- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 13:38:38.16 ID:YUs+Snvu]
- 王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー＞摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC＝2弱：2強：6。しかしこれはあくまでも目安。
1日単位ではなく数日単位で考えればよい。
・王道は有酸素運動＆筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。
☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。
前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット32【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1335171771/
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 15:34:02.92 ID:9WZJplNT]
- まあ、経験上、寝る前に炭水化物とると太るな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 15:46:27.20 ID:YtWcgZ0E]
- 肝機能低下(脂肪肝、アルコール性？)＆高血糖＆体重増加で
先週から早朝40分のウォーク＆ラン始めました。
血糖値の安定には筋トレ後に有酸素がいいという記事や
食後血糖値の上昇には食後の有酸素がいいという記事をみつけたした。
今朝から筋トレもいれまして、夜には家にあるエアロバイクも
やろうかと思ってマス。
筋トレは日によって箇所を変えて同じ箇所が毎日にならないようにしようと思います。
血糖値はこんな感じと禁酒でなんとかなるとして、
これでやせるかなぁ
あ、ちなみに158cm、65kg、体脂肪35％の女30代です。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 15:53:10.87 ID:qnjK7zOX]
- 体脂肪ってどのくらいが良いの？
いわゆる細マッチョってのは10%前後ぐらい？
健康的に良いのはどのぐらい？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 15:57:47.65 ID:ZnOpkeJL]
- >>620
結局理論的にはどうなのかねー
総カロリーが高いくなったから太るだけなのか、それとも本当に同カロリーでも脂肪になる率が変わるのか
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 16:39:13.97 ID:CFwI+1BI]
- >>621
>>肝機能低下(脂肪肝、アルコール性？)＆高血糖＆体重増加
俺も4年前はこんな感じだった。
このスレの人たちはジョギングメインの人が多いけど
思いきってロードバイクでも買ってサイクリングメインにしてみたら？
スピード感があってかなり楽しいよ。
エアロバイクももちろん良いけど正直つまんないから続かないと思う。
ジョギングに比べて膝壊す心配もないしね。
俺はこれで1年で10k痩せた。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 16:42:58.53 ID:pz0asalE]
- >>621
理屈っぽく計画立てる前に適切な食事管理してとにかく動け豚ってレベルだな
>>619
寝る前に摂取するカーボまで含めて１日の食事管理してれば問題ないよ
寝る前にプロテインとブドウ糖を摂取してるけど痩せてくもん
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 17:30:51.39 ID:+Jf/UO5Z]
- >>621
血糖値コントロールが出来ていることが大前提
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 17:57:13.37 ID:daDs1T0U]
- やっぱ体脂肪率一桁が理想、１０％前後でも別にいいけどね
体脂肪低くても筋肉がないとただの細ガリだから筋トレもしようなっ！
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 18:05:40.81 ID:ZnOpkeJL]
- デブに理屈っぽく計画立ててる暇があったらって言う人いるけど
正直デブだからこそ理屈っぽく計画立てなきゃいけないんだろ
スマートな人はそもそもそんなもんいらん
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 18:15:22.47 ID:2az3Truc]
- >>560
少しでも見た目細くなりたいってだけです
まぁ筋肉無しの80kgじゃまだまだデブの領域でしょうけども
>>556-558
>>563-565
ありがとうございました
とりあえずカロリー節制＋有酸素運動で頑張ってみたいと思います
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 19:01:03.94 ID:QKnPwA3i]
- >>611
食い過ぎなんだよw
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:07:44.58 ID:RtIHcXkf]
- 片道15キロの通勤をチャリに変え、月一回は必ずハード登山するようにし、筋トレを毎日して、朝飯多め、夕飯普通にしたら１ヶ月で1.5キロ落ちた。
その代わり、体脂肪率が1%上がっちゃった。
筋トレ不足？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:11:26.63 ID:tyd8GQ03]
- >>631
誤差。
- 633 名前：611 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:23:55.79 ID:id68G8VY]
- 皆さんのレスに感謝です。
>>612
まだまだこれからですかね？
皮下脂肪は１番最後に落ちると聞いていたのですが、予想以上でした…
>>613
24の男です。
おっしゃる通り、筋トレは一切無しでただガムシャラに走ってます。
>>615
やはり、これ以上は厳しいですかね…
部分痩せは不可能らしいので一応、頑張って走ってはみましたが、結果に繋がっていないので参ってます。
ウェイトですか… 想定外です。
>>617
鍛えないと無理ですね…
>>616>>618
胃の部分の腹筋は縦に浮き上がっています(腹筋は一切していないので横線は入っていません)。
ヘソより下(下腹部)に皮下脂肪が付いています。
>>630
食事は必ず野菜から先に食べるとかお肉の白身・鳥皮は食べないとか、食事の量(炭水化物)などは気をつけているつもりです…
気にし過ぎとか言われますが、人差し指と親指で摘める程の皮下脂肪は確実にありますし、何より爪を切る時とかお腹を丸めた時にみっともないので無くせるのであればスッキリさせたいですね。
体脂肪率には特別目標やこだわりはありません。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:27:40.20 ID:RtIHcXkf]
- >>632
気にするなってことか、ありがとう。
今日もこれから筋トレに励むよ。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:29:54.60 ID:id68G8VY]
- >>633
お肉の白身→脂身の間違いですorz
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:31:43.83 ID:pQkRstFE]
- >>631
毎日筋トレしていると筋肉が休まらないで疲弊して筋肉が細くなるぞ
同じ部位は毎日筋トレしないで休養日が必要だよ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:35:23.72 ID:mwaztIuk]
- 負ける気がしねー（U＾ω＾）
これが首位のチームなのか。ロッテより弱いわ(｀･ω･´)
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:36:20.78 ID:pQkRstFE]
- >>637
どこの板の誤爆だｗｗｗ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 20:36:24.30 ID:mwaztIuk]
- 誤爆。芸スポへ帰ります（U＾ω＾）
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 21:09:09.54 ID:RtIHcXkf]
- >>636
超回復だっけ？
気にしてみる。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 22:48:31.52 ID:J1XKj6OO]
- 上の方にジムの運動での筋肉痛（疲労？）が抜けないって人がいるけど、
・運動前後にウォームアップ、クールダウンをし、心拍数、筋への血流、筋温を
高め、酸素＆栄養、二酸化炭素＆乳酸の流入流出を確保する。
・運動前にブドウ糖とBCAA（プロテインでもよし）を摂取し血中濃度を高め筋蛋白の分解を防ぐ。
・運動中にブドウ糖＆BCAA（プロテインでもよし）とさらにミネラルを摂取。汗で消失した分を補給。
・運動後はプロテインを摂取。筋の修復を助ける。
・入浴中や入浴後、マッサージ（先端から心臓に向かって）で筋に溜まった
疲労物質を胴体へ送り返す。
・さらにストレッチで筋の柔軟性を確保。毛細血管の血流を阻害しないように。
・寝る時は脚を高くし、疲労物質を胴体に送り返す。
・バイク1時間、ウォーク1時間とかじゃなく、
バイク20分、ウォーク20分、クロストレーナー20分、ステッパー20分とか、
あるいは今日はバイクのみ、明日はウォークのみとかにし、
同じ運動を長時間とか連日とかしないようにする。
こんだけやってまだ疲れが抜けないなら、休息日を入れる事。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 23:03:33.78 ID:J1XKj6OO]
- >>619
朝昼夕を小中大で食うより、大中小で食ったほうが太り憎い。
それは食事誘発性熱産生が朝＞昼＞夕だから。
体にとっては脳細胞や赤血球に必要でかつちょっとしか備蓄
出来ないブドウ糖の方が、脂肪より重要。
いくら夜はBMAL1濃度が高いからって、血中を流れるブドウ糖
を優先的にせっせと脂肪細胞にとりこませるって事はないと思う。
優先的に肝＆筋グリコーゲンとして蓄え、溢れた分が脂肪細胞
に蓄えられる。これは朝食だろうが夕食だろうが変わらん。
ただ朝食後増えた血中を流れる栄養素は食事誘発性熱産生で
ムダ燃えしやすく、夕食後はムダ燃えしにくいって事。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/26(土) 01:34:49.79 ID:DOSz2LQw]
- では今日の最後に、>>463への回答と考察。
2kg/月の減量の為には、480kcal/日のカロリー欠損が必要。
ではエアロバイクを480kcalリミットに設定し、
A：心拍数120を保ちながらゆっくりと漕ぐ。
B：なるべく短時間で漕ぐ。
（まぁ軸に巻きつけた10㎏の重りをゆっくり巻き上げるか全力で巻き上げるかの違い。）
どっちが消費カロリー、体重減少、1日を通した脂肪燃焼量が多いか。
運動中、運動後を合わせた消費カロリーはBが多い。ゆえに体重減少も多い。
これは「酸素負債」の返済や「EPOC」ゆえ。
では糖質燃焼量：脂質燃焼量はどうか。
運動中はAの方が脂肪燃焼量が多い。しかし運動後は糖質燃焼量の比が優位になるので、
トータルすると結局AもBも大差ないかもしれない。条件設定によっては、あるいは個人
によってはAが、あるいはBが、脂肪燃焼量が多いかもしれない。
個人的経験として筋トレ＋HIITで体脂肪率が12.0%に下がった。
しかし筋トレ、HIITをサボリ気味にし、週2～3回の水泳（1回1時間半ぐらい）に
したら、体重は横ばい、体脂肪率は16%ぐらいまで上がった。
もちろん筋トレをサボったがゆえに筋分解が進んだのが主因だろうが。
体質、個体差が大きいかもだが、高強度の運動の方が体脂肪率を下げるかも、
という印象を持つに至った由縁。石井先生のコラムにも「HIITで体脂肪率減」
ってのが載ってたし。
www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=361&teachid=3
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 01:40:47.72 ID:5bQIwJgM]
- ちょっとググっても燃焼比5:5の資料が見当たらない時点で眉唾もの
もしくは学会で認められていないようなマイノリティな考え方なんだろうかね
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/26(土) 01:48:33.75 ID:DOSz2LQw]
- 「呼吸商」でググってみて
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 02:51:51.55 ID:rW1Kss2x]
- >>643
基本的には同意なんだけどEPOCが本当に5:5に帳尻するまで働くのかが気になる
1､無酸素運動や激しい有酸素運動の後にゆるい運動をしたら、そのあとは脂質優位の消費ではなく糖質優位の消費に上書きされてしまわないか？
2､運動後に熱い風呂に入ったり、冷水を浴びたりして運動後の代謝が鈍ったりしないか
この辺どうなの？
本当にその後どんな条件でも5:5になる？
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 04:16:15.86 ID:IDmGbyN8]
- ブログでやってくれ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 06:48:37.02 ID:ywKm1oBP]
- >>642
朝と夜同じ量食ったとして何％違いがでるの？
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 08:17:42.79 ID:gb/w5/gP]
- >>643
ちょっとやそっとの事で体脂肪率12%13%ましてや一桁を維持する事は困難ですよね？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 10:23:24.34 ID:Bisg/QRX]
- 遭難した時のことを考えて脂肪は残しておこうぜ３０％くらい
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 10:31:21.54 ID:1TBRGKP8]
- >>463
短期では大した差はでないとおもわれる。
中、長期にわたっては、体脂肪率を下げるという点においては前者のほうが優れる。
除脂肪を維持するためには、ある程度強度の高い運動が必要（蛋白同化を促すようなレベル）
になるのだが、低強度の運動では同化に傾く割合が低く（寧ろ異化に傾きやすい）
除脂肪の維持が困難なので、体脂肪率は前者と比較して落ちにくくなる。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 10:36:08.94 ID:1TBRGKP8]
- >>646
１、24時間中の運動、アフターバーナーの占める割合を考えれば、あまり意味のないことではなかろうか。
運動時に、どちらのエネルギーを消費していようが、食事をした後は食事内容に沿った
割合で呼吸商が変化するし（わかりやすく言うと、糖質の多い食事だと糖質がエネルギーに使われやすい）
運動時に糖質使おうが、安静時にはほぼ例外なく体脂肪をエネルギーとして使います。
２，しない。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 10:52:53.18 ID:Zevf/j7b]
- 有酸素運動を勧めてる香具師て何だ？
酸だよ、アミノ酸・クエン酸を摂取して鍛えろ！
素人がダラダラ有酸素しても痩せるわけねえだろ！
最も効果があるのは筋肉をイジメる事だ！
強度の高い筋トレだ！ デブは今すぐ筋トレしろ！！
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 11:13:50.27 ID:HwXZo8lR]
- スレタイ読める？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 12:18:51.70 ID:5bQIwJgM]
- >>652
俺もその意見にほぼ同意
体はその時体にある栄養を使うだけで5:5に調整するような機能などないと思っている
運動した後糖質補給しなきゃ脂肪分解は促進されたまま
糖質補給すれば肝臓にだけ優先して回ることはない
糖質が足りなければ糖新生で補う
ちなみにEPOCは運動消費の6～15%程度という記事を見たことはある
インターバルトレーニング自体は減量に有効だと思っているしやってるけど
毛細血管強化、ミトコンドリア増加、最大酸素摂取量強化とかもっとありふれた効能としてだな
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 15:50:42.10 ID:MV35Uu5o]
- このスレは食事管理と筋トレと有酸素運動でダイエットしようと思う人が来るスレだと思うが、「低強度の運動は無駄で、高負荷の運動をすれば体脂肪が減る」って毎日書き連ねてるヤツは、自論の信者でも増やしたいのか？
このスレの大先生が崇拝するビルダーの東大教授石井直方先生も、「長時間のエアロビックトレーニング（有酸素運動）は、体脂肪の燃焼に効果がある」と言ってるぞ。
で、『体脂肪減少のための賢いトレーニング処方』は、
①まずレジスタンストレーニング（筋トレ）を行う。
②これにより成長ホルモンが分泌され、中枢神経に疲労が生じる。
③一息入れてから低強度のエアロビック運動を行う。
④これにより、成長ホルモンで分解された脂肪がエネルギー源として利用され、
⑤さらに中枢神経の疲労も大きいため脂肪の分解も早く起こる。
と書いてる。
ただし、「これを検証するにはまだ多くの実験が必要でしょう」とも書いている。
上で中枢神経がどうこう書いてあるのは、別の人がしたマウスの実験で、
①運動によって疲労したマウスの脳内にはサイトカインという物質が増え、
②脳内にこの物質を注入すると、マウスの自発的活動量が低下するとともに、脂肪の代謝が上昇することを示した。
から脂肪の分解開始には、中枢神経の疲労が必要かもしれないからだそうだ。
こんなことばっかり毎日専門に研究、実験してる人の推論と、ジムで筋トレして泳いでるだけの自分の体験のみの自論とだったら、オレは前者の方を信じるね。
まぁ、「多くの研究結果から筋量が1kg増えると、安静時の代謝が1日あたり50～100lcal増える」そうだから、「高強度の筋トレが、長期的な体脂肪減少に効果がある」って言うのはそうだろうけど。
スレの大先生的には筋トレの方が有効らしいのだが、研究者の間では、「どちらも有効」だが「どちらの方が有効か？」についての結論は出てないみたいだが・・・
有効な方法も、各個人の遺伝的要素や体質によっても、違うだろうし。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 15:52:20.45 ID:rW1Kss2x]
- >>652
いや1はそうでなくて、
「運動後に脂質優位になるから、筋力トレーニングや脂肪割合が低い高強度有酸素運動をしても、その分安静時に脂肪が燃えてちょうどよくなる」という話の関連
つまり筋力トレーニング、激しい有酸素運動→安静 こうだと安静時の消費は脂質有利になっていると思うんだけど
ここに有酸素を挟んで
筋力トレーニング→脂肪優位の有酸素運動→安静 この場合の安静時は、
せっかく筋トレしたのに有酸素運動の後だから筋トレ運動後の脂質有利の消費を潰してしまう（筋トレぶんの脂肪消費が行われない）のではないか？って話
2はじゃあ「有酸素運動後にお風呂に入ると、運動後活発になる脂肪の燃焼がストップしてしまう」とかの話はちょこちょこ見るけど嘘なのか
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 16:35:01.61 ID:gShD9MRU]
- 有酸素運動後のお風呂の話は、
テレビ番組で紹介された体温が高くなるとリパーゼの働きが鈍くなって～っていう話だと思う
トンデモということで落ち着いたはず
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:17:47.26 ID:TxOF0+SL]
- >>655、>>656、>>657
オマエ達が素晴らしいボディをアップした上で
体験談語るのが一番だと思うぞ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:27:16.44 ID:JAkG934n]
- >>659
そんな君には週刊誌の裏の「飲むだけで痩せるグッズ」や「楽々ムキムキグッズ」がオススメ
ムキムキ写真つきの体験談がたくさん載ってるぞ
さあ早く買ってこいよ＾＾
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:32:15.60 ID:C2m4j7V4]
- 煽りとか抜きに上の長文書いてる人がどれくらい痩せたかという結果は純粋に興味ある
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:37:42.04 ID:JAkG934n]
- 体験談とか個人によるしムキムキ写真だって雑誌裏グッズと同じで真偽のほどは定かではない
だからどうでもいい、そんなの日記帳に書いてればええねんって漢字だけど理論は見たいね
理論なら自分にも使えるから
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:54:14.33 ID:Orp0QVTY]
- >>657
高強度の運動などの後は一時的な代謝の亢進が起きるよ。
たとえば肥大目的の筋トレでは筋繊維が傷つく事が多いけど、それを修復するために沢山のエネルギーが使われる。
しかもそれは非運動時である事が殆どだろうから、使われるエネルギーの半分以上は脂質だね。
結果として脂肪が減ります。
まああまり細かい事を気にしても仕方ない気がする。
それよりダンベルの一つでも買った方が明らかに有益でしょう。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:58:10.36 ID:ywKm1oBP]
- >>648
これの答えはまだぁ？１割とか違うんならすげー嬉しいんだけど
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 18:58:43.50 ID:xIJ9vAu+]
- >>662
そんなの日記帳に書いてればええねん
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:08:39.77 ID:MeVrGOgb]
- >>663
いや高強度運動のあとに一時的な代謝の亢進が起きるのは知ってるんだけどそうじゃなくて
筋トレor高強度有酸素運動（糖質優位の消費）→安静時（脂質優位の消費）
有酸素運動（脂質優位の消費）→安静時（糖質優位の消費）
筋トレ、高強度有酸素運動（糖質優位）→脂質消費の中強度有酸素運動（脂質優位）→安静時（？）←ここが知りたい
「筋トレ・高強度有酸素運動で糖質優位の運動を行っていても、
休んだあとのEPOCで脂質を多めに消費するから消費カロリー量が高い方が脂肪が減る」という理論だけど
筋トレor高強度有酸素運動なんかの糖質優位の運動のあとに脂質優位の有酸素運動を挟んでも、
ちゃんとEPOCは脂質優位になるのか？ということ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:31:18.63 ID:MV35Uu5o]
- >>659
オマエは、日本語が分からないバカなんだな。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:42:53.13 ID:fZgC/An2]
- >>653
有
酸
素
最
強
なかなかやるなw
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 19:55:56.06 ID:Orp0QVTY]
- >>666
安静時は基本的に脂質と糖質約半々の代謝だと思うよ（食事直後は除く）
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:03:07.67 ID:MeVrGOgb]
- >>669
いやそれはEPOCじゃなくてただの安静時の代謝だと思うんだが…
ひょっとして聞いた人とは違う詳しくない人？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:30:38.23 ID:TxOF0+SL]
- >>662
身長155㎝の君には一般論は応用できないだろｗｗｗ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:41:45.28 ID:Orp0QVTY]
- >>670
いや、だから高強度運動後には安静時の代謝が亢進するって話じゃないですか？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:45:06.14 ID:MeVrGOgb]
- >>672
いや高強度運動のあとに一時的な代謝の亢進が起きるのは知ってるんだけどそうじゃなくて
筋トレor高強度有酸素運動（糖質優位の消費）→安静時（脂質優位の消費）
有酸素運動（脂質優位の消費）→安静時（糖質優位の消費）
筋トレ、高強度有酸素運動（糖質優位）→脂質消費の中強度有酸素運動（脂質優位）→安静時（？）←ここが知りたい
「筋トレ・高強度有酸素運動で糖質優位の運動を行っていても、
休んだあとのEPOCで脂質を多めに消費するから消費カロリー量が高い方が脂肪が減る」という理論だけど
筋トレor高強度有酸素運動なんかの糖質優位の運動のあとに脂質優位の有酸素運動を挟んでも、
ちゃんとEPOCは脂質優位になるのか？ということ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 20:45:41.11 ID:PuVuKOVa]
- 消費カロリー＞摂取カロリーで痩せるんだから、脂肪を使おうが糖質を使おうが関係なくて
筋トレして有酸素して、食事制限すればゴチャゴチャ言ってる暇に痩せるぞ
頭でっかちのアホどもはここに書き込んでいる暇があったら有酸素でも筋トレでもしていろ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:02:33.09 ID:fZgC/An2]
- >>674の一言に尽きるな
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:09:14.69 ID:JK6eKWNY]
- 筋トレはどっちかと言うと脂肪落とした後のボディメイクだな自分は
ジョギングで充分脂肪落ちて平均体重までは来たが
もう一歩。体脂肪率10%前半にしてその分筋肉付けて格好いいボディを手にしたい
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:17:35.13 ID:MeVrGOgb]
- >>674
同じ体重の落ちでも脂肪と筋肉の比率が変われば全然違うものになるし
それを考えないなら過激ダイエットでいい
筋トレや有酸素運動を一日中やってるやつなんていないんだから、やってない時間で次の運動をよる効率よくするために頭を使う
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:21:29.48 ID:5bQIwJgM]
- >>659
基本的に写真とか撮らないし差分が見せられない
減量途中の過程の1枚見たところで何の意味もないと思うよ
マッチョがわざと太って100日で減量したブログ（動画あり）とかなら見つかる
kazudiet.jp/
彼のやり方はヘルシーな食事、後は四の五の言わず運動しようぜってスタイルっぽい
まさに実績出したもん勝ちな例だね
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:23:21.56 ID:TTsGD1rz]
- >>677
脂肪と筋肉の比率が変わる、そんなに変わるわけ無いだろ
王道は筋肉を出来るだけ減らさないように筋トレして有酸素運動で脂肪を燃焼させ
トータルの摂取カロリーよりも消費カロリーを増やすダイエットだろ
2chなんかしていないで時間を有効に使用する方が人生のためにいいよ
2時間有酸素運動が出来たのにもう取り返すことが出来ないじゃないか
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:26:20.59 ID:MeVrGOgb]
- >>679
変わらんかったら食事制限で1日1200kcalとか有酸素オンリーでいいがな…
そもそも減量中に筋量を増やすのは元々無理だし、
まさにその筋肉をなるべく減らさないように健康的に減量する方法を考えてるんだろ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:29:51.02 ID:TTsGD1rz]
- >>680
2chに良くいる知識だけは一人前だけど実践はからきし駄目な奴だね
だからいつまでもブヒブヒ言っているんだよ（笑）
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:36:00.44 ID:gShD9MRU]
- 筋肉を減らさないようにするなら
きつ過ぎない筋トレが一番じゃない？
100回もできるようなやつじゃなくそれこそ10×３が限度って程度のやつ
デブが有酸素で体脂肪減らせば脂肪を支える必要もなくなるから
多少筋肉は落ちるけど、
適度な食事と筋トレしてれば減りすぎることはないと思うよ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:41:46.96 ID:TxOF0+SL]
- >>678
確かにダイエット途中では意味ないな
理論・理屈が無駄なものだとは思わないが、その結果こういう風になったという
画像があれば説得力が増すというのは当たり前の事だろ？
逆に10年間痩せられないデブがいくら理屈捏ね回しても取り入れる気にはならんでしょ
なんかいきなりブチ切れてムキムキどうの叫んでた人いたけど・・・
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:44:53.85 ID:MeVrGOgb]
- いや200kgのデブの教授がまとめた考えでもいいから
科学的に正しかったり実験・論文から来る根拠のあるものを取り入れるわ…
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:49:14.95 ID:TxOF0+SL]
- 変わってるね君
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 21:57:37.59 ID:TTsGD1rz]
- >>684
理論ばかりでダイエットをしているのかね？
ダイエット前の身長、体重はどれくらいなんだ？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:00:03.47 ID:MeVrGOgb]
- >>685
いや普通はそうでしょ…じゃなきゃどうやって客観性を担保するのか逆に知りたい
貯金の残高見せられただけでこの人の株必勝法は絶対当たる！って言ってるようなもんでしょ
結果だけ見ても実際にその方法をとったのかも証明できない、偶然性や個体差のせいかもわからないのに
てかこの時間はマジで無駄だから詳しい人が来るまで静かにしてます
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:04:07.73 ID:TxOF0+SL]
- >>687
そんな事言い出したら君の好きな実験・理論を含めて全てが信用できないでしょ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/26(土) 22:07:09.46 ID:DOSz2LQw]
- 筋肉も体脂肪も、
合成スピード＞消費スピード・・・増
合成スピード＜消費スピード・・・減
さてさて、体脂肪の消費スピードのみに着目してみる。
運動による燃焼量の脂質優位っぷり。
エアロバイクを500kcalリミットにしてゆっくり低強度か全力高強度で漕ぐ、
低強度持久運動＞高強度持久運動、これはその通り。
食前＞食後、これもその通り。
ゆえに、
食前に低強度持久運動＞＞食後に高強度持久運動。
運動“中”においては「食前に低強度持久運動」の、圧勝。
多くのダイエット関連情報がこのドグマを元にしている。
しかし呼気分析による代謝分析はダグラスバッグの時代から、
メタボリックチャンバーの時代へ。
日本に本格的に導入されたのが2000年頃。
で運動“後”、長時間の代謝分析が手軽に出来るようになった。
で分析すると、高強度運動後は、酸素負債の返済やEPOCで代謝量そのものが
かさ上げされ、さらにそこでの比は脂質優位になる。
高強度の運動後には、運動中の脂質劣位を相殺する方向に働くようだ。
もちろん1日トータルでの燃焼比を糖質：脂質＝5：5にする様なメカニズムは
無いだろうが、どうやら“結果として”そうなりがちな傾向があるようだ。
ここまでは、運動中＆運動後の“消費”の話。
では“合成”面に着目したらどうなるか。
仮に糖質優位に燃焼したらそれだけ肝＆筋グリコーゲンは減る。ゆえにその後の
食事はまずここを埋め、あふれた分が脂肪細胞に取り込まれる。
つまりあふれが少ないので体脂肪合成が抑制される。
結局とどのつまりが、いつ、どのように、運動で500kcalを消費しても、
体脂肪減少スピードに大差は無いのではないか。
心拍数120を保ちながらのまったりランニングマシン、そこから1度降り、
エアロバイク全力100kcal、クロストレーナー全力100kcal、ランニングマシン全力100kcal、
ステッパー全力100kcal、さらにお好きなマシンで全力100kcal。
「心拍数120のドグマ」、それをかなぐり捨てる。
少なくとも試してみる価値はありそうだ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:07:22.41 ID:5bQIwJgM]
- >>683
2年ほど前は食事制限と週3回各20分の加圧トレと週3回各40分ウォーキングというぬるめの運動量、
8ヶ月の減量で85kg31%台から71kg22%台までは落とせた
過去2回10kg以上の減量とリバウンドを経験した身の経験からすると
月2kg平均減量出来たとして筋肉３：脂肪７くらいで落とせればまあいいかなって感じ
月1kgちょいだともう少し筋肉残せることも分かった
ただ筋肉が一旦落ちても後から増やすことは出来るわけで
病気になるようなことがなければ早くごっそり落としてから増量してもいいと思ってる
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:15:49.57 ID:MeVrGOgb]
- >>689
呼気分析で脂質優位の心拍強度での有酸素運動後には糖質優位に、
高強度運動後に酸素負債の返済やEPOCで代謝量がかさ上げされて比率が脂質優位になる
すなわち運動中の脂質：糖質の比率は関係なく、トータル消費カロリーの方が大事というのはわかったんだけど
高強度運動→低強度有酸素運動→運動をやめる の状態だと脂質優位になるの？
ここで脂質優位にならない、ないし高強度運動分のその後の消費が低強度有酸素運動に打ち消されるならメニュー変えなきゃいけないんだが
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:19:26.47 ID:TTsGD1rz]
- >>684
ここではスレチになるが、君には王道ダイエットよりアトキンス式ダイエットをお勧めするよ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:22:57.18 ID:TxOF0+SL]
- >>690
筋肉・脂肪の減りは確かにそんな感じだね 同意するよ
俺が思うに大抵の人は筋トレの負荷が低すぎると思う 10ＲＭ×３セットとかって
意識してやってる人多いけど実際にはそこまでの負荷がかかってないケースが大半だと思う
逆に時間的には長くやりすぎてる人が多いと思う
意識的にウエイトを増やす筋肥大は脂肪量を自在にコントロール出来る知識・精神力を持っている事を前提に行うものだから
ハードル高いよ
そんな事しなくても筋肉維持で効果あげれば素晴らしい体作れると思う
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:26:51.61 ID:MeVrGOgb]
- >>692
ググったけどやれって言われたら別にできるけど弊害多そうだから断る
というか食事制限じゃなくて正しいトレーニング法を確立したいだけなんで…
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:31:33.05 ID:TTsGD1rz]
- >>694
この提唱者は死ぬ直前に太ってしまっていて色々と悶着があった方式だよｗｗ
理論的にしっかりしているし、弊害もない、アメリカで一時期大流行した方法だ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:39:27.32 ID:MeVrGOgb]
- >>695
低炭水化物による弊害が証明されてるのに炭水化物の摂取量を20～40gにすることのどこがしっかりした理論なのかわからんｊ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 22:43:36.16 ID:RKWxVk+u]
- みんな語るの好きだな、、、
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/26(土) 22:50:33.56 ID:DOSz2LQw]
- >>691
糖質：脂質の燃焼比は呼吸商で調べる。
呼吸商が1に近ければ糖質優位、0.7に近ければ脂質優位。
www.fuipa.spo.fukuoka-u.ac.jp/myfiles/kumahara_research_10.pdf#search='kumahara_research_10'
上のPDFの2ページ目に面白い呼吸商のグラフが載ってるけど、
結構上下動が激しい。
・覚醒中と睡眠中。
・食前の運動と食後の運動。
・高強度運動中と低強度運動中。
・高強度運動後と低強度運動後。
みたいな変数が1つしかない対照実験だと辛うじて優位差を
見つけられるぐらいで、
・高強度運動→低強度運動→運動後
とかの変数が複数ある実験だと優位差を見出すのが
難しくなるような気がする。
少なくとも私はその質問の答えを持ってない。
お役に立てなくて、すみませんです。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:04:12.79 ID:sbq3qdmO]
- 今まで色んなダイエットブログを読んできて
数年前100kg→60kg→120kg→80kg今ここ みたいな人が結構いて驚くんだけど
40kgも減量に成功して毎日頑張ってきたのに、どうしてリバウンドしちゃうんだろう？
王道じゃなく置き換えだった人たちがほとんどかな。
もしくは目標体重がゴールで、ゴールした後はカロリー気にせず運動せずを繰り返して戻っちゃうのかな
初ダイエットを始めてから数ヶ月経って今のところ順調で、目標体重も今年中になれそうなんだけど
自分もリバウンドしちゃうのかなって今から不安です。
ダイエットを始めてから買い物するときはカロリーを見るようになって
今までどれだけ食べてきたのか驚くようになりました。特に菓子パンやスナック菓子。。
目標体重になっても腹八分目で暴飲暴食しないよう心がけて、カロリーもきちんと見て
適度な運動を続ける心意気さえあればリバウンドせず続けていけられるかな？
元々だらしがない性格だから太ってしまった訳で、今のモチベがなくなった時の自分が信じられず怖いです。
過去に大幅減量に成功したのにリバウンドしてしまった人
今も維持出来ている人。自分の場合はこうだった、みたいなアドバイスがあったら教えてほしいです。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:08:12.52 ID:xIJ9vAu+]
- ID:MeVrGOgbの言ってることがすべて正しいし知識もあって凄いと思うよ
勉強にもなったし参考にもなった。
だからもう書かなくていいよ。お疲れさまでした。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:08:52.11 ID:5bQIwJgM]
- >>693
それは最近ジムに行き始めて実感しましたね
8割くらいの人（特に女性）は汗もかかずのんびりマシントレやってます
多分フィットネスクラブみたいなところは積極的に高強度の運動は指導しないのでしょう
だってキツくて辞めるなんて言われたら困るし、早く結果出て要らないってのも経営的には良くないでしょうからｗ
キツくてもより効果を上げたい！と思っている人はインストラクターに指導してもらうといいと思います
筋トレでも有酸素運動でもやり方は教えてくれるはずなので
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:11:07.69 ID:gShD9MRU]
- ダイエットは目標体重に達したら終わりじゃなくて
そこから今の状態を健康的に維持する、という次の段階が始まると考えたほうがいいよ
もしくは体重維持したまま綺麗な体形作りに移行するとか
新しい目標を見つけて毎日生活すれば大丈夫
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:13:17.97 ID:cGafJEJO]
- 3行以上は読まないことにした
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:16:18.13 ID:eVJ5l3W2]
- 理論だか研究だか知らんがもうお腹いっぱいです
専用スレでも立ててそっちでしてください・・・お願いします
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:17:07.80 ID:MeVrGOgb]
- >>698
やっぱりそうか、自分も探したけど見つけられなかった
それを考えると
1､運動中の消費カロリーの脂質割合に意味がないとすると、
筋力トレーニングのあとに有酸素運動をすることは効率を上げるどころか、筋力トレーニング後に本来得られるEPOCの脂質消費分を失う可能性すらある
2､有酸素運動→筋力トレーニングの順なら失わない可能性はあるが、そもそも長時間の有酸素運動後に筋量維持レベルの筋トレがきちんと行えるか疑問
→筋力トレをやる日と有酸素運動をやる日は可能な限り分けるべき？
こうなるのかな
クールダウン、ストレッチや、体の温度による代謝の推移も不明なのも気になる
脂質優位運動中は間違いなく脂肪消費してるわけだから、やっぱり脂質優位の有酸素運動をやるってのもいいのかもしれない
健康面でも恩恵ありそうだし
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:21:00.87 ID:gShD9MRU]
- >>701
女性で維持レベルの筋トレではそうそう汗かきませんよ…
フィットネスクラブでも、綺麗に痩せたい、ボディメイクしたい
自分の身体に対してちゃんと目的を持ってる人はインストラクターに相談するし
インストラクターも指導はしてくれると思います。
ただそれを実践するかどうかは会員次第。
女性の場合はどうしても筋肉がつく、というイメージがあったり
次に控えてるスタジオレッスンで動けないと嫌だからという理由で
筋トレを控えたりサボる人が多いのも事実です
男性はストイックに鍛えたい人が多いようですが
女性は楽しみながらできれば痩せたいという人が多いですしね
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:23:33.22 ID:sbq3qdmO]
- >>702
確かに目標体重になったあとは次の目標が見つかりそう。
今はまだ減らしてる途中なので思いつきませんでした。これからも王道で頑張ります
アドバイスありがとうございます
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:28:08.77 ID:5BpQKR3p]
- >>707
思うに食事改善さぼってめっちゃ有酸素運動やって痩せる
痩せたらやらなくなって同じ量食べてるから元に戻る
リバウンドにやる気が失せてそのままストレスでカロリーズルズルみたいなのが多いんじゃないだろうか
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:32:10.42 ID:5bQIwJgM]
- >>699
維持期後も毎日体重は気にしたほうがいいと思う
気にしなくなるとどこかで油断してズルズル・・・俺はそうだったよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:35:39.48 ID:5BpQKR3p]
- 食うから太るんだよ
たくさん食っても動けば太らない、たくさん食っても太らない体を作りたいとか幻想だから
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:38:25.01 ID:TxOF0+SL]
- >>701
イントラは怪我に対する責任があるから強負荷の筋トレはまず勧めないよね
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:40:45.29 ID:5BpQKR3p]
- というかぶっちゃけイントラ全然詳しくないから聞いても微妙だと思う
運動できる人がプロになれずに就職先探してそのまま流れでついちゃったみたいな人ばっかり
そもそもその人ら人より運動できるってだけでダイエットの専門家ではないからね
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:43:53.38 ID:jS2oEfHR]
- デブメモリーてのがあるのかも
頑張って痩せても、それが普通にならないでデブが無理してる状態
無理をしてるので遅かれ早かれデブに逆戻り
痩せた状態を定着させるには痩せる過程よりも時間が掛かる気がする
職場に10kg以上痩せたと自慢しているデブがいるが、今後どうなるか
様子を見させてもらうとするか
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:52:41.01 ID:dxlAdQgU]
- 人の心配より自分の心配しろ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:59:01.41 ID:daHFX4CC]
- ダイエットの専門家ってどうなん。はやく卒業したいです
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/27(日) 00:01:54.28 ID:Smvd9ZIk]
- >>699
太りやすい人は「必要カロリー＜食欲満足点」で、体が欲してる量を食べるんじゃなく、
食欲満足点を満たす為に食ってる。よく噛んで食うとか時間をかけてゆっくり食うとかは、
いかに少ない量で食欲満足点に到達させるかの工夫。
体重100㎏・3000kcal/日で摂取＝消費だった人が、人が除脂肪維持を考慮せず過激ダイエットで減量に成功。
（ダイエット過程で王道的な科学的理論的背景もあんま勉強せず。）
でその後、やっぱり食欲満足点にまかせて3000kcal/日食う。
で脂肪ばかり急激に増え、100㎏に戻った時は以前より除脂肪体重が落ちてて基礎代謝も落ちてる。
ゆえに3000kcalでは摂取＞消費になってて、100㎏を通り過ぎ120㎏でようやく均衡って事だと思う。
除脂肪を増加させ、基礎代謝＆安静時代謝を増加させれば、同じ3000kcal摂取でも85㎏ぐらいで
均衡するんだと思う。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:02:51.79 ID:z4EKiDVI]
- >>713
それこそ消費カロリー＝摂取カロリーじゃなきゃ太らないんだから体のメモリーじゃなくて食習慣でしょ
バカみたいに有酸素しまくったりバカみたいに食事制限したりして痩せた人には食生活の改善が足りない
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:04:36.47 ID:0/co/mIS]
- 何かID真っ赤にして長文載せてるのはどうなんだろうな
月100kmジョギングするだけで痩せたし
スクワット、コロコロローラー、腕立て、腹筋、スクワットやればみすぼらしい身体にはならない
ただそんだけのことを七面倒臭い理論展開しないと駄目なの？
走って、少しばかし筋トレして、食い過ぎない
要はこんだけのことだろ？
自分はそれで充分結果出たし
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:08:19.84 ID:z4EKiDVI]
- >>718
何かをしようと思った時に適当になんとなくやる人と理論立てて何してるか把握したい人がいる
ただそれだけのこと
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 00:09:05.53 ID:aEidmkZZ]
- ダイエットSNSみてると当然ながら食べ物を我慢できないの人が多い。どうやったら過食を抑えられますか。
ふとしたことでぷっつんして戻っちゃうんだろうね。
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