- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 13:38:38.16 ID:YUs+Snvu]
- 王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー＞摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC＝2弱：2強：6。しかしこれはあくまでも目安。
1日単位ではなく数日単位で考えればよい。
・王道は有酸素運動＆筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。
☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。
前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット32【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1335171771/
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:19:26.47 ID:TTsGD1rz]
- >>684
ここではスレチになるが、君には王道ダイエットよりアトキンス式ダイエットをお勧めするよ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:22:57.18 ID:TxOF0+SL]
- >>690
筋肉・脂肪の減りは確かにそんな感じだね 同意するよ
俺が思うに大抵の人は筋トレの負荷が低すぎると思う 10ＲＭ×３セットとかって
意識してやってる人多いけど実際にはそこまでの負荷がかかってないケースが大半だと思う
逆に時間的には長くやりすぎてる人が多いと思う
意識的にウエイトを増やす筋肥大は脂肪量を自在にコントロール出来る知識・精神力を持っている事を前提に行うものだから
ハードル高いよ
そんな事しなくても筋肉維持で効果あげれば素晴らしい体作れると思う
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:26:51.61 ID:MeVrGOgb]
- >>692
ググったけどやれって言われたら別にできるけど弊害多そうだから断る
というか食事制限じゃなくて正しいトレーニング法を確立したいだけなんで…
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:31:33.05 ID:TTsGD1rz]
- >>694
この提唱者は死ぬ直前に太ってしまっていて色々と悶着があった方式だよｗｗ
理論的にしっかりしているし、弊害もない、アメリカで一時期大流行した方法だ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:39:27.32 ID:MeVrGOgb]
- >>695
低炭水化物による弊害が証明されてるのに炭水化物の摂取量を20～40gにすることのどこがしっかりした理論なのかわからんｊ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:43:36.16 ID:RKWxVk+u]
- みんな語るの好きだな、、、
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/26(土) 22:50:33.56 ID:DOSz2LQw]
- >>691
糖質：脂質の燃焼比は呼吸商で調べる。
呼吸商が1に近ければ糖質優位、0.7に近ければ脂質優位。
www.fuipa.spo.fukuoka-u.ac.jp/myfiles/kumahara_research_10.pdf#search='kumahara_research_10'
上のPDFの2ページ目に面白い呼吸商のグラフが載ってるけど、
結構上下動が激しい。
・覚醒中と睡眠中。
・食前の運動と食後の運動。
・高強度運動中と低強度運動中。
・高強度運動後と低強度運動後。
みたいな変数が1つしかない対照実験だと辛うじて優位差を
見つけられるぐらいで、
・高強度運動→低強度運動→運動後
とかの変数が複数ある実験だと優位差を見出すのが
難しくなるような気がする。
少なくとも私はその質問の答えを持ってない。
お役に立てなくて、すみませんです。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:04:12.79 ID:sbq3qdmO]
- 今まで色んなダイエットブログを読んできて
数年前100kg→60kg→120kg→80kg今ここ みたいな人が結構いて驚くんだけど
40kgも減量に成功して毎日頑張ってきたのに、どうしてリバウンドしちゃうんだろう？
王道じゃなく置き換えだった人たちがほとんどかな。
もしくは目標体重がゴールで、ゴールした後はカロリー気にせず運動せずを繰り返して戻っちゃうのかな
初ダイエットを始めてから数ヶ月経って今のところ順調で、目標体重も今年中になれそうなんだけど
自分もリバウンドしちゃうのかなって今から不安です。
ダイエットを始めてから買い物するときはカロリーを見るようになって
今までどれだけ食べてきたのか驚くようになりました。特に菓子パンやスナック菓子。。
目標体重になっても腹八分目で暴飲暴食しないよう心がけて、カロリーもきちんと見て
適度な運動を続ける心意気さえあればリバウンドせず続けていけられるかな？
元々だらしがない性格だから太ってしまった訳で、今のモチベがなくなった時の自分が信じられず怖いです。
過去に大幅減量に成功したのにリバウンドしてしまった人
今も維持出来ている人。自分の場合はこうだった、みたいなアドバイスがあったら教えてほしいです。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:08:12.52 ID:xIJ9vAu+]
- ID:MeVrGOgbの言ってることがすべて正しいし知識もあって凄いと思うよ
勉強にもなったし参考にもなった。
だからもう書かなくていいよ。お疲れさまでした。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:08:52.11 ID:5bQIwJgM]
- >>693
それは最近ジムに行き始めて実感しましたね
8割くらいの人（特に女性）は汗もかかずのんびりマシントレやってます
多分フィットネスクラブみたいなところは積極的に高強度の運動は指導しないのでしょう
だってキツくて辞めるなんて言われたら困るし、早く結果出て要らないってのも経営的には良くないでしょうからｗ
キツくてもより効果を上げたい！と思っている人はインストラクターに指導してもらうといいと思います
筋トレでも有酸素運動でもやり方は教えてくれるはずなので
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:11:07.69 ID:gShD9MRU]
- ダイエットは目標体重に達したら終わりじゃなくて
そこから今の状態を健康的に維持する、という次の段階が始まると考えたほうがいいよ
もしくは体重維持したまま綺麗な体形作りに移行するとか
新しい目標を見つけて毎日生活すれば大丈夫
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:13:17.97 ID:cGafJEJO]
- 3行以上は読まないことにした
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:16:18.13 ID:eVJ5l3W2]
- 理論だか研究だか知らんがもうお腹いっぱいです
専用スレでも立ててそっちでしてください・・・お願いします
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:17:07.80 ID:MeVrGOgb]
- >>698
やっぱりそうか、自分も探したけど見つけられなかった
それを考えると
1､運動中の消費カロリーの脂質割合に意味がないとすると、
筋力トレーニングのあとに有酸素運動をすることは効率を上げるどころか、筋力トレーニング後に本来得られるEPOCの脂質消費分を失う可能性すらある
2､有酸素運動→筋力トレーニングの順なら失わない可能性はあるが、そもそも長時間の有酸素運動後に筋量維持レベルの筋トレがきちんと行えるか疑問
→筋力トレをやる日と有酸素運動をやる日は可能な限り分けるべき？
こうなるのかな
クールダウン、ストレッチや、体の温度による代謝の推移も不明なのも気になる
脂質優位運動中は間違いなく脂肪消費してるわけだから、やっぱり脂質優位の有酸素運動をやるってのもいいのかもしれない
健康面でも恩恵ありそうだし
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:21:00.87 ID:gShD9MRU]
- >>701
女性で維持レベルの筋トレではそうそう汗かきませんよ…
フィットネスクラブでも、綺麗に痩せたい、ボディメイクしたい
自分の身体に対してちゃんと目的を持ってる人はインストラクターに相談するし
インストラクターも指導はしてくれると思います。
ただそれを実践するかどうかは会員次第。
女性の場合はどうしても筋肉がつく、というイメージがあったり
次に控えてるスタジオレッスンで動けないと嫌だからという理由で
筋トレを控えたりサボる人が多いのも事実です
男性はストイックに鍛えたい人が多いようですが
女性は楽しみながらできれば痩せたいという人が多いですしね
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:23:33.22 ID:sbq3qdmO]
- >>702
確かに目標体重になったあとは次の目標が見つかりそう。
今はまだ減らしてる途中なので思いつきませんでした。これからも王道で頑張ります
アドバイスありがとうございます
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:28:08.77 ID:5BpQKR3p]
- >>707
思うに食事改善さぼってめっちゃ有酸素運動やって痩せる
痩せたらやらなくなって同じ量食べてるから元に戻る
リバウンドにやる気が失せてそのままストレスでカロリーズルズルみたいなのが多いんじゃないだろうか
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:32:10.42 ID:5bQIwJgM]
- >>699
維持期後も毎日体重は気にしたほうがいいと思う
気にしなくなるとどこかで油断してズルズル・・・俺はそうだったよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:35:39.48 ID:5BpQKR3p]
- 食うから太るんだよ
たくさん食っても動けば太らない、たくさん食っても太らない体を作りたいとか幻想だから
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:38:25.01 ID:TxOF0+SL]
- >>701
イントラは怪我に対する責任があるから強負荷の筋トレはまず勧めないよね
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:40:45.29 ID:5BpQKR3p]
- というかぶっちゃけイントラ全然詳しくないから聞いても微妙だと思う
運動できる人がプロになれずに就職先探してそのまま流れでついちゃったみたいな人ばっかり
そもそもその人ら人より運動できるってだけでダイエットの専門家ではないからね
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:43:53.38 ID:jS2oEfHR]
- デブメモリーてのがあるのかも
頑張って痩せても、それが普通にならないでデブが無理してる状態
無理をしてるので遅かれ早かれデブに逆戻り
痩せた状態を定着させるには痩せる過程よりも時間が掛かる気がする
職場に10kg以上痩せたと自慢しているデブがいるが、今後どうなるか
様子を見させてもらうとするか
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:52:41.01 ID:dxlAdQgU]
- 人の心配より自分の心配しろ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:59:01.41 ID:daHFX4CC]
- ダイエットの専門家ってどうなん。はやく卒業したいです
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/27(日) 00:01:54.28 ID:Smvd9ZIk]
- >>699
太りやすい人は「必要カロリー＜食欲満足点」で、体が欲してる量を食べるんじゃなく、
食欲満足点を満たす為に食ってる。よく噛んで食うとか時間をかけてゆっくり食うとかは、
いかに少ない量で食欲満足点に到達させるかの工夫。
体重100㎏・3000kcal/日で摂取＝消費だった人が、人が除脂肪維持を考慮せず過激ダイエットで減量に成功。
（ダイエット過程で王道的な科学的理論的背景もあんま勉強せず。）
でその後、やっぱり食欲満足点にまかせて3000kcal/日食う。
で脂肪ばかり急激に増え、100㎏に戻った時は以前より除脂肪体重が落ちてて基礎代謝も落ちてる。
ゆえに3000kcalでは摂取＞消費になってて、100㎏を通り過ぎ120㎏でようやく均衡って事だと思う。
除脂肪を増加させ、基礎代謝＆安静時代謝を増加させれば、同じ3000kcal摂取でも85㎏ぐらいで
均衡するんだと思う。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:02:51.79 ID:z4EKiDVI]
- >>713
それこそ消費カロリー＝摂取カロリーじゃなきゃ太らないんだから体のメモリーじゃなくて食習慣でしょ
バカみたいに有酸素しまくったりバカみたいに食事制限したりして痩せた人には食生活の改善が足りない
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:04:36.47 ID:0/co/mIS]
- 何かID真っ赤にして長文載せてるのはどうなんだろうな
月100kmジョギングするだけで痩せたし
スクワット、コロコロローラー、腕立て、腹筋、スクワットやればみすぼらしい身体にはならない
ただそんだけのことを七面倒臭い理論展開しないと駄目なの？
走って、少しばかし筋トレして、食い過ぎない
要はこんだけのことだろ？
自分はそれで充分結果出たし
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:08:19.84 ID:z4EKiDVI]
- >>718
何かをしようと思った時に適当になんとなくやる人と理論立てて何してるか把握したい人がいる
ただそれだけのこと
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:09:05.53 ID:aEidmkZZ]
- ダイエットSNSみてると当然ながら食べ物を我慢できないの人が多い。どうやったら過食を抑えられますか。
ふとしたことでぷっつんして戻っちゃうんだろうね。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:13:39.02 ID:z4EKiDVI]
- >>720
低カロリーの物（野菜とか）を覚えてたくさん取る
食べても血糖値が上がりにくいものから食べて食事中の血糖値の上昇を緩やかにする
栄養を偏らせない
この三本柱で食事制限を無理なく継続している
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/27(日) 00:22:11.58 ID:3wC4K7ov]
- 低カロリーをたくさんとってもすぐお腹すくからなぁ
少量で満腹感を得られる体(慣れ)にするしかない
結局耐えるしかないんだよ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:28:17.05 ID:aEidmkZZ]
- 適量たべて適度に動く。それぐらいはデブでもわかってんだよな。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:45:10.77 ID:jB96ppuD]
- >>718
ググって来ては重箱の隅をつつくような理論とかコピペしてる奴は、結局は自分への
言い訳を用意してるんだろうな
理論は知っているが生活環境のなどの問題でその理論を実践することは出来ない
よって自分が十分な成果を出せないのは仕方がないってね
で、理論派のオレって実践は無理だけど有能なアドバイザーと勘違いすると
まあ、運動して食う量減らすだけでいいなら言い訳出来なくなるからな
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:49:28.55 ID:z4EKiDVI]
- >>722
カロリー摂取量と満腹感は比例しないよ
低カロリーでも満腹にはできる
>>724
むしろ無計画な人が言い訳マンに当たるんじゃ？
理詰めにしちゃうと逃げられなくなるから頭でっかちだの理論だけだので必死
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 01:10:15.29 ID:3wC4K7ov]
- 低カロリーでも満腹にはなるよ すぐ空腹になる
水分でもいっぱいとると満腹にはなるけど すぐ空腹になる
ダイエットは空腹に慣れるのが一番楽
下手に低カロリーのもの沢山たべると食べる事が癖になり食べないとストレスがたまる
タバコの禁煙に似てる
最初が一番辛いけど１週間耐えれば楽になる
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 01:13:33.37 ID:z4EKiDVI]
- >>725
満腹感とカロリーには相関性ないよ
たとえば油を2000kcal分飲んでも腹減る
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 02:27:19.07 ID:mjbJ4WeS]
- >>691
>呼気分析で脂質優位の心拍強度での有酸素運動後には糖質優位に、
多分この部分が間違ってるか誤解していると思いますよ。
なので
>>705
>筋力トレーニングのあとに有酸素運動をすることは効率を上げるどころか、筋力トレーニング後に本来得られるEPOCの脂質消費分を失う可能性すらある
このへん訳分からんようになってる気が。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 02:37:08.11 ID:rLChS2l9]
- >>728
そうなの？
「比率で糖質優位の運動、あるいは脂肪を消費しない運動も、
運動後の安静時に運動で消費したカロリーに応じて脂質の消費が行われる」
っていうのが運動時の糖質：脂肪比率を気にせず、単に消費カロリーを上げればその分さらに脂肪が燃える根拠だったと思う
だから糖質優位運動→脂質優位運動の順に運動して、その後の安静時に脂質優位の消費をしていない場合は
糖質優位でも脂肪が燃える前提が覆ってしまうと思ったんだけど
どう取り違えてる？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 05:32:16.41 ID:RlQxxYXb]
- >>729
まず、ここは基本ですけどいわゆるEPOC（運動後の酸素消費）≠エネルギー基質が脂肪 です。
EPOCとは、単に通常安静時と比較して、酸素消費量が一時的に増しているという状況で、この時のエネルギーは
仮に糖質であろうが、酸素を多く消費しているという事実は変わりません。
ただし、通常、安静時またはアンダーカロリー時では、主なエネルギー源が脂肪中心で有るために
脂肪を多めに消費していると思い込む人もいるようですが、それはまた別の話です。
糖質優位の運動であろうが、脂質優位の運動であろうが、アンダーカロリーであるのなら安静時には
脂質が使われています。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 06:00:16.38 ID:rLChS2l9]
- >>730
うん？
糖質優位でも脂質優位でもアンダーカロリーなら安静時は脂質が使われているなら
じゃあ運動時も脂質が消費されるように調整して有酸素運動した方が運動時も安静時も脂肪が使われていいように思うんだけどどうなの？
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 07:07:24.95 ID:RlQxxYXb]
- >>731
有酸素と食事制限だけでは、安静時代謝の低下を防ぐことがほぼ不可能とされています。
強度の高い運動→運動後交感神経優位→安静時心拍数増加（カテコールアミンの作用に拠るもの）
強度の緩い運動→運動後副交感神経優位→安静時心拍数低下
こういう現象は個体差はあれど、大なり小なり顕れます。
このスレでも思い当たる人はいると思いますが、例えばスクワットをやり込んだ夜は
なかなか寝付けないことがあった、等。
逆に長距離、長時間の運動を行うと、その後やたらと睡魔に襲われた、など。
一番の問題は、減量時にはほぼ例外なくNEATが低下する状況において、わざわざ安静時の心拍数を
落とすような運動ばかり（活動量が低下する）を選択してやるメリットがあまり無いということです。
それと、糖質優位の運動は「蛋白同化圧力を高める」為に、除脂肪を維持する方向に傾き
アミノ酸を適量補給しておくことで、体脂肪を選択的に落とせるという点です。
有酸素よりも、無酸素のほうが脂肪をより落とせる、というのは以上の点から説明がつきます。
ただし、これらも短期の減量ではさほど顕著な差は出ないと思われます。
中長期に渡っての減量であれば、きちっとやりこんでいれば差は分かりやすいと思われます。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 07:56:16.77 ID:rLChS2l9]
- >>732
＞強度の高い運動→運動後交感神経優位→安静時心拍数増加（カテコールアミンの作用に拠るもの）
＞強度の緩い運動→運動後副交感神経優位→安静時心拍数低下
この話でいうと結局強度の高い運動をした方が、安静時に心拍数が低下せずに除脂肪維持する方向に傾きそうだけど
「運動後交感神経優位にするためには
強度の高い運動→強度の緩い運動の順で行った場合は運動後どっちが優位になる？」っていう疑問がやっぱり同じように浮かんでくるんだけど
この場合はどうなの？
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 09:41:30.46 ID:RlQxxYXb]
- >>733
既に答えは書いているつもりですが・・・・
アンダーカロリー時であれば、基本的に安静時には脂肪が主なエネルギー源になります。
運動直後であれば、強度に応じて糖の割合が「暫くは」多いかも知れませんが、そんなに長時間継続しませんし
大した問題ではありません。
どういう運動であれ、運動直後は交感神経優位になってます。
問題は暫く時間が経過した後の反応でしょう。
長時間の運動後に怠さを感じたり、眠気を感じるようであれば間違い無く心拍数は
低下しているでしょう。
学生時代の体育の授業の後で（特に水泳やマラソンなど）眠くなったりダルくなったり
したことありませんか？
長時間の運動は疲労の蓄積につながり、比較的運動後には早い段階で副交感神経優位に
なる傾向があります。
まああまり細かいことは気にせず、自分のペースで疲労を溜め無いレベルで運動を続けて
いくのが、最も望ましいのでは。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 10:22:09.33 ID:+6kigb22]
- 消費カロリー＞摂取カロリーで痩せるんだから、脂肪を使おうが糖質を使おうが関係なくて
筋トレして有酸素して、食事制限すればゴチャゴチャ言ってる暇に痩せるぞ
頭でっかちのアホはここに書き込んでいる暇があったら有酸素でも筋トレでもしていろ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 10:53:11.22 ID:fOtRn4Rd]
- もう無限ループだなw
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 11:09:50.17 ID:3wC4K7ov]
- 食事制限して筋トレしてもほぼ筋肉つかないんだよな
筋トレってのは筋肉を傷めて回復させて強くする訳だけど食事制限してるとあまり回復しないんだよ
普通に走るだけのが全身の筋肉つくからいいとおもうけど
筋トレは炭水化物をとらないとパワーでない
ダイエットは炭水化物と脂質をカットしないと長くなるし
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 12:04:52.83 ID:+9sQYYT+]
- 昔デブだった俺は、10年前に頑張ってダイエットして今では結構いい体になってる。
ダイエット後も適度な運動と適度な食事管理で体型を維持してる。
今となっては若いくせ太ってるヤツをみると嫌悪感すら覚える。
いいか、デブは甘えだ、自分のだらしなさをアピールしてるようなもんなんだ。
能書きたれる暇があったら走れ。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 12:36:53.65 ID:3XgZmF7C]
- >>738
今は体型・体重・体脂肪率はキープですか？
それとも更に減量を？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 12:36:55.67 ID:Ua+Ztd1t]
- >>738
デブがウォーキングやジョギングしてるだけで嫌悪感抱く？
まだ1時間6kmくらいのウォーキングしか出来ないレベルなんだけど
みんな引き締まってる人たちばかりだから恥ずかしい
減量してあの人たちみたいにいつかなりたい
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 13:04:54.21 ID:jUenKNIu]
- >>696
> 低炭水化物による弊害が証明されてる
どうゆう風に証明されているの、詳しく説明して
あ、個人の感想はいらないから
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 14:37:40.65 ID:mjbJ4WeS]
- >>729
恐らく、いつもの、そして詳しい方がレスしているので自分の出る幕は無いんだけどw
運動の内容によって運動後（直後除く）のエネルギー代謝の様態をコントロールする事は無理だと思いますよ。
非運動時のエネルギー代謝は直前の栄養摂取と活動強度で概ね決まるはずです。
つまり運動強度の高低に関わらず、あるいは運動の有無には関わらず非運動時のエネルギー代謝の過半は脂質によるものです。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 14:44:33.19 ID:mjbJ4WeS]
- 非常にラフに言って、体重が落ちる局面では脂肪も除脂肪も落ちる可能性が高い。
その前提で同じカロリー欠損の状況下で言えば「より多くの脂肪を減らす事」っていうのは実は「なるべく除脂肪体重の減少を抑制する」事と同義です。
つまり「どれだけ脂肪を使うか」っていう発想より「どれだけ除脂肪体重を維持できるか」っていう発想に転換しないとなかなか理解は難しいと思う。
更に言えば、後者の発想を持つにはウエイトトレーニングが必須。
逆に言えばウエイトトレーニングをしないのなら除脂肪体重の維持を気にしても仕方ないし、更に言えば「より多くの脂肪を減らす」とか考えてもあまり意味は無い。
体重さえ落としていけば脂肪も減るので、それで充分だと思います。
有酸素運動しかやらなくてもスリムで華奢な体型には充分ななれるわけだしね。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 15:25:10.65 ID:en72wnmd]
- もう書籍化してくれ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/27(日) 16:06:04.93 ID:k0U0gzYk]
-
＊＊＊おしらせ＊＊＊
残念ながら、このスレは乗っ取られてしまいました。
以後はオレ様ダイエット理論の発表、それに対する質問やツッコミ、及びそれらに対する賞賛以外の書き込みは許されません。
もし、上記に反するこのスレ本来の主旨に沿った書き込みをした者は、『高強度の筋トレをしないと体脂肪が減少しない』、『低強度の有酸素運動をしても、無駄な徒労に終わる』呪いをかけられます。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 16:18:34.65 ID:mjbJ4WeS]
- >>745
ダイエットにおいて最も重要なのはカロリーコントロール。
カロリーコントロールとは摂取カロリーと消費カロリーの収支をコントロールする事だね。
前者の手段は食事の管理であり、後者は活動量を増やす事。
活動量を増やす最も一般的な手段は運動をする事。
そしてその場合の運動として合理的なのは有酸素運動です。
その前提でさらに細かい事を言えば、減量中の筋量や代謝の低下を抑制したいのなら身体や筋肉に強い刺激を与える事が必要。
そういう刺激を与える運動は高強度運動になるので、長時間持続できない＝カロリー消費には不向きな傾向にある。
なのでカロリーを消費する事と身体や筋肉に強い刺激を与える事は分けて行うのが一般的。
つまり有酸素と筋トレの両方をやるのが最も合理的って話になりますし、実際そういうメニューを組む人が大半だよ。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/27(日) 16:19:31.24 ID:xcZOyla1]
- >740
人の事なんか気にしないでいい
時間はかかるかもしれないがプロのアスリートになるわけじゃない できるさ。
ジム入って恥ずかしがらずにトレーナー頼めば早いぞ。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/27(日) 16:22:24.65 ID:+9sQYYT+]
- 高強度の筋トレをしないと痩せないよ
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
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|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
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- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 16:24:29.29 ID:/20gai9Q]
- 膝に負担をかけずに太ももの筋肉を鍛えるには、どういったやり方がありますか？
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/27(日) 17:21:38.90 ID:k0U0gzYk]
- >>746
『おしらせ』に対するツッコミレスは、必要ありません。
ご自分で「自分の出る幕はない」と書いておきながら頻繁に出てくるのは、大いなる矛盾ではないでしょうか？
謙虚なふりをせず、素直に「オマエら、オレ様理論を黙って読め！」と主張されたらどうでしょうか？
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 17:32:23.40 ID:c2KcZyED]
- >>749
膝にまったく負担かけないってのは難しいけど
フロントランジがいいんじゃない
NHKのTV体操のみんなの体操って中にもフロントランジが入ってる
フェンシングの突きの時の片足を前にだしたポーズのあれね
左右10回×3セットから初めて、簡単になったら左右の手に軽めのダンベル
それも簡単になったら、より強度なブルガリアンスクワットってランジ発展系もある
でもこの頃になれば膝の靭帯や腱も鍛えられてるから、スクワット系もイイかも
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 17:35:47.35 ID:c2KcZyED]
- ジムに通ってるなら、レッグエクステンションが良いかもね
あれなら膝には負荷かからないから
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 18:03:12.52 ID:Mo53ieHh]
- >>745
高強度の筋トレをしないと体脂肪は減少しないなんて誰も言ってないのに読解力ないのか？
しなくても体重は落ちるよ
ただ筋肉が落ちる割合が増えるだけ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 18:06:12.73 ID:lRkS/PKl]
- わいは減量のペースしだいだと思うよ。何の科学的根拠もデータもないけど
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 19:15:08.27 ID:/20gai9Q]
- >>751
フロントランジをやってみましたが、また少し膝に違和感を感じました…
レッグエクステンションを何か代用してやってみたいとおもいます。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/27(日) 20:05:05.68 ID:Smvd9ZIk]
- レッグエクステンション（桃表）＆レッグカール（桃裏）ですね。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:05:39.77 ID:mjbJ4WeS]
- >>755
環境さえあれば、下半身のトレならスクワットがベストですよ。
膝が悪いのであればフォームや負荷などを工夫して膝の負担が少なくなるような方法を模索しつつやるのがいいです。
自重のスクワットが無理なようなら、正直下半身を使う運動は有酸素運動も含めて全て無理。
その場合は休養するしかないと思うよ。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:25:58.10 ID:7Ykdu9vB]
- 小難しい理論やデータより体験談を教えてくれないかな。
『俺は○○を○ヶ月して体重○○kgから○○kg、体脂肪○○%まで落ちたよ。』みたいな。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:38:56.69 ID:VNkwq6/K]
- >>758
スレ違い
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:39:24.50 ID:c2KcZyED]
- >>755
ランジで膝に違和感が出るようでは、フリーウエイト系は暫く様子見ですね
マシーンが一番安全ですが、自宅のホムトレで手軽に代用するなら
キッチンの椅子などを使って、負荷は少ないですが両足に２Lのペットボドルを挟んで
上げ下げするとか、工夫してやってみてください
もっと負荷が必要なら、足首にウエイトベルトを巻くとかもありですね
>>756さんからも指摘がありますが、ハムストリングも床にうつ伏せになって
ウエイトベルトを足首に巻きながら、代用できると思います
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:41:04.17 ID:7Ykdu9vB]
- >>759
ちょっと何言ってるかわからない
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/27(日) 20:41:18.06 ID:Smvd9ZIk]
- 日常生活を通じて糖質：脂質の燃焼比はおおよそ5：5か4：6。
ここから外れるのは、
・睡眠中は脂質優位。
・食前の空腹時も脂質優位。
・食後は消化吸収され血中を流れる栄養素から燃焼される傾向ゆえ、糖質優位。
ではこの日常に運動を導入するとどうか。運動を以下の3種に分ける。
・「筋トレ」・・・10RM×3セット。
・「高強度持久運動」・・・AT値付近、あるいはHIIT。
・「低強度持久運動」・・・心拍120近辺。
「低強度持久運動」は日常生活の延長に過ぎず、燃焼比への影響はそれほど大きくない。
「筋トレ」と「高強度持久運動」は運動中は糖質優位になる。しかし運動後はEPOCにより
24時間ほど代謝の底上げが持続し、その最初の5時間ほどはアドレナリン、ノルアドレナリン、
成長ホルモンの影響で燃焼比が脂質優位になる。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/27(日) 20:42:23.05 ID:Smvd9ZIk]
- ・筋量維持増加にとっての最も効率的とされる「筋トレ10RM×3セットのドグマ」・・・A
・体脂肪減少にとって最も効率的とされる「持久運動心拍120のドグマ」・・・B
この2つのドグマは長らく多くのダイエッターの心を縛ってきた。しかしそれは本当か。
・最も効率的な方法は違うのではないか。
あるいは個人差による違いの幅があるのではないか。・・・C
・最も効率的な方法で無くても良いではないか。
各人の好きなあるいは継続しやすい方法で良いではないか。・・・D
ここ数日の議論は、結局はBのCに対する異議申し立てであった。
考えられる主な運動パターンは以下。
・筋トレ→低強度持久運動で同じ日に・・・ア
・筋トレ→高強度持久運動で同じ日に・・・イ
・筋トレと低強度持久運動を別の日に・・・ウ
・筋トレと高強度持久運動を別の日に・・・エ
多くの者が「心拍120のドグマ」にからめ取られ、アもしくはウをしていたと思う。
「アやウをやっているが思ったほど体重、体脂肪量、体脂肪率が落ちない・・・orz」
そんな者達にとって今回の議論は、イおよびエの可能性の光明をもたらしたのである。
>>758
BMI22弱で体脂肪率20%前後だったのが、分割法の筋トレ週4回、HIIT週2回を5ヶ月位で
体重は微減で12.0%に落ちた。まさにエ。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 20:55:43.22 ID:0PIhF8w9]
- 心拍120のドグマってなんじゃらほい？
よく（220-年齢）×0.7というのは聞いたことあるが。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 21:44:02.56 ID:0/co/mIS]
- Smvd9ZIk
この基地外は毎日毎日ごくろうだなw
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 21:48:43.18 ID:fPT3neTl]
- 結果が出てない理屈ばかりのデブは最悪だな！
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:11:22.10 ID:KMCfn0lh]
- 心拍数120なんてのはただの脂肪燃焼効率の話であって、
トータルの燃焼が心拍数120がベストだなんて説はこのスレでも誰も唱えてない
筋トレやHIITは有効だと思うがそれ以外で糖質優位や脂質優位とか、
EPOCについての断片的な情報を切り貼りして変な持論を展開しているのがこいつの面倒くさいところだよ
必ずしも同じ意見の論文ばかりじゃないはずなのに自分に都合のいい解釈しかしない
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:12:50.96 ID:Mo53ieHh]
- >>767
横からだけどそう思うならその見解の違う説を試しに書いてみたらいいんじゃないかと思った
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:13:57.62 ID:liE+AcWF]
- >>763
なんかオマエ可哀そうな奴だなｗ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 22:37:02.08 ID:HiCwSCW4]
- 理論語りたい奴はスレ作ってそっちでやれ鬱陶しいんだよ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 23:52:34.44 ID:fOtRn4Rd]
- 脂肪が使われようと糖質が使われようとどっちでもいいよ
糖質だって余ったら脂肪になるんだから、どの道一緒
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 08:16:05.89 ID:7iWlWJY+]
- NG登録楽だから、もういっその事コテハンつけてほしい
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 16:14:13.81 ID:bR0CqD0o]
- 頭のおかしいヤツが現れてから過疎ったな。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 19:33:34.01 ID:UW/MBVI9]
- 40歳の俺だけど、１６８ｃｍ６３ｋｇ１７％
ドカ食い症候群とかいう持病があり、1日4000カロリー食うから、それなりにトレーニングしてる。
で、仕事から帰宅後、腹筋5種類、腕立て、リバースプッシュ、ダンベルカールをやり、ストレッチやり、時速８ｋｍのジョギング40分。
風呂上りにホエイプロテインの低脂肪乳割りを飲むけど、そうなると、筋トレの1時間以上後になるけど、大丈夫？
一応、脂肪燃焼が優先で、筋肉維持も目指してるんだけど。できれば、腹筋ももっと割りたい。
ストレッチの前にプロテインの低脂肪乳割り飲んで、走ればいいか？
でも、そうすれば糖質が優先的に燃焼されるよね？
BCAAとか購入すればいいか？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 19:51:23.72 ID:MTW7PF/I]
- 魚肉ソーセージ食えばいい
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 21:21:22.22 ID:9zBxZ3DH]
- 4000食うことを前提にしてるのが間違いな気がする
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 21:39:18.44 ID:MTW7PF/I]
- 走りながら食えばいい
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 21:52:31.88 ID:UW/MBVI9]
- >>776
つまり、もっと運動しろってことか？
無茶食い症候群は抑えれないからな。
今日の夜測定は１６８ｃｍ６１ｋｇ１３％だった。
なんか、あれこれ細かすぎなんだよな、俺って。
いいや、今までどおり、気が向いた時プロテイン飲もう。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 22:00:59.24 ID:6culeNue]
- >>778
何でわざわざ吸収速度が速いホエイプロテインを、低脂肪乳で溶いて吸収速度を遅くしてんの？
寝る前だったら分かるけど。
それに、わけ分からんタイミングで飲んでも、効果が薄くなるだけだと思うけど。
ウェイト板にはくわしい人がいっぱい居るから、そういう内容はそっちで聞いたら？
いい歳なのに、書いてる内容が子供みたいだよね。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 22:12:44.77 ID:5MBpqLLW]
- 細かいことは気にしない。子供っぽいには同意
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 22:26:08.01 ID:MTW7PF/I]
- >>778
その体脂肪計壊れてるんじゃね？
あと4000カロリーは4キロカロリーなんだけどw
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 22:28:21.06 ID:UW/MBVI9]
- >>779
うるせーよ。もうこんなとこでは聞かねーよ。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 22:34:55.08 ID:F609EAVn]
- >>782
プロテイン飲むのは運動後じゃなくて運動前だぞ
それも約2時間
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 22:35:58.31 ID:3y36LAW1]
- >>782
上に書いた程度の運動で40歳63kgの人が4000Kcalも消費できない
どの道ボディメイク中心なら話すところはここではないよ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:01:33.28 ID:MTW7PF/I]
- 40才にもなってイタイおっさんだなw
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:13:48.17 ID:9zBxZ3DH]
- ドカ食い症候群ｗｗｗ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:36:07.84 ID:F609EAVn]
- まああれだな、ドカ食い症候群って持病じゃないよな…
持病持ちに失礼なくらいｗ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:46:00.10 ID:MTW7PF/I]
- 自制心のないクソ野郎
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:51:02.91 ID:z+SXhfFG]
- 自分の欲に甘えてるだけ
自分で細かすぎるとか言いながら食事に全く気を配れない脳筋
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:52:31.35 ID:TG+yh8zE]
- 痩せてもお腹に線が出来て取れません＞＜
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/56/img/201007/763126.jpg
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 23:59:10.35 ID:4tnmg2Pp]
- 口悪い人多いね
そこまで叩かなくてもいいと思うよ。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 11:52:06.41 ID:VwqEYMEw]
- 「ドカ食い症候群とか言う持病」って言われても
ここじゃ、まずそれをやめろと言われるのは当然だろ
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