- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/03(水) 23:32:37.27 ID:S3gINTAc]
- 釜池式・荒木式・アトキンス式・ヘラー式・江部式・工藤式などに代表される低炭水化物・糖質制限ダイエットに関するスレです。
有益な情報をみんなで共有しましょう。
※書き込む前に>>1と｢まとめウィキ｣をお読みください。このダイエットには知識と勉強が必要です。
www45.atwiki.jp/lowcarb/
▼sage進行でお願いします。書き込み時はメール欄に半角小文字でsageと入れて下さい。
▼煽りや釣り、荒らしが横行しております。徹底スルーして下さい。反応した人も荒らしです。
専用ブラウザのNG機能が便利です。
▼低炭水化物及び糖質制限ダイエットの是非や糖尿病についてはスレ違いです。該当スレにどうぞ。
▼巨には効果てきめんですが標準体重、美容体重には？？と言われています。痩せ過ぎ女性反対！
▼>>950を踏んだら宣言後スレ立てをお願いします。
前スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限 総合スレ27★★
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1370182579/
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 02:00:34.24 ID:1cIhz2yO]
- ハウス！
【トンデモ】ダイエット俗説【カロリー】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1328792314/
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 05:39:57.21 ID:9wN170XW]
- >>367
ハウス!
とかどや顔うざいわ
面白いと思ってんの
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 08:35:32.70 ID:FhvEYlyL]
- 始めてから二週間目。
体重は停滞してきたが体脂肪率は変わらず落ち続けてて嬉しい。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 08:47:14.24 ID:fCNgLt9p]
- まあ何はともあれ、反カロリー活動は専スレで思う存分頑張ってほしい。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 11:19:52.68 ID:tYPxSTwI]
- 夏はブラックベリーを300～400g/日食べているが、体重は増えるな。
1kg程だから気にしないが。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 13:31:42.84 ID:9MfBbzPI]
- Sugars, total 4.88g/100gか
糖質取ったことで水分が体にたまってるだけなんじゃねーのしらんけど
さもなきゃ体重の測り方がわるい
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 15:51:39.56 ID:9MfBbzPI]
- ここ数日3-4時間睡眠だったが
糖質摂ってなくても寝不足だとやはり眠くなるな、当たり前か
単純に忙しくてショートスリープを狙ってたわけじゃないが
ショートスリープと糖質の関係を誰か調べたり実体験ある人はいる？
糖耐性とか関係してんのかねアレ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 18:26:21.05 ID:wghmwrsb]
- デブは何着てもカッコ悪いからウェア語る前にまず痩せろってことだね
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 22:26:36.18 ID:fhfN+Lox]
- >>370
このスレこそアンチカロリーの本スレだが、何か？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 22:40:59.63 ID:LjZ4Qgsu]
- 江部さんとか別にアンチカロリーじゃないし、勝手にアンチカロリーのスレとか決めないでね気持ち悪～
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 22:56:20.20 ID:+IKYPT7T]
- アトキンス式も、カロリー制限不要としつつ、カロリー制限したほうが効果的だという記述あったろ。
しかも、その記述を引っ張りだしてきたのが、アンチカロリー論者という皮肉。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 23:01:57.62 ID:9MfBbzPI]
- ここは江部のスレでもないですし
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 23:22:48.90 ID:LjZ4Qgsu]
- 江部のスレだなんて書いてない
でも江部がスレチなわけじゃないでしょ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 23:27:21.44 ID:fCNgLt9p]
- >>375
アンチカロリーが摂取エネルギーの他の有用な指標を見つけられないので、
摂取エネルギーの把握に頼らずやれそうな糖質制限にすがりついてるだけでしょうが。
笑えないギャグですな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 23:43:31.07 ID:fhfN+Lox]
- 「低炭水化物ダイエット」
のスレで「カロリー」とか。
出ていけばいいんじゃないの？
カロリー信者は。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 23:46:36.82 ID:fhfN+Lox]
- 以下、このスレでカロリー禁止。
文句のある奴はカロリー論が正しいという証明を
【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/
ここで。
カロリー信者ホイホイ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 23:59:01.33 ID:9MfBbzPI]
- 知らんがな
アンチカロリースレ立ててそっちでやれば
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/26(金) 23:59:33.11 ID:+IKYPT7T]
- まとめwikiのトップページにアンチカロリーだと謳ってる事自体がもうね。
新しいwikiをテンプレ入りさせたほうが良さそうだよ。
新・まとめウィキ (誰でも編集可)
www53.atwiki.jp/low-carb/
旧・まとめウィキ (管理者以外は実質上編集不可)
www45.atwiki.jp/lowcarb/
旧ウィキも編集可能だと主張する人が出てくるけど、それは嘘。
編集メンバーになるためには、管理者の承認が必要で、
メンバーになっても、トップページやメニューは編集不可。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 00:54:28.88 ID:JC4s1cMJ]
- >>382
江部ちゃんのブログに突撃して
> 「低炭水化物ダイエット」
> のスレで「カロリー」とか。
↑を認めさせられたら出ていってあげるよｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 08:45:31.93 ID:epX8R33H]
- ローソンでブランのロールケーキあった
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 11:05:26.55 ID:uZKxd0ww]
- 海苔は食べてもOK?
カットしたチーズに海苔巻いて食べると最高に美味しいんだけど
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 11:13:47.85 ID:A7wG2Ulj]
- ▼○○という食品は食べても大丈夫ですか？
糖質の許容量は個人差があるので、食品の糖質含有量を調べて自分で判断しましょう。
糖質制限中は糖質量の不明な食品は避けるようにしましょう。
肉魚類及び海藻類には、ほとんど糖質は含まれません。
葉物野菜は基本的に糖質が少ないです。根菜や芋類や果物は一部を除いて糖質性食品です。
メーカーHPや食品成分データベースで調べましょう。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 11:52:30.70 ID:SBgpTvT0]
- 海苔なんて100g食うの大変だよ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 12:01:25.83 ID:pG8ZZZeu]
- そう、一回に食う量で比較しないと全く意味ない
100g単位で比較すると調味料とかもやたら上位にくるからなw
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 14:14:04.91 ID:owbNOD7L]
- 鶏肉、ヒレ肉、納豆、豆腐
料理が下手だからで単品ばっかりで飽きてくるな
避けるチーズはタンパク質多くて糖質もカロリーも低いのね
酒のつまみにいいな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 15:19:15.87 ID:kcS2Mcpx]
- 飽和脂肪酸は多いけどな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 16:36:42.57 ID:67rThnQx]
- >>391
刺身食わないの？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 16:39:50.12 ID:FO/jWltV]
- かつおのたたきとかいいよね
野菜もあらってぽりぽりできるいい季節
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 17:13:05.52 ID:MZBQxAmA]
- マグロの刺身と茹でイカ食べてるわ
茹でイカうまい
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 17:23:27.75 ID:MZBQxAmA]
- パルスイート高いからエリスリトール買ってみたけど甘みが弱っ！次はステビア買ってみる。
わらびもち風サイリウムうますぎる
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/27(土) 23:22:52.27 ID:pG8ZZZeu]
- おお、スマステは炭水化物ばっかw
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/28(日) 00:25:19.01 ID:dlVXLQEX]
- 鶏むね肉だったら、同じグリルでも
①塩コショウ ②生姜にんにく醤油 ③カレー粉 ④塩麹 ⑤酢醤油 ⑤辛味噌
とか色々アレンジできる
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/28(日) 01:36:53.37 ID:E+WjgZ+Z]
- ツナ缶と糖質ゼロのハム
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/28(日) 16:39:45.07 ID:E+WjgZ+Z]
- マグロの赤身をわしわし食うのが好きだわ
キハダでいい
ブツでいい
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/07/29(月) 01:04:35.21 ID:HMThfQhJ]
- 欧米でいう糖質制限ってのは、本当の糖質を制限するわけで
日本のそれのように「肉食食い放題、焼酎飲み放題」なわけ無いんだよね
江部や釜池のせいで
糖尿病患者が騙されてたくさん死んでると思う
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/07/29(月) 01:06:50.92 ID:HMThfQhJ]
- 糖尿病とかで太ってる奴が炭水化物制限するのは当たり前で
白米が有害なわけではなく
口当たりがよすぎて多食するから有害なわけ
で、米を食わないのではなく
玄米にすりゃ多食するほど食えないのは
玄米を実際食べればわかる
そこらへんを２ｃの馬鹿連中は勘違いしてる
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 01:12:26.55 ID:WX4uu7eq]
- 何言ってんだこいつ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 01:14:56.93 ID:QQDqbPac]
- ちょっと何言ってるか分かんない。
欧米の糖質制限？
本当の糖質制限？
肉や焼酎には糖質がほとんど無いけど？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 01:23:55.31 ID:QQDqbPac]
- >>402
それ糖質制限法じゃなくて低GI法って手法でしょ。
それはそれで一理あるから、君はその方法で頑張れば良いんじゃないかな。
それと、ここはダイエット板だから糖尿病に関しては直接的には議論しない。
なぜなら、糖尿病治療に置ける糖質制限は然るべき板の然るべきスレで語られてるので、
必要があればソッチのスレに出向いて書き込むのがマナーだから。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 01:36:32.90 ID:QQDqbPac]
- >>401-402
まだ2ちゃんねるに慣れてないみたいだし、折角だから適切なスレに誘導してあげるね。
☆☆低インシュリンダイエット☆☆
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1189510178/
玄米やら全粒粉などを利用した低GI法は、こちらのスレでどうぞ。
未だに糖質制限ダイエットしてる馬鹿いんの？
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1364925217/
糖質制限ダイエット法の是非については、こちらのスレでどうぞ。
糖尿病総合スレッドpart235
uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1374995056/
糖尿病の話題は、こちらのスレでどうぞ。
【ｱﾄｷﾝｽ･釜池】糖質制限全般23【その他の剽窃者】
uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1374149373/
ダイエット以外の糖質制限については、こちらのスレでどうぞ。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 01:41:42.32 ID:4ByzRDeI]
- 糖分を減らすとねアルコールが分解されにくくなるから
それには注意してほしいよ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 02:22:27.75 ID:vbngrv+Z]
- 欧米の糖質制限
本当の糖質制限
笑ったｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 06:02:28.45 ID:WX4uu7eq]
- >>407
どういう機序によるものですか
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 16:40:48.07 ID:Cyt7FCCx]
- >>401
江部じゃなくてアトキンスが曖昧な表現をしてるのが悪いんじゃないの？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 17:31:38.07 ID:WX4uu7eq]
- 食い放題
は量じゃなくて肉の種類だからな
語弊がある表現をキャッチフレーズに使ってるのは正直いただけない
だから銭ゲバって言われんだよな
ぶっちゃけそのへんは江部や釜池自身もそうだが
糖質制限に関連してる出版社や食品会社などの企業の商業主義が
売らんかなでやってるとこはかなりあると思う
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 17:54:01.40 ID:Cyt7FCCx]
- 余程江部や釜池のせいにしたいみたいだね
アトキンスバーだって同じ事じゃん
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 18:53:30.14 ID:WX4uu7eq]
- アトキンスバーは食い物だろ
アトキンスに非がないなんて誰もいってないが信者脳大丈夫か？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 19:12:33.50 ID:Cyt7FCCx]
- 食物は食品会社が扱っているいる商品だが、何かおかしいか？
Atkins Nutritionals, Inc.は食品会社
>アトキンスに非がないなんて誰もいってないが信者脳大丈夫か？
だったら、江部や釜池を名指しで挙げる必要もない、アトキンス擁護も見苦しいな
何でこんな低レベルなレスに回答をせにゃならんのだろう
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 20:56:29.30 ID:QQDqbPac]
- ダイエットが必要なほど太ったのは、江部釜池アトキンスのせいじゃないし、
ダイエットしても痩せないのは、江部釜池アトキンスのせいじゃない。
糖尿病になったのは江部釜池アトキンスのせいじゃないし、
糖尿病が治らないのも、江部釜池アトキンスのせいじゃない。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/29(月) 23:03:03.23 ID:j/t0MSAX]
- 社会が悪いんだよ
全部
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 10:09:16.45 ID:OtzMuWkc]
- アトキンスバーってそんなにムキになってしまうほど美味しいのか
コンビニやスーパーで手に入る位になったら試してみようかなあ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 11:54:48.05 ID:u4p8Bhgq]
- でも実は糖質お高いんでしょう？
おからでソイジョイ風バー手作りしてるわ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 13:24:53.35 ID:pxqc1yrL]
- >>418
アトキンスバー1本の実質糖質は、シリーズで糖質が一番低いピーナッツ味ソイジョイと同程度。
手作りのコスト面での話なら勝目無いんだろうけど、
同じ位の糖質で、よりくどく甘味や塩味、チョコ感やナッツ感を味わいたいなら、アトキンスバー勝利。
同じ糖質量でもあっさりした甘さがお好みなら、ソイジョイピーナッツor同じ糖質量で作った手作りソイジョイもどき、
後、味も食感もカロリーメイト風な明治のプロテインバーがオススメか。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 13:29:58.54 ID:CU5GTg/N]
- アトキンスバー余ってるから大好きな人にあげたい
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 14:00:55.69 ID:vsPxIiT8]
- アトキンスバーうまいうまい言う人がいるから買ってみたけど安っぽい味で全然うまくねーじゃん
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 14:12:47.27 ID:1PnxSH0f]
- 味によるかも
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 15:38:33.87 ID:zNzsldqv]
- 甘いお菓子・間食依存症の人が代替品として食べる物なので、
依存が無いなら普通の糖質制限食を食べればいいだけ。
無理して依存から脱却しようとしてストレスになり、糖質制限をやめてしまうより、
代替品に頼ったほうが成功するケースもあるだろうからなあ。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 15:47:26.05 ID:8lLqzC+V]
- アトキンス関連はアトキンススレでやれっつの
最近アトキンスばっかだもんなぁ、いい加減うざいわ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 16:00:12.70 ID:g5/nTRfd]
- タバコ止めるのに禁煙パイポ使うようなものだろ。意思の弱い人間はダイエットなんて成功するわけない
糖質制限するなら菓子の誘惑なんか断ち切れよ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 16:52:50.13 ID:zNzsldqv]
- ここは総合スレだからアトキンスの話したって問題無い。
アトキンス式以外はアトキンスバーを食べたら駄目だ
というなら、アトキンススレでやるべきだと思うが。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 17:00:55.58 ID:pxqc1yrL]
- 依存がある様な人には、無理な我慢はストレスホルモンの支配下に陥り、むしろ効果的にダイエットが進まなくなる。
合格点の代替物があるなら賢く利用して、他では厳しくダイエット続けるのが吉。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 18:31:08.33 ID:5xPXOEEU]
- >>425
アトキンスバー毎日１本食いつつBMI20切った俺が通るわ
代価食を食うことと意思の弱さは関係がない
んでお前は標準体重までいけたの？
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 18:46:53.23 ID:8lLqzC+V]
- >>426
たまに話題が出る程度だったら何も言わんが、アトキンスバーについて結構多岐に渡る話題
が多いからね、だったらアトキンス専門スレでやれって話しにもなるわな
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 18:56:27.98 ID:TJi/ssxz]
- まじアトキンスバー専門スレ作ってそっちでやって欲しい
うぜーわ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 19:32:38.03 ID:fzDsxwzZ]
- >>430
おまえが違う話題を提供しろよ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 19:42:23.66 ID:5xPXOEEU]
- 話の流れで話題に出てきた程度は問題ないだろ
バーについてより詳しい話はスレに誘導すればいいだけの話
それでも文句あんなら突然アトキンスバーを持ちだした
>>412
に言えよ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 22:17:14.76 ID:zNzsldqv]
- 他の話題と交錯してるとか、スレの勢いが早すぎて追い付けないとか、そういった不具合が出ない限り、
情報を集約し共有できるのが総合スレのメリットだ。
もっとスレにふさわしい話題があるなら提供すればいいし、無いなら流してればいい。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 22:21:51.08 ID:rsa1nyog]
- 湖池屋と日清共同開発したというポテチを買いたくて何件も廻ったけど全く売ってない(@_@)ニュースでは29日からコンビニやスーパーで販売開始ってあったのに何なんだよ。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 23:09:23.22 ID:8lLqzC+V]
- >>432
このスレを検索すると、>>412以前にもかなりアトキンスバーの話題が出ているので、
それだけニーズがあるって事なんだろう
多くのニーズがあるのであれば、個別に専用スレを建てて語った方がいいと思うよ
その方が皆幸せになれるだろう
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 23:26:31.47 ID:XFgHfLPe]
- >>430と>>435は同じこと言ってるのに>>430をなま温かい目で見てしまうのは何故だろう？
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 23:33:41.31 ID:mHo/3fQq]
- こんなんどうだろう？
★最強!低炭水化物 でも甘党スレ（アトキンスバー）
いや、違うなあ・・・
★最強!低炭水化物 アトキンスバー
もっと違うか。
★最強!低炭水化物ダイエットなのに甘党
これも違う。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 23:37:56.16 ID:mHo/3fQq]
- ★ダイエットしてるくせに甘いものがやめられません。
そのまんまだな。
★太りたくない、でも甘いものが・・・
もうちょっとかな？
★ダイエットと女心（甘いものもちょっとなら？）
これか！？
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 23:44:00.93 ID:OD24UopU]
- アイスクリーム作った
市販品よりコストかかるけどむっちゃ旨い
甘党じゃないけどダイエットしてると甘いもの食いたくなる時があるな
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/30(火) 23:50:18.17 ID:TJi/ssxz]
- >>437
・アトキンスバー専用スレ
・低炭水化物 アトキンスバーのスレ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 00:15:24.37 ID:ZUXvMTc1]
- ★最強！ダイエットスイーツ
これか？
★最強！ダイエットなんてどうでもいいねん！
いや、外れだした。
★いやーん！デブはいやあああ～
ん、全然ちがうか。
★痩せたい。でももてたい。でも甘いものたべたい。
これか！
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 00:33:28.99 ID:1XN6B8CJ]
- つまんないからもういいよ
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 00:33:41.28 ID:gNy2bzjy]
- アトキンスバーのアンチのがよっぽどうざい
スレ荒らしてるじゃねーかｗｗ
さっさと別の話題を振ればいいのにそれすらもしないのは荒らすのが目的にしか見えない
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 00:38:51.29 ID:3jCpQjue]
- 1ヶ月に20レスほどの応酬があればいい程度の話題でスレ立てるほうが迷惑だろ。
あまりにも既出の話題を繰り返すようなら、新しいほうのwikiにまとめとけば、誘導で済む。
てか、アトキンスバーについてはある程度まとめてあるよ。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 00:50:15.02 ID:q4vDJk/c]
- ちょうど7月も終わるしこれまでのダイエットの成果でも出し合いしませんか
158cm 女 35歳 1月から始めて76kg→51kg
最初から一日糖質量20g前後の食事
カロリーは特に制限意識なく1500kcalぐらいに収まってる
次どうぞ↓
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 00:54:09.23 ID:uQp6ga5q]
- アトキンスバーの出現数をカウントしただけなんだろうけど、
実際にはもっとレスあんじゃね、話題には絡んでるが、固有名詞を使ってるわけじゃないし
このスレが実際に進行しだしたのは7/5からだし
てか、前スレでも結構うんざりしてたんだよね、誰かがアトキンスバーの話題を持ち出すと、
スレがそれ一色になるから
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 01:56:45.03 ID:gNy2bzjy]
- 荒らしにかまうやつも荒らし
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 02:20:09.78 ID:uQp6ga5q]
- じゃぁエアレスしてる君も荒らしか
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 02:33:05.60 ID:gNy2bzjy]
- >>448
>>447
>>446
これでいいですか荒らし野郎
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 02:59:18.22 ID:uQp6ga5q]
- ID:gNy2bzjyをあぽ～んすれば良い訳ですね、良く分かります
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 03:31:39.88 ID:W3I+S5L3]
- 例の基地外ブロガーもアトキンスバー目の敵にしてたな
過剰なアンチはきっとあの
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/07/31(水) 03:36:29.51 ID:W3I+S5L3]
- 途中で送っちったw
過剰なアトキンスバーアンチは多分あのオバハンだろ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 02:10:52.69 ID:qqYiIgbl]
- >>439
レシピ教えて
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 03:12:22.43 ID:GtbSUibP]
- コストコの種無しブドウ
つい食いすぎてしまう
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 04:52:14.70 ID:QVxhZuwj]
- 糖質制限ダイエット中は果物やめればいいのに。
糖質制限は減らせば減らすほど効果的だぞ。
少量ならOKだとしても、ちょっとだけ口にしたって意味無いでしょ。
ましてや食べ過ぎてしまうなど、まさにデブ脳、甘味依存症。
どうしてもフルーツやスイーツを食べる習慣から脱却するのが困難なら、
寒天ゼリーとかの代替食を利用しなよ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 15:01:04.28 ID:2EHfak3R]
- 糖質制限だろうがそうでなかろうが、ダイエットで果物はNGだな。
メタボクリニックでも1番に禁止されるのは果物類。野菜の砂糖漬けと言われる。
食べ過ぎる自覚があるなら、最初から食べない方がいいと思う。
中途半端に欲求が満たされると更に欲が出てくるから。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/01(木) 15:37:23.13 ID:p5o+2e68]
- >>456
●「外園久芳」の本
果物は糖尿病に良くないという噂を覆す外園式理論
ブドウ糖負荷試験による科学的データの裏付けあり
「果物は甘いから糖尿病には良くない」と、考える人は多い。
この説に真っ向から異論を唱えるのは、病気をなくす運動本部
外園診療所（東京品川）の外園久芳先生（79歳）である。
外園先生は国立がんセンター第一病理室長の佐野量造先生に長年師事し、
佐野先生との共同研究で胃ガンを治す食餌療法を創案。全国で講演会、
合宿教室を開くなど、この療法を広めるための草の根運動を実施してきた。
その後、この療法を実践することで、一切の薬物を飲まなくても
糖尿病、肥満、脂肪肝が治り、顔の皮膚ガンまで消失したという報告を
受けた
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 15:40:04.41 ID:GjhBvyhS]
- うさんくさいｗｗｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 15:49:30.98 ID:GtbSUibP]
- スイカもやめられない
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/01(木) 15:51:14.25 ID:p5o+2e68]
- 果物は糖尿病に良くないという噂を覆す外園式理論
www.naotta.com/contents/issues/WEB@Naotta/0109/p016.html
従来、果物が糖尿病の大敵として扱われてきたのは、大半の健康関係の本が
西洋の訳書を引用したことが原因で、栄養学の本でも単一の成分を
取りあげて糖質（蔗糖、ブドウ糖、果糖）などと分析したに過ぎない。
これに対し同氏はある試験を実施し、果物が血糖値を下げるために
効果的であることを科学的に立証した。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 15:55:17.25 ID:Xoypl+yY]
- 脂肪は徹底的に落としたいけど、筋肉は維持したい減量中も、練習前はカーボトカ摂取したほうがいいんてすかね？
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 16:03:31.07 ID:QVxhZuwj]
- >>461
俺は維持緩めモードでトレ前中後だけカーボを適量摂ってるよ。
食事内容はリーンゲインズ法に近い。
がっつり減量をした時は、トレの質も筋肉維持も諦めて、糖質制限を優先した。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/01(木) 16:04:30.18 ID:p5o+2e68]
- 従来、果物が糖尿病の大敵として扱われてきたのは、大半の健康関係の本が
西洋の訳書を引用したことが原因で、栄養学の本でも単一の成分を
取りあげて糖質（蔗糖、ブドウ糖、果糖）などと分析したに過ぎない。
これに対し同氏はある試験を実施し、果物が血糖値を下げるために
効果的であることを科学的に立証した。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/01(木) 16:13:16.63 ID:p5o+2e68]
- 外園式理論って、果糖が糖尿病の治療効果があるのは
100年も前にマックス・げルソンが証明してるっちゅーの
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 16:48:42.02 ID:AP3EGYuU]
- つーかダイエットに果物厳禁なんてアホ理論すぎるだろ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 16:57:47.36 ID:1vDbeiX5]
- >>462
なるほど！参考になりやした。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/01(木) 17:36:19.33 ID:gb7Fy+de]
- 逆だよ
糖尿病患者ほど果物をたくさん食べないと治らない
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 18:34:46.88 ID:GjhBvyhS]
- ID:p5o+2e68
糖尿病はスレチなんで↓いってやれや
uni.2ch.net/body/
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/01(木) 19:14:49.43 ID:gb7Fy+de]
- 2012年10月24日、ロサンゼルス市が画期的な条例を満場一致で可決しました
！ 月曜日を「ベジタリアンの日」に指定することで、
週に一度、肉食がいかに私たちの健康や地球環境に悪影響を及ぼしている
のか、そして肉食によって動物が犠牲になっていることを、市民に
思い起こさせようというものです。
2006年の国連の警告以来、環境保全のために世界規模で推進されてきた
「菜食の月曜日（Meatless Monday, Meat Free Monday, ベジーマンデー、他）運動」は、
特にアメリカ、イギリス、ドイツ、ベルギー、台湾などで目覚ましく発展しました。
アメリカでは全国200以上の学校がすでに採り入れており、
サンフランシスコ、ワシントンＤＣなどでは市全体が公式導入しています。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 20:39:11.99 ID:GtbSUibP]
- 食物連鎖は無視ですかそうですか
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 22:48:37.36 ID:GjhBvyhS]
- NG安定
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 23:12:14.37 ID:AsGC+U58]
- 長生きしたけりゃ肉は食べるな: 若杉 友子: 本
www.amazon.co.jp/dp/4344023285
「いま巷では、糖質制限ダイエットと言うのが流行っているそうですが、それは一時的なブームで終わります。
そもそも炭水化物を一切取らずに肉を食べた方がいいなんて、身体に古くなったタンパク質や脂質がたまって体調を壊すだけです。」
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 23:34:05.42 ID:GtbSUibP]
- >炭水化物をいっさい摂らずに
それは制限ではなくて禁止なw
あり得ないからwww
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 23:43:03.55 ID:PVKXm34Y]
- 炭水化物を一切摂らないとか無理でしょ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/01(木) 23:48:37.74 ID:QVxhZuwj]
- あまりにも突拍子も無い主張なので検索してみたら、
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14102736119
koiti-ninngen.cocolog-nifty.com/koitiblog/2013/06/post-206a.html
koiti-ninngen.cocolog-nifty.com/koitiblog/2013/02/post-52c2.html
d.hatena.ne.jp/doramao/20110924/1316867037
jalsuica.seesaa.net/article/322298922.html
世間の評価はこんな感じですよ。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/02(金) 02:01:14.98 ID:jdhbCndw]
- 宣伝うざい
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/02(金) 16:12:06.13 ID:nbw/AYqt]
- 若杉友子って医者でも医療従事者でもなんでもないただの田舎のお婆ちゃんだよね
なんでこういう人が本出せるんだろう
しかも76歳の年齢よりずっと老けて見える
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/02(金) 17:33:32.47 ID:sSs+Qj/9]
- え！？あれで76なんだｗ
今時女性の76って特別長生きでもないわけで、長生きしたけりゃ～なんていうくらいだから90超えてるのかと^^;
実際見た目90だしｗ
ベジタリアンだのマクロビだのの人たちってほんと皆老けてるねぇ
外国の女優さんとかは例外ね。ああいうのはベジタリアンでも顔や体に色々注入してる人が多いからｗ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/02(金) 18:08:20.39 ID:nbw/AYqt]
- そうなんだよ、まだ平均寿命にも達してないから驚いた
あれなら100歳超えて現役医師の日野原先生の方が真実味あるよね
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/02(金) 20:27:19.64 ID:jdhbCndw]
- 出版社が印税を唆して
唆された銭ずくババアなんだろ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/03(土) 10:28:12.66 ID:w9Wj9NNb]
- 76歳で白髪なし!
老眼なし!
病院に行ったこともない!
食事を変えるだけで身体に奇跡が訪れる。
私の話を聞いて、食事法を実践してくれた人たちは、
「病氣が治った」「黒髪がどんどん生えてきた」「視力が上がった」等々、
身体のミラクルに驚いています。
実は私の夫も、病院から余命2カ月と宣告されたのに
私の食事法を実践したら、ガンが消えました。
「たかが食べ物、されど食べ物」なのです。
◎いくら薬を飲んでも、よくならないわけ
◎日本人に肉は合わない
◎現在手に入る卵に栄養はない
◎牛乳は身体に悪い
◎牛乳を飲むとアレルギーがでやすいわけ
◎甘い物を食べるとうつになる
◎電子レンジは身体を毒する
◎白米より玄米のほうが身体にいいわけ
◎パン食をやめてごはん食にしたら10キロやせた
◎お米を食べて体質改善、視力もアップ!
◎あま～い人工甘味料には要注意!
◎野菜サラダより、ゆでた根菜類がいい
◎パン食は万病のもと
◎キノコ類、モヤシ、カイワレダイコンは食べるな
◎お酒を飲むなら日本酒がいい
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/03(土) 11:31:52.35 ID:AjpmFkyp]
- スレ違いだよ
全く憧れる要素のない76歳の話はもういいから
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/03(土) 23:25:20.54 ID:AztZqyPy]
- ブルーダイヤモンドうまい
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/03(土) 23:46:35.84 ID:EGcVWPot]
- ＞糖尿病患者、軽度の糖尿病患者、健康な人を対象に試験を行った結果、
＞いずれも活きている果物を食べた時の方が、ブドウ糖をとった時に
＞比べて血糖値が低い（１、２時間後両方）ことが証明された。
＞活きた果物・生野菜を食べると、それらに含まれる活きた酵素が
＞インスリンの生産を促し、インスリンの活性が高まって糖尿病の根治に
＞もつながるからだ。
＞「この事実は生命活動を一切無視した20世紀の唯物論医学では
＞説明ができない」
ｂｙ 外園久芳
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/03(土) 23:55:06.84 ID:EGcVWPot]
- 果物は糖尿病に良くないという噂を覆す外園式理論
＜ブドウ糖負荷試験による科学的データの裏付けあり＞
「果物は甘いから糖尿病には良くない」と、考える人は多い。
この説に真っ向から異論を唱えるのは、病気をなくす運動本部
外園診療所（東京品川）の外園久芳先生（79歳）である。
外園先生は国立がんセンター第一病理室長の佐野量造先生に長年師事し、
佐野先生との共同研究で胃ガンを治す食餌療法を創案。
この療法を実践することで、一切の薬物を飲まなくても
糖尿病、肥満、脂肪肝が治り、顔の皮膚ガンまで消失したという報告を受けた
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/04(日) 00:04:36.69 ID:MLJE2E3m]
- 鮭のアラを1kg150円で買ってきたけど、骨だらけでそのままでは無理だった。
圧力鍋で30分水煮にしたら、缶詰みたいに骨までイケた。
手間とガス代考えても、かなり経済的だ。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/04(日) 07:21:10.92 ID:krjdAqta]
- >>486
やっぱりこれは金持ちダイエットなんだね
そうでない人は涙ぐましい努力をしてるんだなと思った
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/04(日) 07:45:34.55 ID:MLJE2E3m]
- 炭水化物性主食は圧倒的にコストが安いからねぇ。
量で対抗できるのは、アラ・卵・胸肉・キャベツ・モヤシくらいしか思いつかない。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/04(日) 18:13:55.16 ID:a/5xai3w]
- スーパーの半額刺身が最強
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/04(日) 21:57:17.47 ID:dvMbgzv4]
- エンゲル係数は上がったね
おかず食べる量が増えたので外食が多くなったな
しかも糖質避けるからりょうきん2倍位
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/05(月) 00:09:17.37 ID:82AdQWRQ]
- 1食2000円位まで許容なら普通に外食できるけどね
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 00:58:43.33 ID:C9S42lsc]
- あまり量を食べなくなるので高くて量の少ないものでも満足できるようになる
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 03:36:01.54 ID:ETlvFaHM]
- 炭水化物抜くとみるみる痩せるね
6月25日体重90キロ～今日81キロ
炭水化物以外は、割と食べたり酒飲みたいだけ飲んでる
10月頃まで続けたい
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 07:13:55.48 ID:TuAiU68O]
- 社食や大衆食堂みたいなとこで、焼き魚とか主菜2品小鉢2品くらい食べてる。ご飯、味噌汁頼まないからそんなに高くならないから助かる。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 08:36:19.95 ID:9Sp3cfGl]
- >>484
ちげーだろ？
果糖は代謝の過程が違ってて血糖値も上げないしインシュリンも分泌されない。直接脂肪になる。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 09:34:24.99 ID:CrKAKJDi]
- >>493
それ、元が太り過ぎだからだね
途中ですぐ止まるよ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 10:38:40.56 ID:9Sp3cfGl]
- >>496
太りすぎじゃなくなって止まったらいいんじゃないの？
途中ですぐとはいつのことなの？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 11:20:14.54 ID:uNS1JQsp]
- 10キロも落ちれば御の字でしょ
>>496は単なる煽り
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 11:50:49.63 ID:9Sp3cfGl]
- なぜ煽りがいるのかわからないな。
ダイエットなんか何を選択したとしても自己責任でやってるんだから。
しかも糖質制限は実際結果出てるしなあ。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 12:35:05.67 ID:iZHZowjr]
- それにしても腹減らないなぁ
今昼飯食い終わったとこだけど
特に腹は減ってないけど時間が来たからチーズでもつまんどくかって感じ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 16:30:06.44 ID:I0cmlvbZ]
- >>500
そうなんですよね。
でもそのまま食べずにいるとすぐフラフラする。
倒れないために食べてるかんじです。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 16:46:59.05 ID:vbes0547]
- まー痩せるだけならある意味簡単だからね。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 17:15:15.41 ID:9Sp3cfGl]
- >>501
フラフラしないなあ。
早朝に起きてなにも食わずにそのまま4時間ぐらい運動することあるけど全然平気。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/05(月) 17:38:47.61 ID:Wi1Henjp]
- >>495
はい、間違った知識ね
菜食先進国イタリアでは「ベジタリアニズム法案」が審議
vegan.japanteam.net/article_20100314a.htm
イタリアは、ヨーロッパの中でもイギリスと並んで菜食先進国です。
菜食の健康効果が注目されており、ベジタリアン人口は今年７００万人に
達すると言われています。
昨秋には、「ベジタリアニズム法案」というものが下院議会へ提出され
ました。これはベジタリアニズムの権利を守る法律で、公共機関の食堂では
必ず菜食メニューが用意されていなければならにことや、
政府が1年菜食キャンペーンを行わなければならないこと、などが
盛り込まれています。
また、ベローナでは公立で初のベジタリアン小児クリニックが
オープンしました。クリニックは、糖尿病から高血圧まで、
あらゆる病気の40％は菜食で解決すると確信しており、イタリア独自の
データ収集のためにも、診察料は無料だそうです
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 17:42:20.22 ID:9Sp3cfGl]
- >>504
その文章のどこに果糖が血糖値を上げないという事実への反論があるんでしょうか？
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/05(月) 17:43:21.10 ID:Wi1Henjp]
- >>493
おまえ間違いなく近未来に糖尿か癌になるよ
なんか日本の医学的常識？って先進国諸国から取り残されたみたいになってる
ニューヨークの公立学校、全給食をベジタリアンに！
vegan.japanteam.net/article_20130609a.htm
2013.6.9 by admin
ミートレスマンデー（月曜日は菜食）の動きが全国化しているアメリカで、
ついに、全ての給食を菜食化した学校が誕生しました！
ニューヨーク、クイーンズ州の公立小学校、アクティブ・ラーニング・
エレメンタリー・スクールが、今年の５月から、週５日の朝・昼全給食を
べジタリアンメニューに変更しました。（中略）
そして1年半前にベジタリアン給食を週３日ベースで導入し始め、
子供たちの反応を見ながら、より人気のあるメニューに変えていった
そうです。給食の全ベジタリアン化の発表は、ＰＴＡミーティングでも
拍手喝采だったそうです。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/05(月) 17:45:19.89 ID:Wi1Henjp]
- >>505
つ
＞また、ベローナでは公立で初のベジタリアン小児クリニックが
＞オープンしました。クリニックは、糖尿病から高血圧まで、
＞あらゆる病気の40％は菜食で解決すると確信しており、イタリア独自の
＞データ収集のためにも、診察料は無料だそうです
vegan.japanteam.net/article_20100314a.htm
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 17:48:24.15 ID:vk/9QpbC]
- ２日くらいなにも食わずにいるとフラッとくる
でも空腹感は無いからなぁ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 17:58:38.62 ID:/JD/VgTi]
- 俺も腹減ってない時は飯抜きで全然問題無いよ。
普通の有酸素運動程度なら飯抜きのまま1時間くらいこなせる。
強度上げると飛びそうになるけど、これは飯食ってても一緒。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 18:34:26.75 ID:kLzH9JVU]
- よくアメリカの記事貼る馬鹿いるけど、向こうと日本の食事って全然違うからねｗ
あんなたんぱく質と脂質と大量の炭水化物しか食わないような人たちは、そりゃあミートレスマンデーなんてものを作って野菜食べさせないと死ぬｗ
あっちの人ってほんっとに放っとくと野菜食べないからね。肉とポテトとかばっかｗ
富裕層はヘルシーで良いもの食べてる人が多いけど。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 18:39:26.46 ID:9Sp3cfGl]
- >>507
確信するのは勝手だが果糖は血糖値をほとんど上げないのは生理学的事実ですよ。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 18:43:24.92 ID:9Sp3cfGl]
- >>508
2日はさすがにマズイだろ？w
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 20:37:19.15 ID:KPV/w2XM]
- また、いつもの
自己愛性パーソナリティ障害のベジタリアンか・・・
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/05(月) 20:40:56.10 ID:hSD0FWI0]
- 実家だから炭水化物抜きマジきつい
今日はチャーハンだった
誘惑に負けそうになった
でもガマンした
がんばってダイエットする
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 20:55:33.76 ID:oqZ8e9Jk]
- ご飯とか炭水化物と見て解るものを完全に排除する人と
少し食べる人と色々いるね
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 21:35:43.93 ID:PtIuwiHy]
- そりゃ0か1じゃなくてなだらかなグラデーションだろ。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 21:41:13.07 ID:9Sp3cfGl]
- >>515
あんまり教条主義的に完全排除するのもどうかと思うな。
社会生活できてこその人間だよ。
糖尿病なら仕方ねーけどなってないなら
ときどき食っても問題ねーよ。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/05(月) 23:36:17.21 ID:TuAiU68O]
- サイリウムのわらび餅もどきにラカントSと塩をかけたら美味しくてとまらなくなった。塩分取りすぎにに気をつけよう、、。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 02:30:39.71 ID:CvpdAhxo]
- サイリウム自体はたくさん食べても平気なの？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/06(火) 04:57:20.70 ID:zGQYdhVu]
- 実家だからカーチャンがカレーとかチャーハン 焼きそばつくる…ダイエットできねえよ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 08:01:23.91 ID:TIzm+2EO]
- 淡水化物は安いからね
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 09:26:55.90 ID:gbVtDYZw]
- >>520
メシを人任せにしてる時点で
糖質制限以前にダイエット自体がかなり実現困難
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 09:54:50.76 ID:HHoexolx]
- サイリウムはオオバコだから繊維だし問題ないと思うけど
水分取らないとかえって便秘になるから気をつけて
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 11:26:54.98 ID:oEQgue2W]
- わらび餅風にして食べてるけど、5ヶ月位毎日1日約20g程度摂ってるけど今のところ何ともないよ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/06(火) 11:28:08.95 ID:zGQYdhVu]
- >>522
カーチャンに炭水化物抜き宣言はしたんだが
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 11:40:25.92 ID:gbVtDYZw]
- >>525
かーちゃん炭水化物が何か理解してないな
作ってもらうメシで糖質制限するにはメシの作り手に栄養素を理解してもらう必要があるがその前にあれだ、
自分の都合でかーちゃんに勉強を強いる資格、おまえにあんの？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 11:41:26.21 ID:pCql4pS2]
- >>525
君は未成年？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/06(火) 11:42:54.11 ID:zGQYdhVu]
- カーチャンは調理師資格もってるから理解できてると思うが
あとアンタ何様 上から目線すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクッソワラタ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 12:13:59.11 ID:vcAc+zyN]
- なんでも人のせい
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 12:17:55.86 ID:STA9uOVn]
- >>528
家出て働けよバチあたり！
感謝を知らんデブめ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 12:55:49.31 ID:vPG+r9RX]
- なんだ中学生か…
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/06(火) 12:57:33.45 ID:zGQYdhVu]
- ジョギングいってくらあ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 13:29:00.96 ID:gbVtDYZw]
- まさに夏休みだな
調理師免許あって栄養素にちゃんと気をつけてる人なら
かーちゃんはこいつに糖質制限は必要ないって判断したんだろ
まあ看護師でも栄養素に無頓着な人間を知ってるから
調理師免許があっても糖質制限に必要なぐらい
炭水化物が何かをきっちり把握してるとは限らないんだがな。
>>532
ここはお前の日記帳じゃねぇよさっさと宿題でもやっとけクソガキ
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/06(火) 18:19:21.66 ID:zGQYdhVu]
- >>533
うるせーよ ハゲろ お前ハゲろ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 18:21:48.49 ID:vcAc+zyN]
- そういう言い方やめなよ
もう禿げるところなかったらかわいそうだろ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/06(火) 18:24:06.38 ID:zGQYdhVu]
- >>535
わかったよ
ちょっとだけ生えろ ちょっとだけだぞ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/06(火) 18:41:13.36 ID:zGQYdhVu]
- カーチャンが巻き寿司といなり寿司買ってきた
さらにジャガイモの皮むきだした…たのむよカーチャン
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 18:46:34.82 ID:q9H5suj3]
- 君のカーチャンは肉や魚や野菜は食べないの？
いつもそういう炭水化物メインな食事なわけ？調理師免許持ってるのに？
あ、もしかして余裕のない貧しい家庭ならごめんね。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 19:01:24.56 ID:w+EhPNzG]
- 栄養士の資格ならともかく調理師免許（）
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 19:16:28.62 ID:/e5BcgD/]
- 母親すら納得させることもできないで社会で生きていけるのか？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 22:19:02.38 ID:jhfemYdT]
- 逆だ。母親だから納得させられない。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 22:19:55.81 ID:vcAc+zyN]
- 名言ｷﾀ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/06(火) 23:09:52.90 ID:u/YUuY/j]
- 母親の協力が望めなくて
それでも糖質制限したいなら自分の分は自分で作る位しなきゃです
本気でやりたければできますよ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 00:04:02.08 ID:gXrq3EjO]
- まずはちゃぶ台ひっくりかえすところからだな
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 00:44:15.89 ID:unFMbp7X]
- ダイエット中だから量半分にするわって言えばいいじゃん
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 01:35:50.73 ID:9cRIS4QS]
- 家庭内別居の覚悟で
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 10:01:33.40 ID:mLZDxLUS]
- えと
自分の作る時ついでに家族の分も一皿小鉢程度の小さいおかず取り分けてあげると
母親も喜びますよ…多分
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 10:34:27.03 ID:5Rde+L+U]
- 糖質制限と緩い有酸素運動とか、緩いカロリー制限を併用してる人は多いと思うんだけど、プチ断食とかファスティングを組み込んでる人いる？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/07(水) 12:52:56.13 ID:B8fAjOu9]
- ゆでたまご３つ食べた
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 14:22:09.57 ID:oJvdNW1D]
- 自分はダイエット食品とか嫌いなので食事の量をを減らす方法
栄養バランスを考えながら炭水化物と糖分をなるべく減らして1日１食か２食（現在は１食）
以前最高減らした時は、13キロ減だけどダイエット始めると毎回、3キロまではすぐ痩せるけど4キロの壁が厚い
毎回4キロの壁を崩すのに苦労する（今も4キロの壁の中）停滞期なんだろうね
でもそこを崩せたらまたスルスルと減っていくから頑張ろうと思ってる
目標10キロ減だけどリバウンド無しが最大の目標
病気になりそうで今回はシャレにならん
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/07(水) 16:48:28.40 ID:oJvdNW1D]
- >>520
じゃあ、カレーやチャーハン、焼きそばがやめられないなら器にを小さくするとか、半分の量を盛ってもらえばいいよ
半分にすれば当然摂取カロリーも半分
これでダイエット出来るじゃん
腹が減って仕方なくてもそれがダイエット
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 19:19:51.51 ID:EB1F+bIc]
- >>551
発想が体重120kg超級。。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 19:27:12.28 ID:gXrq3EjO]
- 今日ロードバイクで１００ｋｍ走ったら、家に着く直前で目の前が急に暗くなってきた
えっ！？急に夜に！？
と思ってサングラス外したらまだ日も傾いていない。
そのあと頭がグワーンとして、家に着いて昼に食ったセブンイレブンの揚げ鳥＊２吐いちゃった。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 20:17:24.35 ID:CXs2fqML]
- >>550
4kgというか月に体重の5%以上は落としにくい説がある
>>551
それはもう糖質制限ではない
スレチなので王道スレに誘導して差し上げろ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット44【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1375494786/
>>553
それハンガーノックだろ。補給計画ちゃんと立ててたのか？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 20:24:47.56 ID:9VGSrr8x]
- 痩せんなー
量減らしてみるかな
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 22:59:54.51 ID:oJvdNW1D]
- >>553
ダイエット無理しないで下さいね
家に着く前だったら大怪我してたかもしれませんよ
と言うか、自分も以前ダイエット中に朝から何もお腹に入れず運転してたら
突然めまいがして慌てて路肩に停めた事がありました
結構ヤバかったですｗ
>>554
そうでしたか
あまり急激に体重落とさないようにしようとは思ってます
>>555
一緒に頑張りましょうｗ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 23:12:46.19 ID:04c9kAlJ]
- 100kmだと4時間くらいか
さすがに糖質無補給は無謀だろ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/07(水) 23:14:17.10 ID:Mu1mBmZV]
- ダイエットを始めて２週間で５キロ減量した。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/07(水) 23:28:07.14 ID:9cRIS4QS]
- >>553
熱中症や
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 07:42:21.61 ID:jSPqofwu]
- >>558
下げ止まるがそこで止めるんじゃないぞ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 10:32:35.21 ID:hZeFZa89]
- >>553
熱中症
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 11:01:35.15 ID:7v4/X9P+]
- 始めて2週間はほとんど排泄物の重さだからね。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 14:13:26.32 ID:+a+5Hyap]
- >>562
えー！そうなんだ！
二週間こえたら脂肪が減ってくるの？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 15:36:05.40 ID:ifGJo8Jq]
- >>563
元の体重にもよるけど、二週間で5kg減位じゃ、通常の糖質も取る生活をしてたらグリコゲンが当たり前に抱えてる水分と、更にあったであろう余計な浮腫み、それまでの腸内の滞留便が排出された分が殆どで、脂肪や筋肉はやっと少ーし落ちた程度。
試しに一日糖質しっかり取ってご覧、翌日には食べた物の重量より重く、しっかり2～3kgは戻るから。
糖質制限でダイエットして、目標体重になったら王道や普通食に戻すつもりなら、目標体重＋3kgまで落とさないと、リバウンドした！とか言い出すよ。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 18:29:29.49 ID:a12gp6jq]
- >>563
体重よりも食欲に注意すべし
腹ヘリが弱くなったら上手く行ってる証拠
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 19:37:35.66 ID:KxvE7Wyr]
- ほんとに食欲なくなるよな。
食べなくてもいいんだけど、
でも糖新生のためにたんぱく質、
便通のためにもやしと脂質は摂らなきゃいけないという。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 19:59:02.42 ID:+a+5Hyap]
- >>564
始めてちょうど一ヶ月ですが、マイナス五キロです。
基本は米や麺、じゃがいもなど全く食べない、スーパーというやつでやってます。なんかもう怖くて米なんか食べれません。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 20:05:26.12 ID:+a+5Hyap]
- >>565
食欲ないです。
以前はパンや白ごはんやスパゲティが大好きで、一食食べてすぐパンやおにぎりを食べられるほどだったのに。
いま考えるとあの食欲は中毒だったのかもと思います。
あの頃より食べてないいまの方が、疲れにくく体調もいいです。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 20:33:27.55 ID:7v4/X9P+]
- これが冬場スタートだと空腹感がきついけど
夏場は食欲を制御しやすいからダイエット開始に最適だね。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 21:45:04.53 ID:wCCZlo4R]
- 以前ほど食欲は湧かなくなったけど、やっぱりお腹は空く
でも一番の違いは以前食べてた量とと同じ量なんてとても食べれなくなった
前はオニギリ５個とか普通に食べてたｗ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 21:45:54.45 ID:5/XifAwh]
- 紀文のおからこんにゃく麺かなりいける
意外にボリュームあるし糖質の少ない具材を入れれば腹いっぱいになるよ
今度焼うどん風にしてみよう
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/08(木) 21:48:09.62 ID:kcRcvv2+]
- たしかに炭水化物抜いてるとお腹あんまりへらなくなるね
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/08(木) 22:53:57.26 ID:7v4/X9P+]
- 炭水化物と脂肪は石化時代の名残だね。
今の時代に合わせて食べても太らない退化した人たちが羨ましい。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/09(金) 00:09:44.76 ID:09ylUyN1]
- ２週間で９７キロから９２キロへ減量。炭水化物・糖質なし。タンパク質・野菜中心。サントリーオールフリーは炭酸で０カロリー又は微少。歩き毎日１時間。ここから３０キロ減目標。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 00:16:50.75 ID:uozUMGJE]
- 石器時代？
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 00:19:15.83 ID:2naGP6WO]
- うんこ出ない
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 01:19:47.50 ID:y2tkkdrR]
- みなさん一食の炭水化物量をある程度の目安で食べてますか？
それとも一日の総摂取量で決めてます？
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 01:30:07.49 ID:+zqEOA2q]
- 一日の総量20gでやってる。とにかく糖質はなるべく口にしない
一日一食ではない釜池式という感じ、ただし野菜は食う
今BMI20ぐらい
糖質40g/日だか50g/日以下でケトン産生が増えるとの記述が
生化学の教科書（マクマリーかハーパー）に書いてあったから
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 02:08:54.22 ID:h7fgs3Bg]
- 銀座の寿司の魅力には勝てなかったよ……
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 03:05:01.44 ID:MBe8C2t4]
- 市販のカップコーヒー買ったらすぐ20越えちゃうわー
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 03:06:42.27 ID:OH+T3qdM]
- >>579
翌日、食事を少し控えればいいよ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 10:21:27.33 ID:EE4ugHi0]
- >>576
ムチンがいいよ。私はおくら、なめこでとってる。
納豆は効かなかった。
元々出る人は下痢気味になるかもしんないから少量から摂取してみて。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 10:47:46.54 ID:+zqEOA2q]
- むしろうんこが緩すぎて困る
下痢まではいかないが、屁で中身が出そうで恐い
鶏肉ばっかり食い過ぎかね
正露丸飲んでる
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 10:49:18.24 ID:jcC7Ur5a]
- おかずに含まれる芋類や小麦粉で充分かな
シチュー単品でも、必ずじゃがいもや、人参、ルーには小麦粉が含まれてるし
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 11:08:15.49 ID:EE4ugHi0]
- >>583
君にいってない
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 12:30:58.39 ID:PBiYlS58]
- お腹すいてきたら軽く運動してお茶がぶ飲みすれば2時間は持つ作戦
炭水化物制限は慣れるまでがつらいね
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 12:45:34.31 ID:ODaNw+mt]
- >>583
四つ足動物食え。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 12:55:47.89 ID:E0yl6S+K]
- むね肉が安いんだもの
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 12:56:00.43 ID:+zqEOA2q]
- >>585
こっちもそっちに言ってない
そっちのレスを読んで派生した話題を書き込んだ、
アンカー張ってないことからそのぐらいわかれ
>>587
最近鳥と魚ばっかり食ってる。明日から予定あるから豚牛も摂ってみるよ
二本足の鳥と、魚類って肉質似てる気がする
卵生か哺乳類かで組成が異なり、それ同士だと肉質が似るもんなのかね？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 12:56:20.94 ID:jcC7Ur5a]
- 「プラダを着た悪魔」でダイエットを強いられるファッションメイカーの社員が
「夜は空腹になったらチーズ以外の物を食べちゃいけない」と言ったセリフが妙に
頭に残ってる
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/08/09(金) 13:01:00.76 ID:EE4ugHi0]
- >>589
えらそうにｋｚ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 13:05:56.65 ID:E0yl6S+K]
- タンとハラミが食べたい
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 13:55:32.36 ID:E0Vn1kxl]
- 標準体重だと糖質制限じゃ痩せないってレス見たんだけどほんと？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 14:16:45.17 ID:jcC7Ur5a]
- >>592
ハラミは低カロリーだし、焼肉食べに行く時は必ず食べる
あと牛ホルモンが大好き、ぷりぷりして考えただけでヨダレが
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/08/09(金) 14:19:46.99 ID:E0yl6S+K]
- でも焼肉のタレってだめなんだろー？
わさび醤油じゃ悲しいよう
|
 |
