- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 13:38:38.16 ID:YUs+Snvu]
- 王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー＞摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC＝2弱：2強：6。しかしこれはあくまでも目安。
1日単位ではなく数日単位で考えればよい。
・王道は有酸素運動＆筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。
☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。
前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット32【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1335171771/
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 10:07:51.22 ID:OX/4CsWu]
- 朝食べずに昼は社員食堂の定食、夜は野菜と豆腐のみ
これで適当に運動したら痩せますか？
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 10:11:09.47 ID:NkrD/2Iu]
- 何故朝を抜く？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 10:17:40.50 ID:x9oBcAWU]
- >>855
痩せるとは思うけど社員食堂の定食のご飯の量いかんによってはあまりに炭水化物が足りなくなりすぎてしまうと思う
あと多分たんぱく質も足りなくなる
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 10:34:40.81 ID:x9oBcAWU]
- ちなみに朝食抜き自体はダイエット関係なく健康に良いという説が結構ある
朝食を抜くと太るというのも多くの場合嘘で、朝食ガッツリ食った人と抜いてる人の昼夜の食事量は変わらないって研究アリ
朝に食欲がわかない人やが無理に朝食をとったりガッツリ食べる必要はないと思う
ただ、計画的に食べられる人なら少しずつ食べた方が血糖値管理ができて空腹感を抑えやすいという利点もある
自分の場合は食事管理ができるので朝軽く食べる、昼に弁当を半分、3時に残りの半分、夜に食べるの4食ペースにすることが多い
休日は夜も分けて五食
自分に合う方法でいいんじゃないだろうか
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 10:40:36.06 ID:QRxpJZQn]
- 朝起きたら腹減ってるんで朝食抜きとかあり得ませんねー
あと昼休憩が15時からなんで朝食わなかったら死ぬ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 11:16:22.18 ID:x9oBcAWU]
- >>859
そういう人は普通に食べた方がいいな
メリットデメリットがあってどっちじゃなきゃダメってレベルじゃないから、ライフスタイルに合わせた方が効率がいい
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 11:31:49.93 ID:43hxqPoe]
- 朝食抜きで消費エネルギーが100～200kcal減るという研究もあるけどね。
はたしてそれが「自分に合う方法」なのか？という視点も大事。
まあ、朝起きたらお腹グーの自分にも朝食抜きは無理。
１日５食で痩せるのが一番楽だった。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 11:57:30.13 ID:TvYBwkjV]
- ライフスタイルに合わせるなら「普通」が一番ってことだよな。
朝昼晩３食食べる。他人に余計な気も使わないし楽。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 12:01:55.34 ID:x9oBcAWU]
- 三食食うのが普通の人にとってはそう
ただそうじゃない人が「ダイエットするから朝食食うかー」ってわざわざ朝食食う必要はないってだけの話
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 12:25:38.16 ID:jXhSCOxq]
- >>858
朝の空腹時は糖質：脂質の燃焼比が、睡眠時を除き1日で最も脂質優位になってる。
朝食取ると消化吸収され血中を流れる栄養素から消費される傾向があるから、
それが台無しになる。
だから朝食取らずに昼まで脂質優位を保とうってコンセプトだと思う。
それにより血中脂質とか肝脂肪を燃焼させようってね。
でもそういう受動的脂肪燃焼じゃなく、王道スレ住人は何らかの持久運動による
能動的脂肪燃焼してるわけ。
朝食取らないと
・午前中の血糖値が低く、家事だの勉強だの仕事だの運動だののパフォーマンスが悪い。
・筋分解圧力が昼食まで続く。
・朝食食べると交感神経スイッチオンにより午前中の消費カロリーが高まる。
・食事誘発性熱産生は朝食＞昼食＞夕食だから、朝食多く夕食少なくの方がよりまし。
とかありそうだけどね。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 13:02:01.38 ID:x9oBcAWU]
- >>864
脂質優位・糖質優位の話は、1日トータルならのちのちつじつまが合うから正直関係ないと思うねー
ちまたの朝食抜きが健康にいいっていうのは臓器を休める意味の占める割合が大きいと思う
その4つも午前中に激しい運動をする場合以外は正直誤差レベル
やっぱり無理して抜いてる人が食べたり食べてる人が抜いたりする必要はないと思うというのが結論になる
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 13:07:20.83 ID:EWyWfvHx]
- 食事制限ダイエットで痩せたってのは
体内の筋肉や水分が減ってるだけで
脂肪は減ってないんだっけ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 13:08:11.77 ID:x9oBcAWU]
- >>866
いやちゃんと脂肪も減るよ
比率の問題
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 13:12:00.53 ID:OHyKhPL0]
- >>866
意味の分からない事を書くなww
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 13:13:20.88 ID:Af5BWHLq]
- 運動してない人はやせてても脂肪の塊になるな。実は俺たちよりデブなんじゃ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 13:14:30.40 ID:H1KgnqnQ]
- 野球ダイエットやるか
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 13:21:04.64 ID:WFv6719A]
- ベンチ裏で唐揚げ食い放題ですね
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 13:27:59.43 ID:EWyWfvHx]
- >>867
なら良かった
>>868
いや前たまたま知恵袋でそういうの見てさ
前は食事制限だけで半年に15キロ痩せたんだけど
最近それが止まってね
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 13:28:34.70 ID:QRxpJZQn]
- 水分15キロなくなったら死んじゃうんじゃない？
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 14:07:05.73 ID:dK9CDkAo]
- 詳しい人>>850に答えてくれ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 14:11:39.72 ID:Af5BWHLq]
- 好きなときにやれば。俺は夕方筋トレ、夜ジョギングと空けてやるよ。そのほうが集中できるから。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 14:12:48.28 ID:TvYBwkjV]
- >>874
筋トレとストレッチを置き換えてみるんだ！
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 14:13:46.01 ID:x9oBcAWU]
- >>874
＞筋トレ後に有酸素運動をすると脂肪燃焼しやすいと聞くけど
の部分がそもそも間違いだから無視していいよ
可能ならば筋トレの日と有酸素の日を分けた方がいいくらい
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 14:14:30.25 ID:QRxpJZQn]
- 毎日筋トレできないんだから、別日に有酸素運動すりゃいいよ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 14:16:17.46 ID:TvYBwkjV]
- >>872
脂肪も筋肉も両方減るが、結果は結構変わるな。
痩せると格好いいはイコールじゃない。
同じ体重＆体脂肪率でも、全体的に肉（筋肉＋脂肪）が減ったのと、
メリハリのある配置になったのでは外見は大違いだ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 14:52:45.82 ID:XJkLDdGg]
- >>877
だからおまーは勝手な自己理論を人に押し付けるなと何度も言ってるだろが
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 14:54:11.55 ID:x9oBcAWU]
- >>880
誰と間違えてるんだｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 16:10:48.38 ID:puBZrj1O]
- 850>>874
強度の高い筋トレすると、しばらくしてから成長ホルモンが分泌されます。
成長ホルモンは中性脂肪の分解を促進し、エネルギーとして燃焼しやす状態にします。
その状態で有酸素運動を行うと、単独で行った場合より、脂肪が燃焼されやすくなります。
これが逆の順で行うと、成長ホルモンの分泌が完全に抑えられてしまいます。
筋トレ→有酸素運動を行う場合のインターバルは、20～120分の間で効果がありますが、短い方が良いというのが現時点での結論だそうです。
上記の内容は全て、講談社の石井直方著『トレーニングをする前に読む本－最新スポーツ生理学とカラダづくり』という本に書かれてるので、詳しく知りたい場合は読んでみてください。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 16:18:02.71 ID:WL5VkFij]
- >>882
成長ホルモンに関しては石井さんの理論は間違ってるよ
筋肉に対してアナボリックではないし脂肪に対してもカタボリックではないという考えが今は主流
石井さんもしってると思うんだけどなぜかそのままにしている
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 16:29:52.39 ID:NkrD/2Iu]
- >>883
疑うわけでは無いんだが
今の主流に関してなんかソースは有るの？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 16:31:48.20 ID:OX/4CsWu]
- 【筋トレ】石井直方の理論を討論するスレ【有酸素】でも作れば？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 16:33:00.93 ID:c92h/muq]
- 一般的には>>882で正しい
筋トレはスロトレでやって有酸素運動やると更に効率よく脂肪を落とせるてのが試してガッテンであったけどどうだろな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 16:57:18.95 ID:puBZrj1O]
- >>883
過去に出版した本に、加筆修正を加えて今年の1月に出版されているので、間違いに気づいているのなら直してあると思うんですが。
一応上記の本には、誰の何年の実験か、また最後に論文の出典も載っています。
間違っているというんであれば、正しい理論を質問者の>>850>>874に分かりやすい言葉で、ソースを示して教えてあげてはどうですか？
ツイッターじゃないんだし、「自分はそれが間違ってると知ってるよ」とだけつぶやいても、誰も得をしません。
まぁ、自己満足で優越感に浸ろうが自由ですが。
運動生理学の理論なんて常識が数年後には非常識になったりするので、全部を信じることはないですが、匿名掲示板のつぶやよりは研究者の実験結果の方が説得力があります。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 17:34:20.70 ID:LDXYvJmC]
- >>887
君そもそも運動中の脂質燃焼割合は運動後に帳尻合うから気にしなくていいとか言ってなかったっけ？
あれが正しいなら今回の話もそれに落ち着くと思うんだが
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 17:35:39.47 ID:H1KgnqnQ]
- >>871
二人だからから揚げは食えないぞ
軽いランニング5分→キャッチボール10分→内野外野をノック2時間くらい
ブートキャンプ応用を2週間くらい熟してからやるともう動きとか疲労度が全然違ってびっくりした
このまま頑張ってダイエットに励む
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 17:42:04.93 ID:x9oBcAWU]
- >>887
ツイッターじゃないんだからって言うけど、
小学生でも金払ってレスしてもらってるわけでもないんだから、2chで間違い指摘されて疑問持ったら普通は自分で調べると思うが…ｗ
自己満とか優越感とかわざわざ強い言葉で他人に言ってる人間の態度ではない
まあ、でもいいよ、乗りかかった船だから教えてやる
ほれ、根拠研究論文
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17277595
- 891 名前：850 mailto:sage [2012/05/31(木) 17:47:24.52 ID:dK9CDkAo]
- どうもありがとうございました。
筋トレ後２時間以内を目安にやってみようと思います。
でも、まだいろんな意見があるみたいですね
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 17:51:49.85 ID:puBZrj1O]
- >>88
あの教祖になりたそうな人とは、別人。
聞かれてもいないようなことに、延々と書き込むようなことはしない。
自分はあんなのは信用してない。
>>890
アンタが間違いと言ってるだけで自分は間違いと思ってないから、調べようとも教えてもらおうとも思ってない。
質問している>>850>>874に、「正しいと思う事を分かりやすく教えてあげたらどうですか？」と言っているんだが、読解力はないのかな？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 17:57:24.76 ID:QRxpJZQn]
- これはひどいｗ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 17:58:45.39 ID:x9oBcAWU]
- >>892
君の場合は単純に自分の説を否定されたくない、かといって自分で調べるのは面倒臭いという人種なだけだろう
>>891を見たらわかるがそもそも回答者はそんなことを望んではいない
あたかも他人がそう望んだのを代弁したかのごとく厚顔面でしゃべるのはあまりに恥知らず
いいかげん他人や環境に言い訳して自分を正当化するのはやめて少しは自分から行動しろ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 18:02:39.96 ID:gs51g5A+]
- >>890
そこだすなら引用してる日本のサイトあるじゃない
s.webry.info/sp/good-looking.at.webry.info/201201/article_7.html
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 18:07:40.02 ID:x9oBcAWU]
- >>895
こいつこういう性格だから絶対英語読めないだろうし、
ソース出しても自分でちゃんと和訳する努力とかそれ使って解説してるの調べる努力しないだろうな…と思って
そして案の定だった
やっぱりこういう自分で何かをしようとしない人は一生言い訳しながら生きていくんだろうな
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 18:12:01.33 ID:H1KgnqnQ]
- なんでそんな性格曲がってんの
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 18:15:51.62 ID:yA7COjon]
- 第２次理論戦争の幕開けである。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 18:20:34.20 ID:x9oBcAWU]
- >>896
ちゃんと勉強してたり、もしくは自分でweb英和辞典片手に文を読んで
「ソースありがとうございました、本当にこういう研究もあったんですね。参考になりました」みたいな清涼な展開になる可能性がゼロではなかった
まあ文から伝わる性格的にありえんとも思ったけど
>>887で
＞ツイッターじゃないんだし、「自分はそれが間違ってると知ってるよ」とだけつぶやいても、誰も得をしません。
＞まぁ、自己満足で優越感に浸ろうが自由ですが。
みたいな横柄で傲慢な言い方をせずに普通の態度で聞かれてたら答えてた
まあそんなわけで、石井さんの本やサイトの成長ホルモンに関する記述は現在では主流の考え方ではないんですね
石井信者でもないここにいる99％の普通のダイエットをする人にはどうでもいいことだと思うが
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 22:52:09.57 ID:PolERH/u]
- 今日ジムで筋トレした後、いつもより負荷をかけた有酸素運動を１時間して車で帰宅してる時に
急に頭がクラクラして危うく事故するトコだった。
トレーニング直後ならともかく、ジム出て１５分以上経ってたのにこんな事ってあるの？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 22:56:03.26 ID:PolERH/u]
- BCAAを摂取して３分くらいで頭がボーっとしたんだけど
これは関係ないのかな？
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 23:01:11.32 ID:jXhSCOxq]
- 石井ｾﾝｾのスロトレ本には、
筋トレ直後の体脂肪分解はアドレナリン、ノルアドレナリンによる影響。
筋トレ後数時間続く体脂肪分解は成長ホルモンの影響。
って書いてあったよ。
だから上記論文と何の矛盾もないよ。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:06:05.22 ID:qRUdMa3N]
- みんな貪欲だねー。ボクサー思考のデブって感じだな。ストイックすぎるわ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 23:23:06.68 ID:9xMrPwJb]
- スゲー傲慢な基地外がいて、ワロタ。
このスレは屁理屈バカホイホイだなw
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:35:38.35 ID:0AMA2zk8]
- >>900
サイズきつめのウェアでトレ
↓
終了後着替える
↓
抑圧されていた血流が一気に増える
↓
血中酸素が不足
↓
頭くらくら心ふわふわ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 23:37:12.46 ID:H9Y+ewGm]
- 日本の女性って韓国人からすれば「韓流に簡単になびくアホ女」に
見えるんだろうね。で、韓国人いい人って騙されて、選挙権を在日韓国人に
与えて、日本人が納税した税金で、吉本の河本にみたいに生活保護で遊んで
暮らせる在日がいっぱい増えると。。外国人参政権とか言葉も知らない人
多いんじゃないの？少なくとも在日の若い子はみんな知ってるんだけどね
知らぬは日本のアホ女ばかりなり
民主党は３０日、党内で検討している永住外国人への地方選挙権の付与について、対象を
日本と国交のある国の「特別永住者」とする方向で検討に入った。
日本の旧植民地出身の在日韓国人が中心となる。
digital.asahi.com/20120531/pages/politics.html
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:48:10.07 ID:0doK8+/Q]
- ぶっちゃけ このスレで質問してるレベルなら
先に筋トレだろうが後に筋トレだろうが誤差だろ
そんなんより、トレ続ける環境作るほうがよほど大事
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:52:38.11 ID:PolERH/u]
- >>905
ウェアはきつくないしいつもと違う事をしたのは
きつめの運動と、車の中でBCAAを飲んだ事なんだ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:54:45.69 ID:0AMA2zk8]
- >>908
手足の痺れとか呼吸が深くなる（荒くなる）ってのはあった？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 23:57:26.37 ID:jXhSCOxq]
- キツメの有酸素で体のどっかに出来てた血栓が、運悪く脳に飛んで
脳のどっかの血管を詰まらせたとかか。
まぁ脳の血管は加齢と共に小さな血栓だらけになるもんだが。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:01:14.42 ID:1RJxMNYa]
- >>909
いや、それはなかった。
いつもは心拍数150前後で運動してるんだけど、今日は160オーバーでやってた。
でもストレッチもしたし、ジム出る頃には心拍も下がってたはずなんだけどな。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:03:19.71 ID:1RJxMNYa]
- >>910
それって運が悪かったら死ぬとか？
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:05:35.76 ID:dOQOY8bv]
- >>912
どっかの麻痺とか。
あるいは脳の根幹部分が詰まれば、最悪死ぬ。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:18:14.81 ID:wgR+UZ7q]
- >>910
本当か？
俺は病院でCT撮ってたまたま血栓が見つかった時、即「絶対安静、極力動かないで寝返りもうたないでください。かけらが肺や脳に行ったら、死ぬかもしれませんから」って言われたぞ。
で、2時間後くらいには血管の血栓付近に、フィルターを入れる緊急手術をしたぞ。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:30:08.50 ID:iKCV9aRv]
- >>911
食後に血圧が下がるのと一緒で
キツメのトレで体がBCAAの吸収に頑張ってしまって
血圧が下がって頭がボーとなったんじゃね？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:34:14.51 ID:eNMQ4eOX]
- bcaaを眠気覚ましに使ってる俺はどうなんの
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:40:21.38 ID:iKCV9aRv]
- >>916
それBCAAの味で眠気覚ましてるだけやろっ！
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:41:53.28 ID:dOQOY8bv]
- >>914
ググってみたけど、
脳塞栓症って恐ろしいな・・・
脳血栓症もまたしかり・・
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:47:53.11 ID:iKCV9aRv]
- 王道スレってことで食事制限をされていると思いますが
ハードな運動をする時は水分・糖分の補給を忘れずにねっ！
糖分＝悪な食事制限で低血糖症が発動しちまって内臓（特にすい臓）を労わる為に
当分の間、禁酒・禁トレ・禁プロテイン（正確には禁サプリ）を言い渡されちまった･･･
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:54:31.70 ID:dOQOY8bv]
- それプラス、禁セク、禁オナ、禁2chでどうだ！！！
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 00:57:36.26 ID:iKCV9aRv]
- >>920
それをやめるなんてとんでもない！
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 06:20:05.71 ID:cj+sV3pP]
- >>887
＞過去に出版した本に、加筆修正を加えて今年の1月に出版されているので、間違いに気づいているのなら直してあると思うんですが。
今までの経緯もあるし、加圧なんかも絡んでるからその辺りは一概に明記しにくいのでは。
まあ断言するのもなんだけど＞＞883氏の言うように成長ホルモンは別に減量に有利に働いたりは
しないし、筋肉に対しても合成の圧力にはならないってのが、海外の学会では一般的なのは事実です。
少し冷静に考えてみればわかりますが、成長ホルモンの分泌量が最も多いのは幼年期から思春期までが
最も多いとされてます。しかしこの年代、少し鍛えたら過剰に筋肉がついたとか、ムキムキの
子供とか居ません。
男女で筋肉思春期から以降は性ホルモンが主な成長の促進剤になりますけど、男性の筋合成の圧力に
最もなるのは、性ホルモンです。だから男女間で差が出るわけです。
医師や学者が常に正しい情報を発信しているとは限らないでしょう。
おかしなことを言ってる医師なんて、山ほどいます。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 06:58:07.39 ID:usY5cKX8]
- スロトレ各部分を10回ほどやってから有酸素運動してるんだけど効いてる気がしない。
「1日5分で腹筋をつける動画」みたいなほうをやってみたらきつくて無理だった
スロトレでも効果あるのかな？筋肉痛になることがほとんどないです
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 07:57:28.52 ID:li8GIteJ]
- 効果がないのなら食事を減らすか何かしらの運動量を増やすかだけだよ。
ダイエットって意味なら
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 08:01:53.51 ID:usY5cKX8]
- 有酸素運動をしてるから体重体脂肪は順調に減ってるんだ。
ただこんな楽な筋トレでいいのか気になって。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 08:03:58.13 ID:RsjyDzw0]
- 効いてるの定義にもよるけど筋量を維持増強するという意味ならスロトレはほぼ意味ないよ
最大筋力の6割以上は使わないといかん
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 08:08:07.31 ID:usY5cKX8]
- >>926
そうなんですか。
自分の場合維持増強というより、有酸素運動の前に筋トレをすると
脂肪が燃えやすくなるって聞いたからやってるのと
有酸素運動だけだと筋肉もだいぶ減っちゃうと思ってやってる感じでした。
程よく締まった体にするにはスロトレくらいでいいかなって続けてたんだけど
もう少し頑張らないといけないのかもしれないですね。。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 08:15:54.58 ID:RsjyDzw0]
- >>927
普通のウェイトトレでも男女問わず減量しながらムキムキになることはありえないから環境が許すなら普通の筋トレがいいと思う
それでもちゃんとほどよく締まった体になるかと
こことか読むとわかりやすいと思う
ttp://good-looking.at.webry.info/201103/article_4.html
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 08:36:15.95 ID:usY5cKX8]
- >>928
ありがとうございます。読ませてもらいました。
これからは普通の筋トレにしようと思います。
ゆっくりしたクランチやニートゥーチェストは楽なんだけど
1日6分で割れた腹筋を手に入れる動画のやつは痛くて続けられない。
ここの人たちは余裕で出来るのかな？
腹筋より腰が痛くなる場合は力を入れる場所を間違ってるんだろうか
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 08:54:34.45 ID:RsjyDzw0]
- >>929
どうだろう、多分余裕でできる人もいるだろうけどできない人の方が多いんじゃないかな
筋量維持or減少を抑えてスマートで痩せた体になりたい人はいっぱいいても、腹筋割りたいとまで思ってる人は多分あんまいないからね
特に女の人なんかはそうだと思う
ああいう反動強い激しく動く系はちゃんとしたフォームでやらないと体痛める可能性があるから、
腰が痛くなる場合はフォームが間違ってる可能性は少なからずある
実際見ないとわからんけどね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 08:59:38.42 ID:usY5cKX8]
- >>930
そっか、あれは腹筋を割る内容だから反動強くてきつめなのは当たり前か・・・
無理してやろうとせず一般的な筋トレやってみます！
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 10:00:15.36 ID:MamH+LVQ]
- クランチとリバースクランチなら
怪我しにくいし、かなり効くよ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 11:07:54.78 ID:8Sv04F1s]
- 男なら割れた腹筋欲しいよな
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 11:24:57.76 ID:p4M/so/9]
- それには腹から背中にかけての脂肪帯を無くさないとな
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 11:32:46.70 ID:8Sv04F1s]
- どうすりゃいいんすか？先輩！
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 11:33:52.03 ID:p4xkaZRw]
- >>933
欲しいけど、厚い胸板の方が先じゃない? と個人的にはいつも思う。
(>>933 が胸板を無視してるとかそういう意図では無いです)
腹筋に関しても、腹筋に時間割くくらいならまずデッドリフト、を信じて、
腹筋は暇なときにしかやってない。
減量さえすれば割れると信じて。
スレチ、すみませんでした。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 11:44:47.83 ID:8Sv04F1s]
- >>936
元々水泳やってたせいか肩幅が広いんで、そこにさらに胸板を追加すると服が着れなくなる
まぁ、脱いだ時とか薄着になった時に厚い胸板があるとカッコイイとは思うけどね
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 11:47:18.65 ID:p4M/so/9]
- >>935
そのために減量中なんだろ？
減量仕切って腹筋割れてなかったら、脂肪があまり付かない程度に筋肉で増量してもっかい減量だ
俺は割れた腹筋は諦めてるが、腹筋そのものはそれなりに鍛えてる
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 11:55:07.14 ID:8Sv04F1s]
- ジム行ってるけど、一番時間掛けてるのは風呂な気がしてきた
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/01(金) 12:31:42.30 ID:9ZkKLHl5]
- 腹筋割りたいってみんな言うけど一体どこで披露するのさ？
日常生活で男のお腹なんか見たことねえぞ。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 12:45:06.82 ID:8Sv04F1s]
- 野球拳で負けたときとか、王様ゲームで脱がなきゃいけないときとか、海・プールへ行ったときとか、可愛い子がこぼしたコーヒーが掛かったときとか
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 12:46:30.32 ID:RsjyDzw0]
- 他はともかく、普通に夏にプールとか海とかじゃないかね
あとは鍛えてるよ→触らせてくださーいうわぁ割れてるー！の展開とかが割とあったりなかったり？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:09:06.57 ID:x2NqZJGC]
- 見せつけるために割るんじゃなくて、もし見えた時にみっともないのがいやだから
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:18:39.72 ID:Z6KP74au]
- たるんだ腹がみっともないって思わない人間は幸せだろうなぁ減量辛いよ。
早く終わらせたい。バスタブにつかるたびに思う。はやくこの腹なんとかなれよと
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:19:09.14 ID:EfFOb43c]
- 割れてなくても別にみっともないわけじゃなかろう
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:23:39.13 ID:RsjyDzw0]
- 割れてなくてもみっともないとは言えんよな
割れてると見栄えはいいのは確かだが
まあでも意識してやらないと割れない、女の子はそもそも割る必要ないから普通のウェイトトレすればおｋ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:23:46.43 ID:8Sv04F1s]
- ジムの風呂でおっさんの裸観察してるけど、ヒドいヤツはやっぱヒドいからなぁ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:32:08.65 ID:EfFOb43c]
- >>947
ジロジロ見てるとホモだと思われるぞ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:35:25.78 ID:8Sv04F1s]
- 目のやり場に困るよね///
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:37:33.43 ID:p4xkaZRw]
- >>944
仮に割れても、今の生活習慣続けないと、割れた状態を保てないと思うのだけど、
何か間違ってない?
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:41:19.57 ID:RBxzfp7A]
- ダイエットなんて個人でやるんだから腹筋割りたい奴も、健康になりたい
奴も、もてたいやつも好きに目指せばいい。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:58:27.02 ID:Z6KP74au]
- >>950
300kcalほど余分に食えるようになる
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 14:29:03.96 ID:p4xkaZRw]
- >>952
失礼。それならおかしくないかと。
辛いものが楽になるくらいだからもっと増やすつもりなのかと思った。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 15:49:01.46 ID:Q5OovBlj]
- 毎日筋トレして５キロ走って食事管理ちゃんとしてたらカナリ調子が
良くなってきたぜ。朝バナナ 昼蕎麦 夜ささみ＆納豆＆サラダ。
酒は毎日結構飲んでるｗ
今やっと173㎝ 58.5㌔ 体脂肪12.0になった。
みなさんありがとう。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 16:21:07.25 ID:Z6KP74au]
- >>953
いや300はかなりでかいよ。300/2100だからね。実際は月２ペースで落ちて筋トレの
ボリュームも落としてるから500は固いと算段している。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 16:48:04.56 ID:8Sv04F1s]
- >>954
摂取カロリーいくらくらいだと見積もってる？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 20:21:42.58 ID:bUCusm57]
- キモガリきもい
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 20:25:15.05 ID:8qBVrUJG]
- ちゃんとした健康管理。これは明らかに釣りだろ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 23:17:00.38 ID:1RJxMNYa]
- ダイエット中に夜お腹が空いて、どうしても我慢できない時はどうしてますか？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 23:18:57.88 ID:kDABNi+c]
- プロテインを飲む
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 23:29:06.38 ID:6KDL/V3w]
- そもそも我慢する必要がない状態に持っていくのがダイエットというもの
しょっちゅう我慢出来ないならやり方ミスってる
たまたまそうなってしまったら葉野菜や、糖質0の寒天ゼリー食うとか
血糖値をほとんど上げずカロリーの少ないものを摂って凌ぐ
あるいは気にせず少なモノ食うなり、まあ本人の自由でしょ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 23:42:38.35 ID:EZ1NJTcH]
- >>959
卵
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 00:24:17.07 ID:u1hSHP4C]
- >>962
生むのか？
オスなので無理だ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 05:59:34.49 ID:DNsk04mV]
- 油で炒めない中華丼作ってみ。
タンパク質は、イカ、タコ、あさり、ササミなど低カロリー高タンパクのもの、2～3種。
油を除いた豚肉なら少し入れてもいい。油抜きしたアゲも少し足してもいい。
輪切りの竹輪かかまぼこでも美味しい。うずらたまごも1～2個。
白菜、玉葱、人参、キクラゲ、竹の子、もやし、きのこ類など、5種以上。
ま～適当でイイよ。
コンソメか中華スープ（和風がいいなら出汁でも）を鍋に溶いて、
材料を入れ火が通ったら、水溶き片栗粉でとろみをつけ、
ごま油を香り付けにほんの少し。
少量の米飯に、たくさんかけて食べる。自分は辛子酢をまわしかけて
食べるのが好きだけど。
これ1杯で、栄養バランスがいいからね。
3食これでも体重が減るし（食べ過ぎには注意）なにより腹持ちが良い。
間食なんて、する気無くなる。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 06:02:03.45 ID:DNsk04mV]
- 味付け忘れてるし…
水溶き片栗粉の前に、塩こしょう、しょうゆで味付けしてください。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 06:09:07.25 ID:Mlo96dCe]
- そればっかりやってると大体油がとれなすぎになるんだよな
俺はなたね油はちゃんと適量入れてる
そうじゃないと1日に取る油が20gとかになってしまう
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 06:43:06.59 ID:9iG8UFU4]
- >>954
その身長だと５５キロまでにしとけよ
痩せ過ぎ判定出るぞ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 06:44:39.06 ID:6aR6vVYs]
- 油って20g以上とるの？
20gでさえ、200kcalもあるのに
1日に油をどんだけとるのよ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 06:47:08.25 ID:Mlo96dCe]
- >>968
いや20gって全然足りんのよ
30～40代の女性クラスですら40～55gくらいの脂質がいる
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 06:51:24.15 ID:Mlo96dCe]
- 35～55gが基準値であった
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 07:00:56.47 ID:6aR6vVYs]
- なるほど、脂質ってことは
食用油じゃなくても、食品に入ってるから
例えば上の中華丼でも結構摂れるのでは？
卵も今調べたら、一個に付き、7gは脂質みたいだけど
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 07:15:46.46 ID:Mlo96dCe]
- >>971
せやね
だから油使わないくても取れる脂質はある
ただささみとか高タンパク低カロリー食材を使っていると俺みたいに油20ｇマンになってしまう
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 07:58:07.61 ID:0ceo7keJ]
- お前ら必須脂肪酸足りてねえよ、くるみ20gくらいは食っとけ
具にサバ缶鮭缶やシーチキンも手軽でいいぞ
ところで次スレはいつ建てんだここ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 09:04:36.17 ID:D83cQceK]
- 酒が飲みたい時にノンアルコールビールを飲んでるんだけど
カロリー０なら太らないってことでOK？
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 09:09:03.46 ID:nUKXRNmw]
- 俺は、毎日油もの食ってるが、それでも体脂肪率は減っていく。
出てた腹はますっぐになったけど、腹ベコベコ感がすごい。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 10:11:46.25 ID:B90s8Okk]
- 脂質は代謝だけじゃなく、皮膚のコンディショニングにも大事。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 10:21:54.05 ID:nUKXRNmw]
- 油を食わないと体がもたない＝トレーニングできない。
トレーニングすると筋肉が増え脂肪が減り体重が減っていくが、標準体重に近づくと±ゼロで体重は減らなくなるみたい。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 10:46:11.00 ID:mM4LAl+J]
- >>956
恐らく酒抜きで800カロリーぐらいかな。
結構細マッチョに仕上がってきた♪
8月は完全体になってると思う。毎年そうだから。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 10:50:15.16 ID:mM4LAl+J]
- >>967
まさに去年55,2㌔ぐらいだった！体は褒めてもらえるけど
確かに顔とか細くなりすぎてた。
今年はジョグもそこそこに筋トレさらに頑張って56,5㌔ぐらいに
仕上げたいっす♪
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 10:52:43.71 ID:+dcdJg22]
- 標準筋量以下で細マッチョはいいすぎだろ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 10:58:10.66 ID:kIqcrYF+]
- 3か月ぶりにジムで計ったら体重は+0.5kgだけど筋肉量が+0.8kg、体脂肪率は-1.7％だった
体脂肪率は高いのでまだまだ落とさないといけない脂肪があるんだけど
筋肉がない女なので筋肉量が増えて嬉しい。
筋トレ＋エアロビor走る、摂取カロリー＜消費カロリーになるようにしてる
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 11:00:39.52 ID:zwGFBgiM]
- >>981
スリーサイズを教えて下さい
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 11:04:54.61 ID:D83cQceK]
- そうだね、プロテインだね。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 12:47:21.96 ID:Jtzsdx2m]
- >>981
摂取カロリーが多かったから増量してるんでしょ
体型は引き締まって良かったね
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 13:06:08.24 ID:D83cQceK]
- うめ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 13:06:26.09 ID:D83cQceK]
- ウメ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 14:34:57.22 ID:h1NMUQMv]
- ume
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 14:35:15.53 ID:h1NMUQMv]
- うめ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 14:36:10.23 ID:h1NMUQMv]
- うめ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 14:36:37.03 ID:h1NMUQMv]
- ウメ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 14:37:31.55 ID:h1NMUQMv]
- うめ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 15:26:22.12 ID:3qjsUuMM]
- 俺も腹減ったら間食にプロテインとマルチビタミン＆ミネラルのサプリ飲んでるな
腹持ちがいいんだこれが
あと納豆じゃない日は>>964ほど凝ってないが天津飯もよく作って食う
卵料理全般に言えることだが簡単に作れてボリュームがあって栄養バランスがいい
タマネギやカマボコや少々の肉や適当に余ってる食材をゴマ油で炒めて卵投入。
かき回して余熱で半熟に固め、ごはんに乗せたら
中華スープと酢と酒しょうゆみりんと片栗粉で作った餡をかけていただく
10分かからず作れるのがいいわマジ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 15:40:29.16 ID:FxygxKhO]
- 腎臓辺りとおへそ付近に効く筋トレってある？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 15:43:27.15 ID:h1NMUQMv]
- ume
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 15:43:56.03 ID:h1NMUQMv]
- うめ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 15:44:33.18 ID:h1NMUQMv]
- ウメ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 15:45:08.31 ID:h1NMUQMv]
- ｕｍｅ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 15:45:25.41 ID:h1NMUQMv]
- ＵＭＥ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 15:45:41.90 ID:h1NMUQMv]
- UME
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 15:46:09.54 ID:h1NMUQMv]
- おしまい
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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