- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 13:38:38.16 ID:YUs+Snvu]
- 王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー＞摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC＝2弱：2強：6。しかしこれはあくまでも目安。
1日単位ではなく数日単位で考えればよい。
・王道は有酸素運動＆筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。
☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。
前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット32【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1335171771/
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:15:12.41 ID:QZU9YHbf]
- >>410
一日だけ酒飲んでないのが気になる
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:15:53.47 ID:jnzXWNoN]
- >>408
そうなん?
ちんたら運動するの苦痛なんだよな。。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:17:23.76 ID:jnzXWNoN]
- >>411
年に一度くらい風邪ひくから
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:20:29.85 ID:QZU9YHbf]
- ID:jnzXWNoN
お前がどうしようもない野郎だという事は分かった
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:23:57.67 ID:eh/PWURJ]
- そうか？かなり健康体だろ
俺なんか年に60日は風邪引いてるよ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:25:10.81 ID:8vjTL9wZ]
- そこかよｗ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:28:57.00 ID:HfSkV2c7]
- >>412
うん、脂肪を燃やすためには酸素が必要なんだけど、
あんまり激しい運動だと脂肪を燃焼するための酸素が不足して脂肪が燃えなくなってしまう
心拍数が大体の目安になる、心拍数計りながら運動する人がいるのはそのため
体は食事から作られるので、スレタイにもある通りある程度食事も管理していかないと当然痩せるのは難しい
あと痩せた後維持する難易度もね
タバコと酒はやめられないということなので、その辺考慮してもちゃんと体重減るように計算した方がいいと思う
ある程度継続して>>410みたいな運動を毎週やっててそれでも痩せないならかなり食生活が崩れてる可能性が高い
ついでに有酸素運動の前に筋トレをすると有酸素運動の効果が上がるので可能ならちょこっとでもやるといいかも
王道だしね
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 23:24:48.16 ID:rm5iMQ1P]
- 今日のガッテン見たけど、よく噛んで食べるだけで痩せられるそうだ
後カテキン茶も一応の効果はあるけど、期待できるほどのものでもないだそう
NHKの回しモンみたいだけどこれ張っとくわ
ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20120523.html
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 23:46:27.68 ID:W/JpJlGy]
- よく噛んで食べるの意外にめんどくさいんだよなぁｗｗｗ
前に一口30回噛むというルールでやってたけど気づいたらやめてたｗｗｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:16:09.92 ID:UTndIuR0]
- 熱いのはそんなに噛めないし
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:21:44.84 ID:K0mhNlx5]
- 食材を固いのにしてみるといいよ
簡単に噛みきれない肉とか
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:26:57.08 ID:eM2RQJuz]
- >>421
ホルモンとかかな
そういえば、よくホルモンが低カロリーとか言うけど絶対ウソだろ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 00:27:53.94 ID:6MTQjUHI]
- 「食事制限」も「有酸素」もカロリー収支を赤字にするための手段という意味では等価。
で赤字にすれば体重は必ず減るが、体脂肪4㎏に対して筋肉1㎏ぐらい減っちゃう。
で筋量維持増加の為には、最大筋力の80%以上の出力を多数回出させるのが有効。
80%出力は10回ほどしか反復できないからそれを数セット。つまりこれ「筋トレ」。
ウォークにしろジョグにしろショコにしろバイクにしろ水泳にしろ、有酸素は
同じ動作を100回以上反復できる運動。つまり出力%は微々たるものであり、その
筋量維持効果も微々たるもの。
所で所で、所要時間は、
【短】食事制限＜筋トレ＜有酸素【長】
だからダイエットに時間をさけない人なら「食事制限」一択。
ちょっとしか時間さけない人なら「食事制限＆筋トレ」
時間さける人なら「食事制限＆筋トレ＆有酸素」
なわけ。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:29:50.10 ID:uKgTHxTE]
- >>417
全く俺と同じダイエット理論でとても嬉しい！
心拍数をはかれないならおしゃべりできるペースがダイエットには効果的ってのもあるよね！
とりあえず筋トレ10分→ジョグ一時間10kmを毎日やって食事制限は食べるものに気をつけて（揚げ物や太りやすそうな食材は避ける）野菜をたくさん食べて毎日食パンを半斤食べてます、量は三食で2000kcalより多いと思う。
嫌いだったお稲荷さんが甘くてうまく感じたり嫌いな黒豆がうまくてびっくりした。タバコは10年吸ってたけど完璧にやめましたし、酒は元から飲みません。
これで５ヶ月で25kg以上体重減らして標準体重になりました。
今は体重維持しつつ体脂肪を減らしたいのでジョグは週2.5日位
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:32:15.52 ID:kevR2GlU]
- お湯を注いで３分待った・・・まで読んだ。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 00:33:52.49 ID:6MTQjUHI]
- ダイエットにおいて
「運動20分後から体脂肪が燃焼し始める説」が無視して良いのと同様、
「会話の出来る運動強度が最も体脂肪を燃焼させる説」も無視して良い。
どっちも正しいが、曲解、誤解が多すぎる。
前者は、確かに最初の20分間は体脂肪ではなく血中脂質が燃焼するが、血中脂質の
燃焼した分は体脂肪から補われる。つまり事後的に体脂肪が減る。
後者は、運動中はその通り。
心拍数/分が上がれば上がるほど消費カロリー/分は増える。
だけど心拍数が一定以上になると無酸素運動になって糖質：脂質の燃焼比が極端に
糖質優位になる。両者の組み合わせで会話の出来る強度で脂肪燃焼量/分が最大化する。
でも高強度運動の後は、アドレナリン、ノルアドレナリン、成長ホルモンの影響で
糖質：脂質の燃焼比が脂質優位になる。つまり1日トータルで考えると結局は高強度
のほうが体脂肪が減る。また高強度運動は筋合成圧力となるので、筋量減を防げる。
また前者後者ともに、仮に体脂肪が燃焼せず糖質だけが燃焼したとしても、次の
食事で摂取した糖質が、減少した肝＆筋グリコーゲンの補充に当てられ、脂肪細胞
に取り込まれにくい。つまり体脂肪増加の防止になる。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:40:45.91 ID:kevR2GlU]
- 振り向くと白髪の老人が立っていた・・・まで読んだ。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:50:56.01 ID:I3TSvu3H]
- >>427
い～まか～らそいつをこれからそいつを殴りに行こうか～
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 01:45:02.06 ID:Jcr/CARZ]
- >>426
君それウォーキング&ジョギングダイエットスレだのプールで痩せるスレだのいろんなところで言ってるけど
＞糖質：脂質の燃焼比が脂質優位になる。
＞つまり1日トータルで考えると結局は高強度のほうが体脂肪が減る
の部分がまったく無根拠だよね
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 01:49:16.82 ID:uKgTHxTE]
- >>426
どっかでもそれみたけど言いたい事はわかるよ。
だったらジョグしないで筋トレだけやってた方が効率的。あなたがいいたいのはそういう事だね。
なにも有酸素運動の代表であるジョグで無酸素運動をやるなんて効果の出にくい事をやる必要ないよね。
ダイエットしたいならジョグは効率的な有酸素運動としてやるべき。
強度の強い無酸素がやりたいなら効率的な筋トレをやってくださいね。
ちなみに10分筋トレ→ジョグ一時間でやってます。
ジョグの最初の20分は無酸素運動と変わらないからです。ジョグ開始10分から有酸素運動するために筋トレを先に10分やってます。
もちろんおしゃべりできるペースで一時間10kmはしります。
これで５ヶ月25kgやせました。ダイエットから維持に変わってもリバウンドもしてません。
食事は特に意識してないのでおそらく2000kcal以上とってます。食べてる量はおおいですよ。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 01:58:39.09 ID:6MTQjUHI]
- >>429
具体的論文はちょっと探せないけど、
体内における糖質：脂質の燃焼比は「呼気ガス分析」で「呼吸商」っての算出して
やるのよ。
昔は呼気ガス分析はダグラスパックとかのガスマスク付けて測定してたんだけど、
今は「ヒューマンカロリーメーター」っていって、被験者を小部屋に閉じ込めて
呼気ガス分析してる。だから運動中だけじゃなく運動後も含めた1日を通しての
糖質：脂質の燃焼比の推移が測定出来るんよ。
この「ヒューマンカロリーメーター」で計ると、運動当初から脂肪は燃焼してる
ちゅうか、一日中大体5：5の比で燃焼してる。
例外は睡眠中に脂質優位、高強度運動“中”に糖質優位になるくらいなのよ。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:08:14.12 ID:uKgTHxTE]
- それと筋トレを先にやると強度を強くできるから（体の疲労的に）
有酸素運動したあとだと体が疲れて強度が弱まるので筋トレも効率がわるくなるので。
長期的にみた場合筋肉量を減らしすぎないように維持をするためにダイエット中でも筋トレは必要です。
体重が減れば基礎代謝量はすごく減るのでそれを考えると筋トレでつけた筋肉で補える基礎代謝量は少しなので微妙ですけど。25kg減量して基礎代謝は2100→1500になり600減ったので。
短期間ならジョグ＋食事制限が一番体重と体脂肪がおちます。
ただあくまでダイエット目的の場合です。
ボディビルダーとかになりたいなら全く逆だったり別物なので
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:08:39.20 ID:Jcr/CARZ]
- >>431
具体的な論文はない、1日トータルで考えると結局は高強度のほうが体脂肪が減るの部分の数値が上がって来ないじゃ
論拠としては厳しいんじゃないかね
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:15:29.63 ID:6MTQjUHI]
- いや、論文を元にして書かれたHPを昔見たんだけど、探せなくって。
HIITで体脂肪減、除脂肪増になるとか、俺がよく張る↓の石井先生の本とか、
筋トレ含めた高強度運動が体脂肪を燃焼させるってのを強く推認させるのよ。
☆石井直方監修のドローイン本P25
33歳前後の女性をABCDの4群に分けて対照実験。8週間後の
X【体重 ・・体脂肪 ・除脂肪】は
A【－0.4㎏・・－0.1㎏・－0.3㎏】←何もしない
B【－4.4㎏・・－3.5㎏・－0.9㎏】←食事制限のみ
C【－3.7㎏・・－4.2㎏・＋0.5㎏】←食事制限＋ウエイトトレ
D【＋0.3㎏・・－1.5㎏・＋1.2㎏】←ウエイトトレのみ
あと10kmスロジョグよりは10kmタイムトライアルの方が運動中、運動後を足した
消費カロリーは大きい。これは「酸素負債」とか「EPOC」とかググルと説明が
のってる。それがダイエット上顕著な差が出るかっていう肝心の所は良く分からんけど。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:24:58.32 ID:Jcr/CARZ]
- >>434
その表なんだけどね
33歳前後女性というけど
身長体重等のパーソナルがほぼ同じなのか、食事制限は全く同じものもしくは摂取カロリーや構成要素が同じものを食べていたのか、
年代や性差によっ生じる差異が他の年代にも適用できるのかて
母集合は十分であったのか、結果出た数字は確かか
この辺を全部網羅してるとは正直到底思えない
その結果だけを持ってしてそれが正しいというのはかなり難しい
悪く言えば盲信レベルなんじゃないかと思う
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:31:22.63 ID:6MTQjUHI]
- まぁそうだけど、2ちゃんの個人的体験談よりは俺は信を置くし、
また2ちゃんの体験談の多くとの相違はないと思う。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:36:51.79 ID:Jcr/CARZ]
- >>436
個人的な体験談なんて始めから論ずる余地もなく信を置いちゃいけないでしょう
結論として言えばどっちにも信を置いてはいけない
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:37:13.11 ID:6MTQjUHI]
- あと個人的には有酸素はしたほうが良いと思ってるし、個人的にも俺は水泳してる。
ただそれは全身持久力の維持向上のためとか、長年の肩こり改善の為。
で「脂肪燃焼には有酸素」という古くからあるドグマこそが盲信だと思ってるわけ。
俺の狙いは「有酸素の否定」ではなく、この「ドグマの否定もしくは相対化」なわけ。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:48:15.39 ID:6MTQjUHI]
- あと、
身体活動レベル（1日に基礎代謝の何倍消費するか）の日本人平均＝1.75
基礎代謝×1.2≒安静時代謝
1時間の安静時代謝＝1METs時
ゆえに、
1.75÷1.2×24時間＝35METs時
つまり平均的日本人は日常生活だけで1日に35METs時のカロリーを消費してる。
1時間で10kmのジョグをするとその運動消費分は9METs時。
運動消費9METs時における糖質：脂質の燃焼比より、
その運動内容によって引き起こされる運動以外の35METs時における糖質：脂質の
燃焼比変化の方が、体脂肪減に影響を持つと考えるわけ。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:51:35.39 ID:Jcr/CARZ]
- >>438
そもそも元の話題が脂肪燃焼には絶対に有酸素でなければならないという論調の是非ではない
最も体脂肪を燃焼させる運動強度で行った場合の脂質減少の優位分を高強度運動後の経過で本当に補えるかどうかの部分だよ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:03:09.52 ID:6MTQjUHI]
- よくある質問で、「体脂肪率が高いから下げたいんですけど、どうしたら良いですか？」に対して、
上記ドグマに基づくと「有酸素運動するべし。」なわけだけど、俺はこの回答に激しく違和感を持つわけ。
有酸素によるカロリー欠損分は、体脂肪＆除脂肪ともに減らし、体脂肪“率”をあんま下げない。
体脂肪率を狙い撃ちで下げたいんなら、筋トレによる除脂肪の維持にこそ最大の注意を払うべきであると思ってるわけ。
あとは食事制限＆有酸素をお好みのレシピで組み合わせてアンダーカロリーを実現すればよいわけ。
>>440
うろ憶えだけど、俺が昔見た論文引用のHPの内容は、
「普段の糖質：脂質の燃焼比は5：5．心拍数120の運動中も5：5。
高強度運動中は糖質優位になるが、運動後は脂質優位になり1日ならすと結局5：5。
つまりいずれにせよ1日の消費カロリーの半分が脂質。」
というもの。で俺の推測。
ならば1日のカロリー消費がデカイほど脂質燃焼量は多く、
運動に1時間費やすなら、心拍数120を保つより150を保ったほうが運動中の消費カロリーは
当然でかく、さらに運動後のEPOCや酸素負債の返済を通して消費カロリーがでかくなり、
より多くの体脂肪が燃焼するって事。あくまでも推測だけどさ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:08:54.49 ID:MyPDAApC]
- >>441
そもそも消費量＞摂取量で筋量を肥大化したり維持したりするのは無理じゃない？
消費量＞摂取量にすれば体脂肪は落ちるけどそれとともに筋量も落ちるから除脂肪の維持なんて無理だと思うんだけど
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:13:38.44 ID:6MTQjUHI]
- >>442
まぁ信頼性があるんだかないんだか分からない石井ｾﾝｾｲの本の中の>>434と、
この王道スレで、ガチ筋トレによって減量＆除脂肪維持の両立に成功した
数人の症例を考えると、筋量増はともかくとして筋量維持は不可能では
なさそうと思っているわけです。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:23:06.42 ID:MyPDAApC]
- >>443
てか上のことが全部正しいとすると
体脂肪率の低下を犠牲にしてでも持久力だのを付けたい人や、体脂肪率は関係なく体重だけを落としたいという奇特な人以外は有酸素運動やる意味ないと思うんだけど
どうなのその辺？
有酸素運動でカタボリック要素を誘発させるより、筋力トレーニングと食事制限のみでやって
脂肪減を食事制限で行って、運動は体脂肪率を下げたい場合の運動の第一目標である筋量維持をするのみに使った方が効率がいいと思うんだけど
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:44:36.65 ID:6MTQjUHI]
- >>444
>>423に書いたとおり、体脂肪量減の時間効率で言えば「食事制限＋筋トレ」だと思います。
ただデブはなぜデブになりしかを考えると、「必要カロリー＜食欲満足点」だからだと思う。
つまり食事制限のみによってアンダーカロリー実現するのが、体質的性格的にシンドイ。
だから食事量はマズマズ取り、あとは運動量でアンダーカロリーを実現しましょうって
コンセプトだと思う。
あと>>438で書いたけど、“個人的には”有酸素は不可欠だし人にも超オススメ。
プール行けた週と行けなかった週の、体の調子とかエラい違う。
でもそれはアンダーカロリーを実現する為の手段としてよりも、血液検査のデータとか
体の爽快感とか、深い眠りとか、そっちが主な理由。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:52:20.18 ID:MyPDAApC]
- >>445
献立考えて食べたら食事量は多いけど摂取カロリーはかなり少なくても大丈夫になったんだけど
摂取カロリーを低く抑えられる人はどうなんだろ
食事に関しては自制できる
それどころかぶっちゃけやろうと思えば1400kcal程度でも余裕で満足できる
たんぱく質だけは高くすることも可
有酸素自体の余剰効果より筋量が減ることがもったいなくてしょうがない
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 04:03:25.93 ID:YXIjzIGM]
- もっとわかりやすく説明しろや筋肉馬鹿
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 04:28:27.45 ID:6MTQjUHI]
- 俺に突っ込んでくれた人、ありがとう、頭ん中が整理整頓できたわ。
【脂肪消費面】
運動なしだろうと低強度だろうと高強度だろうと、1日の糖質：脂質燃焼比は5：5。
ゆえになるべく消費カロリーを多くした方が脂肪は消費され、その点高強度運動は
運動中も運動後（酸素負債＆EPOC）も消費カロリーが高くなり、優位。
【脂肪合成面】
高強度運動は運動中の糖質消費比が高く、それだけ肝＆筋グリコーゲンを減らす。
ゆえに次の食事で摂取した糖質はこれを補充し、脂肪細胞に取り込まれるのを防ぐ。
結論、消費面で考えても、合成面で考えても、高強度運動が体脂肪がより減る。
すなわち>>426に書いたとおりである。
HIITがなぜに体脂肪を減らすか、こういう事なんだな。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 04:41:30.31 ID:MyPDAApC]
- >>448
いやそれは文章読んだらわかるってｗ
んでその理屈で言うと食事を食う時間だのタイミングだのも摂取カロリーの総量が同じなら変わらなそうだけどその辺どうなのよ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 05:39:26.90 ID:9ZexBdwn]
- 正直、個人の考え方を長文でバンバン投稿されるより
ソースを貼ってくれるだけの方が助かる
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 06:08:20.34 ID:AFM0cbtB]
- 体脂肪率を下げる方法としては2つあって
脂肪は維持で筋肉増強
もしくは筋肉は維持で体脂肪減少
ここのスレの人は体脂肪率を減らしたいというより
体脂肪そのものを減らしたい人のほうが多いと思うよ
そして>>426でいう
>高強度運動の後は、アドレナリン、ノルアドレナリン、成長ホルモンの影響で
糖質：脂質の燃焼比が脂質優位になる。
は適度な筋トレの後に有酸素を加えることで効率よくしよう、っていう話じゃないの
そこでなんで日常生活で十分、有酸素イラネって話になるのか。
高強度運動にしたって、全身まんべんなく運動しなきゃ意味がないって話でもないだろうに。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 06:40:29.13 ID:impCH+6l]
- ここ、定期的に頭デッカチが沸くんだなｗ
最終的には、ダイエットなんて結果残した者勝ちだと思うんだけど
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 07:34:51.79 ID:bql+M/rH]
- しんどい方がカロリー使うから痩せるスピードは速いよ
何を消費しようが結局「余ったら脂肪になるもの」を消費してるんだから、そこはあまり気にしない
本当に脂肪だけを狙い撃ちしたいのなら、ゆっくり目の有酸素より筋トレが効果的だと思う
でも人それぞれやりやすい、続けられる方をやりゃいいと思う
それが結局その人にとっての「効率的」なんだから
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 07:37:57.92 ID:AM/OilOA]
- おはよう。今日も自演で盛り上げていこう。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 08:24:29.27 ID:yYPXmoYX]
- 高強度の運動を否定するのってデブの言い訳だろ
マラソンやってる仲間は全員が体脂肪率一桁～15％で
速い人ほど体脂肪率が低いぞ
で、脂肪燃焼効率がーとか言って低強度でちんたらバイクやってる奴はずっとデブのままだしなｗ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 08:27:34.99 ID:dmudC5Jy]
- 熱く語られてるなあ、、、
ここで長文を語るような知識があれば有酸素、筋トレ、食事制限の
どれか一つでも十分痩せそうだ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 08:47:01.79 ID:AFM0cbtB]
- 有酸素も筋トレも好きだからねー
このスレで片方だけ否定されるとなんだかなーと思う
他のスレで一方だけ持ち上げるのは別に仕方ないと思うけど
一番大変だし面倒だと思うのが食事管理だと思うよ
外での付き合いがある人とかは特に
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 08:48:50.07 ID:6jo8dV87]
- 脂肪燃焼効率って今となってはトンデモ理論だろ。
強い負荷を掛けて総消費カロリーを増やした方が、低心拍でユルユルやるより気持ちが良いし。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 09:19:05.21 ID:+lMN5zG/]
- 筋トレ馬鹿って、脂肪とれないでぶくぶくしてるの多いよね
脂肪の下に筋肉つけても仕方ない
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 10:49:45.30 ID:ZIgexrEX]
- 結局どうすればいいの？って聞いちゃダメな感じ？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 10:54:37.07 ID:XO/CTOO6]
- >>460
結局は自己分析とリアリティのある目標設定。
自分の状態も知らず、夢みたいな目標立ててればうまくいくはずもない。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 11:38:28.60 ID:YV+bfXkM]
- ID:6MTQjUHIの話は強度と無酸素、有酸素がごちゃ混ぜでわかりにくいな
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 11:44:50.85 ID:5W2EAJjO]
- >>458
現在確立されてる、トンデモ理論じゃない理論を教えてください。
強い負荷をかけた場合は短時間しかもたなくて、低心拍でユルユルやった場合は長時間運動できると思うんですが、高強度短時間と低強度長時間で同じカロリーを消費した場合、アナタが気持ち良いと感じる前者の方が脂肪を燃焼するのですか？
感覚や思い込みじゃなく、論理的に答えてください。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 12:02:14.50 ID:HuTaYaic]
- デ ブ は 黙 っ て 有 酸 素
屁理屈言うな、まず標準体重まで落とせ。
話はそれからだ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 12:03:09.47 ID:ZIgexrEX]
- マラソン選手の体つきとか見て、「あんなふうな体型になりたいなぁ」とは全く思えない
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 12:35:33.60 ID:bL22oEi0]
- >>401
メタボ検診では腹85㌢以上で血中３項目のうち２項目引っかからないとメタボ認定にはならない
見た目はデブでも糞デブの言う通りメタボではないのだろう
ソースは２年前の俺。血液項目では何一つ引っかからなかった
デブだったけど毎日腕立て＆腹筋だけはしていたからな
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 12:39:31.16 ID:6jo8dV87]
- >>463
運動強度を抑えて１時間３００キロカロリー消費（脂肪：炭水化物＝50：50）
運動強度を上げて１時間６００キロカロリー消費（脂肪：炭水化物＝70：30）
で、どちらが痩せるかってことだよ。
良いのは脂肪と炭水化物の消費割合を気にせず、制限時間で続けられる最大の強度を掛けるってことだろ。
脂肪の燃焼割合が高くても 総消費カロリーが少なければ仕方がない。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 12:41:02.29 ID:6jo8dV87]
- >>467
間違いがあった。
誤：運動強度を上げて１時間６００キロカロリー消費（脂肪：炭水化物＝70：30）
正：運動強度を上げて１時間６００キロカロリー消費（脂肪：炭水化物＝30：70）
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 12:55:12.56 ID:eFaHIRz/]
- >>452
同意 画像アップしてから語るべき
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 12:56:26.15 ID:5W2EAJjO]
- >>467-468
日本語が不自由なのでしょうか？
『高強度短時間と低強度長時間で同じカロリーを消費した場合』の意味が分かりませんか？
あと、トンデモ理論じゃない理論を教えてもらえませんか？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 12:58:33.68 ID:eFaHIRz/]
- >>470
ここで口喧嘩してても脂肪は減らないぞｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 13:06:29.84 ID:5W2EAJjO]
- >>471
ご指摘ありがとうございます。
ワタシは、自分なりに考えて運動して減らしてるので、大丈夫です。
アナタも2ちゃんねるの書き込みじゃ、脂肪は減らないですよ！
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 13:17:56.06 ID:yYPXmoYX]
- >>466
そうなんだ
確かに糞デブは血液検査は全部正常とか言ってた
見た目が糞デブでもメタボじゃないって不思議だわｗ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 13:36:33.23 ID:9LN23caI]
- >>465
確かに上半身は病人みたいなのに、ふくらはぎや太ももは鬼のようで怖い
でも反対の巨デブとなら、ランナーの方がよっぽどマシ
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 13:36:33.77 ID:eFaHIRz/]
- >>472
クズｗｗｗｗｗｗ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 13:49:37.94 ID:KxO+c/1U]
- 筋トレ（筋力維持）と食事制限でゆっくりだけど自然と脂肪が落とせるてわけなの？
早く脂肪を落として成果を出したいなら筋トレ→有酸素運動でいいのか
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 13:53:46.41 ID:UrcDFPp/]
- >>451
いやでもあくまで上の根拠を全部正しいとするならばだけど筋トレの後に有酸素したら効率悪くならない？
有酸素運動はカタボ要素誘発するわけだし
筋トレで筋量維持する邪魔になる
てか両方やるにしても筋トレと有酸素の日は分けた方がいいように思えるよ
脂肪が燃え始める時間帯も、高強度有酸素運動で脂肪が運動中に燃えないのも無視していいなら、
そもそも筋力トレーニングの後に有酸素をやる意味がない
せっかくアナボリック要素を誘発してるのに
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 13:55:44.17 ID:HuTaYaic]
- 『脂肪』だけを早く落としたいなら有酸素オンリーでおｋ
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 13:56:42.12 ID:9pefgIYD]
- 早く落としたいなら食事制限と運動の組み合わせ。ただ筋肉も落ちるけどね。
月２kg減ぐらいまでかな経験上。それ以上になると筋肉の減りも大きくなる。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 13:58:57.37 ID:UrcDFPp/]
- >>478
いや脂肪だけを落としたいなら食事管理+筋力トレーニングじゃないの？
有酸素オンリーでやったら筋肉と脂肪が同時にガクンと落ちるじゃん
上のが正しいならだけど
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:02:33.07 ID:4YrjcDmm]
- 有酸素運動入れないと中性脂肪が減りにくいぜ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 14:02:36.76 ID:HuTaYaic]
- 間違えた、早く『脂肪』を落としたいなら有酸素だ。
デブに減って困る様な筋肉は初めから付いてないよ。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:05:27.94 ID:UrcDFPp/]
- >>482
いやどんなに体なまってるデブでも脂肪を支える筋量は絶対必要だから一般人より全然筋肉あるんだよ
じゃなきゃ重さでつぶれる
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:05:47.45 ID:9pefgIYD]
- 痩せてみればわかるけど筋力は結構おちるね。とくに脚は顕著。
デブにも利点はあるよ。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:06:43.92 ID:UrcDFPp/]
- つーかこんなレベルのやつが有酸素オンリーとか言ってたのかよ…
バカじゃん…
だまされたー
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:10:33.05 ID:ZIgexrEX]
- 減って困る様な筋肉とか何言ってるのかさっぱり分からん
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:12:12.62 ID:UrcDFPp/]
- >>486
デブは脂肪だけがついてて筋肉全くついてないと思ってるんじゃないの？
インボディしたことが全くない人まである
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:13:35.61 ID:UrcDFPp/]
- ネットで調べると上のやつのが正しいんだが…
食事管理＝基本、ここで脂肪を減らす
筋力トレーニング＝体重が減る過程でなるべく筋量が落ちないようにする
有酸素運動＝食事管理ができない、飯の誘惑に勝てない心の弱い人がオーバーした分の帳尻を合わせるために使う
こうなるんじゃね…？
誰か筋力トレーニングと有酸素運動を同時にやることのメリットを運動した瞬間単位じゃなくて1日トータル単位で説明できる人いないの？
食べるの我慢できない人がいっぱいいるから有酸素運動やらないとデブになるとかそういうアホな理由以外で
今日からジムメニュー変える必要まであるぞこれ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:16:45.22 ID:5W2EAJjO]
- >>475
つ鏡
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:22:08.91 ID:9pefgIYD]
- 好きな運動すりゃいいと思うけどさ。そもそも筋肉をそこまでして維持する必要があるかどうかって言われたら
答えられんわ。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 14:24:48.87 ID:GwwoWmVs]
- 筋肉あったほうが代謝が良い
身体が締まって見える
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:26:57.52 ID:UrcDFPp/]
- >>490
書こうと思ったらもう>>491の人が言ってたけどそういう理由でしょ
というか筋量や代謝にまったく関心がないなら食事管理だけでよくね…？
1600～1800kcalくらい取れば男でも必要栄養量に届く上に月3～4kgペースで痩せていくんだが
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:27:44.32 ID:+lMN5zG/]
- 今日もまた頭のおかしいUrcDFPp/が来てるのか
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:29:29.54 ID:aEEjJlXs]
- ・体脂肪率、♂25%～、♀30%～
飯減らせ！歩け！とにかく汗をかけ！
順番だの効率だの考えるのは100年早いわ！
・体脂肪率、♂20%～、♀25%～
基礎代謝量、栄養素、カロリー計算開始。
摂取カロリーは基礎代謝～生活代謝間で。
運動はストレッチ→筋トレ→有酸素→ストレッチで
・体脂肪率、♂15%～、♀20%～
ボディメイク開始。細にするかムチにするかで運動内容変化。
食事は維持モードでおｋ。
・それ以下で更に上を目指すなら
ジムに通ってﾌﾟﾛにご相談を。
それからジム常連には教えたがりが多いのでアドバイスには苦労しないぞｗ
以上、年齢が20台前半までなら今の体脂肪率+5%で判定な。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:31:14.80 ID:UrcDFPp/]
- >>493
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 09:19:05.21 ID:+lMN5zG/ [1/2]
筋トレ馬鹿って、脂肪とれないでぶくぶくしてるの多いよね
脂肪の下に筋肉つけても仕方ない
これがすでにアホだろ
話をちゃんと見てるのかっていう
ぶくぶくしてるのは食事管理してないせいだし、減量しながらやるのは筋肉をつけることじゃなくて筋量を維持することだろ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:33:54.32 ID:9pefgIYD]
- 結局どんな体型になりたいかってだけだね。代謝なんて微々たるもんだろうし
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:35:55.66 ID:WFJKZj+A]
- このスレこわいよー
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:37:26.89 ID:9pefgIYD]
- ただのデブの集まりだよ(´･ω･｀)
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:41:52.11 ID:UrcDFPp/]
- そもそもここの人って運動しながら痩せようと思う人だから、
俺を含めて代謝のいい体でいたいとか代謝の悪い体になりたくないって人が多いんじゃないかと思う
ダイエットしてるはずなのに暴食がどうしても抑えられないから運動しないとって人はごく少数じゃない？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:43:41.15 ID:9LN23caI]
- >>495
結局一ヶ月で4kg体重落としたとして、
食事制限のみ、筋トレと食事制限、有酸素運動と食事制限、
筋トレと有酸素運動と食事制限じゃ何gくらい筋肉量は違ってくるんだろうか
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:50:21.98 ID:PAXTOIJJ]
- 3月2日 181cm 83kg 28%
5月19日 181cm 79kg 22%
基礎代謝は機械で測ったら1700cal
目標7月迄に75kg 17%
運動
2日1回 筋トレ(スクワット、腹筋、背筋、背筋×各30回)、キックボクシング風シェイプアップ45分
食事制限
夜9時以降飲食禁止、間食はヨーグルトのみok、あとは自由
目標が厳しくなってきたので、追加したらいい対策アドバイス下さい
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:53:46.47 ID:UrcDFPp/]
- >>500
年齢性別身長体重なんかのパーソナル、食事制限の内容・栄養価、筋トレの内容、有酸素運動の内容によって変わってくるから
>>434の人みたいな形でざっくり言わない限り具体的に何百グラム何千グラムっていうのは難しいと思う
ただ筋肉は70％以上の負荷をかけないと維持増量は難しいらしいから有酸素運動では筋量は増えず、食事管理の場合と変わらないと思う
これはインターバルトレーニングみたいなのでもそうみたい
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:56:24.79 ID:UrcDFPp/]
- >>501
今までの流れからいうと筋トレは自重のトレーニングじゃなくてウェイトトレーニングにすべき
食事制限は9時以降禁止や間食管理だけじゃなくて自分が食べている総カロリー量をしっかり把握する
この辺じゃないかと思う
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 14:58:29.26 ID:YV+bfXkM]
- >>501
3月から5月の減量成果が奇跡的なのでそれが事実ならアドバイスできることはないな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:01:53.21 ID:KxO+c/1U]
- >>488で正しいんじゃね
基礎代謝による消費カロリー＞摂取カロリーになればいいわけなんだろ？
食事管理しつつ 筋トレ（筋力維持）→通勤、町ブラブラでもしてれば苦労せず脂肪だけ痩せて理想体型細マッチョてわけか
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:03:31.68 ID:bOW2yIkd]
- >>505
そりゃ楽で良いな。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:07:48.74 ID:UrcDFPp/]
- >>505
食事管理がすでにきつかったり、筋トレきつかったりする人もまあいると思うから苦労せずになるかは人それぞれっぽいけどね
つーか俺が有酸素をしかも適切な心拍数でやってきた理由と、筋トレ→有酸素運動の理由って全部脂肪燃焼効率のためだったからな…
高強度有酸素運動でも1日トータルで考えると脂肪が燃える量は変わらない（消費カロリーが増加したら増える）という理屈なら
そもそも痩せたい人は基礎代謝を支えてる筋量を減少するリスクを負ったり、有酸素運動の前後に筋消費を抑えるために糖質取ったりとかしてまで、
有酸素運動をする意味がなくなってしまう
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:08:04.73 ID:eFaHIRz/]
- >>501
筋トレの負荷が軽いと思う 筋肥大系のトレに切り替えたほうがいいよ
実際肥大はしないけど
夜9時以降云々はあんまり関係ないと思う
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:12:13.67 ID:XO/CTOO6]
- >>501
体重、体脂肪率の数字は出来れば１週間程度の平均値のほうが誤差が少ない。
基礎代謝の数字はさらに信頼度低いから使わない。
トレに胸の種目が無いので追加。出来れば背中にチニング追加で。
食事も改善する余地がありそうだけど、データがないので。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:13:40.48 ID:YV+bfXkM]
- >>505
体重維持で脂肪を落としつつ筋肉をつけるのはものすごく時間が掛かるから
体脂肪落としきる前に嫌になってヤメる可能性がほとんどだろう
- 511 名前：501 mailto:sage [2012/05/24(木) 15:14:05.63 ID:PAXTOIJJ]
- やっぱりkcal管理ですか。
一人暮らし26歳としてそれがやっかい
昼飯は会社の飯で750kcal.晩は寮の飯食べれたら900kcalぐらいらしい。
仕事遅くなったり付き合いで外食もよくするからそのあたりが計算できないのがネックなんだよな
やっぱりダンベルとか買ったほうがいいなかな？自重でできる筋肥大トレとかないですかね？胸筋のトレは調べて追加します
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