- 1 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/09(木) 21:58:34.30 ID:C1Lz5xPl]
- ダイエットに関するトンデモ情報
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/06(火) 23:22:45.17 ID:T86jGOFg]
-
無いものをあると言って、
又、それが学問だとか抜かすよりましだろ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/06(火) 23:25:33.17 ID:T86jGOFg]
- しかも、しまいには
勝手に「暫定王者」気取りで
カガク～～なんて言葉まで使って。
元を辿れば、120年前からある
ただの「言い伝え」程度の癖に。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 00:30:35.04 ID:+vI+1ifq]
- コーネル無敗伝説には勝てねえなw
勝利宣言楽しい？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 04:40:15.74 ID:jJGtk6yo]
- >>85>>86
だからもっとまともな反証なり反論をきちっと示せよ。
その程度の煽りしかしてないから、周りから馬鹿にされるんだろうが。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 14:45:18.20 ID:I4XubN7u]
- カロリーの代わりにカーボカウントが有効だと思うんなら
そっちの有用性を説けばいいのに
代案なしでギャーギャー言ってるだけだからオウトオブ基地扱いなんだよ(・∀・)
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/07(水) 18:06:22.05 ID:PVp/AWEO]
- >>89
何？
スレタイトルも>>1も読まずに書き込んでるんだ？
スレタイ↓
【トンデモ】ダイエット俗説【カロリー】
>>1
ダイエットに関するトンデモ情報
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/07(水) 18:13:18.13 ID:PVp/AWEO]
- >>883
とにかく、血糖値0.8g/Lってのが絶対防衛ラインなわけ。
それより下がると気を失い、さらに下がると死ぬわけ。
カーボカットすると筋蛋白だのなんだのを材料にして
糖新生するしかなく、で
・筋量減→基礎代謝減→リバウンドリスク増
なわけ。ダイエットにカーボカットなんて、なんの必然性もない。
バランス良く総カロリー削減したほうが何ぼかまし。
【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart124
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1329390114/883
さすがは、
『初心者相手にしかアドバイスできない低脳たちがアドバイスする質問スレ』だな。
人体が血糖値を上げる仕組みが
何故あるのか全くわかっていない。
よくもまあ、こんな中途半端な知識でアドバイスできるもんだ。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/07(水) 22:23:46.71 ID:LEOvpCER]
- >>91スゲーな
さすがバカ相手の低脳教えたがり屋さま
まったくもって酷い「痴識」
こんなのがアンチになって低炭水化物スレに張り付くのか
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 10:28:23.09 ID:hHkd7gHs]
- あいかわらず必死だねえ（・∀・）
米食え米ｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 11:11:20.68 ID:64+NWkkn]
- ダ板の顔文字遣いはデブ
しかも2ちゃんでは嫌われるのを知らないデブ
嫌って欲しくてしかたないデブがよく使うんだよね
顔文字
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 12:48:54.43 ID:hHkd7gHs]
- (´・ω・｀)
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/08(木) 12:51:15.68 ID:hHkd7gHs]
- 釜池センセやっぱ自己破産ぶっこいたのねｗ
kamaikeclinic.blog76.fc2.com/
人生もトンデモだな
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 05:03:52.24 ID:n30DI2uX]
- >>96
出来の悪い債権者ｗｗｗ
出来の悪いのはお前だバカｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/09(金) 22:39:27.77 ID:rHtuJ1PH]
- コーネルさんも大活躍ですなあ。春の便りって感じデスねw
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/17(土) 14:35:19.17 ID:kYAH/Ban]
- グルコース1分子からできるATPは38個。
ATPは約12kcal/mol。
ということは、グルコース1molは約456kcal。
グルコースの分子量は約180なので
1gあたり約2.5kcal。
やっぱり騙されてるな。4kcalもねえじゃん。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/17(土) 19:15:46.77 ID:3ey8KBGU]
- >>99つられてやるわ
mol=6.02×10＾23個だ
分子量は1モルあたりの質量だ
だから456kcalを180g/molで割ることもおかしい
高校からやり直せ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/17(土) 19:35:14.17 ID:bwuC1m5Q]
- >>100
高校からやり直したら、
カロリー計算が出来るとでもいうのか？
どこの教科書に載っていただんよ？
一例でもいいので、早く出せ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/17(土) 20:10:00.86 ID:gsJ//Qme]
- いただんよ～
いただんよ～
いただんよ～
いただんよ～
いただんよ～
いただんよ～
バカなのねｗ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/17(土) 20:12:42.46 ID:kYAH/Ban]
- >>100
すまん。マジすまん。
高校は文系だったので化学はマジ自信がない。
>ということは、グルコース1molは約456kcal。
ここから既に間違っていることか？
これをモル単位からグラム単位に換算したかったんだが。
とりあえず高校の化学の参考書買ってくる。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/17(土) 21:31:47.69 ID:kYAH/Ban]
- >>101
↓で解説が始まったようですぞ。
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327279675/
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/17(土) 22:03:25.61 ID:hUPDIcba]
- >>100
オレも釣られちゃお！
>>99の計算は間違ってないよ。
モル当たりで計算してるんだからアボカドロ数は関係ない。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/17(土) 22:37:21.07 ID:bwuC1m5Q]
- >>100
高校の教科書にも、世界中のどんな教科書にも載っていない
訳のわからないトンデモカロリー計算を
何で、そこまで主張するのか？
カロリー計算が科学ってんなら、
早く一例でも出せ。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/17(土) 22:41:18.84 ID:LYLrDvqq]
- >>106
さっさと正統派のセンセイに教えを乞いに行けばいいと思う。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/18(日) 11:02:49.84 ID:e32pKCe5]
- なんだ。勝てそうにないと逃げちゃうのか。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/18(日) 11:08:35.62 ID:G68xW+RQ]
- 嫌気と好気ではATPを代謝するさいに使われるmol数が違うのに何言ってんだろうか
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/18(日) 11:15:16.29 ID:G68xW+RQ]
- 更に代謝する時に必要なミネラルやビタミンが補酵素として働いていない場合、代謝経路が変わってしまうことを知らないのか？
カロリー計算は無意味になるんだぞｗ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/18(日) 11:18:01.71 ID:e32pKCe5]
- >>109-110
知らないんです。すんません。すんません。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/19(月) 19:25:53.45 ID:5jVeRdX7]
- >>106
正統スレ詣で、まだー？
センセイがたくさん書いてくれてるよ、君のために。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/19(月) 20:39:39.70 ID:8OR+xLhj]
- >>112
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327279675/
凄いトンデモスレだなあ。
ここがダイエットの正統って・・・？
センセイ？
あ、トンデモのセンセイって事か。
格下過ぎて笑える。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/19(月) 20:41:37.24 ID:8OR+xLhj]
- 583 ：1 ：sage ：2012/03/18(日) 22:36:45.11 (p)ID:+YDj2aMs(2)
それ、頻出質問だけど、
「体力が付くと心拍数/分が下がる。でもその時、消費カロリー/分は下がってない。」
なわけ。
エアロバイクが分かりやすいけど、体外的に100Wの力学的な「仕事」を出力するためには、
体内的には370kcal/時のカロリー消費を必要とする。
この370kcal/時の運動をする時、最初、体細胞の隅々にヘモグロビンを通じて酸素を供給する
のに心拍数130を必要としたが、体力がつく即ち心筋の強化とかヘモグロビン数の増加とか
毛細血管網の充実とかにより110で可能になるって事だから。
もちろん体重が減ればそのぶん力学的「仕事」は小さくなるので消費カロリー/時は減る。
あとその運動に慣れる事による省エネ化ってのはありうる。
例えば自転車乗れたての人はハンドルをあっちにフラフラこっちにフラフラだけど、
慣れれば無駄な動き、すなわち無駄な筋収縮ってのが省かれるわけだから。
でもウォーキングにおいてこの省エネ化ってのはそれほど大きくないような気がする。
二足歩行出来るようになりたての乳幼児ならともかく。
もともとノルディックウォーキングはトレッキングからの派生だろうから、重り入れた
リュック背負って運動強度を増すってのも選択肢かもしれない。
多分ジョギングよりは関節への負担は小さい。
あとドローインしながらだと運動強度が1METsほど上がるから、それを取り入れるのも吉
【運動】正統派ダイエット総本山1【食事管理】
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1327279675/583
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/19(月) 20:49:39.48 ID:8OR+xLhj]
- これが、ここの1。
その1がこのスレを引っ張ってるんだろ？
あほ過ぎて相手にできんな。
>「体力が付くと心拍数/分が下がる。でもその時、消費カロリー/分は下がってない。」
>なわけ。
一見、至極まっとうな意見と思わされる。
が、実際は全然違う。
これはカロリー理論とかいう馬鹿思想の上でだけ成り立つ方程式。
そもそもカロリー理論が成り立っていない訳だから、
こいつの説明はただの机上の空論。
生物ってのは、その環境に適応する能力を持っていて、
その中でも人類はかなりの適応能力を持つ。
例えば、毎日マラソンする人がいるとする。
この人はマラソンに最適化するように体のあちこちが変化してくる。
その目的は「いかにエネルギーを使わないようにするか？」だ。
この理由は、体はエネルギーを使うことが
遺伝子を残す為には不利と判断しているから。
カロリーとか、馬鹿げたモノサシを持つと、
こんなトンデモ馬鹿が育つの、いい例だな。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/19(月) 21:33:52.13 ID:5jVeRdX7]
- >>115
> あほ過ぎて相手にできんな。
あんたが言うか（げらげら
こんなとこで吠えてないで、乗り込んで叩き潰して来たらどうよ。
向こうは相手してくれるよ、たぶん。
質問スレでは暴れられても、センセイの本拠地には乗り込めないのかい？
さあどうなる？机上の空論 vs 孤高の暴論！
ちなみに関係ない話だけど
「毎日マラソン」って表記すると、「別府大分毎日マラソン」と紛らわしいから、
「毎日、マラソン」って点打つね、オレなら。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/19(月) 21:58:03.18 ID:8OR+xLhj]
- >>116
お前がアホじゃない事は文章読めばわかる。
（句読点の議論はしない。）
センセイはまだまだ若く勉強が足りてないが、
ダイエット板には珍しく知識があるようだな。
何？
カロリー信者はあの程度のセンセイを切り札にしてるのか？
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/19(月) 21:59:15.00 ID:897W9doE]
- >>115
まあ生暖かく見守っておこうと思ったけど、その辺にツッコミ入れるなら
スポーツ生理学とか筋生理とか、その辺のまっとうな知識が要るんだが、最初っから
アホ呼ばわりしてるんなら余裕なんでそ。
つーわけで、該当スレにつっこみどうぞ。期待してるぜ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/19(月) 22:04:57.83 ID:8OR+xLhj]
- >>118
>スポーツ生理学とか筋生理とか、その辺のまっとうな知識
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これは笑うところか？
なるほど。
スポーツ生理学とかの
トンデモ学問が、この2ちゃんのダイエット板で
トンデモ馬鹿発言を繰り返しているんだろうな。
一体、何なんだ？
そのスポーツ生理学ってのわ。
すまんが、詳しく教えてくれる？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/19(月) 22:22:34.33 ID:897W9doE]
- だからここで吠えてないで、該当スレに行って来いって。
お前はなんでも知ってて、その上で上から目線で馬鹿にしてるんだろ？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/19(月) 22:27:12.58 ID:Md8ngZZB]
- >例えば、毎日マラソンする人がいるとする。
>この人はマラソンに最適化するように体のあちこちが変化してくる。
>その目的は「いかにエネルギーを使わないようにするか？」だ。
同じ運動をしていると消費エネルギーが減るのか？
ソースを教えてくれ。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 00:14:33.15 ID:3z3PaWnY]
- なんだ。
結局他人を信者呼ばわりして吠える以外には何も出来んのね。
代案は出せない。
論文などのソースも引けない。
カロリー信者の有力者ｗを倒しに行かない。
厚生省や文科省を倒しに行かない。
仲間も増やせない。
言うだけ番長（(c)前田日明） やね。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 08:03:02.76 ID:dWdj/zxa]
- 【初心者】ダイエットの質問・相談スレPart125
uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1331143472/356
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2012/03/19(月) 22:15:42.05 ID:9I4h18a1
ヒトは、
ブドウ糖から脂肪酸への代謝経路を持っているが、
脂肪酸からブドウ糖への代謝経路を持っていない。
これ、基本中の基本ね。
糖質制限食を推す人、これ分かってんのか激しく疑問。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 08:04:05.32 ID:dWdj/zxa]
- ↑
さすが、「初心者相手にしか答える事ができない回答者が
答える、初心者質問スレ」だなあ。
これがスポーツ生理学ってやつ？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 10:35:17.92 ID:+gWZLWpw]
- >>121に答えてくれよ。
いつもの脳内妄想だから無理かｗ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 11:58:26.36 ID:mez9StdL]
- blog.goo.ne.jp/bombermogul/e/0c50ef687a2ebcf4b0e0e27221e70815
(´・ω・｀)
はしゃいでるヤツいるわな、確かにw
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 17:15:32.12 ID:dWdj/zxa]
- >>125
>同じ運動をしていると消費エネルギーが減るのか？
>ソースを教えてくれ。
適応
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A9%E5%BF%9C
で、その消費エネルギーってのは
どうやって数値化したんだ？
ソース希望。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 17:44:28.63 ID:6ZucYQbM]
- >>127
適応じゃなくて上達っていうんだよ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 18:45:41.06 ID:5nKsdbw1]
- >>127
先生に質問があります。
適応、とおっしゃいますが具体的になにがどう風に適応するのでしょう？
できるだけ、具体的にお願いします。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 19:05:27.66 ID:dWdj/zxa]
- >適応、とおっしゃいますが具体的になにがどう風に適応するのでしょう？
この質問は難しいなあ。
お前にこれがわかるだけの基本的な知識の積み重ねがあるのかな？
例えば、何故人類に、他の動物達の「前足」と違い
「腕」と呼ばれる部位があるのか？
これに答えられるかい？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 19:53:23.25 ID:5nKsdbw1]
- はあ・・
あのー。進化論的なアプローチではなく、運動能力的な適応としてどういう事が
起こるのかを聞いてますが。
そういう方向からだと論点がぼやけますので、横道にはそれずにお願いします。
例え自分がわからなくても、他に読んでる人はわかると思いますので、是非ともお願いします。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 20:05:22.56 ID:dWdj/zxa]
- >>131
おいおい、別に論点をずらしている訳でもない。
お前に俺の話がわかるだけの、知識の積み重ねがあるのかを聞いているんだよ。
進化論的アプローチがベース。
お前の言う運動的能力云々は二次的。
基本がわからない奴に何を言っても無駄。
例えば、コンピューター言語がわからない奴に
ＣＧＩやＰＨＰのプログラムを教えても理解不能だろ。
お前はその基本が出来てて質問してるのか？
それとも基本的な知識も無く、ただ単に興味本位だけで
聞いているのか？
で、あれば時間の無駄だ。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:16:45.57 ID:Vbjm6H4F]
- >>123ナニコレｗ
スッげー馬鹿だな
悲惨なほどの低脳ｗﾜﾛﾀわ～ｗ
基本を知らずの低脳晒し
ビックリしたわ
ID:9Ih18a1は、なんか脳に障害でも持ってんのかね？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:18:11.80 ID:+gWZLWpw]
- >>127
>>114-の流れだとエネルギーについては>>115にある
>その目的は「いかにエネルギーを使わないようにするか？」だ。
が初だろ。
まずはID:dWdj/zxaの考える使わないようにするエネルギーが何なのかはっきりしてくれ。
数値化できるから「使わないようにする」なんて表現ができるんだろ？
自分で言い出したことに答えられないのはいつも通りだと予想できるなｗ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:20:22.15 ID:5nKsdbw1]
- 再度申し上げますが、進化論は的はずれな上に全く必要性を感じませんが。
何故「現在の人体の運動における適応」の話をするのに前足だの進化論がベースだのの
話になるのか、理解できません。
>>115から抜粋。
＞例えば、毎日マラソンする人がいるとする。
＞この人はマラソンに最適化するように体のあちこちが変化してくる。
＞その目的は「いかにエネルギーを使わないようにするか？」だ。
これは先生の言ですよね？
自分が聞きたいのは
＞＞この人はマラソンに最適化するように体のあちこちが変化してくる。
に対する具体的な内容で、進化論のたぐいは無用な上にわかりにくくするだけ
だから、必要性を全く感じないと言っているのですが。
ですので、進化論は抜きで、現在の人体でどういう適応が起こるのかよろしくおねがいします。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:34:56.95 ID:iMSS4pXy]
- >>135
マラソンに適応できるよう進化する、ということでは？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 20:39:12.19 ID:dWdj/zxa]
- >>135
ああ、残念だ。
今のお前は、ただ表面しか見ていない。
「氷山の一角」だけを一生懸命に調べてるだけ。
何故、氷山の一角が海面に出ているのかを知ろうともせず
やみくもに推説や世間話的知識を吸収しているに過ぎない。
>進化論のたぐいは無用な上にわかりにくくするだけ
>だから、必要性を全く感じないと言っているのですが。
ああ、残念な奴だなあ・・・
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 20:46:00.51 ID:dWdj/zxa]
- 前足が何故あるのか？
なんて、もの凄く知的好奇心がくすぐられる命題だと思うんだがなあ。
ここをうまく説明できるだけの知識があれば、
カロリーなんて神話に翻弄されずに済む。
あ、そういうことか。
カロリーなんてのを信じるレベルだから、
「前足が何故あるのか？」
とかの進化的理由を考える事ができない？
なるほど。
何で人類はこの形なのか？
目は何故見えてるのか？
自分とは何か？
意思とは何か？
こんな事を考える事もできない「「ゆとり」か？
お前「ゆとりちゃん」かね？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:48:28.83 ID:iMSS4pXy]
- 糖尿病にならず、どんどん太れるというのも
高エネルギー食に対応する進化？
それともデブは子孫を残せず、おまけに早死にして淘汰されるの？
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:49:07.52 ID:5nKsdbw1]
- >>136
日本語としておかしく無いですか？
>>137
毎日マラソンをする現代人が、エネルギーを使わないように「変化」する。
どこに進化論が入り込む必要があるのでしょうか？
・・・・では全く必要性も感じませんが、先生の言う進化論的な説明だと
どうなるのか教えていただきたいのですが。
毎日マラソンをして、変化しているのは「現代人」であって、原人ではないはずですが。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:53:12.07 ID:iMSS4pXy]
- >>138
「太らないため、痩せるため、エネルギーの摂取を適切にコントロールする」
という話から、遥かに遠くに行っている気がするのですが。
そう思ってしまうのはゆとりからでしょうか？
むしろ、壮大な話の方にゆとりがあり過ぎるように思えるのですが。
大半の人の興味は、モグラを絶滅させることよりも
目の前のモグラを叩くことだと思うのですが。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 20:55:43.20 ID:iMSS4pXy]
- 進化って意味で最近逆に考えるのは
「人間は昔は糖質主体の食生活ではなかった」といいますが、たしかにそうでしょう。
でも、糖質のおかげで潤沢にエネルギーが使えるようになったので、脳は進化したのではないか？
って気もするのですが。
糖質を制限しすぎると、頭を使わないように適応してしまわないですかね。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 20:57:46.09 ID:dWdj/zxa]
- あのねえ。
>>140
お前、頓珍漢過ぎて話にならんぞ。
ただ、見所はありそうなのでちょっと相手したけど。
>毎日マラソンをする現代人が、エネルギーを使わないように「変化」する。
これ適応な。
毎日の習慣が体をその環境に適応させる。
>どこに進化論が入り込む必要があるのでしょうか？
で、何故、このようなプログラムが人類に組み込まれているのか？
それは自然淘汰による進化の結果、そうなっただけの話。
この説明でわかる？
進化論が必要ないなんて、自分自身を否定している事だぞ？
例えば、お前は「甘い」と言う味覚をどうやって知ったのか？
親に教えられたか？
そうではないだろ。
元々知っていたんだ。
何故、砂糖を甘いと感じるんだ？
この理由を説明できるかい？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 21:00:59.89 ID:dWdj/zxa]
- >>142
ああ、君は典型的「ゆとり」なんだろうね。
>でも、糖質のおかげで潤沢にエネルギーが使えるようになったので、
>脳は進化したのではないか?って気もするのですが。
ゆとり教育は、ほんとに日本をダメにするなあ。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 21:11:05.93 ID:iMSS4pXy]
- 他人をダメダメ言うのと、質問投げ掛ける以外のことは出来ないのね。
何言っても質問に答えてないので却下される仕組み。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 21:16:13.27 ID:dWdj/zxa]
- 「赤」という色の自分の中にある定義は、
他人の中にある「赤」という色の定義と同じか？
色盲の人とは赤の定義が違う。（赤と緑の区別がつかないのだから）
で、あれば健常者（と呼ばれる多数派）と色盲の人では
世界が違う。
これと同様に自分が見ている世界は、他人と見ている世界と同じか？
なんて疑問が湧く。
何故、目が見えているのか？
見えているとは何か？
記憶とは何か？
自分とは何か？
こんな疑問を持ち、調べようともしない「ゆとり」とは話が合わないんだろうなあ。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 21:23:31.96 ID:+gWZLWpw]
- 結局コーネル(ID:iMSS4pXy)は何一つ質問に答えられないな
こっちにも貼っとくか
コーネルがいかにダメダメなのがよく分かる
ダイエット理論ってあるのか？
unkar.org/r/shapeup/1241617914
■■ダイエット理論ってあるのか？ ＰＡＲＴ２■■
unkar.org/r/shapeup/1254915356
ダイエット理論 過体重～標準への減量
unkar.org/r/shapeup/1251982992
何故ダイエットは簡単なのに難しいのか？
unkar.org/r/shapeup/1297086118
【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part1
unkar.org/r/bake/1306117983
化学＠2ch掲示板
【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part２
ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1329831288/
医歯薬看護＠2ch掲示板
【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 21:39:21.75 ID:5nKsdbw1]
- >>143
ちょっと自分なりに思う答えを書いてみますが、良いでしょうかね。
マラソンなどの長時間の持久運動の頻度上昇に対する適応として、AT値付近、もしくはそれをを超える
運動を繰り返すことに拠るAT値、LT値の上昇。それに伴う最大酸素摂取量の増大。
くらいが思い浮かぶのですが、これだけではまだ「省エネ」にはたどり着かないです。
何故省エネになるのか教えてもらえませんか？
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 21:48:56.61 ID:dWdj/zxa]
- >>148
その環境で、いかに子孫を残す事が出来るか？
が重要だから。
どんな環境であっても人類は逞しく適応してきた。
毎日走り続けなければならない環境であってもだ。
その為に、例えば毎日走り続ける事が必要な環境であれば
その環境に適応しようとする。
そして子孫を作ろうとするわけ。
主は遺伝子で、従が人類の体。
話が面白くなってきたかな？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 21:54:57.67 ID:iMSS4pXy]
- まあ我々は遺伝子の乗り物らしいからねぇ。
でもなんで遺伝子さんは乗り物がデブになっても平気なんだろう。
「備蓄が多いほうが生き延び易い」なんてまだ思ってるんだろうか。
不思議だね。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 22:00:50.10 ID:5nKsdbw1]
- ・・・・もしかして意図的に回答を避けてませんか？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 22:02:10.32 ID:iMSS4pXy]
- >>151
察してあげなよ。しないんじゃなく、できないんだよ。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 22:06:44.34 ID:5nKsdbw1]
- >>152
如何にも知ってて当然と言うような物言いだったので、当然知っているものと思ってるのですが・・
違ったんですかねえ・・・・
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 22:14:36.39 ID:+gWZLWpw]
- >>153
昔からの芸風だからまともな答えはないよ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 22:18:25.42 ID:5nKsdbw1]
- >>154
・・・そうですか。時間の無駄でしたね・・・
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 22:39:10.51 ID:dWdj/zxa]
- 俺が>>154や>>157を相手にしない理由がわかるかい？
特に⇒ID:iMSS4pXy
こいつ・・・
時間の無駄な病気だわ。
>>155
そう来るのか。
お前は、そこまででいいのか？
何か今の現状が打破できないから、
しつこく食い下がってきたのでは？
>もしかして意図的に回答を避けてませんか？
全力で答えてきたつもりだが、何かしら不満か？
自分が考えてた答えが得られなかった？
- 157 名前：147 mailto:sage [2012/03/20(火) 22:45:30.48 ID:+gWZLWpw]
- >>147
>結局コーネル(ID:iMSS4pXy)は何一つ質問に答えられないな
コーネルはID:dWdj/zxaでした。
ID:iMSS4pXyさん、ミスしてすみませんでした。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 22:58:14.07 ID:dWdj/zxa]
- >>157
何で（どんな理由があって）お前らみたいなのに、
俺の貴重な時間を使わないといけないんだよ？
>何1つ答えない？
はあ？
俺はコテつけての発言だから、
散々答え、そして戦ってきた。
なのに、お前らはこちらの質問には
一切答えず、ただただ煽るだけ。
今後はスポーツ生理学って、トンデモ学問（？）を
詳しく調べてみるとしよう。
まあ、どうせ栄養学と五十歩百歩に胡散臭い
学問（？）なんだろうが。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/20(火) 23:04:44.79 ID:dWdj/zxa]
- 「スポーツ生理学 石井直方」
なるほど。
こういう図式か。
このおっちゃんは、筋トレのし過ぎで
脳みそまで筋肉化に成功し、アホな本を乱発。
そして、そのトンデモ本を読んだ一般ド素人が
エラソーに2ちゃんで専門家面してると、推測。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 23:14:45.09 ID:pwHt74pV]
- 馬鹿な犬ほどよく吠える。
2chにおなじみの光景だなぁ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 00:14:27.37 ID:TAS3ELwy]
- ｺｰﾈﾙｾﾝｾのプロファイリング。
稲作専業農家を父に持ち、
管理栄養士を母に持つ。
この両親、ソトヅラは極めて良いが、実は虐待親だったのであった。
ｺｰﾈﾙ坊やは、殴られ蹴られ、食事といえば家の田んぼで取れた米、米、米。
オカズらしいオカズは何一つ与えられなかった。
そんなｺｰﾈﾙ坊やの唯一の楽しみは、学校給食であった。
人格は著しく歪み、その結果として学校でも激しいイジメにあう。
そして登校拒否。中学登校日数は両手で数えられるほどであった。
そんなこんなで中卒学歴であったｺｰﾈﾙ君、しかし地頭はそれほど
悪くも無く、苦学して大検資格をゲットしたのである。
そんなｺｰﾈﾙ君にとって、科学とは大検テストレベルのそれが全てでるのも
無理からぬ事だ。
そして子供の頃らの白米中心の食生活ゆえに、早くから糖尿病を発病。
食事制限と服薬の、そんな日々である。
彼が米を忌み嫌い、栄養学を忌み嫌う事を、いったい誰が責められようか
そうこれは復讐の物語、いや、魂の救済の物語なのである。
（つづく）
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 00:55:39.94 ID:73+u9B3A]
- で、結局遺伝子様がどうなの？
よくわからないことを超常的なワイルドカードで折り合い付けちゃうと
科学ではなく宗教になっちゃうわけだけど
ワイルドカードが神ではなくカロリーか遺伝子かって違いだけちゃうのん？
どっちも宗教。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 01:08:44.54 ID:73+u9B3A]
- まあ冗談はともかく
「食事と運動はカロリーという単位で比較できる」という前提で作られた体系とは別に
「食事や運動のエネルギー量は知り得ない。」という前提で作られた体系があって、
それが有効・有用であれば別にオレはなんの文句もないよ。
白い猫でも、黒い猫でもいいんだ、別に。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 01:33:10.36 ID:TAS3ELwy]
- Q「ジョギング続けてると、同じ体重、同じ距離、同じスピードでも
消費カロリーが下がる。何故か？」
A「適応力があるから。適応力を有した個体が適者生存してきたから。」
これ、答えになってるのか？
まぁマクロな説明になってるとしても、質問者が知りたいのはミクロな
作用機序についてだよねぇ。
でこの手のマクロな説明は現代科学とは言えないんだよ。
だってダーウィンの時代の話なんだから。
ミクロな生化学的作用機序、そっちを現代科学っていうんだよ。
その解明の為に、生物学者は何千匹何万匹ものマウスの筋肉を取り出し、
ミンチにして遠心分離機にかけて定量分析＆定性分析を繰り返してきた、
ここのｾﾝｾｲって、そういう歴史に対して、なんつうか、ねぇ・・・
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 03:55:42.98 ID:VmN8FBTi]
- >>164
いや、答えになってないでしょ、、、
まともな思考回路の持ち主なら「はあ？」となると思うけど。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 05:58:21.03 ID:VmN8FBTi]
- 当たり前の話だが、持久運動の恒常化で起こりうる、エネルギー消費を抑える適応
ってのは進化論なんぞ必要ない。枝葉どころか全く関係ないと言って良い。
結論から言うと、心室肥大を伴う安静時心拍数の低下がもたらす、エネルギー消費量の減少。
ただし、これはアスリートレベルの話なので、一般人にはさして関係ない。
遺伝子がどうだとか進化論がどうだとか、そりゃいったい何の話だ？
それこそトンデモだと思うが。
- 167 名前： ◆zYSTXAtBqk mailto:sage [2012/03/21(水) 07:53:41.78 ID:qE038sQc]
- さて
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 08:25:03.59 ID:0iu1iw8A]
- わあわあキャップが漏れてニセモノが現れた！
どうしよう(´・ω・｀)
実に気の毒だな
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 10:27:15.28 ID:u1BiXer+]
- 無敵モード設定だもんな。
問いを出しておいて
スルーされれば「答えがない」
真摯な答えがあれば「おまえらの科学が間違ってる」
これは勝てるわけない。
でもいまだかつて一人も仲間がいないのは不思議。
孤高の勇者だな。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 10:41:26.29 ID:0iu1iw8A]
- >>169
過去ログあさる気もないがたぶん三年くらい戦ってる。
一人として彼によって説得なり納得なりした人がいないのがすごい。
唯一のお友達が十年だもんなあ(´・ω・｀)
糖質制限スレでもスルー気味だし、渾身の理系板も閑散とかもう
無敵過ぎて涙出るほど笑うわ
- 171 名前：めんどい ◆zYSTXAtBqk mailto:sage [2012/03/21(水) 19:39:51.66 ID:qE038sQc]
- 進展は？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 20:11:57.78 ID:U237hLa6]
- >俺はコテつけての発言だから、
>散々答え、そして戦ってきた。
今はコテ無しだし、まともな答えだった事はほとんどない。
>なのに、お前らはこちらの質問には
>一切答えず、ただただ煽るだけ。
答えは色々あったはず。
お前が理解できないだけ。
>>147の過去ログでも見直して来い。
>>進展は？
あるはずないｗ
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/21(水) 20:54:56.06 ID:e7TWmywV]
- 【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/
↑ここでは一切沈黙のカロリー信者。
（学問板では発言するのが恥ずかしいのだろう・・・）
だが、ここダイエット板では違う！
もう、水を得た魚のように自由に
トンデモ発言を炸裂！！！
さすがカロリー信者だ！
せいぜい頭の弱い若年層を取り込むといいよ。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/21(水) 20:56:42.80 ID:e7TWmywV]
- 【世界の】カロリー計算は嘘【常識】part2
engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1329313666/
↑
悔しかったら、ここで話しようじゃないか。
来いよ。
こんなトンデモダイエット板のトンデモスレで
暇つぶしてないで。
来いよ？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 21:05:40.89 ID:u1BiXer+]
- >>174
学問板の皆さんも一切沈黙ですが。
学問板で専門家に相手してもらってください。
もしくはトンデモダイエット板の正統派スレで。
あとトリップ流出騒ぎはどうなってるの？
まったく相手にされていない上、最後があんな状態で終わっているスレに誘導するというのは凄い。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 21:08:08.68 ID:u1BiXer+]
- >>173
> （学問板では発言するのが恥ずかしいのだろう・・・）
俺はこれは否定できんな。
うん。君の言うとおりだ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/21(水) 21:56:48.47 ID:e7TWmywV]
- で、カロリー信者はダイエット板でだけ
発言するだけ
例
「初心者相手にしかアドバイスできない、トンデモ低脳が
回答する初心者質問スレ」 or
【㌧ﾃﾞﾓ】ダイエットの本当にくだらない質問【本当に痛い回答スレ】
発言して、その根拠となるもの
（学問）は一切提示できないと言う事だな。
一切提示もしないくせに
↓↓↓↓↓↓↓↓
>>172
>答えは色々あったはず。
>お前が理解できないだけ。
どこにあった？
今からでも遅くないので1つでも出せよ？？？
この低レベルのダイエット板では
スターを取ったマリオのように無敵状態。
凄いじゃないか！カロリー信者！！
2ちゃんはダイエット信者のトンデモ発信基地だな。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/21(水) 22:01:33.44 ID:e7TWmywV]
- ID:u1BiXer+ ←こいつ。
お前、社会経験あるのか？
>>175
>学問板で専門家に相手してもらってください。
これ、社会経験なしの人が言える発言だな。
理由？
お前にはわからんだろ。
社会経験ないのだからなあ。
よくもまあ、この程度のレベルで。
よくもまあ、しゃあしゃあと。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/21(水) 22:03:39.45 ID:e7TWmywV]
- おい、ID:u1BiXer+ ←こいつ。
その、カロリー計算の専門家を教えろよ。
一体誰なんだ？
日本に実在しているのか？
1人でいいよ。
カロリー計算の専門家。
ほら。
はよ、だせ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 22:04:31.40 ID:GKBPw9uq]
- カロリー計算もできない低能か
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/21(水) 22:07:56.20 ID:e7TWmywV]
- >>180
>カロリー計算もできない低能か
はい、そうなんです。
カロリー計算がどうも出来なくて困っているので
質問しているのです。
でも、誰も具体的に教えてくれません。
摂取カロリーの数値はどうやって出すのか？
消費カロリーの数値はどうやって出すのか？
教えてもくれないのに、いつもこうです。
>カロリー計算もできない低能か
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 22:15:50.78 ID:u1BiXer+]
- >>181
相変わらず一方的に吠えるときは饒舌というか声がデカイね。
ほれ↓。気に入らないなら厚労省に言ってくれ。
厚生労働省：「日本人の食事摂取基準」（2010年版）
www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/sessyu-kijun.html
俺はこれを自分で証明したり裏取ったりしたわけじゃないが
読んでみて信憑性を感じるし、使えると思うので信用している。
そう。理論ではなく情緒的な判断だ。
それが気に入らないなら、あなたはあなたでお好きなように。
わからないのも、使わないのもあなたの自由だ。
あなた流に言うなら「カロリー信者の悪の経典」ってことだろうけど。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/21(水) 22:38:49.64 ID:e7TWmywV]
- 厚労省か。
では、お前は文部科学省が言う
「南京大虐殺」や「慰安婦問題」を真実だと思っているのか？
もし、そう思っているのなら
お前はその程度。
一生、そうやって国が発表する基準とやらに
信憑性を感じていろよ。
>そう。理論ではなく情緒的な判断だ。
はいはい。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/21(水) 22:40:23.54 ID:wZq9d3ML]
- 摂取カロリーは基本的には、エネルギー代謝に使われる栄養素の燃焼熱でしょ？
消費カロリーは、酸素摂取量からの推算だけど、別に人を部屋に閉じ込めて
その気温変化から発熱総量をカウントしてもいいわけだ。
で発熱総量と酸素摂取量との間に正比例の関係が成り立つから、
酸素摂取量の測定数値をもってして発熱総量とみなせ、発熱総量を持って
体内での消費カロリーとみなせるわけだ。
これに何の疑問があるのか、それが分からん・・・
ここのｾﾝｾ、高校レベルの物理化学生物すら怪しいよねぇ。
中卒か、もしくは普通科高校卒じゃないよねぇ。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/21(水) 22:43:45.06 ID:e7TWmywV]
- >>182
おい、お前に1つ聞きたいんだけど、
「幽霊」ってのは存在すると思うのか？
答えが、「ＮＯ」なら
その理由を聞きたい。
答えが「ＹＥＳ」なら
早く寝ろ。
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