- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 13:38:38.16 ID:YUs+Snvu]
- 王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー＞摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC＝2弱：2強：6。しかしこれはあくまでも目安。
1日単位ではなく数日単位で考えればよい。
・王道は有酸素運動＆筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。
☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。
前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット32【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1335171771/
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 11:45:04.36 ID:g9XGTJTk]
- 俺がガキの頃もお腹だけプニプニしてたよ
やっぱある程度は筋肉ないと締まらないんじゃないかなーと思っている
ジムのパーソナルも似たようなことを言っていた
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 12:29:55.31 ID:sGYHV4bv]
- 筋トレしてたら増量期、減量期は聞いた事あるでしょ?
先ず有酸素運動と食事制限で目標まで痩せる
↓
痩せてから筋トレと適切な食事で筋肉増量
↓
また増えた脂肪を落とすため有酸素運動と食事制限
やっぱり痩せるのには有酸素運動だよ
走るのが大嫌いで、初めは500mも無理だったけど、
我慢してガマンして続けたら人生が変わるよ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 12:43:38.85 ID:CqMFakDu]
- なんか脂肪は１００％有酸素で燃やさなければいけない、あるいは有酸素じゃないとまったく燃えないと思ってる人が何人かいそう
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:02:25.31 ID:sUhpwd8V]
- 普通の人は効率良く燃える方法を模索すると思うんだよ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:03:12.51 ID:9kr4VRLG]
- 目標体重まであと2kg、体脂肪率31％の私は何をすれば…
食事は1350kcal目安にしてジム通いしてます。157cm、40代女性です。
ジムでは週2～3でバーベルorダンベル系とエアロビ系のクラスを日に1つずつ。
スタジオ以外に1時間ほど時間が取れるのですが
マシンで筋トレか有酸素か、どちらを優先したらいいでしょうか。
単純に筋トレ→走るを30分ずつやったらいいんですかね。
体脂肪率が高いのとエアロビ系も汗はかくけどそこまでぜぇぜぇしないので
有酸素が足りてないかなと思い、今は1時間走るかクロストレーナーなど。
体重よりも体脂肪率を落としたいです。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/23(水) 13:10:29.08 ID:elH/E+7W]
- まず
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:13:16.49 ID:sGYHV4bv]
- >>359
このスレで有酸素が必要ない人は、痩せたいのが5kg未満や腹を割りたいか、ブヨブヨでも痩せればいい人などでしょ？
痩せてから理想の体と違うのに気がつくよ
マッスルメモリーのように肥満のメモリーもあるようです
ttp://www.nutritionandmetabolism.com/content/7/1/68
>>361
食事少な過ぎで何をしても時間がかかるよ。
できれば食事増やして毎日何か運動した方が良い
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:17:22.23 ID:CqMFakDu]
- >>363
ブヨブヨの定義がわからんけど、有酸素運動では筋肉はつかないからむしろ痩せてもブヨブヨになるのは有酸素オンリーの時じゃ？
並行してやればいいのに
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:19:15.17 ID:wqqvHDgS]
- 15kg痩せたけど走ったり、泳いだりはまったくしなかったよ。家事をまめにこなせば立派な有酸素運動になる。
食事制限が核だね。これがしっかりしてないとうまくいかない。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:29:28.69 ID:sUhpwd8V]
- 食事制限というと何故か基礎代謝以下のカロリーに抑える人が出てくるんだよな
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:30:34.62 ID:uLIGZKTw]
- 距離や速度で他人のメニューにヌルいだの言う奴はただの馬鹿だね
運動による消費カロリーは時間と体重が大きく影響する
体脂肪率一桁のアスリートが小一時間ランニングするのと
大デブが体引きずって1時間ジョギングするのでは
数字上でのパフォーマンスは前者が上でも
消費カロリーでは遥かに後者がでかくなる
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:31:42.46 ID:sGYHV4bv]
- >>364
ダイエット時に筋トレと有酸素を並行する意味は？
時間と体力があれば両方やるべき
両方する時間が無い、筋トレしかしないなら、有酸素しないのは遠回りですって事
>>365
おめでとう。参考までに15kgの内、筋肉は何キロ落ちました？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:31:54.90 ID:sUhpwd8V]
- デブは動くだけでウエイトトレーニングだから
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:35:48.44 ID:CqMFakDu]
- >>368
スレタイ見えてるか？ｗ
ここは王道ダイエットスレだぞ、なんで片方しかやらないんだ
筋トレによる筋量維持とその後数時間の基礎代謝の上昇
筋トレ後に有酸素運動をすれば有酸素運動自体の効率もアップ
並行しない手はない
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:41:21.52 ID:CqMFakDu]
- なんかたまに変なのが来るなぁ
有酸素至上主義者というか、有酸素真理教というか…
ちなみに痩せる目的で筋力トレーニングと有酸素運動仮にどっちかしかできない場合どっちがいいかだけど
ルネサンスの全国指名No.1トレーナーに聞いたらもしどちらかしかどうしてもできないなら
細く綺麗になりたい方でも筋力トレーニングと食事管理をオススメしますって言ってたよ
もちろん両方やった方がいいらしいけどね
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:46:35.42 ID:sGYHV4bv]
- >>370
だからー、毎日の運動に誰もが自由に時間を作れるわけじゃないでしょう？
1日1時間なら有酸素運動は何分？
3時間もあるなら筋トレもするってば
>>371
毎日できる筋トレ？
そうか！それで話が合わないんだね。
スロトレや自重トレなら有酸素の代わりでいいよ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:49:01.81 ID:uLIGZKTw]
- アホか
痩せたい客に「食事制限して走ったらいいですよ」なんていうトレーナーがいるか
「ウチに来なくてもいいですよ」と言ってるのと同じだろ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:49:21.09 ID:CqMFakDu]
- >>372
だからスレ違いだっつーのに…
しかもスロトレでも自重トレでもない
発達障害かこいつ…
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:55:13.25 ID:sGYHV4bv]
- >>374
ウェイトを毎日してるとか・・・
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 13:58:13.75 ID:CqMFakDu]
- >>375
お前は本当にさあ…
毎日でスレ内検索してみろ、言ってるのはお前だけだ
しかも筋トレに限らず毎日は効率悪いから休み入れるべきだし話にならん
そんなことだからとんちんかんなこと言うんだよ…
もっと発達してくれ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 14:07:53.17 ID:ABZULF8X]
- 2日間過食したら48kg→52kgになった
今日は走るか・・・
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 14:07:54.91 ID:wqqvHDgS]
- >>368
４kgぐらい落ちたかな。とにかく早くダイエット終わらせたかったからハイペースでやったよ。
まだ腹の肉つまめるよ。痩せたら誰でもわれてるって言ってたの信じてたのに
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 14:35:01.57 ID:4w/HOSL5]
- 食事制限、有酸素、筋トレ
人によってはどれかに比重を置いた方がいいかもしれんが、このスレでは
この3つを等価値と仮定し、優劣をつけない
ひょっとしたら意外と遠回りかもしれないけど、とにかくこのやり方でいきたい人の為のスレ
優劣をつけたりそれについての議論をするなら、他のスレでやるべし
ここに来るべき人間は、この3つを均等にやるのが一番「自分にとって」良いと思う人
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 14:47:25.08 ID:zKZqzTy5]
- よく言った、その通りだ。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 15:19:29.54 ID:0v5YPwc3]
- 極端な話をすれば日常生活は超低強度の有酸素運動
寝てようが何してようが消費エネルギーに脂質も使われている
だから食事管理がしっかりできていれば徐々に体脂肪を落としながら減量することは可能
運動強度を上げていくと脂肪消費効率は落ちるけど時間辺りの消費量は増える
同じ時間運動するならのんびりウォーキングするより息切れしない程度の強度の方が多く脂質を消費する
更に運動強度を上げていくと脂質消費量は減り、長時間続けられない
高強度の無酸素運動（筋トレ）は減量に伴う筋肉減少を抑制できる
といっても栄養不足な体で激しい運動は逆効果でむしろ減少を加速させるだけ
だからある程度のカロリーをバランスよく摂らざるをえないし、それゆえ王道は時間が掛かる
ここでいうところの有酸素運動は脂質消費量の加速
減量期間を縮めるために有酸素運動を多く取り入れるものだと思う
あと体を動かすこと自体が楽しくなってくるともっと鍛えたいと思い始める人もいると思われる
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 15:21:26.22 ID:eh/PWURJ]
- 無駄に長い・・・
小説1冊読んだほうがいい
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 15:32:41.12 ID:4w/HOSL5]
- 消費するのが血中脂肪だろうが直接の脂肪だろうが糖質だろうが
「余ったら脂肪になるもん」を消費してる時点でどれも有効
それでいいじゃん
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 15:45:05.80 ID:8g8Bc1/u]
- >>379
そんな限定すべきじゃない。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 15:54:29.71 ID:eh/PWURJ]
- 有酸素で強度を調整すれば筋トレは要らないよ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:03:44.14 ID:2UEpwkdd]
- まあ、あれだ
ちょっとぽっちゃりしてきたなって人は筋トレ+有酸素
ぽっちゃりってレベルじゃないデブはつべこべ言わずに有酸素しとけ
異論は認めん
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:04:56.61 ID:CqMFakDu]
- ぽっちゃりってレベルじゃないデブがいきなり有酸素運動しまくったら体ぶっ壊す気がするんだが
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:08:22.40 ID:sUhpwd8V]
- デブがいくら筋トレしても痩せないからね
プロレスラーみたいな筋肉はあるけど腹出てるみたいな感じになる
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:15:58.16 ID:atI3Mf09]
- 初めて筋トレ→有酸素運動の流れでやったけど
思ってた以上に大変だった
有酸素だけのときは６０分越えたりしてたのに筋トレいれたら頑張って４５分
これからがんばります
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:19:03.60 ID:Me77PRwB]
- >>388
それ俺なんだが・・・
嫁におまえは脂肪と筋肉のミルフィーユやて言われた・・・
細くなりたい・・・
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:23:38.48 ID:wqqvHDgS]
- それは栄養面のケアを怠ってるからでしょ。腹の脂肪は体脂肪率一桁台になってもまだまだ
残るね
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:23:48.40 ID:IT4/6Q9D]
- 「筋トレ要らない」だとか「有酸素運動しなくても筋トレだけで痩せられる」
なんて言ってるやつはスレタイも読めないアホ。ダイエットする前に頭どうにかしてこい
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:26:49.20 ID:wqqvHDgS]
- 有酸素運動をしていない人間はいない。広義の意味ではね。筋トレ終わった。さぁプロテインと晩飯買出しだ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:31:50.65 ID:0+dQDI9C]
- ID:wqqvHDgSって何センチで、何ヶ月で落としたの？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:42:55.67 ID:V2fvYiz+]
- オレはちょっとぽっちゃりだから○○
ってヤツはデブw
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:53:06.24 ID:sUhpwd8V]
- 男で自分をぽっちゃりなんて言うヤツみたことねー
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:54:34.71 ID:seheP107]
- 毎日筋トレしない奴って分割してないの？
１日で全部位をできる強度じゃ筋トレにならないだろ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 16:58:56.05 ID:8vjTL9wZ]
- 人それぞれだろ。押しつけるな
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 17:04:19.40 ID:0v5YPwc3]
- >>396
今の自分はポッコリ！
>>397
筋肉に人生を費やしているような人には足りないのでしょうが、
ここにそういう人はほとんどいないと思います
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 17:22:17.41 ID:sUhpwd8V]
- >>397
2分割とか3分割だから休み入れるんじゃないの？
その間有酸素運動してればよくね？
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 18:04:22.80 ID:seheP107]
- >>396
知り合いに自称ぽちゃの男がいるよ
健診で体重と腹囲が引っかかってるのに
メタボじゃないって言い張ってる糞デブ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 21:40:07.15 ID:jnzXWNoN]
- 1時間300kcal分の運動て
それ運動になってないだろ
王道ダイエットとかいって基準が分からん
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 21:49:44.63 ID:HfSkV2c7]
- >>402
そう？
俺エアロバイク1時間こぐとちょうどそのくらいの消費カロリーになるけど
1時間～1時間半もこいだらいい感じにシャツが汗でぐっしょりになるよ
いい運動したなという気分
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 21:51:36.55 ID:QZU9YHbf]
- マシンの表示カロリーってそんなに正確か？
うちのジムにあるエアロバイクの数台はハッピーメーター仕様だぜ？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 21:54:45.91 ID:jnzXWNoN]
- 時速10㎞で10㎞は15年以上ぶりにジョギングした35歳のオレでも余裕レベルだったぞ
ランニングマシンでの話だが
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 21:56:28.27 ID:x8GrIyLV]
- >>403
やせても5分で汗かく体質は変わらんかったので、
ジムまで自転車で汗かき、ジムで汗かき、帰りの自転車で汗かく。つらいよorz
筋トレってレストの時間が長いよな。1時間のうちトレーニングは実質20分くらい？
消費カロリーは200程か
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 21:57:31.75 ID:8vjTL9wZ]
- >>402
王道ダイエットってのはあくまで手段であって○○Ｋｃａｌ以上消費しないといけないってわけじゃないぞ？
1時間で３００Ｋｃａｌだろうが１０００Ｋｃａｌだろうが構わん。
食事管理も含めて消費カロリー＞摂取カロリーになるように運動すれば立派な運動。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:03:19.55 ID:HfSkV2c7]
- >>404-405
そりゃ完璧に正確ってわけにはいかないだろうけど、別に十数カロリー単位で精度高い必要なくない？
人によってちょうどいい強度は違うんだからどうでもいいと思うけどなぁ
ちなみにあんまり激しい有酸素運動をすると、めっちゃ頑張ってるつもりでも無酸素運動になっちゃって脂肪燃えないよ
そこまでいかなくても効率落ちる、カロリー高くすればいいってもんでもないと思う
>>406
体質の汗っかきは仕方ないよ、気にしない方がいい
筋トレの時間は別で1時間ちょい取ってる
ストレッチ→筋トレ→有酸素→ストレッチの流れ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:11:32.31 ID:1S8cyhnC]
- 早く美しい体になりたい！！
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:12:21.37 ID:jnzXWNoN]
- でもジムのマシンだと時速13.5㎞までだったかな制限掛かって大したスピードで走れない
表示では1時間で1000kcalも消費しやしない ファミレスのハンバーグ定食も消費出来ない
毎日数時間も取れないから1時間くらい外走るか階段ダッシュしてるが腹の肉がどうしても取れない
ウエイトは家にベンチあるので休みの日に気が向いたら
タバコ一箱 酒は364日 辞めるのは不可能
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:15:12.41 ID:QZU9YHbf]
- >>410
一日だけ酒飲んでないのが気になる
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:15:53.47 ID:jnzXWNoN]
- >>408
そうなん?
ちんたら運動するの苦痛なんだよな。。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:17:23.76 ID:jnzXWNoN]
- >>411
年に一度くらい風邪ひくから
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:20:29.85 ID:QZU9YHbf]
- ID:jnzXWNoN
お前がどうしようもない野郎だという事は分かった
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:23:57.67 ID:eh/PWURJ]
- そうか？かなり健康体だろ
俺なんか年に60日は風邪引いてるよ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:25:10.81 ID:8vjTL9wZ]
- そこかよｗ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 22:28:57.00 ID:HfSkV2c7]
- >>412
うん、脂肪を燃やすためには酸素が必要なんだけど、
あんまり激しい運動だと脂肪を燃焼するための酸素が不足して脂肪が燃えなくなってしまう
心拍数が大体の目安になる、心拍数計りながら運動する人がいるのはそのため
体は食事から作られるので、スレタイにもある通りある程度食事も管理していかないと当然痩せるのは難しい
あと痩せた後維持する難易度もね
タバコと酒はやめられないということなので、その辺考慮してもちゃんと体重減るように計算した方がいいと思う
ある程度継続して>>410みたいな運動を毎週やっててそれでも痩せないならかなり食生活が崩れてる可能性が高い
ついでに有酸素運動の前に筋トレをすると有酸素運動の効果が上がるので可能ならちょこっとでもやるといいかも
王道だしね
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 23:24:48.16 ID:rm5iMQ1P]
- 今日のガッテン見たけど、よく噛んで食べるだけで痩せられるそうだ
後カテキン茶も一応の効果はあるけど、期待できるほどのものでもないだそう
NHKの回しモンみたいだけどこれ張っとくわ
ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20120523.html
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/23(水) 23:46:27.68 ID:W/JpJlGy]
- よく噛んで食べるの意外にめんどくさいんだよなぁｗｗｗ
前に一口30回噛むというルールでやってたけど気づいたらやめてたｗｗｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:16:09.92 ID:UTndIuR0]
- 熱いのはそんなに噛めないし
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:21:44.84 ID:K0mhNlx5]
- 食材を固いのにしてみるといいよ
簡単に噛みきれない肉とか
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:26:57.08 ID:eM2RQJuz]
- >>421
ホルモンとかかな
そういえば、よくホルモンが低カロリーとか言うけど絶対ウソだろ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 00:27:53.94 ID:6MTQjUHI]
- 「食事制限」も「有酸素」もカロリー収支を赤字にするための手段という意味では等価。
で赤字にすれば体重は必ず減るが、体脂肪4㎏に対して筋肉1㎏ぐらい減っちゃう。
で筋量維持増加の為には、最大筋力の80%以上の出力を多数回出させるのが有効。
80%出力は10回ほどしか反復できないからそれを数セット。つまりこれ「筋トレ」。
ウォークにしろジョグにしろショコにしろバイクにしろ水泳にしろ、有酸素は
同じ動作を100回以上反復できる運動。つまり出力%は微々たるものであり、その
筋量維持効果も微々たるもの。
所で所で、所要時間は、
【短】食事制限＜筋トレ＜有酸素【長】
だからダイエットに時間をさけない人なら「食事制限」一択。
ちょっとしか時間さけない人なら「食事制限＆筋トレ」
時間さける人なら「食事制限＆筋トレ＆有酸素」
なわけ。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:29:50.10 ID:uKgTHxTE]
- >>417
全く俺と同じダイエット理論でとても嬉しい！
心拍数をはかれないならおしゃべりできるペースがダイエットには効果的ってのもあるよね！
とりあえず筋トレ10分→ジョグ一時間10kmを毎日やって食事制限は食べるものに気をつけて（揚げ物や太りやすそうな食材は避ける）野菜をたくさん食べて毎日食パンを半斤食べてます、量は三食で2000kcalより多いと思う。
嫌いだったお稲荷さんが甘くてうまく感じたり嫌いな黒豆がうまくてびっくりした。タバコは10年吸ってたけど完璧にやめましたし、酒は元から飲みません。
これで５ヶ月で25kg以上体重減らして標準体重になりました。
今は体重維持しつつ体脂肪を減らしたいのでジョグは週2.5日位
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:32:15.52 ID:kevR2GlU]
- お湯を注いで３分待った・・・まで読んだ。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 00:33:52.49 ID:6MTQjUHI]
- ダイエットにおいて
「運動20分後から体脂肪が燃焼し始める説」が無視して良いのと同様、
「会話の出来る運動強度が最も体脂肪を燃焼させる説」も無視して良い。
どっちも正しいが、曲解、誤解が多すぎる。
前者は、確かに最初の20分間は体脂肪ではなく血中脂質が燃焼するが、血中脂質の
燃焼した分は体脂肪から補われる。つまり事後的に体脂肪が減る。
後者は、運動中はその通り。
心拍数/分が上がれば上がるほど消費カロリー/分は増える。
だけど心拍数が一定以上になると無酸素運動になって糖質：脂質の燃焼比が極端に
糖質優位になる。両者の組み合わせで会話の出来る強度で脂肪燃焼量/分が最大化する。
でも高強度運動の後は、アドレナリン、ノルアドレナリン、成長ホルモンの影響で
糖質：脂質の燃焼比が脂質優位になる。つまり1日トータルで考えると結局は高強度
のほうが体脂肪が減る。また高強度運動は筋合成圧力となるので、筋量減を防げる。
また前者後者ともに、仮に体脂肪が燃焼せず糖質だけが燃焼したとしても、次の
食事で摂取した糖質が、減少した肝＆筋グリコーゲンの補充に当てられ、脂肪細胞
に取り込まれにくい。つまり体脂肪増加の防止になる。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:40:45.91 ID:kevR2GlU]
- 振り向くと白髪の老人が立っていた・・・まで読んだ。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:50:56.01 ID:I3TSvu3H]
- >>427
い～まか～らそいつをこれからそいつを殴りに行こうか～
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 01:45:02.06 ID:Jcr/CARZ]
- >>426
君それウォーキング&ジョギングダイエットスレだのプールで痩せるスレだのいろんなところで言ってるけど
＞糖質：脂質の燃焼比が脂質優位になる。
＞つまり1日トータルで考えると結局は高強度のほうが体脂肪が減る
の部分がまったく無根拠だよね
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 01:49:16.82 ID:uKgTHxTE]
- >>426
どっかでもそれみたけど言いたい事はわかるよ。
だったらジョグしないで筋トレだけやってた方が効率的。あなたがいいたいのはそういう事だね。
なにも有酸素運動の代表であるジョグで無酸素運動をやるなんて効果の出にくい事をやる必要ないよね。
ダイエットしたいならジョグは効率的な有酸素運動としてやるべき。
強度の強い無酸素がやりたいなら効率的な筋トレをやってくださいね。
ちなみに10分筋トレ→ジョグ一時間でやってます。
ジョグの最初の20分は無酸素運動と変わらないからです。ジョグ開始10分から有酸素運動するために筋トレを先に10分やってます。
もちろんおしゃべりできるペースで一時間10kmはしります。
これで５ヶ月25kgやせました。ダイエットから維持に変わってもリバウンドもしてません。
食事は特に意識してないのでおそらく2000kcal以上とってます。食べてる量はおおいですよ。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 01:58:39.09 ID:6MTQjUHI]
- >>429
具体的論文はちょっと探せないけど、
体内における糖質：脂質の燃焼比は「呼気ガス分析」で「呼吸商」っての算出して
やるのよ。
昔は呼気ガス分析はダグラスパックとかのガスマスク付けて測定してたんだけど、
今は「ヒューマンカロリーメーター」っていって、被験者を小部屋に閉じ込めて
呼気ガス分析してる。だから運動中だけじゃなく運動後も含めた1日を通しての
糖質：脂質の燃焼比の推移が測定出来るんよ。
この「ヒューマンカロリーメーター」で計ると、運動当初から脂肪は燃焼してる
ちゅうか、一日中大体5：5の比で燃焼してる。
例外は睡眠中に脂質優位、高強度運動“中”に糖質優位になるくらいなのよ。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:08:14.12 ID:uKgTHxTE]
- それと筋トレを先にやると強度を強くできるから（体の疲労的に）
有酸素運動したあとだと体が疲れて強度が弱まるので筋トレも効率がわるくなるので。
長期的にみた場合筋肉量を減らしすぎないように維持をするためにダイエット中でも筋トレは必要です。
体重が減れば基礎代謝量はすごく減るのでそれを考えると筋トレでつけた筋肉で補える基礎代謝量は少しなので微妙ですけど。25kg減量して基礎代謝は2100→1500になり600減ったので。
短期間ならジョグ＋食事制限が一番体重と体脂肪がおちます。
ただあくまでダイエット目的の場合です。
ボディビルダーとかになりたいなら全く逆だったり別物なので
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:08:39.20 ID:Jcr/CARZ]
- >>431
具体的な論文はない、1日トータルで考えると結局は高強度のほうが体脂肪が減るの部分の数値が上がって来ないじゃ
論拠としては厳しいんじゃないかね
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:15:29.63 ID:6MTQjUHI]
- いや、論文を元にして書かれたHPを昔見たんだけど、探せなくって。
HIITで体脂肪減、除脂肪増になるとか、俺がよく張る↓の石井先生の本とか、
筋トレ含めた高強度運動が体脂肪を燃焼させるってのを強く推認させるのよ。
☆石井直方監修のドローイン本P25
33歳前後の女性をABCDの4群に分けて対照実験。8週間後の
X【体重 ・・体脂肪 ・除脂肪】は
A【－0.4㎏・・－0.1㎏・－0.3㎏】←何もしない
B【－4.4㎏・・－3.5㎏・－0.9㎏】←食事制限のみ
C【－3.7㎏・・－4.2㎏・＋0.5㎏】←食事制限＋ウエイトトレ
D【＋0.3㎏・・－1.5㎏・＋1.2㎏】←ウエイトトレのみ
あと10kmスロジョグよりは10kmタイムトライアルの方が運動中、運動後を足した
消費カロリーは大きい。これは「酸素負債」とか「EPOC」とかググルと説明が
のってる。それがダイエット上顕著な差が出るかっていう肝心の所は良く分からんけど。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:24:58.32 ID:Jcr/CARZ]
- >>434
その表なんだけどね
33歳前後女性というけど
身長体重等のパーソナルがほぼ同じなのか、食事制限は全く同じものもしくは摂取カロリーや構成要素が同じものを食べていたのか、
年代や性差によっ生じる差異が他の年代にも適用できるのかて
母集合は十分であったのか、結果出た数字は確かか
この辺を全部網羅してるとは正直到底思えない
その結果だけを持ってしてそれが正しいというのはかなり難しい
悪く言えば盲信レベルなんじゃないかと思う
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:31:22.63 ID:6MTQjUHI]
- まぁそうだけど、2ちゃんの個人的体験談よりは俺は信を置くし、
また2ちゃんの体験談の多くとの相違はないと思う。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:36:51.79 ID:Jcr/CARZ]
- >>436
個人的な体験談なんて始めから論ずる余地もなく信を置いちゃいけないでしょう
結論として言えばどっちにも信を置いてはいけない
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:37:13.11 ID:6MTQjUHI]
- あと個人的には有酸素はしたほうが良いと思ってるし、個人的にも俺は水泳してる。
ただそれは全身持久力の維持向上のためとか、長年の肩こり改善の為。
で「脂肪燃焼には有酸素」という古くからあるドグマこそが盲信だと思ってるわけ。
俺の狙いは「有酸素の否定」ではなく、この「ドグマの否定もしくは相対化」なわけ。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:48:15.39 ID:6MTQjUHI]
- あと、
身体活動レベル（1日に基礎代謝の何倍消費するか）の日本人平均＝1.75
基礎代謝×1.2≒安静時代謝
1時間の安静時代謝＝1METs時
ゆえに、
1.75÷1.2×24時間＝35METs時
つまり平均的日本人は日常生活だけで1日に35METs時のカロリーを消費してる。
1時間で10kmのジョグをするとその運動消費分は9METs時。
運動消費9METs時における糖質：脂質の燃焼比より、
その運動内容によって引き起こされる運動以外の35METs時における糖質：脂質の
燃焼比変化の方が、体脂肪減に影響を持つと考えるわけ。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 02:51:35.39 ID:Jcr/CARZ]
- >>438
そもそも元の話題が脂肪燃焼には絶対に有酸素でなければならないという論調の是非ではない
最も体脂肪を燃焼させる運動強度で行った場合の脂質減少の優位分を高強度運動後の経過で本当に補えるかどうかの部分だよ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:03:09.52 ID:6MTQjUHI]
- よくある質問で、「体脂肪率が高いから下げたいんですけど、どうしたら良いですか？」に対して、
上記ドグマに基づくと「有酸素運動するべし。」なわけだけど、俺はこの回答に激しく違和感を持つわけ。
有酸素によるカロリー欠損分は、体脂肪＆除脂肪ともに減らし、体脂肪“率”をあんま下げない。
体脂肪率を狙い撃ちで下げたいんなら、筋トレによる除脂肪の維持にこそ最大の注意を払うべきであると思ってるわけ。
あとは食事制限＆有酸素をお好みのレシピで組み合わせてアンダーカロリーを実現すればよいわけ。
>>440
うろ憶えだけど、俺が昔見た論文引用のHPの内容は、
「普段の糖質：脂質の燃焼比は5：5．心拍数120の運動中も5：5。
高強度運動中は糖質優位になるが、運動後は脂質優位になり1日ならすと結局5：5。
つまりいずれにせよ1日の消費カロリーの半分が脂質。」
というもの。で俺の推測。
ならば1日のカロリー消費がデカイほど脂質燃焼量は多く、
運動に1時間費やすなら、心拍数120を保つより150を保ったほうが運動中の消費カロリーは
当然でかく、さらに運動後のEPOCや酸素負債の返済を通して消費カロリーがでかくなり、
より多くの体脂肪が燃焼するって事。あくまでも推測だけどさ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:08:54.49 ID:MyPDAApC]
- >>441
そもそも消費量＞摂取量で筋量を肥大化したり維持したりするのは無理じゃない？
消費量＞摂取量にすれば体脂肪は落ちるけどそれとともに筋量も落ちるから除脂肪の維持なんて無理だと思うんだけど
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:13:38.44 ID:6MTQjUHI]
- >>442
まぁ信頼性があるんだかないんだか分からない石井ｾﾝｾｲの本の中の>>434と、
この王道スレで、ガチ筋トレによって減量＆除脂肪維持の両立に成功した
数人の症例を考えると、筋量増はともかくとして筋量維持は不可能では
なさそうと思っているわけです。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:23:06.42 ID:MyPDAApC]
- >>443
てか上のことが全部正しいとすると
体脂肪率の低下を犠牲にしてでも持久力だのを付けたい人や、体脂肪率は関係なく体重だけを落としたいという奇特な人以外は有酸素運動やる意味ないと思うんだけど
どうなのその辺？
有酸素運動でカタボリック要素を誘発させるより、筋力トレーニングと食事制限のみでやって
脂肪減を食事制限で行って、運動は体脂肪率を下げたい場合の運動の第一目標である筋量維持をするのみに使った方が効率がいいと思うんだけど
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:44:36.65 ID:6MTQjUHI]
- >>444
>>423に書いたとおり、体脂肪量減の時間効率で言えば「食事制限＋筋トレ」だと思います。
ただデブはなぜデブになりしかを考えると、「必要カロリー＜食欲満足点」だからだと思う。
つまり食事制限のみによってアンダーカロリー実現するのが、体質的性格的にシンドイ。
だから食事量はマズマズ取り、あとは運動量でアンダーカロリーを実現しましょうって
コンセプトだと思う。
あと>>438で書いたけど、“個人的には”有酸素は不可欠だし人にも超オススメ。
プール行けた週と行けなかった週の、体の調子とかエラい違う。
でもそれはアンダーカロリーを実現する為の手段としてよりも、血液検査のデータとか
体の爽快感とか、深い眠りとか、そっちが主な理由。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 03:52:20.18 ID:MyPDAApC]
- >>445
献立考えて食べたら食事量は多いけど摂取カロリーはかなり少なくても大丈夫になったんだけど
摂取カロリーを低く抑えられる人はどうなんだろ
食事に関しては自制できる
それどころかぶっちゃけやろうと思えば1400kcal程度でも余裕で満足できる
たんぱく質だけは高くすることも可
有酸素自体の余剰効果より筋量が減ることがもったいなくてしょうがない
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 04:03:25.93 ID:YXIjzIGM]
- もっとわかりやすく説明しろや筋肉馬鹿
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 04:28:27.45 ID:6MTQjUHI]
- 俺に突っ込んでくれた人、ありがとう、頭ん中が整理整頓できたわ。
【脂肪消費面】
運動なしだろうと低強度だろうと高強度だろうと、1日の糖質：脂質燃焼比は5：5。
ゆえになるべく消費カロリーを多くした方が脂肪は消費され、その点高強度運動は
運動中も運動後（酸素負債＆EPOC）も消費カロリーが高くなり、優位。
【脂肪合成面】
高強度運動は運動中の糖質消費比が高く、それだけ肝＆筋グリコーゲンを減らす。
ゆえに次の食事で摂取した糖質はこれを補充し、脂肪細胞に取り込まれるのを防ぐ。
結論、消費面で考えても、合成面で考えても、高強度運動が体脂肪がより減る。
すなわち>>426に書いたとおりである。
HIITがなぜに体脂肪を減らすか、こういう事なんだな。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 04:41:30.31 ID:MyPDAApC]
- >>448
いやそれは文章読んだらわかるってｗ
んでその理屈で言うと食事を食う時間だのタイミングだのも摂取カロリーの総量が同じなら変わらなそうだけどその辺どうなのよ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 05:39:26.90 ID:9ZexBdwn]
- 正直、個人の考え方を長文でバンバン投稿されるより
ソースを貼ってくれるだけの方が助かる
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 06:08:20.34 ID:AFM0cbtB]
- 体脂肪率を下げる方法としては2つあって
脂肪は維持で筋肉増強
もしくは筋肉は維持で体脂肪減少
ここのスレの人は体脂肪率を減らしたいというより
体脂肪そのものを減らしたい人のほうが多いと思うよ
そして>>426でいう
>高強度運動の後は、アドレナリン、ノルアドレナリン、成長ホルモンの影響で
糖質：脂質の燃焼比が脂質優位になる。
は適度な筋トレの後に有酸素を加えることで効率よくしよう、っていう話じゃないの
そこでなんで日常生活で十分、有酸素イラネって話になるのか。
高強度運動にしたって、全身まんべんなく運動しなきゃ意味がないって話でもないだろうに。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 06:40:29.13 ID:impCH+6l]
- ここ、定期的に頭デッカチが沸くんだなｗ
最終的には、ダイエットなんて結果残した者勝ちだと思うんだけど
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 07:34:51.79 ID:bql+M/rH]
- しんどい方がカロリー使うから痩せるスピードは速いよ
何を消費しようが結局「余ったら脂肪になるもの」を消費してるんだから、そこはあまり気にしない
本当に脂肪だけを狙い撃ちしたいのなら、ゆっくり目の有酸素より筋トレが効果的だと思う
でも人それぞれやりやすい、続けられる方をやりゃいいと思う
それが結局その人にとっての「効率的」なんだから
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 07:37:57.92 ID:AM/OilOA]
- おはよう。今日も自演で盛り上げていこう。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 08:24:29.27 ID:yYPXmoYX]
- 高強度の運動を否定するのってデブの言い訳だろ
マラソンやってる仲間は全員が体脂肪率一桁～15％で
速い人ほど体脂肪率が低いぞ
で、脂肪燃焼効率がーとか言って低強度でちんたらバイクやってる奴はずっとデブのままだしなｗ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 08:27:34.99 ID:dmudC5Jy]
- 熱く語られてるなあ、、、
ここで長文を語るような知識があれば有酸素、筋トレ、食事制限の
どれか一つでも十分痩せそうだ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 08:47:01.79 ID:AFM0cbtB]
- 有酸素も筋トレも好きだからねー
このスレで片方だけ否定されるとなんだかなーと思う
他のスレで一方だけ持ち上げるのは別に仕方ないと思うけど
一番大変だし面倒だと思うのが食事管理だと思うよ
外での付き合いがある人とかは特に
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