- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/05(木) 00:42:30.83 ID:FnytvZsw]
- もう言わなくても自分で分かってるよな？
※前スレ
結局筋トレが一番痩せる
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1317046100/
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/11(金) 01:58:41.21 ID:HQyYw+UU]
- 普通の筋トレはダメだわ。インナーマッスル鍛えないと。
ボクサー、マラソン、バレエとかは良い体。
ボディビル、スピードスケートや100mの脚とか一般人向きでない。
太くてパワーの筋肉は主に糖質を消費して、インナーマッスルは体脂肪を消費するらしい。
ダイエット目的では普通の筋トレでなくてインナーマッスル。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/11(金) 02:09:36.00 ID:HQyYw+UU]
- バレエダンサー
www.teatrwielki.pl/fileadmin/user_upload/zdjecia_osob_3/Rubi_Pronk_1.jpg
balletfan.img.jugem.jp/20090211_561164.jpg
fineartamerica.com/images-medium/ballet-athala-carole-bruckner.jpg
static.photaki.com/%E3%83%90%E3%83%AC%E3%82%A8%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%81%AE%E8%83%8C%E9%9D%A2%E3%82%92%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E3%81%99%E3%82%8B_145851.jpg
wkp.fresheye.com/ja/d/dd/200px-SomorjaiEnik%C5%91.jpg
discovermagazine.com/2008/the-body/11-the-physicist-who-figured-out-ballet/ballet.jpg
blog-imgs-36.fc2.com/b/e/r/bera1870/ballerina.jpg
thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/dessus-d/cabinet/00894827/978-4-403-32033-0.jpg?_ex=300x300&s=0&r=1
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/11(金) 05:48:16.60 ID:Ko90zl2+]
- >>830
> 太くてパワーの筋肉は主に糖質を消費して、インナーマッスルは体脂肪を消費するらしい。
> ダイエット目的では普通の筋トレでなくてインナーマッスル。
小学生は帰ってねー
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/11(金) 20:08:18.24 ID:KEFWlGRm]
- >>831
マッチョより更にハードル高いだろ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/11(金) 22:30:13.96 ID:+5ivTXLk]
- >>831
バレエダンサーにローキック仕込みたいわ～
凄いの放ちそう
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/12(土) 03:35:43.26 ID:9mGuEFlg]
- >>830
これはまた見事なにわか知識で
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/12(土) 05:02:30.39 ID:4bYAlYN+]
- シャドー○○やるといいよ
シャドーボクシングはよく聞くがシャドーテニスでもバスケでもサッカーでも全身使う
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 07:17:35.46 ID:8BMZc0KV]
- >>836
う～ん、じゃあシャドー筋トレで
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 15:58:52.64 ID:ZEzj9kYZ]
- シャドーダイエット、ひたすらイメトレするのみ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/12(土) 16:32:57.63 ID:ccK2C3TN]
- シャドーとイメトレは違うだろ
脳が脂肪で麻痺してるだろ？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/12(土) 22:22:37.14 ID:4bYAlYN+]
- >>837
普通の筋トレやそれ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 01:10:12.81 ID:elGLr+p4]
- シャドー月面宙返り
鉄棒無しでやるの
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/13(日) 10:57:34.24 ID:WuDQvpBE]
- シャドーファックはどうでしょうか？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/13(日) 15:38:31.37 ID:xXNcUBXT]
- >>842
むなしくならないか？
基本ちんぽが入った状態と、入ってない状態での腰の動きは違うから
シャドーしてもダメだぞ？
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/14(月) 02:31:32.60 ID:s+CdQGMO]
- 毎日腹筋20回背筋100回やってるけど痩せないよう
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/14(月) 03:33:58.83 ID:mZkOQ9YG]
- 腹筋100回やれよ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 05:05:09.31 ID:GOFiZvNc]
- >>844
消費カロリー・摂取カロリーを考えた事ある？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/14(月) 08:01:36.80 ID:s+CdQGMO]
- なーい
けどそんな食べてないー
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/14(月) 08:41:06.49 ID:dPezrpGj]
- 腹筋や背筋で痩せられるなら、世の中にデブマッチョは存在しなくなる
30分はハードにデカイ筋肉を動かさないとダメ
心拍数をあげ、その状態を保つ事が必要。
そして炭水化物摂取量を段階的に減らしていく
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 09:24:08.33 ID:y0+betWW]
- まあ４０越えたら、ＢＭＩ２５前後で筋肉質なら良しとするわ。
脂肪を昔のようにカットするのは正直しんどいｗ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 10:03:03.83 ID:3/fZN341]
- >>849
体脂肪率20%くらい？
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 12:57:58.15 ID:y0+betWW]
- >>850
そう、だいたい１８～１９％
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 15:08:42.82 ID:q95TpV7s]
- >>851
腹周りとか気になりません？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 17:07:53.00 ID:y0+betWW]
- >>852
単独で見るとやっぱなるなあｗ
ただ胸囲が１００ｃｍ以上あるので遠目には腹が出ていないと思う。
風呂で風呂桶に座ったときに、腹を見てちょっと頑張らなくてはと思うよｗ
ウエストは８３ｃｍくらいｗ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 17:17:00.56 ID:q95TpV7s]
- >>853
なるほど～
胸囲はベンチプレスですか？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/14(月) 23:31:02.62 ID:HS66x0fu]
- ID変わったけど、ベンチは持ってないので、ダンベルプレスのみ。
今４０半ばだけど、高校時代から胸筋ピクピクしてたので、まあ長いこと落ちない程度にトレ。
毎朝腹筋３０×４，背筋３０×２，スロー腕立て（ストリクト）１０×２～３，毎朝欠かさず５年以上。
後ダンベルプレス等のウエイトを使ってのトレは結構気まぐれ、いい加減にｗ
元空手家だよ。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/15(火) 10:37:48.22 ID:8KLvpuFg]
- www.youtube.com/watch?v=_ovlEcWwv1E
- 857 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 [2012/05/16(水) 19:56:00.26 ID:eWfRYNJg]
- !?
何故死んだんだ！
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2012/05/16(水) 20:38:25.08 ID:EM44wSZd]
- やっと体重が標準を下回りました。
筋トレって具体的に何すればいいんですか？
ふだんほとんど運動とかしないもので。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/16(水) 22:38:17.85 ID:Rt4PlAau]
- すれ違う人間片っ端から喧嘩を売るんだよ。それが一番。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/17(木) 16:16:54.14 ID:sg/jRwwe]
- やべぇ
最近明らかに衰えてるし、不規則な生活で肉も付いてきた
特にお腹と顎がヤバい
顎なんて引くと二重あごになる
休みの日は筋トレも100回ずつだけど、やるだけやってたのに高校以来の懸垂にチャレンジしたら一度もできないでやんの
体重は変わってないのに筋力が落ち過ぎてる…
とりあえずダンベルとダンベルスクワットとダンベル担いで踏み台昇降と少し汗ばむ程度にランニングしてきた
運動してなくても学生の頃は30分以上走れてたのにゆっくり走っても100ｍで息切れがヤバい
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 16:24:17.58 ID:hYudugvh]
- 100回が何の事かわからないけど、それって有酸素運動だよね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/17(木) 16:28:58.28 ID:sg/jRwwe]
- ほぼ無酸素運動です
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 16:40:40.27 ID:D0TujF/p]
- その辺を詳しく
デブがハァハァ言いながら運動する、これは無酸素運動と考えていいのかな？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 17:00:56.09 ID:G8uAUQ9v]
- そもそもいくら体重が重いデブだろうと100回出来る時点で付加が軽いんじゃないかな？
何もやらないよりはマシだけれど
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/17(木) 17:04:38.45 ID:lV+5+qbd]
- デブが長く続けられない運動をした場合は無酸素と考えて良いんじゃないかな
デブの程度にもよるけど、膝が一番壊れやすいから
まず、プールでウォーキングとか
怪我をしないで長続きする方法を選ばないとダメ
ウェイトトレは基本的にデカイ筋肉から鍛えろ！
と言われている
所謂ビッグスリーと呼ばれるベンチプレス、デッドリフト、スクワットだね
でも、格好良い体を手に入れたのなら
ベンチorフライ デッド カール、チンニングから始めると良い
何もしないより始める事が前進すると言う事だよ明智くん
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/17(木) 17:24:55.94 ID:sg/jRwwe]
- いま180㎝70ｋｇで
10キロのダンベルでやってます
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 17:30:03.05 ID:rSJhUcHy]
- 3月末に風邪ひいてトレーニング中止、治らぬまま、4月20日から30日までインドへ。
4月25日から下痢が続き帰国後も2週間は下痢だった。
昨日から普通便になったんで今日、トレーニング再開したら、体力・筋力ともがた落ち。
6割くらいしか力でない。
全く、トレーニングしていないにも関わらず、7キロ落とした体重のリバウンドは1キロぐらい。
とにかく、浅い呼吸しかできないことが辛い、肺が広がらない。
元に戻すのは大変だ。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 17:33:37.17 ID:0ra75gxv]
- >>866
俺はもっとチビでデブだけど10kmくらいはジョギングできる
心肺機能が落ちてるだけで無酸素運動にはなってない
とにかく心肺機能高めないと何やるにしてもすぐ息切れる状態だと思う
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/17(木) 17:51:45.16 ID:sg/jRwwe]
- >>868
なんで10キロランニングできるのにデブなの？
心肺機能高めるって結局は繰り返し有酸素運動繰り返せって事だよね
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/17(木) 18:02:11.76 ID:0ra75gxv]
- >>869
なんでって去年入院をきっかけに減量やめて食っちゃ寝繰り返したらデブっただけだよ
今年に入って減量再開してしばらくはすぐ息切れてたけど1ヶ月もしたら走れるように戻ってきた
結果的に有酸素中心になると思うけどサーキットトレもいいと思う
有酸素も同じペースでやるんじゃなくて心拍数で負荷変えるといいと思う
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/17(木) 18:15:04.71 ID:sg/jRwwe]
- >>870
俺も半引きこもりで間食多いけど体重はずっと変化ないよ
体質かな？それとも以前つけてた筋肉が落ちただけか
サーキットトレ調べてみるね
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/17(木) 21:57:53.14 ID:iSf3LBgS]
- おいここは筋力をつけるすれじゃないぞ
筋トレでやせるスレだ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 10:01:48.07 ID:LAmsOJcO]
- >>862
負荷が重くて満身の力を込めて行えば何とか１０回くらいは出来るが、それ以上は力が尽きてしまうのが無酸素運動です。ですからたいていは１分も続かずに終わります。
有酸素運動は軽めの負荷で何回も（５０回でも１００回でも）、あるいは長時間（２０分でも４０分でも）頑張ればできる運動です。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 10:24:30.83 ID:oJ4y/j4S]
- >>873
無酸素運動は乳酸系と非乳酸系があり、無酸素よりの有酸素もある。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 10:46:54.34 ID:2/5RvkQx]
- >872
だから、俺が正解なんだ >867
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 10:47:57.35 ID:2/5RvkQx]
- 筋トレだけが目的の連中はウ板へどうぞ。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 11:09:19.13 ID:LAmsOJcO]
- >>874
いやわかるけど、ダンベル5kgで100回とか、完全な有酸素でないの？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 11:39:38.20 ID:dJ2VW+f4]
- >>875
何が正解なんだか知らんが呼吸系に問題抱えてるなら医者に診てもらえ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 12:25:05.68 ID:oJ4y/j4S]
- >>877
重量は関係するけど速度によって違ってくる。
乳酸を処理できないほどの速度なら無酸素系になる。
無酸素、有酸素、純粋有酸素、持久力の区別は心拍数を測るのが
わかりやすいんじゃ無いかな（個人差はある）
いずれにしろ５ｋｇ程度の重量じゃじゃ筋トレ効果は薄いけどね
>>874で書いたのは
「負荷が重くて満身の力を込めて行えば何とか１０回くらいは出来るが、それ以上は力が尽きてしまうのが無酸素運動です。」
↑に対しての意見です。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 13:11:34.22 ID:2/5RvkQx]
- >878
大丈夫だ、いすれ元に戻る。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:21:02.67 ID:2/5RvkQx]
- >867だが、今日はなんとか決めた回数やれた。 休みながらだけど。
痰が出まくって、呼吸は楽になった。
それにしても、腹筋と背筋の衰え方がすごい。
筋肉痛、出まくり。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:34:52.29 ID:v9wFwDih]
- >>881
風邪こじらすと肺に水がたまるのは珍しい事じゃ無いからね
無理してもいい事はないよ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:16:05.49 ID:kZiX7EDK]
- 筋収縮にはATPが必要。ATP生産にはエネルギーが必要。
そのエネルギーの作り方の分類、つまりエネルギー代謝
の分類は3つ。
【無酸素代謝＠細胞質】
①クレアチンリン酸→クレアチン＋リン酸＋エネルギー
②ブドウ糖→ピルビン酸＋エネルギー
【有酸素代謝＠ミトコンドリア】
③ピルビン酸＆脂肪酸など＋酸素→二酸化炭素＋水＋エネルギー
運動における有酸素/無酸素の分類は3つ
Ⅰ【純粋有酸素運動】
無酸素代謝②で生じたピルビン酸を全て筋のミトコンドリアで
燃焼出来るから血中乳酸値が上がらない強度の運動。
心拍数～110ほど。
Ⅱ【有酸素運動】
生じるピルビン酸が多すぎてミトコンドリアでの燃焼が
間に合わず、ピルビン酸→乳酸にして血中に放出するの
で乳酸値が上がるが、それを肝臓が再処理し糖新生して
くれるので乳酸値が一定以上上昇しない強度の運動。
心拍数110～150ほど。
Ⅲ【無酸素運動】
肝臓での再処理も間に合わず乳酸値が上昇し続けるので
長時間持続できない強度の運動。
心拍数150～ほど。
ⅡとⅢの境をAT値（無酸素運動閾値）と言う。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:40:21.05 ID:kZiX7EDK]
- ダイエットにおいて
「運動20分後から体脂肪が燃焼し始める」説が無視して良いのと同様、
「会話の出来る運動強度が最も体脂肪を燃焼させる」説も無視して良い。
どっちも正しいんだけど、曲解、誤解が多すぎる。
前者は、確かに最初の20分間は体脂肪ではなく血中脂質が燃焼するが、血中脂質の
燃焼した分は、結局後に体脂肪から補われる。
後者は、運動中はその通り。
心拍数/分が上がれば上がるほど消費カロリー/分は増える。
だけど心拍数が一定以上にあがると運動が無酸素運動化して糖質：脂質の燃焼比が極端に
糖質優位になる。両者の組み合わせで、会話の出来る強度で脂肪燃焼量/分が最大化する。
でも高強度運動の後は、アドレナリン、ノルアドレナリン、成長ホルモンの影響で糖質：脂質
の燃焼比が脂質優位になる。つまり1日トータルで考えると、結局は運動強度の高い運動した
ほうが体脂肪が減る。また高強度運動は筋肉合成圧力となるので、筋量減を防げる。
またどちらも、次の食事中の糖質が、減少した肝＆筋グリコーゲンの補充に当てられ、
脂肪細胞に取り込まれにくい。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/20(日) 00:40:26.86 ID:Mgbl4YnM]
- はいはいチラシの裏に書いてねー
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 00:58:50.02 ID:37h0VzWc]
- >>884
レポート乙。
ちょうどメモの走り書きをまとめるところだったので助かったわ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 08:05:15.21 ID:GRiF+D5j]
- そんなわかりやすい自作自演ひさびさに見たわwwwwwwwwwwwwww
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 08:14:19.81 ID:PBXPtNud]
- 仲良くしようぜ(;o;)
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/20(日) 08:27:21.76 ID:hBcG5jOH]
- 筋肉痛が酷いんで今日は休み
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 16:10:48.16 ID:J3Sr9uoT]
- >867だが、かなり元に戻ってきた。
それも、まだ7割ほど。
しかし、リバウンドが1キロなんでかなり楽だ。
今日で0.5キロ落とせた。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/21(月) 21:19:27.49 ID:UoWm/8eF]
- 無理はせんようにな。
この前久しぶりにベンチ上げたら自分の体重も上がらんかった。
ウェイトから自重トレに変えたら
体重落ちたがMAXも落ちた。
共存出来んもんかな。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 00:41:59.03 ID:/rOzA8Yx]
- ウエイト分の自重を手に入れる・・・。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 07:43:55.84 ID:oi5w+KG8]
- 自重だと懸垂が負荷最大では？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 09:08:11.98 ID:CehTMnOy]
- 高度1万メートルから落下したら懸垂以上の負荷が得られるのでは？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 10:03:02.70 ID:KhVbMQ34]
- それは自重とは言わないよ。位置エネルギーを利用しているから。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/22(火) 11:00:39.26 ID:oi5w+KG8]
- 片手の腕立て伏で足は椅子の上が効くだろう。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 00:56:01.26 ID:/LO28Rkn]
- 筋トレを始めてから体重が増えてきてしまい困っています。
やり方がまずいのでしょうか？
アドバイスをお願いします。
【ダイエット前のスペック】
身長:164
体重:49
【現在のスペック】
身長:164
体重:51
筋トレを始めてから39日経ちました。
Wiiのシェイプボクシングを20分、
腹筋を30回、腕立て伏せを20回やっています。
特に食事制限などしてないので、
食事の見直しをした方がいいのでしょうか?
それとも一時的に増えているだけで心配ないのでしょうか。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 01:04:10.76 ID:HwMU0M8U]
- 筋トレ？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 01:24:41.26 ID:6MTQjUHI]
- 体脂肪増以外の、運動関連の体重やサイズの増加理由あれこれ。
①筋トレ後数時間の筋肉の張り（パンプアップ）
筋トレにより生じた乳酸による浸透圧で筋繊維が水を吸い込む事による。
②筋トレ後数日の張り（カーボローディング）
使用した筋肉がグリコーゲンとその3倍の重量の水分子を取り入れる事による。
③筋肥大（バルクアップ）
筋繊維が太くなる事による。
④ムクミ
筋繊維のみならず体組織に組織液が過剰に滞留する事による。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 08:02:12.29 ID:bYeXojj8]
- なるほど
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/24(木) 09:34:37.47 ID:1bya2AQN]
- >897は標準体重にして54キロだから、元が痩せすぎ。
体重増はトレーニングに必要な筋肉がついただけ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/24(木) 12:38:56.08 ID:fHuWBq5b]
- >>897
それは筋トレじゃねーしw
筋肉を動かしてるだけ
- 903 名前：897 mailto:sage [2012/05/24(木) 23:44:49.12 ID:/LO28Rkn]
- ありがとうございます。
>>897さんの言うとおりかもしれないので少し様子をみてみます。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:21:54.71 ID:wqDWP//s]
- 永久機関？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 00:37:07.59 ID:fIJ7TCX6]
- >>903
自分で自分に返事して何がしたい？
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 09:13:55.90 ID:M7acIZbp]
- そんなんで筋肉の重さなんて変わる訳ねーじゃん
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 09:50:44.10 ID:XC/HVKLv]
- そんなぬるい筋トレ()で2kg筋肉ついたら俺なんてボディビルのチャンピオンなれるわw
ほんとデブって自分に都合いいことしか聞こえないんだな
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 10:05:30.27 ID:41nWh8mm]
- じゃっ俺は準優勝だな
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 10:28:30.83 ID:KIfBEAhc]
- お腹が減って食べ過ぎたとか
スポーツドリンク摂取とかそんなオチの予感
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 12:14:27.48 ID:EY5ZQsdJ]
- いやあ、本人は筋肉がついて体重が増えたんだよ、って言って欲しかったんだろｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/25(金) 12:22:10.01 ID:tY7k/UMI]
- 筋トレを始めて39日w
増加理由w
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 13:07:09.33 ID:fIJ7TCX6]
- 体重増加の原因は不健康な身体が多少健康になったからじゃないか
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 18:09:54.59 ID:hf8R28yJ]
- でも私筋トレ初めて２ヶ月だけど病院で計ったら筋肉１キロ増えてたよ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 22:07:41.50 ID:Z6h25N4v]
- 筋トレの内容は？
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/25(金) 22:27:51.20 ID:feZXQwBf]
- >>913
標準的なサイズの人間が本格的なトレーニングをしても
一年間に増やせる筋肉はせいぜい3kg程度らしい
ただ一度鍛え上げた人（所謂マッスルメモリーの効果）や
ボディービルダーも羨む類い稀な体質の人はもっと増える
一二ヶ月でキロ単位の筋肉増加を記録した場合に、確率が
高いと思われる理由を考えてみた
1.水分と電解質が滞留してインピーダンスが下がっている
2.1kgは測定誤差の範囲
3.>>899の③以外の理由で一時的に筋肉が膨張している
4.人並み外れて身体が大きい
5.超ハードトレーニングと完璧な食事を欠かさなかった
6.以前はムキムキで一時的に痩せていた
7.ドーピングした
8.滅多にいないレベルのイージーゲイナーだった
9. まだ赤ん坊だが既に２ちゃんねらー
10.実は人類ではない
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 13:01:16.47 ID:tYBO3PAj]
- 標準体重に近づいていくほど体重は落ちなくなるなぁ・・・
なんせ、筋トレやって筋肉つけながら脂肪だけ落とすやり方だからなぁ・・・・
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 14:06:25.94 ID:pjbOa9ls]
- 心の垢も落としているんだぜ．．．
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 17:57:19.87 ID:/sC2fgrE]
- 手の甲に血管が浮き出てくると嬉しくなるぜ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/26(土) 23:49:34.50 ID:uj3KO/HI]
- >>916
セオリー通り素直に増量と減量を分けた方が確実に早いって
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 09:04:49.27 ID:4va4fED2]
- あまり筋トレ頑張ると、体が壊れる。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 09:35:34.50 ID:+CG6sTRu]
- >>920
精神もな
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 09:49:28.85 ID:i++mz9PZ]
- ダイエット板の連中程度のヤワな筋トレで壊れるも糞もあるか。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 10:04:48.00 ID:z34q0u2b]
- 体もヤワだから壊れるだろ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/27(日) 10:33:49.64 ID:+CG6sTRu]
- >>922
「精神もな」のいい見本が出てきてくれて助かりました。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 11:12:14.80 ID:gdjUfLfb]
- ボコボコの腹筋作る方法教えてよ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 11:21:34.91 ID:C0oJMvan]
- ウ板で聞け。
ここは減量目的のトレーニングなんで、体重計の数値が一番重要、見た目は二の次。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/28(月) 14:48:07.02 ID:pwTZSPri]
- >>925
ぐぐればわかる事だが、とにかく痩せること。
痩せれば勝手に割れる。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 11:55:43.90 ID:cZKFu2/A]
- これやれば良いよ。
セクシーマッスル！
www.youtube.com/watch?v=mfrtyGvi8cg
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 14:07:57.51 ID:89MjsU2K]
- >>928
それ普通のウエイトより苦しいよ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 22:52:02.16 ID:zyuafKWr]
- >>927
甘いｗすじのように見えるだけだわ。ぼこぼこに割るなら俺のように毎日高負荷腹筋６０回だな。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/29(火) 23:16:09.49 ID:F3FM5N1f]
- そもそも腹の筋肉って、のっぺら一枚のものじゃないぞ。
皮膚と皮下脂肪の下で最初から分かれて（割れて）いるもんだ。
皮下脂肪が減れば、皮膚の下の元々割れてる筋肉がわかるようになるというだけのことでは。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/30(水) 00:21:07.66 ID:SkPfyOj0]
- >>930
え～！じゃあ貴方のセクシーマッスル、アップして。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 06:45:46.95 ID:HoSNZ0u7]
- 60回も出来るのを高不可って言ってる奴の腹が割れてるわけがないw
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 07:28:48.77 ID:POZAZfFd]
- ここは体重計の数字だけが大事なんであって見た目は関係ない。
ウェイト板でやてくれ。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 10:00:13.54 ID:kMu3+FD/]
- >>933
トレの知識がある人間なら２０×３セットだって誰でも気づくよ。
常識でしょｗ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/30(水) 12:22:24.64 ID:dPOoWnwR]
- でも筋誇大目指すなら毎日より一日おきとかのがいいんじゃなかったっけ？
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/30(水) 12:27:46.63 ID:kMu3+FD/]
- 腹筋は他の筋肉より回復が早い。よって毎日でＯＫ。常識です。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/30(水) 17:47:29.85 ID:XuoaX08N]
- >>937
昭和の説乙
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 18:54:47.45 ID:6qyFBbeJ]
- そんなに古くからの定説だったんだ・・・
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/30(水) 23:17:52.36 ID:Tc7B9xCw]
- ２０回もできる物を高負荷とは言わない！
俺は一日１回腹筋している。おかげで腹はブヨブヨだ！
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 02:14:06.18 ID:3O0nX0Ay]
- 20の3セットが高負荷とかw
仮に最初の一セット目が20回限界回数としても3セット目に20回出来る訳ないw
出来るなら低負荷。
トレちゃんとしてる人なら常識だよ？w
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 08:39:48.20 ID:TWGqowfg]
- これだから運動不足デブはバカだな。ワンセット目を押さえ気味に組んでるんだろ。
ちなみに腹筋台に乗って、角度つけての通常の腹筋なら連続３００出来るよ、俺様は。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 11:32:06.56 ID:pLPmDAQd]
- >>942
もちろんセクシーマッスル！だよね？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 11:37:05.80 ID:3O0nX0Ay]
- お前実際にトレしてから書き込めよ初心者デブ。何遍もいうが60回は高負荷じゃないですよ？日本語わかりますか？ボクちゃんwww
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 12:28:42.84 ID:pLPmDAQd]
- 性格悪い男ｗ
脳みそまでカチンコチンなの？
言ってる事は正しくても、言い方１つで台無し。
筋肉ばかり鍛えてないで、心の柔軟性でも鍛えたら。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 13:33:03.70 ID:3O0nX0Ay]
- はwまさしくブーメランwどっちが先に汚ない言葉で煽ってきたか一目瞭然。
ID変えてまで自演乙。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 15:56:41.46 ID:Affc+u3Y]
- 豚は黙って何も書き込むな
荒れるだけだ
20回出来るのはシットアップ
クランチからが俗に言う腹筋(運動)足を固定したものは腹筋と呼ばない
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 19:33:33.05 ID:B/uUl36X]
- どこが笑うところ？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 21:05:13.97 ID:4oD61Rcg]
- www.hardbuddies.com/images/profiles/HardBuddies_58726.jpg
dl6.getuploader.com/g/16555244/8/001+%289%29.JPG
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/31(木) 21:06:16.69 ID:4oD61Rcg]
- dl6.getuploader.com/g/16555244/9/002+%288%29.JPG
間違えた
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/31(木) 21:13:07.02 ID:shoo8y3o]
- >>950 足長いですね～！
- 952 名前：宣伝 [2012/05/31(木) 23:54:06.95 ID:3pLG70eV]
- engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1338473012/
新規スレです
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/01(金) 10:09:00.90 ID:stJ3DSBS]
- 今朝も高負荷腹筋を６０回こなしました。腹筋バチバチスパーキングです。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/01(金) 12:23:40.34 ID:OO7TA9GV]
- 高負荷って何かを腹に乗っけるんですか？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:12:23.81 ID:x2NqZJGC]
- >>494
筋肉すげえけど携帯だせえw
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:12:52.06 ID:x2NqZJGC]
- まちがえた949やw
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:15:00.03 ID:pAHO8au7]
- またキチガイビルがあらわれた！
はぁー（；￣ェ￣）
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 13:34:14.84 ID:XyzVtC4v]
- チンポにイボがあるじゃんよ。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 15:06:02.03 ID:stJ3DSBS]
- >>954
鉄棒に足（膝の裏）をかけてぶら下がって、両手を頭の後ろに組んで、顔が太股に付くくらいまで、
ゆっくり上げていって、限界まで上がったら５秒間キープ。これを２０回×３セットね。
最近年なんで軽めに抑えてます。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/01(金) 15:08:11.32 ID:y2iFLDXb]
- とりあえずホモビル死ねよ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/01(金) 15:08:58.87 ID:OO7TA9GV]
- >>959
かなりきつそうですね
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 15:12:17.28 ID:QHIFjr0+]
- >>959
ジャッキーチェンか
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 16:07:34.32 ID:stJ3DSBS]
- んだんだ。ジャッキーはつま先をそらせて鉄棒にかけてるけどあれはでけんｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 16:52:11.08 ID:M4WQxKf+]
- なんだキチガイだったんか。触って損した
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 18:47:03.08 ID:pAHO8au7]
- キチガイ警報発令～
ビルに注意～
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/01(金) 21:20:47.05 ID:nhv6F3Hj]
- なかなか痩せません
月１ＫＧペースです
dl6.getuploader.com/g/16555244/12/001.JPG
dl6.getuploader.com/g/16555244/13/005.JPG
dl6.getuploader.com/g/16555244/14/009.JPG
dl6.getuploader.com/g/16555244/15/008.JPG
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/01(金) 21:21:29.09 ID:nhv6F3Hj]
- 補足
コールド→パンプです。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/01(金) 23:27:26.98 ID:n3k8+fFJ]
- >>966
細マッチョ狙い? たしかにその体だとキモいという女子もいるだろうな
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/01(金) 23:36:18.29 ID:D3vwyWM6]
- >>968
若いときの体に戻したいのよね
今９２ｋｇだが８５ｋｇくらいがいいなぁ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 00:27:03.58 ID:+ASTgwdR]
- なんだろ。
筋肉は好きなんだけど、こういうAV男優みたいな、
脂肪混じりでゴツいって感じのは何故か全然ときめかない。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 00:30:39.06 ID:oBKG7pZw]
- 男が男にトキメキで表現・・・ホモの入り口だね、いや既にガチか
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 00:34:23.17 ID:b8cuwmv4]
- チョコボール向井先生ディスってんの？ああん？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 00:39:19.47 ID:oBKG7pZw]
- 加藤鷹が好きなんだろ970
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 08:38:35.86 ID:nUKXRNmw]
- 体重落ちずに体脂肪率だけ落ちる。
これ以上の減量は無理っぽい。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 10:21:48.51 ID:iMfgwDp+]
- 今日は高負荷腹筋を始め、筋トレは休みです。筋肉を休めないとダメですね。
ってか肩、胸、脇、背中、尻と筋肉痛なんでどうしようもならない。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 10:31:09.90 ID:MO5e7s31]
- >>975
スーパー銭湯でジェットバスやサウナ、プールで軽く泳ぐのも筋肉痛緩和にいいのよ。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 18:37:50.15 ID:ZMMR68Pz]
- たいしたことねーな。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 19:20:36.07 ID:j3tjNZyW]
- dl10.getuploader.com/g/16555244/20/011+%284%29.JPG
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/02(土) 19:24:55.47 ID:Mia3c+Hu]
- クリロナ来たー!
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 20:13:48.63 ID:DqGbpeVB]
- >>970
デブにみえるかね？
バーボン美味いぜ！
dl10.getuploader.com/g/16555244/21/002+%2811%29.JPG
www.youtube.com/watch?v=wzKc1Et1gJw
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 20:21:52.35 ID:DqGbpeVB]
- 新規スレたったからたまには遊びに来て粘着いじめてね
engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1338473012/
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/02(土) 23:58:18.69 ID:BF6XgGA/]
- バーボン美味いぜ！
やっぱストレートがイイゼ！な？
dl10.getuploader.com/g/16555244/23/003.JPG
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/03(日) 01:03:10.18 ID:/YR/Y2Tv]
- 遠近感が半端ねぇ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/03(日) 03:08:55.57 ID:8qwBH1e/]
- >>978
ただのデブだな。
- 985 名前：超最強ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g [2012/06/03(日) 08:19:52.16 ID:vHZ0umf8]
- インボディーで９４ポイントでした
まだまだ精進が足りませんね
dl6.getuploader.com/g/16555244/26/001.JPG
許せねぇよな・・・・
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/03(日) 09:45:12.42 ID:peNRL3cl]
- 一筋のカットもない脂肪バルクデブの自慢は見ててかわいそうになるわ
- 987 名前：超最強ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g [2012/06/03(日) 09:59:06.27 ID:73TfNhGW]
- 男の嫉妬は悲しいのぅ・・
dl10.getuploader.com/g/16555244/22/005.JPG
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/03(日) 10:21:58.15 ID:KOt5tv/Y]
- >>978
トレしてていい筋肉ついてることは確かだ
しかし脂肪も結構ついてるのでこの板ではアウトだな
きちっと減量できてから自慢しろ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/03(日) 10:36:53.37 ID:MQJYiu7D]
- ダイエット板的には、
筋肉をつけるのは手段であって目的ではないからな。
ブルース・リーばりの細マッチョなら自慢してもいいが、
チョコボール向井的なのは
恥でしかないから貼るのやめたほうがいいぞ
- 990 名前：超最強ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g [2012/06/03(日) 10:37:03.83 ID:3UfD7s/T]
- 遊び＝自慢？？
許せねぇよな・・・・
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/03(日) 11:39:38.16 ID:Di6NNCvK]
- 別に
- 992 名前：超最強ドラム缶様 ◆P7KNUTc4/g [2012/06/03(日) 11:43:48.72 ID:cBKcGz+L]
- www.youtube.com/watch?v=1mVOGnJ8aWs
ゆるせねぇ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/03(日) 16:07:00.68 ID:8qwBH1e/]
- >>980
まじでにおいそうなデブだなｗ恥ずかしくないの？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/03(日) 16:12:14.24 ID:/015h3cH]
- >>915
筋肉が、1年間で2～3キロしか増えないとかいう情報の信憑性は？
そんなデータどこにあるのか教えてよ？例えば、海外のスポーツ医学の論文
にでも載ってたの？
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/03(日) 16:15:09.01 ID:2OfjR4zy]
- >978
腹ｗｗｗｗｗははｗｗｗｗ腹ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/03(日) 16:32:21.22 ID:60+vKafA]
- さんざん有酸素運動と言っておいて、筋トレで痩せるはない。
食事制限してウォーキングすればゆっくり歩いても1ヶ月で10kg痩せるが、筋トレは腹が減るので食事制限との両立が出来なくて痩せない。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/03(日) 16:34:20.65 ID:60+vKafA]
- >>994
一般人はそんなものでしょ。一日10gも増えてる。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/03(日) 16:41:56.47 ID:ZyhgDiyT]
- 筋トレは自重だけでいいでしょ
マッチョとか糞きめえじゃん
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/03(日) 16:46:40.27 ID:/015h3cH]
- >>997
あなたの知識や偏見で1年間でせいぜい3キロしか増えないと思ったのですね？
科学的根拠やデータから判断するということを、あなたは、覚えた方がいい。
あなたの周りの人も、あなたが話すことについて、何も聞いていないか、胡散臭い
と、思っている可能性がある。
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/03(日) 16:58:12.12 ID:WxSonCfv]
- うめ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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