n7FTa.net] 全部自分の意見以外はそう思ってるの？ 苦しい言い訳だなぁ 307 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:08:08.61 ID:PR8g+ByW0.net] 必死の言い訳しててもSaって時点で説得力ないっすわ 308 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:10:30.01 ID:Pvt7q4310.net] 絶対にPCでの別IPが同時に現れないんだもんなあ そして臭いレスに賛同安価つけるのは絶対に携帯のレスとか固定パターンすぎる 309 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:11:35.19 ID:fqlGHcEma.net] そりゃスマホだし 310 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:12:22.43 ID:Pvt7q4310.net] >>306 なんで>>300とワッチョイ同じなのにIDは変わってるんですかね？ 回線切り替え失敗したろ 311 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:14:21.97 ID:sQw73RHA0.net] ここまで自演パターン同じでかろうじての反論が違う意見は全部そう思ってる！のレッテル貼りとか語るに落ちるよ 312 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:15:38.04 ID:awZIW0hTa.net] 書き込めんから飛行機飛ばすんやろ… 313 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:18:12.13 ID:zMcILDdcp.net] 自演だろうがなかろうが そもそも内容が流れも議論もガン無視の結論ありきのレスとそれの擁護コメの時点でもうね 314 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:23:42.89 ID:Pvt7q4310.net] 携帯端末複数で擁護しようとしたらまさしく同パターンで言い訳不可能 またPC単独でも同じ だから同じ端末で切り替えしないで一人でそんなことないと言い張ることしかできないというね 現に一人ぼっちじゃねえかと 315 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:26:35.84 ID:jDiYOG3f0.net] 擁護してくれるやつが一人も出てこなくてワロタァwww 00sageレスする時はいつでも駆けつけてくるのにどうした 316 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 00:26:56.89 ID:FfV15cW6a.net] ええ… 317 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 01:00:16.18 ID:hEm3FSFR0.net] 次はどうすんのかな？懲りずに複数端末で続けるのか ルーパチ覚えて今までそんなのなかっただろと突っ込まれるのか 消えてくれるのが一番いい 318 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 01:13:55.02 ID:JrkDcWsD0.net] >>277 >>279 このあたりが同一人物の自演にしろ別人にしろ、言ってることややってることがおかしいのはどっちにしろ変わらないから言い訳しようがない ｽｯﾌﾟ Sd5a-o3grはいつもの例の00下げたいｽｯﾌﾟだし、4ec7-H50+は例のジュドー荒らしか？ 同一人物が別人格装って複数のキチガイ演じてるのか複数のキチガイがいるだけかどっちにしろこいつらが荒らしなのは変わらん 319 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/13(水) 06:14:58.26 ID:YaiEz3IYd.net] 自分達の気に入らない意見は自演＆荒らし認定とか必死すぎですね 分かり合う気はないのか？ ジュドー荒らしについては>>106がジュドー荒らしと全く同じ論法でアムロ下げてるし、こいつの自演だったりして 320 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 06:58:20.79 ID:xnQ7plTGd.net] 種アンチに都合悪いレス自演認定してて笑える 呼吸するように毎日自演工作種叩きしてる種アンチが言うと実にブーメランすなぁ 321 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 07:46:54.91 ID:NCR6VSPJp.net] 何言っても滑稽すぎてもうね 322 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/13(水) 08:51:07.75 ID:YaiEz3IYd.net] グラハムもオールドタイプ系の最強候補からは脱落だな シャアを苦戦させたブランの方が格上だし、ガトーやヤザンにも負けるだろうな 323 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 10:57:03.13 ID:Sdd/W0Ld0.net] 種アンチガーくんと種アンチガーとは無関係だから！って言ってたやつが同じ主張してて草 揃って00憎し過ぎてバレバレ 324 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 12:11:16.38 ID:Z8s3o0aza.net] 妄想に取り憑かれてますね 325 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 12:42:40.92 ID:xnQ7plTGd.net] 種アンチが本性出して大暴れ 326 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 12:50:23.67 ID:1TftChWJa.net] 次スレは強制IP表示にするか 自演のアホはっきり分かるが、今でもバレバレなんだよなぁw 327 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 12:50:28.41 ID:Y1rxwKcY0.net] 頭大丈夫？ 328 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/13(水) 12:56:11.46 ID:OfofwLIE0.net] ガンダムに限らずリアルロボット系アニメって所謂エース級同士で対決すると ほぼ機体性能or特殊能力か戦闘状況（味敵方の数や作戦目的）で勝敗決まるからな 種死のキラorアスランVSシンorレイみたいにパイロットの力量でハッキリ上下差が出る方が珍しい そう言えば質問だけどこのスレの強さって生身での戦闘能力や戦略（主に政治）戦術（部隊指揮）は一切無視の 機体に乗った時の強さオンリーだよね？ 政治絡むと、そっち方面まるでダメなリボンズやシャアは相当評価低くなるし 戦術含めるとグラハムはコーラ以下になりかねない 329 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 14:56:39.91 ID:PR8g+ByW0.net] まんまこれ 自演の仕方まんま言動前スレのまんまとか隠す気あんのかよ >あと言い加えるが前スレからSdやSaと一緒にＰＣレスでの自演と00sageは種アンチガー君の常套手段だしぶっちゃけ本人だろ？ >以下前スレ抜粋するが決まってＰＣ端末一つに複数の携帯での自演 319通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sdba-o3gr)2017/09/13(水) 06:14:58.26ID:YaiEz3IYd 自分達の気に入らない意見は自演＆荒らし認定とか必死すぎですね 分かり合う気はないのか？ ジュドー荒らしについては>>106がジュドー荒らしと全く同じ論法でアムロ下げてるし、こいつの自演だったりして 320通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-iJHT)2017/09/13(水) 06:58:20.79ID:xnQ7plTGd 種アンチに都合悪いレス自演認定してて笑える 呼吸するように毎日自演工作種叩きしてる種アンチが言うと実にブーメランすなぁ 322通常の名無しさんの３倍 (ｽｯﾌﾟ Sdba-o3gr)2017/09/13(水) 08:51:07.75ID:YaiEz3IYd グラハムもオールドタイプ系の最強候補からは脱落だな シャアを苦戦させたブランの方が格上だし、ガトーやヤザンにも負けるだろうな 324通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-Yywr)2017/09/13(水) 12:11:16.38ID:Z8s3o0aza 妄想に取り憑かれてますね 325通常の名無しさんの３倍 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-iJHT)2017/09/13(水) 12:42:40.92ID:xnQ7plTGd 種アンチが本性出して大暴れ 328通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff32-NEns)2017/09/13(水) 12:56:11.46ID:OfofwLIE0 ガンダムに限らずリアルロボット系アニメって所謂エース級同士で対決すると ほぼ機体性能or特殊能力か戦闘状況（味敵方の数や作戦目的）で勝敗決まるからな 種死のキラorアスランVSシンorレイみたいにパイロットの力量でハッキリ上下差が出る方が珍しい そう言えば質問だけどこのスレの強さって生身での戦闘能力や戦略（主に政治）戦術（部隊指揮）は一切無視の 機体に乗った時の強さオンリーだよね？ 政治絡むと、そっち方面まるでダメなリボンズやシャアは相当評価低くなるし 戦術含めるとグラハムはコーラ以下になりかねない 330 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 15:26:41.99 ID:xnQ7plTGd.net] 種アンチ、気に入らないレスを自演認定し追い出したい模様 331 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 16:09:50.15 ID:Pvt7q4310.net] 種アンチガー種アンチガーって壊れたレコードみたいになってるけど一番害悪なの00アンチのお前じゃんっていうね こんなに迷惑に暴れておいてアンチが悪いってどの口が言うのか 332 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 17:13:33.15 ID:yiHtJ0iKM.net] そもそも種アンチもクソも、ビルドファイターズのAI再現リボンズがAI再現シャアに負けたから本編のリボンズは本編のシャアより弱い！とかいう荒唐無稽な意見にNOを突きつけてるだけなんだよなぁ 333 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 17:53:59.19 ID:OfofwLIE0.net] でもリボンズとシャアが戦ったらリボンズ負けるのはそこまで不自然じゃないと思うが リボンズって同じ機体に乗ったらティエリアと良くて同程度じゃないの？ 同じイオリア作の人造人間でティエリアと同じマイスターとして作られた 製造時期まで考えたらティエリア以下でも不思議じゃないし そしてティエリアのモビルスーツ操縦技術は別に大したことないし勿論世界で100番に入れる程度はあるだろうが 334 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 17:56:17.36 ID:8gaBakFe0.net] リボンズがティエリアとそんな変わらないって……本編見てた？ 335 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 18:05:09.45 ID:OfofwLIE0.net] >>334 00は好きだし見てた 別にリボンズガンダムの性能が良いだけで、操縦技術そのものはティエリアと同程度にしか 見えなかったけど、後はヴェーダのパックアップ位？ そもそもマイスターリボンズに操縦技術100与えて　マイスターティエリアには操縦技術70しか与えず ガンダムヴァーチェに乗せるなんて有りえんでしょ？ 同じ目的で作った人造人間である以上能力差が出る方がおかしいし 攫ってきた人間ならまだ分かるが 336 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 18:15:21.95 ID:xnQ7plTGd.net] 種アンチ顔真っ赤 337 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 18:19:40.15 ID:XcR2g0rBa.net] ティエリアも含めて00開始時点でリボンズ以外のイノベイド作ったのリボンズ自身だしなあ、脳量子波でアニューとか操作できるような調整入れてるし しかもティエリアの1期から2期までの成長見るにイノベイドはイノベイドで機械的に腕前が定まってるんじゃなくて経験やらなんやらで個人個人で成長する感じだから感覚としてはデザインベイビーに近い 338 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 18:22:47.59 ID:4U6JcioMp.net] リボンズは他のイノベイドと別種の存在に進化した存在だから ティエリアとかとは元々別物 339 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 18:28:11.71 ID:yiHtJ0iKM.net] >>333 だーかーらー、リボンズとシャアの強さはそれはそれで、本編の描写を元に考察したらいいと思うよ？ だけどビルドファイターズのAI再現キャラクターをリボンズとシャアの考察材料にはできないって話だよ 340 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:18:39.86 ID:OfofwLIE0.net] 質問だけどシャアならサザビー　リボンズならリボンズガンダムでって話？ それならガンイージはサザビーより遥かに高性能だから（旧ザクとサザビー以上の差） シャアはシュラク隊にさえ勝てないが 341 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:47:20.96 ID:yiHtJ0iKM.net] >>340 逆に聞くけど>>1-4のテンプレのランク見て本当にシャアはサザビー、リボンズはリボーンズ(つまりランクのキャラは機体性能込み)だと思うの？ 342 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/13(水) 20:58:30.21 ID:YaiEz3IYd.net] リボンズは動けないトレミーに8発も撃ち込んだのに落とせないからな〜 343 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:08:05.70 ID:rwUz8RWe0.net] スモークで目くらましされてる状況だけどな 344 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:25:17.92 ID:8m+HKFIld.net] プトレマイオス2がフィールド貫通攻撃や素の状態で攻撃を食らっても簡単には沈まない頑丈な艦である事を徹底的に無視する姿勢か 345 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:27:44.72 ID:JrkDcWsD0.net] さすがにリボンズとティエリアが同じくらいっていう認識は酷いな、あり得なさすぎて リボンズは最古のイノベイドで、他のイノベイド作ったのもリボンズ 最終話次回予告のナレでもリボンズと刹那のことを変革を遂げた者同士と言ってるから、 リボンズも真のイノベイターではなくても変革遂げた特別なイノベイド それにリボガンにヴェーダのバックアップは付いてない これ本編観てたら分かることなんだけど、見てたって言っても本当に目で見てただけなのか あとリボンズガンダムじゃなくてリボーンズガンダムね 346 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:31:25.38 ID:fIoUXWdy0.net] >>340 F90は遥か格下の1年戦争期の機体に鹵獲されているな 347 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:31:51.96 ID:gSC57Z/T0.net] (まとめサイトで)見てた じゃないかなあ 348 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:40:47.65 ID:JrkDcWsD0.net] ヴェーダを掌握したティエリアがトライアルシステムを発動してヴェーダとリンクしてバックアップの付いてる機体の制御を奪ったけど、 リボンズが用意していたリボーンズガンダムはトライアルシステム対策も考えてヴェーダとリンクしない独立したシステムを構築してあったから、 トライアルシステムで奪われることなく動けたって話の展開なんだよ？ リボーンズガンダムのヴェーダのバックアップ付いてたと思ってるってことは、このあたりの話の流れ理解してないでしょ？ それとリボンズガンダムと名前を間違えてるのも些細な事かと思うかもしれないけど、破壊と再生っていうテーマでやってきて 一期でCBが破壊した世界を二期でリボンズが再生し、刹那がその再生を破壊するって展開でのリボーンズ＝再生って意味のネーミングで、 最終話のタイトルもそのまま『再生』だから、ちゃんと見たって言うならリボーンズガンダムの名前くらい覚えとこうよ 349 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:22:50.52 ID:hEm3FSFR0.net] 最近変なのが活発なせいか、スレがピリピリしてるな 350 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:26:36.53 ID:UaHJlA++0.net] 変な奴本人が何か言ってるな 351 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/13(水) 23:20:26.04 ID:icXapeg7d.net] アロウズ艦隊やガガ部隊にリンチされ満身創痍のトレミーを落とせないどころか余裕でR2を射出されてしまうリボンズ 352 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:34:08.73 ID:Goou99js0.net] 安心のsdかよw 満身創痍ってアロウズ艦隊やガガ部隊で攻撃受けてたのは主に側部でリボンズから攻撃受けてた上部はほぼ無傷だし スモーク発射からすぐに刹那が突貫して注意引きつけてるのにR2射出がどうこうってアホか 353 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/13(水) 23:35:36.89 ID:cJSS90GA0.net] そんなだから溶接工なんて言われるんだよ 354 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:38:56.29 ID:p/ggoIW4d.net] 変なやつに刺激されて他の変なやつや面倒臭いやつがわらわらと湧いてきている地獄絵図 355 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:49:45.51 ID:BToOPX5l0.net] どう見ても種アンチガー君独りだけど 356 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 01:05:04.66 ID:Th0tXYXid.net] >>355 あー流れを見るに変なやつはその通りかもね さすがに面倒臭いやつは別人だよね？ﾜｯﾁｮｲ特定ごっこしながら長文でぐだぐだと醜いレスバトルする誰かさん 357 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 01:10:25.77 ID:QVI6qvOn0.net] 現状、一番めんどくさいのはお前だけどな 358 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 01:53:39.35 ID:fxQRQAD4a.net] 結局自分の意見以外は自演みたいな過激な思想でスレが機能してないね 359 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 01:59:41.43 ID:zc7fMcXC0.net] 自演扱いすんなってレスが揃ってもしもしな時点で それともわざとあからさまなことして笑いでも取りに来てんのか？ 360 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 02:11:59.14 ID:3TqtEowi0.net] >>358 自演だろうが自演じゃなかろうが言ってることがおかしい時点でそんな意見は通らないってことが分かってないみたいだな そんなおかしなことを言うやつが毎回揃いも揃って同じパターンだから自演だって言われてるだけで、 仮に自演じゃなかったとしても言ってることがおかしいのは変わらんわけで 自演だったらおかしいやつが一人いる、自演じゃなかったらおかしいやつが複数いるだけの違いしかない 361 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 06:40:29.55 ID:cVVCQzsod.net] >>355 種アンチ顔真っ赤 362 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 06:41:54.28 ID:cVVCQzsod.net] >>360 言ってることに何も反論できないのでガバガバ自演認定してるだけだろ種アンチｗ 363 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/14(木) 08:37:02.02 ID:C4vYEt4sd.net] >>352 トレミーがR2射出時に炎上してたのは最初に直撃したエンジン部だけで他は無傷 つまりリボンズは最初以外全弾外したって事だな 364 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:13:27.55 ID:zc7fMcXC0.net] 種アンチガーくん自演の証拠出されてから露骨に勢い落ちてて草 でも懲りずにとっくに手法がバレてる携帯で自演とか苦し紛れの抵抗を続けてるのにも草 365 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:38:08.75 ID:dlDy9zzma.net] >>364 こんな具合で各所で自演繰り返して早10年以上だからなw 病気なんだろ、仕方ない 366 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:43:18.62 ID:cVVCQzsod.net] >>364 自演の証拠（証明してない） 367 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:45:43.59 ID:cVVCQzsod.net] 種アンチガーくんガーって吠えてる種アンチは全部同一人物 っていうことになるんだけどｗ 368 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 10:52:50.99 .net] 毎度の脳内証拠 369 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:06:15.72 ID:cVVCQzsod.net] また浪人ｗ 370 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 12:44:20.83 ID:ZelOOSavd.net] 何言ってるんだろう？毎度の荒らしかな 371 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 15:43:45.94 ID:iLIOre2h0.net] 自分が気に入らない奴は全員種アンチ 年下の癖に指図してくる年下の上司も種アンチ という事だろ 372 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:20:02.12 ID:B7IbXE77d.net] エンジン部意外無傷か 351の満身創痍のトレミー落とせない説の前提条件全否定か 373 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:46:47.20 ID:zc7fMcXC0.net] >あと言い加えるが前スレからSdやSaと一緒にＰＣレスでの自演と00sageは種アンチガー君の常套手段だしぶっちゃけ本人だろ？ >以下前スレ抜粋するが決まってＰＣ端末一つに複数の携帯での自演 種アンチガーくんいつまで全く同じ自演の仕方と種アンチ種アンチリボンズガー連呼して自分で素性バラしてくスタイル続けるの？ 374 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:10:55.48 ID:cVVCQzsod.net] 種アンチくんガバガバ理論展開中 375 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:45:04.91 ID:CfHMil/40.net] そう言えば、リボンズの初陣っていつだっけ？ シミュレーターや演習じゃなく実際戦場に出たの 376 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:45:56.02 ID:CfHMil/40.net] Oガンダムで無抵抗のテロリストイジメてるのは除いて 377 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/14(木) 19:23:12.16 ID:8XgiyRD10.net] ダブルオーでエルスに負けて意識飛んだ刹那がAってなんかすげえな 378 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:32:07.59 ID:Z3vCPY770.net] >>375 普通に最終決戦時じゃないの 379 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:34:46.51 ID:nTHOM38ea.net] >>377 戦闘の意思がないのと、ELSからの脳量子波の干渉で不調での状況だから 380 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:35:09.93 ID:cVVCQzsod.net] >>377 種アンチが発狂して自演認定されちゃうぞｗ 381 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:59:20.38 ID:3TqtEowi0.net] >>377 何がすげえのか意味不明 トランザムバーストでの対話でELSの意識で脳が破壊されたことなら、 そもそも耐えられる人類が存在しないから刹那だろうが刹那以外だろうが誰だってああなるぞ むしろ脳細胞の損傷から後遺症なく復帰できた刹那が凄い 量子脳を持ってる刹那だから後遺症無しで復帰できたけど、刹那以外だったらそのまま死亡か復帰しても後遺症が残ってた なんでこう難癖みたいなもんばっかなんだろうな 382 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:10:09.85 ID:Erj+Sj690.net] そもそもELSに負けたって認識がおかしい 対話を試みただけで戦っていないのだから 383 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:18:48.98 ID:z0AOzYLh0.net] 何年か前にELSの意思で刹那の脳破壊出来るんなら アムロなら殺気だけで刹那殺せるって主張してた馬鹿いたよな 384 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/14(木) 20:22:53.86 ID:C4vYEt4sd.net] 土壇場で剣構えたまま真っ直ぐ突っ込むだけの刹那がA 剣構えて真っ直ぐ突っ込んできただけで死ぬリボンズがB 385 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:27:21.43 ID:Mlgx6pGga.net] 安定のｽｯﾌﾟ 386 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:00:10.55 ID:CfHMil/40.net] >>378 やっぱ最終決戦が初陣か じゃあ実戦と演習の違いでトレミー仕留め損なっても仕方ないんじゃ？ アロウズもソレスタル・ビーイングの連中も実戦経験豊富なエース揃いだしな 387 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:09:47.99 ID:tGVm39eO0.net] 刹那が兵士時代にMS以下の兵器相手にOガンダムで一応戦ってはいなかったか？ 388 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:10:12.76 ID:QVI6qvOn0.net] いうてリボンズは他のイノベイドの情報全部知れるから ブランクとかそういう範囲の外にいるけどね 389 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:12:44.61 .net] Oガンダム乗ってあの辺の奴ら皆殺しにしていた（刹那除く） 390 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/14(木) 21:16:37.33 ID:C4vYEt4sd.net] >>386 アロウズってそんなに強かったっけ？ 2期2話で機雷で死ぬわスペースシップは落とせないわで散々だった気が… 劇場版の元アロウズもスペースシップ落とせなかったし アロウズ=スペースシップ落とせないモブってイメージが強い 391 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/14(木) 21:39:46.20 ID:ZD3sa/mLd.net] >>388 でもリボンズって経験不足のせいで負けたんじゃなかったっけ？ 392 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:44:18.69 ID:Erj+Sj690.net] 2期の2話だったら接近戦ならこっちが有利さんの回だな 名無しでさえ強力なライフルを持つ敵機に粒子攪乱で即時対応してくるのを見て散々だったとかいう感想を持つとか流石だな 393 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:48:12.56 ID:V8tT8V1fp.net] >>391 流石に馬鹿みたいに戦ってる刹那には負けるってだでしょ 394 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:50:14.56 ID:CfHMil/40.net] >>391 経験不足と言うより指導者支配者としての能力不足が敗因じゃないかな？ アレハンドロ・コーナーへの裏切りもそうだし 2期時点でのチームトレミーとの敵対もそうだけど 自分に従わないなら即敵として排除しようとする 自分より能力が劣る者には従いたくない、頭を下げたくない 選民意識が強すぎて無用な敵を作り本来味方に出来る奴まで敵にした結果敗北してるし 395 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/14(木) 21:51:51.31 ID:ZD3sa/mLd.net] >>392 そいつトレミーを落とす絶好の機会にGN粒子に見とれて何もしなかったモブじゃん 396 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:57:31.98 ID:V8tT8V1fp.net] こういう無理っくり落とそうとするの 昔の赤雑魚に捕まったキラFとかと同じようなもんだよな なんでこういう一部を抜き出して爆sageしようとする悪しき風習を復活させようとするの？ 397 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:00:07.16 ID:tEW0DQ7L0.net] >>390 宇宙船だと回避できないとでも思ってるのか？上手ければ普通にMSの攻撃回避可能なんだが Wのデュオとかもっと酷い状況で攻撃避けまくってるんだけど。てか雑魚の粗探ししたいの？ たぶんダブルオーとかより他作品のほうがはるかにきついの出てくると思うけど 398 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/14(木) 22:04:04.65 ID:ZD3sa/mLd.net] まぁ00は設定上、世界トップ30の最強クラスのモブでもスメラギやイアンに落とされることが確定してるから 399 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:05:59.85 ID:Erj+Sj690.net] 絶好も何も僚機がカタパルトにライフルぶち込んだ直後じゃねーか ツインドライブの常識を超える量の粒子で弾かれたなんて視聴者以外わかるわけないだろうに 400 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:27:32.57 ID:/dEPnaNA0.net] 00sageする奴の論理が悉く破綻してる件 401 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:38:35.38 ID:QVI6qvOn0.net] 元々理論なんかないし 描写の一部を切り取りそれを他全部に当てはめるとかいう歪みまくった方法で00落とそうとしてるからな 402 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:04:08.03 ID:8UB5AVA70.net] 描写の一部を切り取りそれを他全部に当てはめてキラ下げ・上げ阻止してる連中がよく言うわ 403 名前：通常の名無しさんの３倍 [2017/09/14(木) 23:20:05.65 ID:EQ0elhtad.net] キラさんはアスランやレイの一瞬の動揺を見逃さず瞬殺してるし強い それに対して刹那は… リボンズが全裸男の妨害を受けるという絶好のチャンスに、キックという無意味な攻撃をしてるからな キラさんの強さを見習ってほしい 404 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:23:32.02 ID:z0AOzYLh0.net] ランク見てて思ったんだけど ヒイロと五飛って1ランク違うほどの差があるか？ 405 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:29:49.85 ID:arw/lSzZ0.net] ほんとキラさんは強いですね 25機撃墜するのに2分かかってるし 大量破壊兵器が発動するって知らせながら、推進力や攻撃力を奪って去っていくし 406 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:43:32.44 ID:QVI6qvOn0.net] >>402 お前具体例一つも挙げないじゃん 407 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:50:51.18 ID:pOPogZe7p.net] と言うかですねELSに捉えられる前に刹那さん真後ろからのELSの突撃すら余裕で躱してるんですね 408 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:51:00.34 ID:bnNV7Ia20.net] なんでこのキチガイ種厨ってこんな00目の敵にしてんの？ 別に00キャラと種キャラのランクってお互い何も関係ないじゃん 挙句にいきなりランク下のキラの強さを見習えって糖質かなんか？ 409 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:52:50.43 ID:tGVm39eO0.net] ランク関係ないといいつつランク下のキラを見習えとは一体 個人的にはどっちもそこそこ好きなんだけどなぁ 410 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:54:39.84 ID:tEW0DQ7L0.net] >>404 ヒイロもゼクスも格上機のゼロでもツインバスターは必須だし1ランクも差は無い気はする Wのメイン5人とゼクスは小さい差はあるけど正直1ランク差も付けるほど差は無いと思うんだよな なんだかんで最弱候補のカトルでもエピオン+ビルゴ�U三機に集中狙いされても凌げてるし 411 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:57:11.58 ID:R4o0wADma.net] >>408 劇場版種が立ち消えして00に持ってかれて以来、ずーっとこんなだよw 00の評価下げても種の評価が上がるわけではないのが理解できないらしい 412 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:28:22.51 ID:TSEiqfWo0.net] カトルってガンダムチームの中じゃ最弱候補かもしれないけど 指揮官適正や人脈まで考えると、5人の中じゃ最重要なんだよな 他は1人2人欠けても問題ないけどカトルが欠けると団体行動取れずに一気に辛くなるし 413 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 06:11:22.26 ID:VF58rwhHd.net] hissi.org/read.php/shar/20170914/YXJ3L2xTelow.html 414 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 06:15:27.29 .net] そいつに反論できなかったと言う敗北宣言ですねわかります 415 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 06:41:22.04 ID:VF58rwhHd.net] 浪人ｗ 416 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 06:47:21.96 .net] 日本語わからないんだろうなこのワンパガイジ スレ監視して同じワード喚くか必死貼って自爆するかしかしてない 417 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 08:03:03.61 ID:VF58rwhHd.net] ブーメラン浪人 418 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 08:08:41.32 .net] そのネタ飽きたから新ネタ頼むわ乞食君 419 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 08:11:16.76 ID:HrT4AvNI0.net] まあ浪人使ってﾜｯﾁｮｲ隠してる時点で荒らしだと自己紹介してるようなもんだわな 420 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 08:13:45.24 .net] ご苦労様w 421 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 08:13:54.88 ID:VF58rwhHd.net] 種アンチの本性がよくわかる 422 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 08:17:41.26 .net] わかりやすいねこのガイジには一切何も言わないんだよな 423 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 13:29:47.59 ID:uWAk/Jfm0.net] これじゃそりゃキラの評価は上がらんわな 424 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:13:17.29 ID:WfsDfvYR0.net] ここまででキラ上げの議論してないのに上がるわけがないじゃん 正直00を仮に落とせてもキラに関しては完全に別件なんだから 議論しなきゃ上がらないのは当然なんだけど。 425 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:24:03.62 ID:QMeHRyrNM.net] じゃあキラの議論しようぜ 426 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:30:22.03 ID:+Xw6h4410.net] 死神はりんごしか食べない 427 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 14:32:54.75 ID:mWYY/7Wi0.net] >>410 >>412 カトルは対集団戦や集団戦が得意なんだよな 敵集団の連携や動きを読む戦術&戦略眼持ってるし 反面で長所がゼロシステムとモロ被りしてるから、ゼロシステム使っても1+1=1にしかならんという微妙設定 428 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 17:16:56.95 ID:LuyxKe6J0.net] むしろカトルが戦術指揮する面で一番ゼロシステムの恩恵を受けると思うんだが…… てか、本編でもサンドロックにゼロシステム乗っけてたし 429 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 17:24:45.65 ID:WfsDfvYR0.net] >>428 ヒイロがカトルに指揮をさせるためにコピー渡して無理矢理使わせてる ただしそのあとすぐにゼロシステム克服して後はゼロシステムなしでも 指揮に関しては同じようなことできるから必要ないと返してる 430 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 20:19:42.80 ID:xv8SKEi10.net] Wの5人は明確な格付けになる様な描写はなかった気がする EWのヒイロ対五飛も優劣はついてない。TV版で5人中の誰かが小競り合いする時も互角で終わってる 431 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 21:32:31.10 ID:zno3hmVw0.net] W0の回し乗りでゼロシステムで狂わなかったのってヒイロとゼクスと五飛だけなんだよな 既出のとおりカトルは後でゼロシステムを克服して使いこなしたけど トロワとかデュオってやっぱ格下なんだろうな 432 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:11:34.89 ID:xv8SKEi10.net] ヒイロは繰り返してようやく制御可能になってる デュオみたいな一回しか使ってないケースと比較するのはアンフェア 433 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2017/09/15(金) 23:28:20.59 ID:vQjlA9bo0.net] 剣心いわく「生きようとする意志は何よりも強い」 トロワの身体能力は高いだろうけども、 「早かったな…俺の死も…」に代表されるように生きる事に執着してないから、 どうしてもここ一番での強さは劣っちゃうところがあるんじゃないかな。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef