【サーチュイン遺伝子】長寿とカロリー制限について

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 21:37:52.26 ID:zwUylCmM] このスレは長寿とカロリー制限について語るスレです。 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:16:14.56 ID:r3arabxr] tes 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/14(火) 00:35:32.50 ID:l6ieLgT8] 100歳でもカロリー控えめな食事で、 元気で若々しい人凄かったな。 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/14(火) 01:43:19.70 ID:9Pwr2AhJ] ４ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/14(火) 08:58:31.83 ID:6yWUJtxo] 長寿の為のカロリー制限は、 健康じゃ無くなってきて食が細るのとは違うって事には注意が必要だな。 栄養のバランスを考えて必要な栄養素はちゃんと摂った上でのカロリー制限で、 年を重ねても健康っていう。 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/14(火) 09:17:21.49 ID:GOMR2Hqp] >>1 ソースもなしでスレ立て？ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/14(火) 09:35:10.59 ID:GOMR2Hqp] グルタミン酸デヒドロゲナーゼ - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%B3%E9%85%B8%E3%83%87%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%BC --------------- サーチュイン遺伝子はインスリン分泌を調節し、血糖値とアミノ酸代謝を管理するのに必要な遺伝子である。 --------------- 授業復習 ｜ 世界一受けたい授業 www.ntv.co.jp/sekaju/onair/101120/03.html NHKスペシャル｜あなたの寿命は延ばせる　〜発見！長寿遺伝子〜 www.nhk.or.jp/special/onair/110612.html NHKスペシャル【サーチュイン遺伝子レスベラトロール寿命若返り長寿薬】詳細情報 topicsnow.blog72.fc2.com/blog-entry-1865.html テレビ朝日｜素敵な宇宙船地球号 www.tv-asahi.co.jp/earth/contents/osarai/0564/ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/14(火) 09:40:56.49 ID:GOMR2Hqp] 死ぬまで老けない人になる: 久保 明, 増田 美加: 本 www.amazon.co.jp/dp/4093881227/ レオナルド・ガレンテ―「長寿遺伝子」を解き明かす (NHK未来への提言): レオナルド ガレンテ, 白澤 卓二, Leonard Guarente: 本 www.amazon.co.jp/dp/4140812230 坪田一男『長寿遺伝子を鍛える―カロリーリストリクションのすすめ―』｜書評／対談｜新潮社 www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/311061.html 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/14(火) 09:44:55.32 ID:GOMR2Hqp] 関連スレ カロリー制限するとサーチュイン遺伝子 hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1307881672/ 【西式・渡辺式・甲田式】断食・少食健康法 Part27 toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1304701271/ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/14(火) 21:55:13.60 ID:9Lz0T5ZS] 800kcalはともかく、1200ならいけそうだな。たんぱく質はプロティンにすっか。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/14(火) 23:23:08.19 ID:z7pDOJo/] 昨日今日と2000kcalくらいをキープ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/14(火) 23:24:34.79 ID:z7pDOJo/] >>7 なるほど 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/15(水) 08:35:53.11 ID:dtjB5i7G] たとえば月に一度週末のプチ断食程度で効果があるのか、 それとも継続的に1200〜1500kcal程度の食事制限が必要なのか 運動とのからみとかそのへんがわからん 先にあげた本読んだ人いないのかしらん もしくは論文ねえかな 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/15(水) 08:49:28.18 ID:dtjB5i7G] やっと無料の論文ひとつ見つけた 抗老化・寿命延長におけるカロリー制限の役割 / 福島, 孝治. -- (生物機能開発研究所紀要 10 / 2010-03 : p.37) ir.bliss.chubu.ac.jp/cgi-bin/retrieve/sr_detail.cgi?U_CHARSET=utf-8&CGILANG=japanese&SUNO=&HTMLFILE=sr_sform.html&SRC_BODY=1&ID=XC10000066&PID=XC10000066 通常の25〜30％のカロリー制限で有効みたいだな。 オレの場合で1500〜〜1600kaclくらいかあ。 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/15(水) 09:32:15.75 ID:raCBhqms] スパゲティー300gゆでてたのを200gにした カロリー33%制限 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/15(水) 18:40:54.57 ID:iAqmRhf/] 腹八分目って昔からの格言があるが、 本当だったんだね。 私のサーチュイン遺伝子さん、元気だしてね。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/15(水) 23:18:43.09 ID:QJy7SIhv] >>13 確かにその辺の研究があると良いな。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/15(水) 23:27:54.75 ID:iAqmRhf/] >>13 NHKスペシャルの放送内容によると・・・ 25％減の食事を ７週間(49日)続けると、サーチュイン遺伝子が目覚めるらしいよ。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 00:37:22.92 ID:mbB4QJPa] 通常の食事というのがどのくらいのカロリー設定なのかよくわからない。 男性女性でも違うだろうし。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 02:51:05.93 ID:J5pIGUxa] >>18 トン。ならきつめのダイエットだよなあ。 >>19 BMI22前後の人が体重維持できる量とすれば目安になるかなあ。 いや、飢餓感がキーならBMIいらんか。 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 19:03:36.58 ID:N+9gXYP8] 1週間毎日じゃ無い場合はどうなるのか、 運動した分多めに食べるとどうなるのかとか、 そういう場合も研究してほしい。 運動した分のカロリーの25〜30％オフ分余分に食べたらどうなるのかとかも。 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 22:57:42.19 ID:fh2Ep6RI] >>14 参考になった､サンクス｡ 俺も一つ見つけたのを貼ってみる｡ ttp://genetics.fc2web.com/file/sinka.html 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 23:29:31.16 ID:fh2Ep6RI] もうひとつ特許公報から スダチにレスベラトロールと同等の効果 ttp://www.j-tokkyo.com/2009/A61K/JP2009-126799.shtml 24 名前：14 mailto:sage [2011/06/20(月) 11:03:33.33 ID:k8QCONuI] >>21 そうなんよなあ。遺伝子の活性化を確認できる指標ってなんかあるといいよね。 >>22,23 ﾄﾝｸｽ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/20(月) 11:26:40.99 ID:cyTHzjfq] 戦前生まれの人が長生きなのは 喰う物がなかったからなのかｗ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/21(火) 12:30:51.81 ID:XRhdMQwW] あーなるほど確かに説明がつくな…。期間が長いならそれだけ効果があるだろうし。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/21(火) 23:52:42.29 ID:YHLV+zw8] 25％減の食事を続けると、サーチュイン遺伝子が目覚める 25％減の食事を続けると、糖新生も起こる 　結局、腹八分目の食事で運動もしろ、と云う当たり前の結論になってしまう。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 23:35:25.97 ID:Uwa3K60d] 今日は1500kcalも食べて無い。 まあここまで減らす必要は無いんだけど。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 10:07:25.24 ID:jR4bXIo+] ずっとカロリー制限続けて一日、二日暴飲暴食したら効果なくなるってことはありますか 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 17:54:58.33 ID:HzmgsM41] どうなんでしょうね。 自分もそういう論文読んでみたいです。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 18:04:08.13 ID:HzmgsM41] 運動と長寿遺伝子--サーチュイン (特集 アンチエイジングのためのエクササイズ・サイエンス) ttp://ci.nii.ac.jp/naid/40018725016 読むには必要な事があるようですが、運動に関して書かれているようです。 あとはこういうスレもありました。 【遺伝子】長寿遺伝子「SIRT1」 記憶力強化や脳活動の活性化にも重要な役割を果たしている可能性／MIT toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1279030859 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 01:01:07.64 ID:MAbNVyJJ] >>31 勉強なるな てんきゅー 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 14:12:17.22 ID:O8wWHOMc] DHCから遺伝子検査キットなんてのが出てる。 ttp://www.dhc.co.jp/goods/catop14.jsp#item これのSirtuin1版出してくれないかな。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 01:02:26.01 ID:s1+whf1q] かなり食ってるのに体重が増えない、しばしば減少してあわてる って状態は逆療法でカロリー制限してサーチュイン遺伝子にスイッチが入れば 脱出できるのかな？7週間がんばったところでどこまで体重が落ちてしまうか 心配だが。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 10:22:42.46 ID:dLoODFeo] 世界にはこれだけ人間がいるんだから中にはなーんにもしていないのにサーチュインが働いている奴もいるんだろうな。 昔、「わらっていいとも」に「見た目と年齢が合ってない人達」の年齢を当てるコーナーがあったけどああいう人を調べさせてもらえば何か有益な遺伝子見つからないかな？ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 10:42:29.98 ID:NFWipzXT] まあただたんに低カロリーなんだったら、申し訳ないが多くの貧困地域が 長生きになってしまうから、きちんと栄養とった上でやや空きっ腹くらいの 永平寺の禅僧じみた生活が最強ってことなんかね。 長寿ってことでいえば、なんか元気な人は笑ってる気がするよ。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 10:50:58.97 ID:DOnw7cd1] 貧困地域はストレスがあるだろうからね 自分から低カロリーをやるのと、低カロリーを強いられるのは違うと思うかな 笑うもそうだし、心も健康に、ストレスなく低カロリーをやるのがいいだろね 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 11:32:37.86 ID:NFWipzXT] >>37 うむうむ、意志の問題ね〜関係ありそうですね。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 13:16:16.78 ID:iHeFJzbd] それはおかしい。 十分な餌がないところで生き延び、条件が緩和したところで生殖に 戻れる個体数確保するための遺伝子なんだからその餌の 質など選ぶ余地などあるはずもなかろう。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 14:08:13.11 ID:cQ3opi2d] 貧困地帯は紛争事故傷病等での死亡が多くて自然死がすごく少ないんじゃね 逆に先進国だと病気になっても無理矢理強制延命の影響が大きいし そういった環境因子を抜いて比較したら貧困地帯の方が老化が遅いかもしれん 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/28(火) 18:30:33.32 ID:uzT7ZqU0] 先進国で寿命が大きく延びた要因は、 まず衛生状態と栄養状態の改善が大きい。 寿命を延ばす要因と言っても色々あるから、 サーチュイン遺伝子だけで他が良く無いと、 寿命が延びるのは難しいと思う。 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 00:28:30.25 ID:K87kD3Sc] 研究とかNHKスペシャルでもあったけど、 必要な栄養素はちゃんと摂取したカロリー制限が良いんじゃないかな。 ほとんど食べないで生活出来ている人もごく一部にはいるけど、 多分多くの人は真似出来ない事なんじゃないかな。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 00:31:14.36 ID:/F3B5gH/] 健康を損なわない程度の飢餓ってのが重要かも。 そのさじ加減は難しそうだけど。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 01:13:29.47 ID:MRsB1/ss] 純粋に細胞の老化度合いを測る技術があったら同じ年齢でも貧困地帯の方が若くでるかもな ただ細胞の若さと不運を避けて長生きできるかは別問題だが 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 01:18:08.85 ID:OjEkHKrz] ミトコンドリアの遺伝子変異数をカウントすれば純粋に細胞の老化度合いを 測定できるのでは？他にも方法はあるのでは？ それなしではそもそもサーチュインの研究そのものが成立しないと思われるが。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 02:32:59.17 ID:pVUuAV2m] 同じ細胞からの試験管培養ならともかく 生物単位で別個体と比較するのはそう単純にはいかないんでない？ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 02:42:47.74 ID:POY6wo0a] ウィスコンシン大学で22年間実験の結果 3割カロリー減の猿70%生存 通常の餌を与えられた猿50%死亡 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/29(水) 03:09:59.23 ID:VwalgQra] それは統計手法で効果測定してるだけで純粋な細胞老化度合いが得られているわけではないし、個体同士を比較できない 効果があるかないかの実験だけならそれで十分だが 全身の細胞を測定して合算したり平均取れば正確な絶対値が得られるかも 生きたまま全身を測定する方法がなさそうだが。 現実的には個体差の少ない特定部位をサンプリング測定して基準値と照合とかかね 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 00:55:27.50 ID:q1hE50sL] >>43 確かに。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 21:06:04.82 ID:8Mp42yg8] あー探したらスレあった 番組では２５％カロリー減らせとやっていたが このスレでも言ってる人いるようにドンくらいの継続性が必要なのか とか２５％ってどんくらいだよとかそっちで番組作ってほしいが ひとつの学説でそこまで煽らないだろうな 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 22:19:43.25 ID:S8iGWIni] 6ヶ月続けてスイッチオンってテレビでやってたじゃん 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 00:44:55.58 ID:FHyD2TIK] 早い人で三週間 遅い人で七週間 というか七週間やれば確実に サーチュイン遺伝子が ON になります ちなみに標準カロリーの 70% ね でも食べ過ぎると OFF になります ずっと続けないといけないってことですね 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/01(金) 06:47:09.40 ID:t3viQDA8] カロリー計算ができないｗ みんなどうやって計算してるの？ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 06:53:54.02 ID:73qq4ySx] 食事の量を3割減らせば 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 07:07:30.51 ID:Sz3S1RcP] でも妊婦がこれやると省エネモードの子供が生まれて来て、普通の食事では 糖尿病になりやすくなるのかな。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 15:02:58.65 ID:CjVOyPEQ] 遺伝子は１代じゃ変わらないだろうから大丈夫なんじゃね だから今飽食の時代になってもそれに対応してなくて 中国とかピザ子供ばっかになってるんだし 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 15:44:48.16 ID:bokGAU/J] 続けないと元に戻るんだから、生まれた子供も節食続けないと省エネモードではないので はないかな 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 17:09:35.88 ID:MRbCFV3d] 俺のサーちゅんがオンになったかもなぁ〜 ３週目ぐらいからお腹が減らなくなってきたよ〜 しっかし、舌の感度がビンビンにあがっちゃって 安いお菓子がまずく感じるように・・・ｗ ヨーグルトとかフルーツとかはおいしいのだけども 安いチョコとかは、砂糖が甘すぎると感じるように。 でも高いお菓子はおいしいｗ贅沢舌だぜぃｗ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 17:56:30.13 ID:52A7NXAC] ガリガリになりすぎてクリス松村みたいな顔になったら表を歩けないわ 長生きしても楽しくなさそう 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 18:29:19.97 ID:MRbCFV3d] 番組みてないのかな？サルの実験写真が見れたらわかるだろうけどね。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 20:30:48.75 ID:52A7NXAC] グモッチュイーン遺伝子！ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 22:03:12.19 ID:KhKZy0wI] >>41 食いすぎ欧米人が日本人や東南アジア人と同じくらいの 摂取カロリーにするならともかく、 日本人が平均摂取カロリーを減らしたからって 更に長寿になるとは思えないんだけどなぁ・・・ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 22:21:40.48 ID:44xBCjqJ] Nスペの実験被験者は日本人だったが？ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/01(金) 22:22:24.54 ID:Hfvf2VA/] つうか逆に今のお年寄りはわりと腹八分目の生活パターンだから 実際に日本が長寿国なんじゃねえのっていう 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 03:20:28.23 ID:vAPjt6+L] すでに食が細くなってる人は気をつけるようにっていってたね 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 03:26:07.96 ID:zbQ8j4AI] カロリー制限して筋肉落ちないの？ 筋力落ちて怪我しやすくなったり病気への耐性が落ちたら本末転倒だと思うんだが ずっと外出しないならともかく、街にでかけたりスポーツやレジャーもしたいし 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 11:52:36.97 ID:SufYKqJ8] >>66 何かテレビとか、本とか、サルの実験写真みたほうがいいんじゃない？ インドのがりがり仙人みたいなのイメージしているみたいだけど。 カロリー制限したほうが、元気で若々しい という理論だよ。 筋力に関してはどのレベルが維持されるかは不明。 病気への耐性に関しては、逆にあがると思うよ。 腹いっぱい食べたほうが、元気っていう間違った固定観念だね。 腹八分＞＞＞腹一杯＞＞＞飢餓状態 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:11:30.24 ID:0SVBI+ED] 何か凄まじい勘違いしてる悪寒 カロリーは食事回数やメニューにもよるんだから腹いっぱいか八分目かは直接の問題じゃないだろｗ だいたい１日３回食事で常に腹八分目食べてたら普通のメニューなら標準カロリーいっちゃうぞ 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:23:31.74 ID:SufYKqJ8] >>68 あぁ。 腹八分っていうのは、�@カロリー的な意味　�A感覚的な意味 両方含むからややこしい言葉だったな。 カロリー２５％制限という表現で統一したほうがいいな。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:41:15.41 ID:wktiZ2f9] はら‐はちぶ【腹八分】 満腹するまで食べないで、少し控えめにしておくこと。腹八分目。 腹八分にはカロリー機な意味なんてないぞ ブログとか似非科学的な書き方で紹介する人が言葉のニュアンス借りて使ってるみたいだが 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:46:41.90 ID:SufYKqJ8] わかったよ。言葉の定義論とかやりあいたくない。無駄議論。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:51:23.27 ID:sz+wvqWF] 議論って…単に間違い指摘されただけで議論も何もないだろうに見苦しい奴だなぁ 何と戦ってるんだか 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 13:59:19.72 ID:SufYKqJ8] あほだな。このすれ自体　満腹感の流れではない。あほが。　お前が無駄にひっかかってるだけ。ばーか。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:05:50.62 ID:sz+wvqWF] 重症だ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/02(土) 14:07:48.83 ID:SnEzBybC] いや、傍目からすると>>70=>>72がウザイぞ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:09:26.91 ID:FzbjOheS] さーちゅいんOnになると ID:SufYKqJ8みたいになっちゃうってこと？ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:15:21.14 ID:GKIMr38V] 長生きできてもカリカリするようになるんだったらちょっとヤだなｗ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:34:42.66 ID:vAPjt6+L] 一方数日前のたけしの家庭の医学では 日本一の長寿県島根県の中でももっとも長寿な地域 知夫里島の食生活が紹介されてた その内容は酒池肉林の多品目メニュー 低カロリーよりまず多品目 その上でカロリーを削る工夫をするのが良さそう 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/02(土) 14:51:39.03 ID:Xjn/OGgn] 誰か糖質制限なんて書いてるけど やらないほうがいいよ 特に５０過ぎたあたりのお年寄りは カロリー制限より タンパク質（アミノ酸）糖、これら必要な分を キチンととったほうがいいよ その上で嗜好品を減らして粗食にするならわかる 基本的な栄養素を取るそれさえできてないのが食生活の現状 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/02(土) 14:54:16.51 ID:SnEzBybC] >>70>>72>>76こいつID変えて必死だなｗ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 14:56:29.63 ID:NX01eNEW] 炭水化物抜きダイエットとかバカの極み 人間は動く時も考える時も使うから 抜くとダルくて動きたくなくなるし思考力も落ちて人間としての活力が失われる 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 17:47:12.56 ID:Frdr9w+K] 「カロリー80%オフ」とか言った場合、厳密には何に対しての80%なの？ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 19:51:19.70 ID:jSpfK9Sd] 必要摂取カロリーに対してじゃね？ ただ、この理論ってのはまだまだ解明途中って感じだろうから 厳密にっていうふうにはいえないような気がする。 あと、２５％減らすにしても、 ３食均等に減らすべきか、１食抜いて空腹感を味わうべきかなども？？ Nすぺの前に、爆問学問でも、ミトコンドリアを活発にする話があったけど。 そのときは、空腹時に運動するとミトコンドリアが増えると言ってたしな。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 20:21:18.06 ID:Frdr9w+K] 「必要摂取カロリー」と基礎代謝量の関係が不明瞭でよくわからん。 「必要摂取カロリー」 ＝ 基礎代謝量 ＋ 1日の活動での消費カロリー でオケー？ つまり「カロリーX%オフ」と言った場合, 基礎代謝量ではなく、上記「必要摂取カロリー」ということでいいんだよね。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 20:22:54.99 ID:Frdr9w+K] 訂正 > つまり「カロリーX%オフ」と言った場合, 基礎代謝量ではなく、上記「必要摂取カロリー」ということでいいんだよね。 「カロリーX%オフ」と言った場合のX%は, 基礎代謝量に対してではなく、上記「必要摂取カロリー」に対してということでいいんだよね。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 21:09:06.37 ID:vieY57j0] それだと何ヶ月も続けるとどんどんやせていく羽目になりそうだぞ。なにしろ「必要カロリー」 下回って継続なんだから。それまで通りの活動はできなくなりそうだな。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 21:38:25.94 ID:Frdr9w+K] >>86 そうすると、「カロリーＸ%オフ」って結局何なのさ？って話に戻るのよ。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 22:23:10.34 ID:hOzkiKxX] 必要カロリー算出 ttp://balamb.sakura.ne.jp/culc/bmr_culc.htm 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/02(土) 23:29:54.38 ID:Z9GO/Nlo] >>64 デブが増えてんのは年寄りだよ 子供産む若い娘に優先的に食わせて、 年寄りは節制してたのなんて昔の話 腹八分目以下なのは若者 団塊辺りが若かった頃より摂取カロリーは大分減ってる 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 00:42:53.81 ID:kDEFLPiK] >>86-87 わかりやすく話をすると、 ２５％オフで生活をすることによって、 栄養少なくなって、がんばらないとやばいぞー！！スイッチが入る。 　　　　　　　　　↓ それにより、７５％の栄養でも何不自由なく生活できるようになる。 　　　　　　　　　↓ がんばらないとやばいぞー！！スイッチの他の効果として 老化を防ぐ効果もある。 ってことでしょ。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 01:50:46.01 ID:znQfGyUo] するとカロリー低下の具体的目標は減量していって停滞期に入った そのときの摂取カロリーってことなのかな？ 具体的なエネルギー算定法がわからない以上？ >>88　あたりは実際にカロリー低下させる目標値だと思うから このあたりがサーチュインONにもっていく目安カロリーになりそうだが。 （なんだかBMI18だと目標カロリーの計算もしてくれなかったが・・） 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 03:22:12.21 ID:kDEFLPiK] >>91 言葉がわかりにくい。 普通に必要摂取カロリーを計算して２５％オフすればいいだけだ。 ん〜すでに、カロリーオフってるから 必要摂取量の２５％オフしても、今より上回るっていう君の個人的問題絡めてない？？ それならすでに遺伝子オンしてる可能性もあるかもよ。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 08:37:31.18 ID:znQfGyUo] その場合カロリーオフがただちに健康に響いてくることになるんだろうな。遺伝子のモード判定が できないと体格に余裕がなければ危険か。 ＞普通に必要摂取カロリー これは身体の維持カロリーだからこれを25%も割り込んで安定できるのかって話だろ。 ダイエットのページなんだから維持カロリーの算定も「ここまで下げて現状維持ですよ」 という現実的下限値が出てくるんじゃないかと思うんだがそのへんどうなんだろうな。 その維持カロリーに何割かばらつきｶﾞあってそのばらつきの一因がこの遺伝子の ON・OFFだったりして。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 08:38:54.04 ID:znQfGyUo] ちなみにBMI18は危険海域だからカロリーオフはしてない。 増量トライだが効果はでていない 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 10:23:02.39 ID:yQM4acri] これまでのまとめ 「ごちゃごちゃ考えずに、(普通の換算によって算出した基礎代謝量)＋(普通の換算によって算出した1日の活動の消費量) の25%オフしたカロリーを摂取すれば良い」 でオケー？ 考えはじめるといろいろわけわかめだけれど。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 10:23:24.08 ID:tE+lY3hl] >>93 ２５％もオフして、維持できるのかな〜不思議〜 っていうお前の感想ね。わかった。 俺はテレビも見たし、自分で体験もしたので不思議に感じない。 できるもんだなぁとしか思わない。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 11:15:17.97 ID:znQfGyUo] > テレビも見たし 俺も見たよ。 でもサルの画像は実験が進んでの最も顕著に差が出ている2匹を抽出して撮影したものだろう？ 人間の実験だってカロリーの算定は医療機関のアドバイスによるものだろう？ 毎日とはいわないでも体重の変動程度は提出して食事のアドバイスは受けてるんじゃないか？ 失敗できない番組用の実験として行ってるんだから。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 11:51:31.76 ID:yQEaEK9+] 171cm、体重43kgの人がサーチュインしたらやばいですか？ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 12:05:52.04 ID:tE+lY3hl] >>97 お前の不思議だなぁと思う感想を元に議論しても意味なかろう。 ミトコンドリアの活性だって、今まで想像しえなかったことなのだからね。 世の中にはまだ解明されていないことがあるんだなぁ。 その真偽は明解でないので引き続き見守ろう、と思うしかない。 >>98 やばいとかやばくないとか、判定できる人はいないんじゃない？ 実は・・というかカロリーオフで元気にって話は 自然療法の中ではもともとあった話なので そこらへんで、たくさんの人を指導した経験のある人などは ノウハウをもっている可能性はあるね。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 13:10:51.87 ID:EA1Rt37/] NHKスペシャル「あなたの寿命は延ばせる〜発見！長寿遺伝子〜」 2011年7月3日（日） 15時50分〜16時40分 3回目か？ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/03(日) 13:30:06.30 ID:n7R+uYdx] >>100 ありがとう 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:19:38.82 ID:MjXEZXw3] en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction ＞10-25% less calorie intake than the average "Western" diet. 「西側諸国」の「平均」よりも10から25％少ないカロリー摂取 ＞The mean BMI in the CR group dropped from 24 (range of 19.4 to 29.6) ＞to 19.5 (range of 16.5 to 22.8) カロリー制限後のBMIは16.5から22.8 これって、単に「普通の太ってない日本人」だと思うw 実際寿命長いし。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:21:03.21 ID:MjXEZXw3] >>98 拒食症直そう。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 04:27:03.24 ID:ahQauZ8+] サーチュイン要因の伸び代はもう無いってのもそれはそれで悲しくなるな 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 08:06:57.24 ID:r+3kWT55] え？じゃあ俺らがやっても意味ないの？ でもNHKの番組だと4人とも最初はサーチュイン働いていなかったよね？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 08:34:55.62 ID:PpLTVlrL] >>103 食事は美味しく頂いていて、計算上はカロリー2000〜2400kcal程度にしてます。 体重は病気等で急激に痩せたり太ったりという時もなく中学の頃から15年以上ずっと43kg前後で一定です。 サーチュイン遺伝子のためにはカロリーはもうちょっと控えめにしたほうがいいでしょうか。 BMIが指標とすると既にONにはなっていると判断し、カロリーは現状以上を維持したほうが良いでしょうか？ （内臓からの吸収率が低かったり基礎代謝が高かったりする体質で実効のカロリーは数割減になってるとか？） 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 09:12:20.15 ID:BmvgZhvs] >>106 ここで聞くのは間違い NHKの番組に出てたような医者のところへ相談に行こう 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 10:32:33.34 ID:i5CjVRew] >>105 テレビだからね。数ある研究の中から、一般的でない、 面白そうなのを持ってくるのはよくある話。 そこで出てくるアメリカ・カロリー制限協会の目標としては 10代後半から20代前半の普通の人の体重程度 www.crsociety.org/Frequently_Asked_Questions#howLow >your weight during late teens to mid-20s, providing you were >not overweight (e.g. obese) or underweight (e.g. anorexic) >in your teenage years. アメリカの話だから、おそらくこれでも普通の日本人より相当重い。 そもそも、マウスに好きなだけ食わせたら何も考えないで 食えるだけ食うだろうし、多少控えたら寿命伸びるのは 当然なような… 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 10:37:39.83 ID:i5CjVRew] >>106 かなり特殊な体質なのかな？ BMI18.5以下は痩せ過ぎとされて、こういう問題が出る 可能性がある。 www.biwa.ne.jp/~susumu55/EA1.htm life-support.cocolog-nifty.com/lifelonglifelog/2008/10/post-52a6.html 14.7というのは、サーチュインがどうの以前に、 もっと食わないと早死にするぞ、と言われるレベルだと思う。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/04(月) 12:43:04.12 ID:AaQlDkKH] で・・ ミーはどのレスベラトロールを買えばいいの？ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:02:11.29 ID:i5CjVRew] >>110 Wiki日本語版の方ではサーチュイン遺伝子がどうのって 書いてあるけど ja.wikipedia.org/wiki/ 英語版の方だと、寿命伸ばすとか言われているが、 ちゃんとした科学的な論文が出た事は無いと、くどい位 繰り返されてるね。 en.wikipedia.org/wiki/Resveratrol どれを飲めば寿命が伸びるかって言うより、そもそも レスベラトロールを飲めば寿命が伸びるってのは事実なのかな？ そもそも、カロリー制限の見本の中に、「沖縄の食生活」とかが 入ってるわけで。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction 普通の、バランスよい日本食を腹八分に食べるのが体に良い、 という話のように見えるよ。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:05:15.87 ID:i5CjVRew] >>111のレスベラトロールの日本語版記事の リンクが張れて無かった。これがそう。 ja.wikipedia.org/wiki/レスベラトロール 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 13:23:34.13 ID:90Qa86Pt] バランスよく腹八分＞腹八分＞バランスよく大食＞大食 こんな感じじゃね 個人的にはよほど偏ってない限り、バランスより腹八分のほうが重要な気がする 腹八分っていうか七分くらいがいい気もする 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:08:06.67 ID:i5CjVRew] 腹八分でもビタミンB１が足りなきゃ脚気になるし、 Cが足りなければ壊血病になるけど、まあ、八分とか バランスとかはそれぞれ人の感覚だね。 何にしても、アメリカの普通（avarage）の人みたいに 食ってたら健康に悪いのは明らかだし、動物に好きなだけ 食わせてもそりゃ食い過ぎるだろうと思う。太ってるのが いけないとかいう価値観も無ければ、健康に悪いとかも 分からないわけだから。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:16:52.25 ID:QDL1CZVs] わかい頃から食べても食べてもガリガリのウチの母 痩せて羨ましいと思ったけど やっぱり脳にきたからね サーチュインなんて働かない 痩せすぎってのもよくないんだよ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:32:07.33 ID:i5CjVRew] 俺は在米でたまたま英語が出来るので（で、こういうのの元ネタは大概 英語で出てるので）参加したんだけど、 >>102とか、>>108で書いたように、これに関しては、そもそも 「25％減」ってのが、日本人の太ってない人の普通位な感じに見える。 こっちの30代40代の「平均」はすげーーーーでかいからね。女優の、 例えばジェニファーアニストンとかでも、日本の痩せてる子に比べたら ムッキムキだし、上であげた life-support.cocolog-nifty.com/lifelonglifelog/2008/10/post-52a6.html なんかでも、現代の若い女性は、戦前の食料が無かった時期より痩せてる 見たいな事を言ってる。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 14:47:15.57 ID:nQxBkT0H] 栄養バランスキープしたまま１日８００kcalって、２食置き換えとかしないと無理なような… 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 15:31:16.73 ID:i5CjVRew] 番組であげられてるらしい、アメリカ・カロリー制限協会としては、 普通に「10代後半から20代前半の普通の人の体重程度」になるように しようって話だから、身長にもよるけど、800Kcalはおろか、 1500〜2000Kcalくらいの話だね。 800ってのは、週に１回とかの話では？ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 16:48:05.59 ID:nQxBkT0H] >>118 そっか、１５００kcal程度なら毎日続けられそうだ。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 19:59:42.09 ID:5zS4NmJo] 禅の雲水、修行僧は 1400 〜 1500 Kcal 一日 くらいだったような 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/04(月) 20:16:47.31 ID:90Qa86Pt] 禅寺の飯だとあきらかにビタミン不足らしくて、実際そういう症状も出るらしいけど、しばらく したらそれで平気になるらしいね 必要な栄養素とかビタミンとかカロリーとかいろいろ計算されてるけど、それって一般の人を 想定しての必要だから、体質自体が変化したら意味ないかも 微食をやっている人なんか普通の人にはいない腸内細菌とかいるらしいしね 体質なり内蔵環境なりだんだんそういうふうになっていくんだろう 122 名前：サウザー""" ◆9W8A8fqDIs [2011/07/05(火) 01:54:55.41 ID:gVwXInIe] 呼んだか？ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:16:20.80 ID:Ew3cURpc] 栄養バランス犠牲にしてまで更に２５％削減して 健康になるとは思えない １日１５００kcalも女子どもか、生活強度の低い男ならまだしも、 労働者にやらせたらアウシュビッツ収容所並みだ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:32:37.66 ID:T5uBkQzF] 生活強度の高い人は、当たり前だけど　最初の必要摂取カロリーが変わる。 だから、もちろん２５％オフの値も変わる。 ＞健康になるとは思えない というがそれは普通の人が考える一般的感想じゃない？ そういう一般的感想とは別に １００％、７５％どちらが健康なのかを検証する必要がある。 ただ、栄養バランスの問題などはこれから考えていく必要があるだろうね。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 02:43:14.79 ID:QOGrGKUV] カロリー以外はサプリ漬けって荒業も。 > １００％、７５％どちらが健康なのかを検証する必要がある。 だからなにをもって100%とするかが問題なのであって・・・ また「健康」の定義も大問題なので。 （BMI18.5を切るならその時点で問題を内包すると考える必要もあるし 17を切ってくるなら不健康の可能性が強くなるわけだからオーバーダイエットの 問題を考えざるを得ない） 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 03:01:53.16 ID:Ew3cURpc] 普通の人が考えるベストって、栄養士が勧める食事だよね 栄養士が勧めてくる１日の摂取カロリーってかなり多いから、 これを１００％として２５％削減すると、 他の人も言ってるような、ごくフツーの日本人の食生活になると思う (女２０００kcal、男２５００kcalとか明らかに多すぎだし) 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 03:18:16.91 ID:T5uBkQzF] >>125 検証する必要がある。といっているってことは まだ問題がたくさんあるということ。 君のいう１００％が何を指すかというのも検証すべきかもしれないね。 （論文あたりでは、定義されているのかもしれないけど） やせすぎもやらないほうがいいのかもしれないし、 やっていいのかもしれない。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 07:20:55.13 ID:ws0JSJ4P] 内科医です。（長寿の専門家ではありません） カロリーの100％は基礎代謝と運動量から算出できます。 基礎代謝は安静時に専用の装置で検査をすることによって正確に計測できます。 これは専門の医院へ行かないと計測できません。 ですのでＴＶでやっているような身長から適正カロリーを求めるのはあくまでも目安です。 厳密には同じ身長でも人によって基礎代謝はかなり異なります。 ちなみに私の場合は適正カロリーは2344ｋでした。 ですので3割カットの1641ｋの食事を続けています。体調はいいです。 カロリーを抑えつつも食事のバランスをとってきちんと栄養をとることが大切です。 栄養バランスが崩れると逆に長寿遺伝子がＯＮになりにくいようです。 食事も３食きちんと食べるべきで、食事を抜いたりするとＯＮになりにくい。 また一週間でドカ食いをする日と、食事を抜く日を作るより、まんべんなくカロリーを抑えるほうが効果的です。 それから一度カロリー制限で長寿遺伝子がＯＮになっても摂取カロリーが上がれば すぐにＯＦＦになってしまいます ですので私はレスベラトロールも併用しています。レスベラトロールは摂取カロリーが多くとも その害を避けられるといわれています。ただし人間での研究はまだ始まったばかりです。 何かの参考になれば幸いです。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 07:59:32.97 ID:XC4i+igc] >>128 おお。理論的に説明してくれて助かるわ〜 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 09:37:32.66 ID:zBL3SGa2] >>128 その適正カロリーは基礎代謝と運動量から計算したの？ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 09:45:36.54 ID:3rC5Z7oa] >>128 ＞食事も３食きちんと食べるべきで、食事を抜いたりするとＯＮになりにくい。 これは自分の経験からの見解ですか？ それとも誰かの研究結果などですか？ プチ断食や一日一食の日をつくることでもＯＮにしていくことができるとどこかで見たので。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 12:49:21.63 ID:CE5Q7ZqX] >>128 レスベラトロールは、どのメーカーのを1日何錠飲んでいますか? 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 19:11:14.59 ID:t6ZmTkqP] >>131 いい指摘だ。 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 19:17:57.01 ID:/lyi1zpc] 早く遺伝子検査キットを出してくれ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 20:20:18.87 ID:LojUkSEB] 遺伝子検査キットはもうあるらしいよ 収監前ホリエモンが使ったって言ってた 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 07:42:31.37 ID:iyvBTXtT] >>135 マジで？もう少し詳しく教えてくれ｡ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 09:11:00.11 ID:F6LNO4HR] どうせならゲノム解析してもらいてえｗ 十万くらいにならんかなあ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 14:27:00.02 ID:iSNVpXrA] >>132 メーカーとか関係ないだろ 化学物質なんだから容量が同じなら効果も同じ あとは信頼性とか値段とかで適当に選べばいい 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 05:03:28.14 ID:JbuY8PdJ] 体脂肪率は長寿遺伝子のON/OFFの目安にならないの？ 一度OFFになったらそれまでの努力は水の泡なん？ 長寿の為には一瞬たりともOFFにしてはならないの？ 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:14:12.15 ID:+arKj+b1] OnとかOffとかテレビ向け（馬鹿にもわかるよう）に 言ってるだけで、そんな「スイッチ」なんて実際には無いよ。 科学的な事実としてあるのは、食いたいだけ食わせた猿より、 ２割くらい控えめに食わせた猿の方が長生きするって事。 でも、人間、特に日本人は食いたいだけ食わないからね。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction ここで出てる研究によると、BMIの平均値19.5 (16.5〜22.8)で 心臓病が減るとなっている。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:38:11.44 ID:3g87sNjt] そもそもレスベラトロールで人間の寿命が伸びるという研究はない カロリー制限で人間の寿命が伸びるという研究すらない サルのカロリー制限も老化に関連する死亡率は下がったがすべての死因では死亡率は一緒 （寿命は伸びてない） そもそも人間は食べ放題に食べたりはしない 日本人が３割もカロリーをカットしたら必要な栄養素を摂取できない むしろ害のほうが大きい つまり普通の日本人はカロリー制限はするべきではないし レスベラトロールを飲んでも効果はない 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 11:47:58.92 ID:s4ZdCmBz] 猿とかマウスとかのカロリー制限は寿命伸びてたと 思うけど。今酔っぱらってるからソースを持ってくるのは 勘弁して欲しいけど。 でも、とりあえず、人間は食べ放題に食べたりしないのは その通りだし、英文のを読むと、３割カットでやっと日本人の 太ってない人の食事くらいだね。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 12:45:37.99 ID:dbQSIfGD] 食べ放題って言葉の定義もむずかしいけど、人間も肥満になるくらい食べ過ぎるでしょ ある程度以上の脂肪が溜まってるということは食べ過ぎてるってことだよね ある程度以上の脂肪が溜まってる状態を続けてることもね 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:40:24.10 ID:td68iPB1] 日本人は肥満になるほど食べ過ぎる人はまれ。 アメリカ人は多いけど。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:41:26.47 ID:bvs5Sezp] むしろ日本人が長寿なのは、国民全体のサーチュイン遺伝子活性が高いからだったりして。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:45:29.03 ID:td68iPB1] 実際番組で出てる「アメリカカロリー制限協会」の目標は 10代後半から20代前半の体重。しかもアメリカ人基準で。 www.crsociety.org/Frequently_Asked_Questions#howLow よく読むと、栄養はちゃんと取るようにしようとか、急激に体重を 落とすなとか、出来れば血糖値等も医者に見てもらった方がいいとか、 単に食うのを減らすのは危険とか、かなり普通の事を言ってる。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 13:48:54.30 ID:td68iPB1] 例えば沖縄の伝統食なんかは実際にカロリー制限食の例として上がってる。 en.wikipedia.org/wiki/Calorie_restriction >Calorie restriction is a feature of several dietary regimens, including the Okinawa diet [4] 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 15:21:31.06 ID:PNkE6NOv] わかった じゃあ標準体型以下の日本人はサーチュイン遺伝子はほっといて テロメラーゼ活性化を試みるほうが貰いが大きいと思われるので レスベラトロールなんかよりもTA-65を飲んだ方がいい だけどTA-65は入手難なんだよな 医師を通さないと手に入らないぽい やはり癌化の危険があるからなのだろうか 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 18:49:50.08 ID:u8TuDsHX] >>148 むずかしいことこねてるが、 結局お前は　体重を増やす策を探しているのだな いろんな食事療法をためしてみればよい。 科学で証明されたものだけがすべてではないぞ。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 20:31:06.07 ID:KKWcUGxo] 日本人の肥満なんていっぱいいるだろ 自分の若い頃よりずっと太ってたら自分の体質にとって肥満だぞ かわらないか、ちょい増えたぐらいなら自然な変化だが 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 00:26:42.83 ID:zXP6ITYF] アメリカの肥満　３０％ 日本の肥満　　　３％ ぜんぜん違う国 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 00:42:28.70 ID:sOfddxTB] アメリカと比べてどうすんだよ 森三中が、あたしたちはデブじゃない、マツコデラックスを見なよ、って言ってるようなもんじゃ ん 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 04:33:07.72 ID:cdkuMG+b] だな。 テレビの３人だってデブじゃないけど 遺伝子がオフだったわけだしね。 まぁ。遺伝子がオンかオフかもわからない、ミトコンドリア量もわからない どうやったらスイッチが入るか切れるかわからないってな 手探り状態だから議論がぐちゃぐちゃになるなｗ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 07:27:20.53 ID:v+DzxDn4] >>141 >サルのカロリー制限も老化に関連する死亡率は下がったがすべての死因では死亡率は一緒 >（寿命は伸びてない） ここが嘘 通常の餌を与えたサルは22年間で50%死亡 カロリーを3割カットした方は8割生存 >日本人が３割もカロリーをカットしたら必要な栄養素を摂取できない これも間違い 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 10:11:36.76 ID:f6nDu4KK] >>154 確かに｡ しかし､カロリーカットした猿も2割死んでることを考えるとサーチュイン遺伝子以外に長寿に関する要因があるような気はする｡ カロリーカット群で死亡した猿の死因は何だったんだろうね｡ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 12:13:30.72 ID:Y2tAvZW8] >>152 「比べて」もなにも、研究のほぼすべてがもともと英語圏の物で、 ここでは曖昧な「何に対して」25％オフなのかってのも、 「西側諸国の平均に対して」って、はっきり英語のwikiなんかには 書いてある。 NHKはそれをおもしろおかしくやっただけ。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 12:29:27.65 ID:pllMPVCB] テレビに出ていた日本人4人の実例がある。 彼らは、西洋人の平均ではなく、日本人の平均に近いように見える。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 13:10:26.99 ID:Y2tAvZW8] 番組自体は見てないってか、俺海外だから見れなくて 申し訳ないんだけど、 その「テレビ」に出てた人達ってのは（元ネタの）論文の被験者 じゃなくて、「番組」で用意した人ではないのかな？ 遺伝子が「オン」ってのは、具体的には何をもって「オン」って 言ってた？「遺伝子がオン」って、ある程度科学的な文章では あまりつかわない表現だよね？ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 14:34:33.13 ID:sOfddxTB] 実験の過程でミトコンドリアの量を調べて増えてたから遺伝子のスイッチが入った（on）って て説明だよ 基礎代謝とか運動代謝とか含めたその人の一日に必要なカロリーから25％減らした実験だよ だいたい日本とか西洋とかじゃなくて動物実験が基礎でしょ 西側のサイトには「西側諸国の平均に対して」ってあるのはあたりまえだわな 猿のやってるサイトがあれば「猿の平均に対して」って書いてあるだろうし 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 16:31:47.62 ID:/C2aZin/] 猿と人間では種の違いがあるけど 日本人と西洋人は同じ人間だからなぁ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 20:26:38.62 ID:f6nDu4KK] >>159 お前件の番組見てないだろ｡ 遺伝子検査をやってたぞ｡ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/08(金) 22:50:46.03 ID:v+DzxDn4] >>158 サーチュイン遺伝子は普段は活性化してないけど、カロリー制限をすると酵素を出す。 その酵素が酸化を始めとする100以上の老化作用を抑制する。 サーチュイン遺伝子が活性化して酵素を出している状態を番組ではonと言っていた。 被験者のミトコンドリアが増えていたのはサーチュインがonになった結果だと思う。 サーチュイン遺伝子を発見したのはMITのレオナルド・ギャランテ教授教授で2000年頃 酵母から発見した。 カロリー制限で動物の寿命が延びる実験データは昔からあるけど、今回裏付けが取れたと言う感じ。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 09:10:12.85 ID:EnpiDcig] 頭の中が整理されてるねぇ。すばらしい。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/09(土) 16:52:06.46 ID:O6t/bWTC] >>90 めちゃわかりやすい 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/09(土) 17:13:57.40 ID:ekzzOyHn] 腹八分で満足ぢゃ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 18:50:13.86 ID:85dXurth] しかし粗食と小太り長生き説どっちが正解なんだろね 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 22:36:31.77 ID:vMXjAHPN] どっちも正解かもよ。 脂肪があったほうが病気に対しての耐性があるから長生き 粗食はサーチュインで長生き 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/09(土) 22:44:45.13 ID:YvgOTITE] 痩せててもサーチュインが活性化してるとは限らないしな 単に病気がちで痩せてるひともいるだろうし、そういう人が痩せの平均寿命を下げてると思う 粗食でも痩せの人も普通体型の人もいるだろうし、粗食で小太りのひともいるかもしれない 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 00:22:11.33 ID:dqu1fnpg] なんちゃら遺伝子とか関係なく、腹八分目にしておけば、 肥満対策のために余計な運動をしなくて良いし、 消化に余計な労力や体内酵素を使わなくて良いから、 体の傷みも抑えられて寿命延びるんじゃないの。 体重は一定を維持したほうが体に負担がかからない。 小太りが長生きなのは、余計なダイエットなどせずに 同じ小太り体型を維持してるからだと思う。 痩せ〜標準の間でダイエットとリバウンドを 何度も繰り返しているやつは、そこらのデブより体に負担かかってる。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 00:52:17.11 ID:B1h6AGzP] 妄想は要らないです せめて実験データや論文セットでよろ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 01:52:35.36 ID:FuSQgBPW] BMI18.5以下の寿命が短い現実はどう説明できるのだろうか 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 07:38:06.38 ID:VKGPxDe2] Jカーブね。 結局、腹八分目粗食で長生きとか親父の小言的オチ？ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 07:42:14.31 ID:T9uVhqgt] あとから痩せるのじゃなく、生まれつき痩せてる虚弱なひとがいると思う 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/10(日) 17:33:17.36 ID:sMsMpDAE] レスベラトロールはブドウの皮にも入ってる、って言ってたよね？ と言うことは（赤色系の）ブドウを皮ごと食べるといいのだろうか？ ってか外国産の奴とかでそもそも皮ごと食べられる奴は見たことあるけど、国産の、例えば巨砲なんかを皮ごと食べるほうがいいのだろうか？ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 18:02:03.23 ID:3Q8CBW0r] >>174 大量に食べないとほとんど意味ない 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 18:35:59.79 ID:JJSztJrF] 皮ごと食べるなら無農薬がいい 無農薬じゃないのはよっぽど洗わないと心配 洗ってからも氷で冷やしてある冷水につけとくのとか効果あるかな 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 19:32:34.73 ID:k5aPpFJJ] サーチュイン遺伝子を活性化するほどのレスベラトロールをぶどうの皮で摂るとするとどれくらいの量になるんだろうね 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/10(日) 20:31:45.86 ID:6U7VUjXD] あー？？ 太り気味のほうが長生きするってきいたぞ 女性のほうが長生きするのも脂肪の量が男より多いからとか 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/10(日) 20:47:20.38 ID:vJygrcu9] >>178 だから結局は遺伝子うんちゃらなんてどうでもよくて、 食った量、代謝量の問題だろって話だわ。 女はあんまり食わないし代謝も低い。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 01:12:24.13 ID:t0INHQ/F] レスベラトールスレとずいぶん感じが違うなと思ったら、ここダイエット板か 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 07:59:06.80 ID:JSgHTPwE] アスリートはどうなんだろね。 アスリートでも数値は小太りのようなBMI(Jカーブ)の人もいる。 でも体脂肪率は低め。 そして代謝がよく、よく食べる。 俺が上の方で体脂肪率が見安になるか聞いたのはそこ。 俺が筋トレを程々にしてる理由もそこ。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:12:57.92 ID:oVowg+tH] アスリートのような心臓酷使してる人は短命かと。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:19:13.16 ID:JSgHTPwE] >>182 そういうサーチュインに直接関係の無さそうな要素は除いてどうだろう。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 11:05:03.82 ID:RCCyZVjA] 過去の調査では、アスリートの平均寿命は一般より6歳くらい短いって調査があったな。 ただ長寿のアスリートもいるし、結局は人によると思う。 まあ、そういう人は激しい運動しても長寿になる遺伝子や、 そうじゃ無くても、他の生活習慣で長寿になっていたのかもしれないが。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 18:13:07.85 ID:tqiV1wJv] 板違いだろ　なんでダイエット板で寿命について語ってるんだよ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 13:57:09.09 ID:fAyNCQeC] カロリー制限で長命になるなら、ダイエットしてるやつは長命？って流れだろ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/14(木) 05:44:17.85 ID:/c/jxS0K] カロリー制限で長寿にって、結局食餌療法だからな。 まさしくダイエットそのものと言える。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/14(木) 05:46:21.46 ID:/c/jxS0K] その派生の議論で寿命の話になるのも自然。 スレにせよ板にせよ、一つの型にはまってるだけの、 凝り固まった話題だけじゃないといけないという事は全然無い。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/14(木) 10:16:24.93 ID:wYBKl14+] なんか南雲医師だったかがよく似た事テレビでいってたよね。 食事制限が若々しさを作って健康にするみたいな事。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/14(木) 15:03:29.89 ID:Px9CsSh/] www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/aging/doc2/doc2-01-2.html 糖毒性（ぶどう糖と反応したタンパク質が細胞・組織の機能劣化などの障害を起こす）の指標である糖化度が血糖値の高い自由摂食群と同程度に高いことです。 カロリー制限群では筋肉量の低下などによって糖毒性を減らす仕組みが影響を受けていることが考えられます。 実際、糖を負荷した時の血糖処理能力はカロリー制限群では自由摂食群よりも低くなっています（図31-7）。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/15(金) 19:23:30.27 ID:2G3eatyP] >>190 糖化→肌などの老化については、　ためしてがってんでもやってたね。 糖の吸収を緩やかにすれば糖化が防げるので 野菜をまずはじめに食べるといいんだってさ。 小食とともに、野菜を先ってのやってるよ。 >>189 たしかあれは、活性酸素を増やさないとかそういう意味だった気がするね。 あのTVのときは一日一食とか無理と思っていたけど、慣れれば問題ないね。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 04:29:06.30 ID:svRYffSm] 肥満遺伝子もってるほうが食わなくて平気だから 長寿という意味では得なのかな。 温暖な地域なら体温維持に使うエネルギーも少ない。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/18(月) 13:15:04.95 ID:6z/cb46w] そろそろ1日平均1900kcalにしようかな 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 14:03:20.95 ID:qVE8i5Xi] いろいろ検索してみたけど サーチュイン遺伝子やレスベラトロールって 現状ではNHKで放送してたほど注目されてない 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 22:03:24.00 ID:qVE8i5Xi] かなりざっくり計算だけど 成人男性1日の摂取カロリーを2500と考えて 30％カロリー減らすと1750 kcalで 3で割って1食分出すと583 kcal サーチュイン遺伝子働かすのけっこうしんどい？ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/18(月) 23:33:18.47 ID:HUPQsZhd] 慣れるんじゃない？ 最初はしんどくてもさ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/19(火) 05:19:22.32 ID:heNkTXFQ] >>195 俺71キロあるけど、太んない為には1800Kcal位の感じ。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/19(火) 13:21:46.21 ID:ksSy+UYS] >>195 若い日本人男性って、元々1900kcal程度しか 食ってないっていうけどな。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/19(火) 16:49:24.75 ID:8mzUDk9W] >>198 菓子パンとか１個で８００kcalいくやつも余裕であるからね。 お菓子も同じぐらい。定食とかだと１０００超える。 若い男は食べても太りにくいだけかと思う。 >>195 慣れるけど、その内容にもよる。 お菓子、菓子パン、カップ麺。そんなのでカロリーをとると猛烈に腹が減る。 野菜とかを含むちゃんとした食事だとカロリー減らしても結構平気。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 00:36:22.94 ID:4mAZlzS3] 7-11行くたびに調理パンのコーナーを良く見るけど、400kcal越えるのは少ないよ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 11:08:53.97 ID:FQ5b6KqS] >>200 ８００なんてのは記憶違いだったようだな。 ３００〜６００の間が多いようだ。 ttp://muuum.com/calorie/1195.html 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 11:54:09.43 ID:5wforI8T] >>194 いつも利用してる海外輸入サプリのサイトでは結構品切れしてたよ ダイエットに効果的と謳ったら、爆発的に売れてたと思う 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 22:26:50.84 ID:dJguUSv+] 何を基準にして25%削るかで、厳しさが違うよね。 テレビ通りの計算をすると、身長が低いほどキツくなる。 例えば私は身長152cmだから、BMI約20の46kgで計算すると、 1日の必要カロリーは46×25＝1150kcal。 これを25%削ると、862.5kcal。 かなり厳しい食事制限だと思う。 けれどある別の説だと、30代女性・中程度の運動量の必要カロリーは約1700kcal。 25%削っても1275kcal。 これなら頑張れば何とかなりそう。 それから、動物実験の一般の方の猿って、別に好きなだけ食べさせたわけじゃなくて、 年齢や体重によって基準量を決めてるのかと思ってた。 私が大学で動物実験で猿を使った時は、別に餌の量に関係する実験じゃなかったけど、 やり放題じゃなくて、1日の所定量が決まってたから。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:05:21.54 ID:xfD7bw+U] >>203 テレビ通りの計算とは？ 計算法とか見た記憶がないが。 それに１１５０とか明らかに少なすぎる。 一日の必要カロリーというと ちょうど使い切るってことじゃないか？ ＝体重が増えもしないし、減りもしない １１５０だと、体重減っていかない？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 23:18:40.06 ID:qI7L2Rvp] 152cm46kgならそんなもんじゃね？ だいたいカロリー制限って毎日同じ量食べてて最初は体重減るけど慣れてくるとそれ以上 減らなくなったりまたそっから体重戻ったりするっていうよね 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 00:08:21.96 ID:g11hHEfC] >>204 ゴメン。 今、録画を見直したら、計算式なんてやってないね。 他の記憶と頭の中でゴッチャになって、テレビで見たような気になってた。 体重1kgにつき25〜30をかけたものが1日の必要カロリーになる、というのは、 大学病院で栄養指導を受けた時に、栄養士から教えてもらったことで、 その時にもらった冊子に書いてあったことだった。 当時は、元々56kgあった体重を、治療の為に50kgに落とすことが目標で、 今より若かったし運動量もあったから、28で計算するように言われた。 1400kcalで、献立の作り方から何から丁寧に個別指導を受けた。 その後数年1300〜1400kcalで50kg前後だったけど、最近やや増え気味。 テコ入れするつもりでこの板に来て、どうせならBMI20の46kgを目指したいな、 28で計算したカロリーで増えてるから、25だと…と計算してみた。 不可能そうな数字だから、私の場合はどうするのが現実的か、考え直してみる。 長文失礼しました。 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 00:17:15.22 ID:RKKwHWUY] いま50kg前後以上あるなら46kgじゃなく50kg前後以上で必要カロリーを計算しないと 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 01:50:31.13 ID:HjdpAzD+] 必要カロリーじゃなくて減量カロリーじゃん 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 03:01:11.67 ID:PCEcu16q] >>206 うーん。 美容体重を維持するってことが基準にしちゃうと・・・ それがサーチュイン遺伝子オンのカロリーになりそうだなあ。 標準体重の体重維持のカロリーがベースじゃないのかな？　と予想。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 10:59:25.58 ID:qnBHUtT0] 普通の生活強度の２０代くらいの男で１８００、 女で１５００くらいで遺伝子発動しないようじゃ、 まともな健康法とはいえないと思う。これでもどっかの 発展途上国レベルだし。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 12:18:28.82 ID:gcS9O9cL] テレビの言う事鵜呑みにすんなよ… 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 15:03:53.68 ID:QpWpSfPJ] 鵜呑みにはしない。試してみて体調が良くなるかどうかで判断。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 17:57:49.32 ID:d87WoiNz] 標準体重の人と比べると 肥満（多少）の方が長生きで やせすぎや太りすぎは死亡率が高いそうです ま〜いろんな因果関係があると思いますが ちなみに研究調査は西オーストラリア大学です 軽い飢餓状態に追い込むのは体に良いのでしょうか 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/21(木) 18:53:30.37 ID:qLsx+dng] さぁどうでしょうね。 �@標準体型 �A軽肥満 �Bサーチュインonのやせ どれが一番でしょうかね。 �Aの長生き要素と�Bの長生き要素は違うかも知れませんしね。 さらに、常に軽い飢餓状態にしているひとの絶対数が少ない場合は 平均すると�Aの勝ちっていう場合もありますしね。 わかりませんね。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 00:34:48.67 ID:mGwy67oW] 痩せすぎの死亡率が高いのって、死亡率トップのガンとかで入院した末期のガリも カウントしてるんじゃないの？ 一定期間入院しての病死の多くは痩せだろ。 例え発病した時はデブだとしても。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 01:01:35.65 ID:sAwCRda2] サーチュインonじゃない生まれつきの痩せがいるでしょ そういう人には病弱な人とか多いだろうし、死亡率を高めてるんじゃないかな だからサーチュインonの人がやっぱいいんだろうね サーチュインon＞軽肥満＞標準＞サーチュインonじゃないやせ かな 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 10:35:07.65 ID:AExVqea2] ＢＭＩによる40歳以降の余命｜健康・ダイエットを考える研究ドクター ameblo.jp/tn-hp/entry-10459537599.html BMI25くらいの小太りが長生きっぽいね。 ただ医療費は痩せたほうが低いから、突然死のファクターが痩せ型には多いんだろかね。 健康寿命って観点から見ると微妙な気もするな。 表１．体格と40歳の平均余命、40歳以降の生涯医療費 男性　　 　　　　　　　　　　　　やせ　　　　　普通体重　　　　　　過体重　　　　　肥満 　　　　　　　　　（BMI<18.5） （18.5?BMI<25.0） （25.0?BMI<30.0） （BMI?30.0） 平均余命（年） 　　34.54 　　　　39.94 　　　　　　　　41.64　　　　　　　 39.41 （95％信頼区間） （32.69-36.39） （39.52-40.37） （40.97-42.31） （36.62-42.20） 生涯医療費（千円） 11,991 　　　13,132　　　　　　　 15,105 　　　　　　15,213 （95％信頼区間） （10,233-13,749） （12,777-13,487） （14,417-15,793） （12,755-17,671） www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/report_sub/H20s_seisaku_seikatu.pdf 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 18:24:44.60 ID:a6L4Zyrg] 金持ちの多くは小太り〜肥満だろ それに比べて貧乏は痩せ〜普通が多いよな 金持ちのほうが健康に金を使えるし、ストレスも少ない そのぶん寿命が長くて当然だよ 同じ条件下で痩せと小太りだと痩せのほうが寿命が長いかもしれんね 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 20:50:45.77 ID:+11ypX4q] 人間はサルみたいに同じ条件で実験できないからね 他の要因が大きい 酵母、線虫、ショウジョウバエ、マウス、アカゲザル いろいろな生物でカロリー制限による寿命延長の実験結果があるけど 一般的に高等生物程効果が少ない模様 下等生物は二倍近く寿命が延びる 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:29:33.91 ID:vl03SYbJ] 正直、長生きしたいというよりは 生きてる間は健康で若々しくありたい　そんだけ！ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 13:46:46.30 ID:Be7YcSNq] そうなんだよ 元気いっぱい生きて パッタリと突然死したい 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 18:22:30.17 ID:swJUB0eP] 素朴な疑問だけど遺伝子がＯＮなのか ＯＦＦなのかどうやって見分ければいいの？ カロリー３０パーＯＦＦとかレスベラの服用とかいわれてるけど 目に見える変化はなさそうだし個人差もあるわけで 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 03:42:58.25 ID:7W4b7yiS] 外観で見当がつくんじゃね？サルの実験からすると。 歳の割りに若いってレベルでON老けてるなでOFF 定量化したいなら皮膚年齢とかでもある程度見当つくんじゃね？ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:47:32.74 ID:XB3yHHOF] >>223 先天的な老け顔の人は童顔に比べて短命ですか？ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 16:07:56.19 ID:x6/CsG+X] 荒木飛呂彦が全然老けないのはサーチュインがONになってるからかもと思った 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/30(土) 00:39:37.10 ID:88TdpBpC] オサラムームー王様万歳！ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:e [2011/07/31(日) 00:46:19.44 ID:cQ9sIYZI] 食事のカロリー制限と運動で、 ８週間で８kgやせました。 食事のカロリー制限のポイントは、 1、油を使わないこと 2、炭水化物は通常の３分の１ぐらいでいい です。 私のメニューは、 朝　パン　２３０ｋｃａｌ 昼　ごはん（通常の半分） 　　鮭　一切れ 　　ほうれん草　胡麻あえ 　　ゆで卵 夜　焼き魚 　　野菜たっぷり味噌汁 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 00:57:08.99 ID:2k2/FRnb] >>57 ２８くらいまでは普通より食ってていいんじゃないか。 骨と筋肉太い子に育てたい。 ２８~３０にかけて身長平均の３割減の食事に徐々に切り替えて、 ９０位になったら逆に肉とかたくさん食うかんじ。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 04:08:00.57 ID:AlFO0PVP] 普通より食ったらただの太い子だよ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 08:18:40.09 ID:T/mJFDiM] たぶん、１リットルあたりのカロリー数の問題。 低脂肪、低蛋白食は寿命を向上させます www.newscientist.com/article/dn7442-low-fat-low-protein-diet-boosts-longevity.html 飯中心で少量の豆野菜が長生きの秘訣。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 08:22:34.70 ID:T/mJFDiM] >>227 代表的な短命食 現代のタンパク質信仰に踊らされてるバカ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 09:18:46.37 ID:Em/3MhBN] >>230の記事の内容 ショウジョウバエを４グループ（４種類の餌）に分けて寿命の延びを調べた 521kcal＞860kcal（高炭水化物、低蛋白）＞＞860kcal（低炭水化物、高蛋白）＞1200kcal　　　　　　　←　１L当たりのカロリー 　82％　　　65％　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9％　　　　　　　　　　　　　　　　　　0％（対象群）　　　←　対象群と比べてどの程度寿命が延びたか この記事によると、やはり一番寿命が延びたのはカロリー制限のグループ でも、対象群の1200kcal/Lの餌が人間にしたらどの程度のカロリー摂取になるか書いてないし 1200kcal/Lに比べて521kcal/Lのグループは少なすぎないか？ 最近読んだ健康関連の本には大抵「高たんぱく、低カロリー」食が寿命を延ばすと書いてある そして最近の風潮として抗酸化に加えて抗糖化がよく言われている 炭水化物をたくさん摂りましょうとは書かれていない（大抵は炭水化物：たんぱく質：脂質＝３：１：１） 何がほんとなんだ？ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 22:57:52.74 ID:pPfO2hno] タンパクの質を問題にしないと。 タンパクをエネルギー源として燃やさざるを得ない部分が増えると （アミノ酸のバランスが悪い場合や摂取カロリーが不足してそこに熱源を求める場合） 窒素を代謝する必要が出るから体に負担はかかる。それを上回るメリットが 採れるかどうか。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:07:29.07 ID:JpjOvrx5] おいらはこの本読んでるよ（まだ全部読んでないけど） 多分代表的なものじゃないかな 日本人が言ってることはほとんどこれの受け売りってのがわかる The CR Way: Using the Secrets of Calorie Restriction for a Longer, Healthier Life ttp://www.amazon.com/CR-Way-Secrets-Restriction-Healthier/dp/0061370983 カロリー制限についての詳細はあらかた載ってる（全て英語だが） 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:11:18.98 ID:JpjOvrx5] SIRT1が活性化の可否は 空腹時の血糖値がいい目安らしい (これは糖尿病患者がつかっている市販器具で簡単にわかる) 大体CRgroupは80台以下で80？ぐらいからONになるらしいね 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:17:48.74 ID:JpjOvrx5] 補足 単位は[mg/dl] ね 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 01:28:40.51 ID:JpjOvrx5] また補足 血糖値で本当に正確にわかるのか？ 値の妥当性は？ についてはじぶんがよく知らない 多分本のreferenceをたどって行けば載ってる論文があるんだろうと思う 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 18:13:14.74 ID:hrR7KC8G] >>234 何でも受け売りとは言わない方が良いよ。 大抵の人は研究する環境にはいないし、本その他の情報を総合して考える訳だし。 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/04(木) 15:56:04.06 ID:NqK71tWn] ここの板も書けなくなってたのかな 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/05(金) 10:47:36.75 ID:qvOneeh5] 今夜のサイエンスZEROでもやるらしい。 何やら薬らしきモノが映ってる。 ttp://www.nhk.or.jp/zero/schedule/index.html 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/05(金) 11:07:27.40 ID:9V9tGokm] >>240 情報サンクス 242 名前："" mailto:"sage" [2011/08/05(金) 15:18:07.64 ID:zzbWq/MF] ・かんきつ類食べ終わった皮をレンジと天日干しでちんぴにして食う すだちとカボスはちんぴにしたが、オレンジ系は薬が怖くて無理だ・・・ とりあえずこれくらいしか思い浮かばんなぁ・・・ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/06(土) 03:10:55.89 ID:sPMdBXqe] サイエンスZERO見たけど、 マウスの研究で、サーチュイン遺伝子ONで加齢性難聴を防ぐとか、 猿の脳の神経細胞が長生きになったとか、興味深かったな。 人間についても、サーチュイン遺伝子の働きは40％程度までは、 カロリーを減らすほど高まるけど、減らしすぎると脱落者が増える。 25％OFFが良いっていうのは、 効果と多くの人が続けられるバランスを考えた数字だったんだな。 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/06(土) 08:50:20.31 ID:lcW6m8IJ] サーチュイン遺伝子をオンにするための、 薬が研究中だってな。レスベラの何倍もの効果があるものとか。 自分が老化する前に発売してほしいｗ そしたら毎日飲むわｗ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/06(土) 09:36:42.97 ID:LAmxaKBO] 40％かあ ちょっと飢餓感強すぎるなｗ ってかそれで本当に加齢がゆったりになるのって イメージと違っておもしろいな 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/06(土) 09:46:53.96 ID:hhve2yZD] 405:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/08/06(土) 00:44:09.14 ID:1R19Qwwc サイエンスZERO「長寿遺伝子を呼び覚ませ！〜寿命はどこまで延ばせるか？」 再放送８月１１日(木)NHK教育18:55〜19:25 ウロ覚えメモ 長寿になるサーチュイン遺伝子は飢餓状態になると活性化する 25％カットのカロリー制限でも効果があるらしい サーチュインは細胞を若返らせる。筋肉のミトコンドリアの量も増える。持久力上がる。 元々、人類が飢餓状態にあった時に少しでも若返り寿命を延ばし、飢餓状態を抜けた時に生殖出来るようにしたのがサーチュイン …みたいな 飽食の日本で無気力、不妊が多い事の関係がこの遺伝子にあるかもしれない 腹八分が長生きなのは昔から言われてるよね うちの94歳で元気な祖母は、昔から間食せずに常に腹八分。いや六分くらいか 見た目は70代にしか見えない 私もダイエット初めてから風邪をひかなくなった カロリー制限は上手くコントロールすれば、若返りと長寿に繋がるかもしれないんだね 実に興味深かった 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/06(土) 13:24:06.00 ID:VBvk+1Wt] >>243 で、その２５％OFFって何キロの人で何カロリーだったんだ？ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/07(日) 01:40:33.74 ID:l/bSomKQ] サイエンスZEROではサーチュイン遺伝子が活性化状態は子孫を残そうとするモードではないって言ってたような？ つまりは細胞分裂の速度が遅くなり、性欲なくなり、気力が減退した状態ってこと？ 細く長く生きる、、と？ >>246 若返りとは言ってない >>247 個々の代謝量にイコールなカロリーの25%OFF Aさんが体重が増えも減りもしないカロリーが2000キロカロリーなら、1500キロカロリー 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/07(日) 01:56:12.04 ID:lBeaCz7y] >>248 そんな生易しいもんじゃない。体重にかかわらず一律800Kcal/day。飢餓状態とはそういうものだ。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/07(日) 01:56:44.88 ID:N0rROqST] >>248 うる覚えだが、生殖能力と寿命はトレードオフ関係にあると言っていた 気がするんで、そうだと思う。 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/07(日) 02:17:44.37 ID:64D8Bs/s] 激しい『喜び』はいらない…それでいて深い『絶望』もない…『植物の心』のような人生を…そんな『平穏な生活』こそわたしの目標 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/07(日) 10:42:34.85 ID:SDCYQ5H9] サイエンスZEROに出てきた研究者の話では25％カロリー制限の他､ 好きなだけ食べる日と絶食する日を一日おきにやるのも紹介されてたけど､ サーチュインは活性化するものの､イライラしてほぼ全員が失敗したらしい｡ >>248 気力が減退したという表現はなかったと思う｡ 米国での被験者の一人が､「活力がみなぎってくる､テニスで20代の人にも負けない」 というようなコメントをしてた｡ >>249 嘘つくな､番組見てないだろ｡ >>250 言ってたね､日本人の解説者が｡ >>251 それなら俗世を捨てて得度しろよ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/07(日) 13:57:54.17 ID:jn35jW4k] >>247 >>248さんの言うとおりのカロリーだな。 身長や体重、生活習慣の違いで人それぞれになると言っていたし、 あと測定機も使って必要なカロリーの厳密な計算をしていた。 >>248 気力の方に関しては、猿の実験で活発だったり、 25％OFFにしている人がスポーツ結構出来たり、 結構出る気もする。 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/07(日) 14:16:41.60 ID:dR304sOE] >>246 再放送録画する ありがと 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/08(月) 01:03:35.60 ID:FRko3n6k] 貧乏人の子だくさんって諺、けっこう正しいとおもうよ。 ハングリーなヤンキーにはすぐ子供が出来るが、不妊に悩む エリート富裕夫婦って多い 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/08(月) 20:43:40.05 ID:eSnHCtw4] >>248 最近性欲ないのコレ原因かも、 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/14(日) 08:29:50.70 ID:ATEXlw5u] カロリー制限を始めて今日で7日め。 体重は約1.3kg減少。BMI値が約18.7。 筋トレをしてもしなくても体重が減ってしまう。 サーチュインが働き出したら体重って増えるのかな？ 体重を増やしてBMI値を22にしたいのだけど。 サーチュインの働きと体重の増減の関係について検索してみようかな。 カロリー制限は、それ程苦痛と感じない。 低栄養症にならないようにタンパク質を3食できっちりと摂っている。 脂質は総カロリーの20%〜25%程。食事の度にオリーブオイルを5g程使っている。(亜麻仁油も4.5g/日摂取) アンチエイジング(体内におけるメイラード反応の抑制)の観点から、野菜と野菜ジュースから食べている。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/14(日) 08:43:10.18 ID:ATEXlw5u] >>109 なるほど。このまま進行して18.5以下になるようだと考えものですね。 身体活動レベルが変わる日(1.5から1.75に増える日)は340kcalくらいを追加してみようかな。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/14(日) 08:56:50.16 ID:TcUy4u6+] >>257 ウェイトやっている者からしてみれば、一度増量してからやれば いいんじゃない？って思うけどね。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/14(日) 09:34:28.98 ID:ATEXlw5u] >>259 カロリー制限と体重の増量は相容れないのですかねぇ。 ダイエットをする人程は減らしていないはずなので。 もう少し試行錯誤してみます。 直感的には、BMI値は22でなくとも19〜20くらいだとしても、それより落とさず、 キープし続けられるのなら良いような気がしています。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/14(日) 09:35:53.27 ID:kS8d+5xQ] >>257 たった1.3キロ減っただけでBMIが18.7なら元々痩せてるじゃん 本当にカロリー制限する必要あるのか？ サーチュインが働くのは、通常のカロリーから、25%や40%落ちた辺りだろ 仮に257が今までで既に通常のカロリーから25%や40%少ない食事量で 既にサーチュインが働いているところに、さらに食事量を減らしたら サーチュインはもっと働くかもしれないけど それって単なる飢餓状態にならない？ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/14(日) 10:51:16.48 ID:ATEXlw5u] >>261 おそらく、身体活動レベルの変化に合わせていないのが問題なだけだと自分では思います。 空腹時間が長すぎると体重は減るらしいので、空腹時間が長くなりすぎないように配分の重きも工夫してみます。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/14(日) 19:33:00.34 ID:EypgQy1d] ぜひレポートしてくだしぁ 減量の意図もないのにBMI18.5を切ってきて盛り返せず困ってるんで いい方法があればぜひ！ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/14(日) 22:26:57.72 ID:wjybTNIH] >>257 この間放送されたサイエンスゼロによれば サーチュイン遺伝子活性化の効果の一つに「脂肪燃焼」が挙げられていた。 体重増やしたいのなら逆に筋トレやって筋肉つけたら？ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/14(日) 23:14:20.27 ID:0EeBni2Y] 俺もBMIが１８．５〜１９．０程度しかない サーチュイン活性化しつつ、BMIは長寿と言われる２２以上が欲しい カロリー制限してても筋肉つけたら体重増えるのかな？ 筋肉つけるにしても、どうせならミトコンドリアが豊富な遅筋を鍛えたいんだけど 遅筋も速筋も体重の増え方って同じなのかな？ 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/15(月) 09:26:53.25 ID:S+7m11vw] >カロリー制限してても筋肉つけたら体重増えるのかな？ 無理です。 カロリー制限で体重が減少中にウエイトトレーニングしても 筋量の増量どころか維持さえできません。 体脂肪が1kg落ちるなら、筋肉も同じくらい落ちます。 一日に体重1kgにつきタンパク質を2g摂取していれば、(体重60kgならタンパク質120g) 筋肉減少のペースは緩やかになるが、維持は出来ません。 ただし、比較的強力なアナボリック・ステロイドのアナドロール摂取や ナンドロロンの筋肉注射をしていれば、筋肉量の減少はステロイド無しに比べ， 数分の一の減少に抑えられます。 これはコンテストビルダーの常識です。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/15(月) 09:30:09.95 ID:S+7m11vw] >>265 遅筋を鍛えても筋肉量は少ししか増えません。 マラソン選手の脚の筋肉量を見れば解るでしょ？ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/15(月) 09:59:23.11 ID:RNSLTpGS] 箱根駅伝に出てた柏何とかって人は 結構な足の筋肉あったな 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/15(月) 12:04:01.52 ID:S+7m11vw] >>268 ではあなたは筋量を増やすためにマラソントレーニングしなさいな。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/15(月) 12:18:19.11 ID:S+7m11vw] 筋肉量の増加を測る目安は筋力の増加と考えるとよい。 例えば、ベンチプレスが50kgで8回挙げれたのが、 60kgで8回挙げれたなら、筋量は20％増えたと考える。 ここで間違えやすいのは挙げる回数の増加。10回を超えて挙げる回数が増えても それは持久力が増えているだけで、筋肉量を増えていないということ。 10回以内の回数で負荷を増やすことが筋肉量の増加につながる。 体重60kgの男性がウエイトトレで筋力が増加し、挙上重量が30％増えて、 体重が80kgになった時、たぶん脂肪も増えているから、減量を開始し、 体重70kgまで落とすと、筋力＆筋量は減量前から15％くらい落ちる。 あとはトレーニングを続けてこれを維持する。 より筋量を増やしたいなら、これを繰返す。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/15(月) 14:19:12.15 ID:RNSLTpGS] >>269 絡んでくるなよ 気持ち悪い 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/15(月) 15:45:36.09 ID:S+7m11vw] >>271 ＦＩＲＳＴ ＢＬＯＯＤ 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/15(月) 17:03:21.50 ID:aM2+60gX] 確かに長距離の選手にしては凄いふくらはぎだった。 山登り用の特別なトレーニングをしていると思われる。 スレ違い失礼。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/17(水) 13:25:30.88 ID:uu10oLWy] でもマラソンランナーって老けてるよね マラソンに限らず野外スポーツ選手は老いが早い 日焼けと活性酸素のせいだろうけど 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/17(水) 22:19:04.11 ID:IcBuyZ0b] 俺は半年以上続けてるよ 体格：172cm/57.5kg BMI：19.5 空腹時血糖値：88mg/dl 血圧・脈拍：110/68/65 ぎりぎりサーチュインがONになってるっぽい 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/18(木) 12:15:15.91 ID:Fyx5+qtl] >>274 でも千葉真子は若く見えるよね 小柄で凄い童顔だからだろうけど 喋り方も幼いんだよね 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/18(木) 23:16:32.20 ID:R6k0olKb] Nスペの発見！長寿遺伝子を見直していたら、アメリカのカロリー制限協会の人の 頚動脈の厚さが実年齢より平均で30歳若いと言っていた。 つまりIMT診断を受ければサーチュインの働き度合の目安になりそうだ。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/19(金) 06:52:32.46 ID:XaqQ10DJ] >>275 自分の場合は現在、試行しているカロリー値に+150kcalくらいすると 体重が減少から増加に転じるようなので、ここらへんの値が サーチュイン遺伝子をオン/オフ切り替えるポイントということでしょうかね。 体重が減少しすぎないように、断続的にオン/オフを切り替えて行こうと思います。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/20(土) 08:52:06.19 ID:UesoDbJA] >>278の件なのですが、>>257に見られる1.3kgという数値が 一度に増加(回復)しました。 閾値を越えているかいないかで何かが違うんでしょうね。 考えてみると、 サーチュインのオン/オフの閾値と一致しているかは不明ですね。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/20(土) 11:53:41.81 ID:f2xBsKXz] >>248 >>子孫を残そうとするモードではない 私は子供の頃は太ってたんだけど、20代後半から自然と食欲落ちて 今はBMI18。子供を産みたいとも育てたいとも思わないんだよな。 シワが少なくて年より若く見られる。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/20(土) 13:45:52.26 ID:albBlb+l] 子供産むと一気にふけるんだよ 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/21(日) 01:23:40.05 ID:KJXTEiLb] 子育ての喜びも一生知らぬまま長寿ってのもどうかと 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 00:08:58.32 ID:uyT4Ame6] >>279 >サーチュインのオン/オフの閾値と一致しているかは不明ですね。 サーチュイン遺伝子の働きをオール・オア・ナッシングと誤解してる人が多そうだ。 スイッチは身体の中にたった一つみたいに誤解してる。 一つ一つの細胞内の染色体に一つ以上ある。 からだの部位で遺伝子が働く条件も量も個々に違う。 摂取カロリーを減らすと、細胞ごとに別条件で【徐々に】遺伝子の働きが増えていくんだよ。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 06:50:31.47 ID:zMQtF+yG] 今日の午後３時３５分からやる「NEWS FINE!」で > 8/23（火）は、シリーズ特集アンチエイジング最前線。 3回シリーズの > 第2回は、食です。 老化に抗うという意味のアンチエイジング。身近な > 食事と密接な関係があるといいます。どんな食事を心掛ければいい > のでしょうか？ という内容の特集がある。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 12:21:12.50 ID:fUj26JJc] サーチュイン ON OFF がわかればいいんだよね ダイエットにも筋肉にもまるで興味は無いよ 性欲とか空腹感でわかるとか なんらかの方法がないもんかね DNA 検査が超簡易化すればいいのか 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/23(火) 12:55:10.44 ID:XaGckcsc] カロリー制限で別のスイッチがはいることもあるようだ ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20090121.html 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 20:33:53.03 ID:aeIrDQ7Z] >>285 だから 空腹時血糖値測れっての 80mg/dl台なら サーチュインON 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 23:38:57.34 ID:kaGO2xQO] 81mg/ｄｌ・・・ アレだけ食ってるのに？？？カロリー制限て関係あるんか？？ 性欲も何も湧いてこないのはなぜかコレが起動してるんだな・・・ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 04:57:38.92 ID:VeffiY3L] >>285>>287-288 サーチュイン ON OFFって、お前ら単細胞生物か？w 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 08:14:41.59 ID:8KK3Uvbu] NHKスペシャル見てないな 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 09:46:54.48 ID:DGl08S3E] >>289 え？おまえにはスイッチ付いてないの？ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 02:04:21.32 ID:dUqCKsKR] ところでサーチュインがかなり働いている状態で レスベラトロールやケルセチンをがっつり摂取してしまったら なにか悪いことが起きたりするんだろうか？ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/25(木) 13:16:47.71 ID:BMtbU/po] ところでレスベラトロール飲んでるか？ 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 14:37:03.12 ID:Txll6FkQ] 買ったけど飲んでない、メシ減らしてるだけ。 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 14:58:28.57 ID:dCQAnfvO] BiotiviaのBiospan+とTRANSMAXを朝食前に一錠づつつと夕食前にTRANSMAXを一錠飲んでる。 Biospan一錠のレスベラトロール含有量は100mg、TRANSMAX一錠には500mg 一日合計、1100mg摂取している。 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 19:24:17.90 ID:fi0371S3] 一日一食又は二食 1400Kcal 以下を意識してるんだけど ほんと、なにを食べてもおいしくておいしくてたまらねえ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 20:03:07.31 ID:dCQAnfvO] 一日一食又は二食 1400Kcal 以下 低栄養で身体ボロボロで早死 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 20:42:57.61 ID:dCQAnfvO] その上、Advanced Glycation Endproductsの高蓄積により老化促進。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 21:06:06.72 ID:Nu8a+mg8] 慢性成人病者がウッセェ(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/26(金) 09:43:49.44 ID:l3Ct1U3m] 体脂肪計によると 基礎代謝１６１６キロカロリーらしいんだけど これを７５％に抑えればサーチュイン遺伝子が動くの？ 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/26(金) 09:53:51.06 ID:PKEDz7fO] 俺、6月のNHK特集見て以来、ずっと基礎代謝以下の少食続けてるんだが、 体重減以外は大した変化はまだ感じない せいぜい体臭が激減してデオドラントがいらなくなったくらい 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 05:43:31.29 ID:Rim07v7J] >>300 基礎代謝からじゃなくて「推定エネルギー必要量」からじゃね www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/s0529-4.html の II　 各論 １．エネルギー・栄養素 １　エネルギー　 p43〜61(PDF:383KB) を読むべし。 ちなみに、俺の場合の推定エネルギー必要量は 約95%の確率で2200〜3000kcal/日 約68%の確率で2400〜2800kcal/日 らしい。おおむね2600kcal/日と思われる。 欧米では？2000kcal食というのがあるらしいから、 2000kcalぐらいで、そこそこサーチュイン遺伝子を働かせて、 あとはBioVinあたりを飲んでれば、いいんじゃね。 低栄養症を防ぐために、たんぱく質も摂取するように。 >>286の 実習コーナー「挑戦！低カロリーでもスイッチオンにしない食事法」 に、具体的なたんぱく質の例があるので、参考にすべし。 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/28(日) 23:40:10.76 ID:9qJPFZkr] >>284 なるほど 見逃してしまったが 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/30(火) 07:28:14.55 ID:cf56tSlL] >>257 >脂質は総カロリーの20%〜25%程 2000kcal食なら30%くらいでもしかたないんじゃね？駄目？ 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/30(火) 09:48:33.55 ID:/kDAQlQd] >>287 そして飯を食ったとたんに血糖値が上がり サーチュインOFFｗ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/31(水) 02:46:20.58 ID:rxgQkNed] >>305 お前のような単細胞生物はONかOFFの二つに一つなのだろうw ふつーの人間は数十兆の細胞があり、そのそれぞれのサーチュイン遺伝子は全部同時にON/OFFしない。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/02(金) 10:18:25.14 ID:2aaS2T7O] またお前か 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/02(金) 12:22:31.80 ID:aIXBnyIu] カロリーオフサプリメントが一番手軽だよね。 多少多めにカロリー摂取する時に飲めばいいだけだし。 基本は控えめにカロリーをとることだろうけど・・・。 長い気がしたいというより、健康に生きて死にたい時に安楽死できるのが理想。 健康でも老人になれば体力も衰え、見た目にも衰えてくるわけで、 そこまで長寿にだけ拘る価値観はないなぁ。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/02(金) 19:43:45.49 ID:uEUnS+qe] サプリメント なんていってるうちはダメだね 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/02(金) 20:42:11.92 ID:aIXBnyIu] 合理的選択に駄目出しする人が今時いるんだね 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 00:17:18.85 ID:MeXBGvEn] サプリメントに頼ってる人って心身共に不健康な人ばかり。 病気の薬と同じで、サプリメントや薬が全て解決してくれると思ってる馬鹿。 健康食品詐欺とかに騙されるのもこういう頭悪い人達。 「○○は良い」と言われたら、物事の全体を見れずに飛びついて お金だけ無くなって後悔する。 薬は完治を目指すものじゃなくて、効果が効いてる間だけ症状を止める物。 つまり、慢性の病気は根本的な原因を治さないと一生治らず薬に頼ることになる。 だから定期的に薬を貰ってる通院者は全国に沢山いるのに 病気は治らず、医療費は毎年どんどん膨れあがってる。 薬が本当に治るものだったら、病人はどんどん減るはず。 実際は薬を飲んでも効果が切れれば何も意味無いから、治らずに患者数は増えてる。 サプリメントも同じ。正しい生活、食生活ができないでサプリメントに頼っても 根本的な部分がダメなら体も理想にはならない。 物事の全体を見ることができずに、視野の狭い人は何やっても上手くいかない。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 00:32:32.01 ID:7txqAsrC] >>311 毎回食べ過ぎるわけじゃあるまいし、カロリーオフサプリは薬じゃないから副作用なんかそもそもない。 必要な時に、必要とする物を利用せずに、なんでも自然な食生活が正しいっていう視野の狭い人は 何に対しても自分が正しいと思ってそう 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 01:08:55.96 ID:8QU3QKSf] ヒトが火を使い煮炊きするようになって以来「自然な」食生活などありえないわけだが。 どこまでも人為的調整と原材料からの改良が現在の食事。 その究極の姿の一翼が「サプリ」だと思う。 「改良」の結果食品の栄養価がかなり低下していることを考え合わせると まだ解析が不十分で必要物資がなんなのか本当に必要なのはどの程度なのか 不明のまま用いられているから問題を起こすがやがてはサプリなしで 食餌はありえないものになっていくと思う。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 02:46:32.23 ID:HDPLGIlv] 薬で病気が治ってるわけじゃあないから 最終的には自然治癒力で治ってるわけだから 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 11:53:20.67 ID:7txqAsrC] 鳥インフルエンザにかかって薬を飲まずに自然治癒力で生き延びる人が殆どなら 薬なんて不要なわけで、人間にとって必然的な薬は人にとって自然のうちだと思う。 火にしても、生肉食べて食中毒を起こさずに健康を保っていられるなら、 火の使用は不自然かもしれない、でも実際問題必然なわけだしね。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 13:25:52.70 ID:HDPLGIlv] 生肉ってのは狩猟者がその場で食べるようなものだろ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 14:17:08.55 ID:WznBvVy9] >>257 ttp://www.crsociety.org/Risks カロリー制限協会によると、 1週間あたり0.45〜0.9kgを越える量を減らすと、害の方が大きいそうだ。 1週間で-1.3kgは急激すぎる。 最短だと7週間でサーチュインの酵素が倍になるのかもしれんが、 それはべつに7週間でやらなければならないということにはならない。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 21:56:19.27 ID:L28DTSUD] オレ、今は１日１食しか食べてないな。 食物を消化するにもエネルギーを消費するし、 最低限の方が負担が少ないだろうという理由で。 最初は１日１食だとたまにどうしても寝る前に腹を満たしたくなり、 コンビニで弁当買ってきたりすることがあったが、 最近は身体が適応したのか、 昼間どんなに空腹でも１日１食食べればそれで一日持つようになった。 たまにその１食がラーメンだけとかいう日もあるが、 身体の調子は良いよ。体重は特に変わらなかったな。 元々少食で胃が小さいから無理がなかったのかもしれない。 ただ、栄養だけは気をつけないと、あとで病気になるかもしれないから、 肉・魚・野菜とかを全然食べないことが続かないようにしている。 自分はまだサプリを取る習慣がないけど、 少食＋マルチビタミンミネラルサプリとかいうのも有効かもしれない。 現代の食事だとどうしても偏食になるからそれを補ったり、 サプリじゃないと十分にとれない栄養素なんかもあるし、 サプリを否定することはないと思う。自分も研究したいと思う。 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 05:33:57.09 ID:AAi2pCGH] 総カロリーが少ないわけだから 栄養バランスはかなり意識してないと 身体壊すよ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 06:49:16.51 ID:zMKQ9cqD] 低GI食品を組み合わせて脂質カロリーを総カロリーの20〜25%に抑える。 ただし、シリアルバーみたいなもの単体だけ食ってると、この範囲には納まらない。 (トランス脂肪酸を気にしないのなら納まるのかなぁ〜？) 低GI食品の例： 野菜、海藻、きのこ、いも、豆、ｅｔｃ． 農林水産省 食事バランスガイド ttp://www.maff.go.jp/j/balance_guide/b_about/index.html カロリー制限協会 ttp://www.crsociety.org/Getting_started ためしてガッテン 実習コーナー「挑戦！低カロリーでもスイッチオンにしない食事法」 ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20090121.html 俺の場合は卵とかを食ってるからタンパク質のバランスは良いのだが、 野菜が少し足りていないらしい。 ガッテンいわく野菜は「好きなだけ摂ってOK」らしい。 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 07:24:14.18 ID:zMKQ9cqD] >>318 >マルチビタミンミネラルサプリ Centrumがオススメ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/04(日) 15:49:13.58 ID:fMzLhhk9] >>320 ガッテンではマイナス面ばっかりみたいに扱われてる 「飢餓に備えろスイッチon」だけど、これってサーチュインonの状態と なんか違うのか…？ 同じものを見方次第で白く言ったり黒く言ったりしてるような。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/05(月) 00:56:09.15 ID:jcEhXTZq] サーチュインONの状態こそが省エネ、脂肪控置モードだと思うよなあ。 空腹時血糖値が低くとも食事自体は少ないわけでもないのに 脂肪集積や体重増加が起きていない状態というのは サーチュインは機能しているのだろうか？ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/07(水) 14:12:40.67 ID:CuLMNpXa] NHKに出てたカロリー制限してる人達は、太っていなかった印象。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/07(水) 14:26:07.08 ID:CuLMNpXa] 脳のスイッチオフ→カロリー制限しても代謝が落ちず痩せられる スイッチオン→飢餓に備え代謝を落とし痩せにくくなる サーチュイン遺伝子がオンの場合は運動とかでも活発になる訳だから、 後者の状態では無く、前者の状態なんじゃないかな。 前者もカロリー制限はしている訳だし。 糖質のカロリーの割合を6割にすると低カロリーでも脳はエネルギー不足にならず、 脳のスイッチはオフのまま。 ただ、菓子パン1個とか血糖値の上下が激しいような食べ方をするとオンになってしまうから、 野菜等を一緒に食べると良いって事だから、サーチュイン遺伝子の方の番組でも言ってた様に、 栄養とか食事のバランスに気を付けた上でのカロリー制限が良いんだろうな。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/07(水) 14:34:54.66 ID:CuLMNpXa] 割合の方は、たんぱく質：脂質：糖質の話で、糖質をおよそ6割にすると良いって事だけど、 当たり前と言えば当たり前だが、炭水化物抜きとかでは無く、 エネルギー源はちゃんと摂取した方が良いって事だな。 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 19:28:11.09 ID:L7tzLJGM] じゃあ何？こんな人もサーチュイン遺伝子働きまくって、長寿なの？ ttp://10e.org/samcimg4/skinny2.jpg 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 20:56:36.32 ID:QyrwmrXW] なんだよキモイな！変な画像ＵＰすんじゃねーよｸｽﾞ死ね変態 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 21:53:28.86 ID:DXETOX/U] 身長と年齢と一日の大体の運動量で出す摂取カロリーの6〜7割のカロリーがいいんだとすると 均よりだいぶ痩せ型になるね BMI18〜19くらいか 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 22:00:38.93 ID:aeOwIaU9] サーチュインが働いている状態って省エネモードではない？ その状態でカロリーオフを連続すると不健康レベルまで痩せてしまいそうだが？ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/08(木) 00:33:05.39 ID:DlMSK69Y] サーチュイン遺伝子オンの場合は、省エネではあるけど身体全体が省エネになるのでは無く、 その状態の時に余計になってるエネルギーを使わないようにする感じじゃないかな。 痩せすぎはよく分からない所もあるけど、健康ならホメオスタシス的に痩せる限度はあると思う。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/08(木) 00:34:43.59 ID:DlMSK69Y] まあもし不健康なまでに痩せそうなりそうなら、 そうならないように食べた方が良いと思う。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/08(木) 00:36:10.09 ID:DlMSK69Y] 痩せるかどうかについては、 サイエンスゼロでサーチュイン遺伝子オンの効果として、 脂肪燃焼が挙げられていたから痩せると思うよ。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 00:45:05.08 ID:DoQBiAnU] サーチュインオンにするのはいいけれど、継続的にカロリー不足になるなら、 >>327みたいになるだろ。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 02:18:59.76 ID:PvusbrT6] NHKスペシャルに出ていた、カロリー25％オフにする会みたいな人達は、 過度に痩せる事も無く健康そのものだったけどな。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 09:25:44.36 ID:DoQBiAnU] そうすると、必要カロリーとか基礎代謝とかの常識と完全に矛盾しないか？ 一日に必要なカロリー分が摂取できなければ、必然的に痩せるわけで、それ が長期間続けば、いずれ、体中の脂肪や筋肉がエネルギーに変えられて使わ れてしまい、ガリガリになるはずなんだが。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 11:00:12.94 ID:qiUAAQ8g] サーチュイン？ そんな事より食ってるもんの質とか 生活自体を考えろっての 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 11:07:31.28 ID:AmAF8onF] 同じ身長でも体重が50kgと100kgではその体重を維持し続けるための必要なカロリーが全然違うから 摂取カロリーを減らしてもある一定の体重まで減ったらそれ以上は減らないよ そのカロリーで維持できるだけの体積にまで体が小さくなるだけの話 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/08(木) 11:25:21.40 ID:2/zHZFkr] サーチュイン遺伝子とは - 新語時事用語辞典 Weblio辞書 ttp://www.weblio.jp/content/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90 Weblioにサーチュイン遺伝子の項目があった。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 11:25:27.92 ID:DoQBiAnU] いや、そうじゃなくて、常に必要カロリーの２５％オフを続けるってことだろ。 体重の変化で必要カロリーも減ってくるが、その時々のカロリーの２５％オフ。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 11:48:18.95 ID:AmAF8onF] それだと体重も考慮しなければいけないからたぶんそれは無いと思う あくまで基準となる摂取カロリーの算出方法は身長と年齢と一日の運動量だから 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 22:58:32.97 ID:BvaaoNxI] 基礎代謝を上げたりちょこまか動けば勝手にサーチュインON 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/09(金) 09:27:27.07 ID:ND3Jsq6+] んなわけない 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/09(金) 10:51:59.27 ID:3UY7osSv] 運動量上げて消費カロリー上げても カロリー制限の意識無く食うと比例して摂取カロリーも上がるからねぇ 運動だけで痩せようとして失敗する人のほとんどがこれ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/09(金) 13:04:59.13 ID:MoVz8Swx] 運動の消費カロリーはたいしたことないね 摂取カロリー考えないでダイエットは絶対無理 いかに体が少ないカロリーで動いているか驚くよ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/09(金) 21:38:18.58 ID:9vCqS4cz] 燃費激悪のガリだっているんだよ。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/10(土) 10:10:41.05 ID:amCLIJos] 本日19:00〜 Eテレ「地球ドラマチック」 “永遠の命”は実現できるか！？ サーチュインの話ばかりではないけどご報告。 ttp://www.nhk.or.jp/dramatic/ 348 名前：347 mailto:sage [2011/09/11(日) 17:06:10.74 ID:+WZUJnDn] 長寿遺伝子といってもサーチュインのことではなかった。 皆さんごめん・・・ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 17:57:17.62 ID:RNvZQQ7O] 見逃したけどサーチュイン以外に長寿遺伝子ってあるのか？ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 22:23:49.11 ID:PjGf8Toy] なんでも”FOXO”とかいうものだった。 これはよい組み合わせを親から受け継ぐとラッキー、なんだとか。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:17:55.32 ID:BBqAah0q] カロリー制限で活性化するサーチュインほど単純な話じゃ無さそうだね。 ありがと。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:22:50.12 ID:KYe/u5Ss] がってんの血糖値あげない野菜先食べるのをやってたけど 血糖値低目なのか、貧血ぽくて頭が一日中ボーっとするから辞めた。 朝にココアを飲んで脳をONするというのとまるで真逆の生活だからね。 野菜用意する間に腹へって頭も低血圧で倒れそうになるから、なんだか頑張る気が起きない。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/13(火) 22:23:21.51 ID:KYe/u5Ss] がってんの血糖値あげない野菜先食べるのをやってたけど 血糖値低目なのか、貧血ぽくて頭が一日中ボーっとするから辞めた。 朝にココアを飲んで脳をONするというのとまるで真逆の生活だからね。 野菜用意する間に腹へって頭も低血圧で倒れそうになるから、なんだか頑張る気が起きない。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 00:26:47.01 ID:jYUdoehc] 血糖値上げないんじゃなくて 野菜類の繊維もの先に食べると 血糖値の上がり下がりがゆるやかになるんだよ 特に下がるのがゆるやかってのが重要 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 16:57:49.99 ID:9QR5h+R2] サーチュインと長寿命は因果関係がないって研究が・・・ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 17:15:10.56 ID:WJF4dmGR] 「寿命延長遺伝子」サーチュインに効果無しか、ネイチャー誌 www.afpbb.com/article/life-culture/health/2830584/7834515?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics ＞その上、食事を制限すると寿命が延びるという現象（これ自体は疑いがない） にサーチュインが関与しているという主張も否定した。 カロリー制限がサーチュインに与える影響は無いけど 寿命が延びるってのは確かってことか 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:17:35.53 ID:mSelT7NN] >>356 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工 マジかよw 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 02:39:02.89 ID:2l3Ene+G] 何にせよバランスの取れた食事によるカロリー制限によって、 長寿になりやすくなるっていうのは間違いじゃ無いだろうし、 このスレ的には、そこまで衝撃を受ける事でも無いような。 レスベラトロール摂取してる人には非常に気になる話題だと思うけど。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 03:21:09.44 ID:YL5Figh0] まじかーーーーーーーーいｗ まーそれはいいとして、持久力についてはどうなんだろ ミトコンドリアの件も嘘なのかな 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 11:56:27.22 ID:Qi4GyHYw] >>356 >カロリー制限がサーチュインに与える影響は無いけど >寿命が延びるってのは確かってことか ちゃう、記事は 「サーチュインは健康な動物の寿命を延ばす効果はないかもしれないが、 食べ過ぎによって身体が受けたストレスを緩和する効果がある可能性はある。」 加齢による生理学的な衰えを遅らせ、先天性・後天性の病気の発病のを防ぐ働きがあるかもしれないということ。 遺伝子にプログラムされた寿命は延ばせない。 寿命の手前までピンピンと元気で、寿命になったらコロリと死ぬ。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 12:43:32.99 ID:70UUtXlW] ＞サーチュインは健康な動物の寿命を延ばす効果はないかもしれない サーチュイン効果≠寿命が延びる ＞サーチュインがレスベラトロールで活性化されるとされていたがそのような結果は得られなかった レスベラトロール≠サーチュイン効果 ＞食事を制限すると寿命が延びるという現象（これ自体は疑いがない） 食事制限＝寿命が延びる 食事制限≠サーチュイン効果 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 23:57:49.20 ID:IpreM+oi] 食事制限でミトコンドリアが活性化するのは事実なんだよな。 馬鹿みたいに食ってたら、体重は増える一方だし、成人病のリスクも増す。 ダイエット目的だけじゃなくても、健康を考えたら、結局は食事制限に勝るものは無いわな。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 17:15:25.15 ID:EO+CyWFg] ああ、寿命効果の議論は終わったんだね。 これで飲み続けるかどうか迷うな。ただ、強壮効果は自分には間違いないと思うんだけど。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 20:35:30.59 ID:4HPmHYGE] 飲むってレスベラトロール？ カロリー制限だけでいいんでない？ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 23:27:46.99 ID:vN1inEvC] 海外通販でボトル１５本まとめ買いしちまったじゃねーか、ふざけんな！ なぜＮＨＫは謝罪しない？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 23:35:59.27 ID:6dB+st73] >>365 やっちまったな 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 00:26:19.37 ID:XTXXnRo2] >>365 血管が柔らかくなる可能性はあるから、とりあえず飲め。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 21:53:48.71 ID:GdxLhO5c] サイエンスZERO「長寿遺伝子を呼び覚ませ！〜寿命はどこまで延ばせるか？〜」 2011年11月4日（金） 24時00分〜24時30分 の放送内容 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 00:05:32.42 ID:TxrfvWdc] NHKの始まったよage 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 00:31:25.01 ID:6ghVdI0Y] 新しい情報がなにもなかった 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 02:31:25.63 ID:25xNyxSV] そりゃそうだろ。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 18:04:45.68 ID:LCaCzr3z] 今日の「ホンマでっか！？TV」、以下のような内容らしい。 「若返りのウラ常識SP ▽老化を止める薬とは!?人間の寿命が延びた驚きの理由!?」 くだらないノリの番組なので、最新の研究成果とかでは ないだろうし、あまり期待しないほうがいいかも。 でも気になるんだよな・・・ｗ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:05:16.30 ID:EbkfqHkG] まあ、ダイエット＝長寿命　は厳然たる事実。 ダイエットの努力もしないで、レスベラトロールなどというサプリメントに 高額のカネを払っていたオバサンたちが、バカを見たってだけの話。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 21:17:00.15 ID:LCaCzr3z] ホンマでっかTVで、 TA-65という、テロメラーゼ活性剤の話題が出た。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 21:29:37.84 ID:LCaCzr3z] LKM512という、寿命伸長効果があるともいわれる ビフィズス菌があるらしい。これも検索してみるといいかも。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/12(土) 14:41:24.37 ID:cfaMxBAw] あの番組はあまり真に受けない方が良い事が多いぞ。 まあほとんどの人にとっての単純な事実は番組関係無く、 間違ってはいないだろうけど。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/12(土) 17:25:32.10 ID:Ax74Pu2j] >>376 番組には、実験結果という根拠がまああったが、おまえの意見には何の根拠も書かれていない。 なら、根拠のあるほうを受け入れるよ。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/13(日) 14:10:23.21 ID:ta6Jt1mu] 満腹中枢を刺激しないことがミソじゃなかったか？ どーも議論が暴走してるようだけどさ。 極端な話、一粒2200kcalの豆を一粒だけ食べる生活でもいいんじゃね？ 感覚的な飢餓状態が続けばいいんだから。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/13(日) 15:00:21.20 ID:yYEFXMvG] 2200 は食いすぎだろ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/13(日) 15:38:48.87 ID:Gszd9Z17] 一粒2200kcalの豆って、スイカくらいあるだろ 食べ切れん 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/13(日) 23:15:20.26 ID:HUAMbEuT] 細菌の様な下等生物からサルの様な高等生物にいたるまで、栄養制限 した個体の方が長寿になる傾向は古くから発見されていた。 それに対する、個体、種に注目した進化論的な、つまりはマクロな説明は以下 の様なものであった。 高栄養期には個体繁殖モードになる。 低栄養期には個体存続モードになる。 ヒトの♀を例に取ると、妊娠期授乳期は2年にも渡り、低栄養期に妊娠出産 しようものなら母子共に共倒れになる。ゆえに低栄養期には個体繁殖を休止 させ、ただひたすら次の高栄養期が訪れるまで個体を存続させようとする。 女性が、低栄養状態あるいは体脂肪の過少状態において月経が止まるのもこれで 説明出来る。月経が止まるのではなく、止めているのだ。妊娠しないために。 この個体存続モードの、細胞、遺伝子に注目した、分子生物学的な、つまりは ミクロな作用機序の解明は長らくなされぬままであった。その1つの鍵として 着目されたのが、第10番染色体にあるサーチュイン遺伝子群である。 個体が低栄養状態にさらされれば、60兆ある細胞も当然低栄養状態にさらされる。 それを引き金としてサーチュイン遺伝子がオンになり、メッセンジャーRNAにDNA塩基 配列が転写され、リボゾームへと運ばれ、そこでアミノ酸が連結され、酵素が作られる。 酵素とは蛋白質で出来た触媒である。生体はアリ塚、酵素はそこで働く働きアリに例え られる。生体は何種類もの酵素によってメインテナンスされている。もちろん個体存続 モードを支える鍵はサーチュイン遺伝子以外にも複数あるのだろう。今後の研究が待たれる。 ところで「低栄養の方が長寿」というのは「ヤセの方が長寿」という意味ではない。 その者の性別、年齢、身長、体重、除脂肪体重から平均的な基礎代謝が算出される。 そして職業などの生活スタイルから生活活動強度（＝基礎代謝の何倍消費してるか） が算出出来る。例えば男性の内勤事務職ならば基礎代謝1500kcal、生活活動強度1.4 ほどだろうから消費カロリーは2100kcalほど。この値から25%ほど削減するという 事である。当然当初は消費＞摂取となるわけだから体重減少するが、やがて生体は 低栄養状態に適応して個体存続モードの省エネモードに入り、消費＝摂取となり 体重は恒常状態に入る。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 23:52:11.23 ID:VAYJkrhQ] 君は栄養とカロリーの区別も出来ないのかね 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/16(水) 00:18:04.17 ID:gMK5rFQ6] 栄養＝物質代謝の原料＋エネルギー代謝の原料 エネルギー代謝の原料っつうのは、ATP合成のエネルギー源 車に例えると、 物質は鉄やガラスやプラスチック エネルギーはガソリン 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/16(水) 00:19:47.57 ID:WTBHtSiY] やっぱ楽しくダイエット 　↓　　↓ www.kenkoh-no1.com 健康に気をつけて！！ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/16(水) 12:53:42.82 ID:7MXwOPki] 欽ちゃんが司会のNHKスペシャルを見てから食事量半分にして 体重が83キロから75キロまで減った。（身長178cm） サーチュイン遺伝子が活性化しているかどうかは分からないけど 最近急激に性欲減退してきた。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/16(水) 12:58:11.32 ID:JmEv1Asf] >>385 おまえは欽ちゃんの性欲のことまで知ってるのか？ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/16(水) 21:17:09.44 ID:j3MUHXXc] 俺も欽ちゃんに性欲感じないな。 マジレスすると、カロリー制限だけで無く 十分な栄養を取ればＯＫ． マルチビタミンサプリとかエビオスで精力養え。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/19(土) 12:34:22.98 ID:dQHnSeSA] ＞満腹中枢を刺激しないことがミソじゃなかったか？ 体質ガリって元々食欲弱くて、殆ど食べないのに 満腹になるやつ多いよね うどん一杯でも食い残してたりとかさ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/04(日) 22:26:23.26 ID:v/wHQZv5] -25〜-30％のカロリー制限をして、自分が何が起こるのか試した。 3食なるべく規則正しく食べ、夜は8時半以降食べない。おやつにはナッツ類と煮干しを少々。 ちなみにピーナツの薄皮にもレスベラトロールが含まれているので、むかずに食べるのがいいらしい。 1日25品目以上を目標に食べた。（近所の自然食品の惣菜店がおかずパイキングやってたから） 低GI->高GIの順序で食べ、水分もたくさん摂るようにしている。 食後にネイチャーメイドのマルチビタミン＆ミネラルを飲んだ。 週末はプールとパワーヨガで体と整えた。できる日は風呂で反復浴。 夜は寝る前にしょうが漬けを食べて体を温めた。 6ヶ月後、持久力がついたのか多少のことでは息切れせず、長く泳げるようになった。 検診で肺年齢が-23才といわれた。そういえばあまり息切れしなくなった。 肩こりが改善し、早足で歩けるようになった。体か軽いので階段も1段抜かしで上れる。 体重は-6キロ減。既存の服はほとんど大きくて着られなくなった。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 00:10:27.64 ID:Hjy+NYys] たんにカロリー制限するだけで無く、ビタミン 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 00:12:08.66 ID:Hjy+NYys] とミネラルをちゃんととることが大切だよね。俺もそれですごく快調だよ。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/05(月) 02:27:20.50 ID:jf7DwRr9] 酒を飲むと食欲が減るのだが、この場合もサーチュイン遺伝子は働くのだろうか？ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 03:34:02.99 ID:S+R32N4p] 難しいなぁ　３０％オフだとどうしても痩せすぎてしまう　 老けて見えると言われてしまった・・・・　少食で小太りくらいになるにはどうしたらいいんだろうねぇ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 09:41:44.24 ID:44w2wOLy] 様々な病気の罹患率はBMI22が最低 長寿には低カロリーが有効 だったら1回BMI23にして、でカロリー25%オフ にすれば、BMI22ぐらいになって体重恒常状態 になるんでね？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 12:42:33.57 ID:XX/BUCYz] >>393 日焼けと筋肉 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/05(月) 14:24:04.67 ID:oeHuC38u] 現在 BMI 20.11 BMI 22 って俺にとっては重過ぎる 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/16(金) 20:17:44.39 ID:D3MCj46Q] インフルエンザにカロリー制限は効果ないらしい かかってしまった てっきり効果あると思ってたのに・・・ www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15983169 Caloric restriction decreases survival of aged mice in response to primary influenza infection. みんなも気をつけるように 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/12/16(金) 20:27:57.70 ID:D3MCj46Q] cr.timtyler.org/contraindications/index.php CR contraindications Influenza Influenza and calorie restriction don't work well together. This is unfortunate - since influenza causes irregular worldwide pandemics that have historically killed a significant fraction of the human race. インフルエンザへのカロリー制限の効果はないだって・・・ そんなのってないよ 免疫力向上を信じてたのに・・・ 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/16(金) 23:01:21.95 ID:qLZS2BxE] 免疫が一定時間効かないから高熱が出るわけで 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/16(金) 23:15:27.26 ID:pS5Pk2Rm] カロリー制限しただけでインフルエンザ押さえ込むほど免疫上がるの期待するのはさすがに無理だな 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/17(土) 22:42:47.55 ID:Hu8FxIGU] 免疫力高い分だけ 症状が軽いんじゃ無いの ヴィルスを完全に防げるとは 常識的には考えないでしょ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/01/05(木) 06:30:41.98 ID:LzFi0qoK] モデルとか細い人多いけど サーチュイン遺伝子活性化されてるんじゃないか？？ やっぱり老いにくいのかな 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/07(火) 15:03:25.28 ID:mD5NklR2] 30％オフだと結構少ないよな。 ただ老けて見られるのはカロリーより、 その他のビタミンミネラル等の栄養素が足りてない可能性もある。（あるいは過剰摂取） 抗酸化物質も重要だろう。 あるいは30％オフのつもりが、実際にはもっとオフになってたとか、 たんぱく質が足りてなく筋肉や肌を作る材料が足りなくなってたとか、 色々考えられるな。 単純に食事以外の生活習慣の影響もあり得るけど。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/07(火) 15:05:48.10 ID:mD5NklR2] >>403は>>393へのレス。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/07(火) 15:12:21.89 ID:aFwuNYST] 考えるのめんどくさいから、とりあえず、晩の食事の品を一品減らしたわｗ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/07(火) 18:52:16.98 ID:GmjX4P5I] つーかさ、一食だけ完全にウイダーインゼリービタミンのみにすれば ちょうど25パーくらいのカロリー削れるんじゃないか 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/08(水) 02:10:43.56 ID:Gu4PF1k7] 少量をバランスよく食べるって かなり難しい 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/10(金) 13:05:16.11 ID:VPjJSChs] ボクサーとか、 体重別の競技選手なんかどうなのかね？ 無差別級の選手と比べて寿命や各種数値に違いがあるんだろうか 409 名前：名無しさん mailto:sage [2012/02/11(土) 14:39:32.47 ID:???] ボクサーの減量は別世界 体に良い訳が無い 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/02/19(日) 11:06:09.01 ID:dsZFCg/e] 確かに、よく言われるボクサーの減量は、健康的なカロリー制限とは違うな。 まあボクサーでも、そこまでの減量はしない人もいるけど。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 04:03:48.07 ID:9tlcOBoD] サーチュインって言葉ぜんぜん聴かないな もう飽きたのかよ、飽きっぽいからなあ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 07:40:28.23 ID:fZBM8mjG] 長寿っつっても毛虫かなんかじゃなかったっけ？ 哺乳類でのデータないと思うが。 この手の実験て、ネズミに人で言うところの毎日ピザ１００枚 みたいなので比較するからな。 お前らのダイエットなんて誤差みたいなもんだろ。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 20:04:48.21 ID:TEybUpCC] >“長寿遺伝子”“若返り遺伝子”とも呼ばれる「サーチュイン遺伝子」の研究が進んでいる。 > >サルを対象に行った調査により、“腹ペコ”を保つと活性化することが判明したこのサーチュイン遺伝子の効果は >はまだ人間では立証されていないものの、「空腹で若返る」というテーマは、アンチエイジングの分野で高い注目を浴びている。 > >1月18日に発売された『「空腹」が人を健康にする』（サンマーク出版）が発売1か月余りで20万部のベストセラーとなっている。 >著者の南雲吉則・ナグモクリニック総院長は、30代の頃、暴飲暴食で77kgまで太ったが、 >さまざまなダイエット法を試しながら「1日1食」に辿り着いた。 > >食事は夕食だけ。その代わりその1食は好きなものを食べることにした。 > >腹ペコ生活を始めたところ、体重は62kgをキープし、56歳とは思えない若々しさを保っている。 >人間ドックで血管年齢は26歳、骨年齢は28歳と判定されたという。 > >南雲氏も、空腹の効果について、第一に「サーチュイン遺伝子」の活性化を挙げる。 >加えて、成長ホルモンにも注目すべきだという。更年期医学を専門とする金沢大学大学院医学系研究科の小池浩司・准教授が解説する。 > >「成長ホルモンは“若返りホルモン”といわれ、歳をとると減っていくものですが、 >飢餓の状態になると成長ホルモンの分泌が増え、体全体にいい影響を与えることがわかっています。 > >飢餓が行き過ぎると逆効果になるので注意が必要ですが、適度な摂取カロリーの制限が >アンチエイジングにつながるというのは、すでに研究者の間で共通認識となっています」 > >空腹になってお腹がグーッと鳴ると、その瞬間、消化管からグレリンというペプチドホルモンが分泌され、 >それが下垂体を刺激して成長ホルモンの分泌を強力に刺激する。 > >成長ホルモンは、細胞分裂を活発化させて骨や筋肉の成長を促すだけでなく、体脂肪の燃焼を促進するのである。 >www.news-postseven.com/archives/20120310_93100.html 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/10(土) 20:05:09.88 ID:TEybUpCC] 【話題】 「空腹が人を健康にする」・・・１日１食で “長寿遺伝子”とも呼ばれるサーチュイン遺伝子が活性化する uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331356224/ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/12(月) 01:15:10.48 ID:mfyTaE04] とりあえず、これ読もうか www.nature.com/nature/journal/v477/n7365/full/nature10296.html (Absence of effects of Sir2 overexpression on lifespan in C. elegans and Drosophila) 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 01:44:17.34 ID:Op95RhYL] 読んだ。で？ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/12(月) 01:57:22.85 ID:VmgHSVRP] >>361 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/14(水) 08:51:11.04 ID:r/mTn7fC] 空腹と過剰睡眠 俺のことじゃん (~_~;) 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/03/18(日) 20:48:42.89 ID:7OX7HlEg] 戦争にいった兵隊さんは90代でご存命の人が多いけどサーチュイン遺伝子のせいかな。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/18(日) 21:41:42.09 ID:nZ54QN/w] ばーか　 epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/2830.html 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/19(月) 01:59:59.81 ID:z8AWdlXc] メタボの方が長生きすることになってるね カロリー制限vsメタボ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/19(月) 02:04:11.96 ID:36d4usOJ] うーん油断するとBMI19を切っちゃうんだよなあ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/19(月) 05:25:00.34 ID:33YmV3zv] BMI でなにかを語るのは大雑把すぎる 脂肪のつき方で意味が全然違うし 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/19(月) 11:15:02.94 ID:3mwcpv6w] >>423 ビチク〜　155�p42�s　早死確定爺ｗｗｗ オマエみたいな醜い貧弱体型なら早く死んだほうが吉 統計の意味って理解してるか？ｗ　キチガイ爺ｗｗｗｗ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/20(火) 01:11:31.44 ID:GZHnvFkE] 日本語で 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/22(木) 01:30:09.39 ID:8wNXV+wk] ホメオスタシス現象を起こさずに、サーチュイン遺伝子を活性化するにはどうしたらいいの？(レスベラトロールに頼らず食事制限のみで) 炭水化物を取らなすぎるのはよくないってどっかで見たような気はするんだけど・・ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/22(木) 10:39:44.69 ID:FcUhmhj6] バランスよく総カロリーを抑制して っていう凡庸な結論 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/24(土) 01:25:36.21 ID:zjsL5hAV] 遺伝子を活性化って意味わかってんのか？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/25(日) 07:12:09.41 ID:8hUjOTSv] だいたい基準になるカロリーすらはっきりしてないだろ 今のところ腹八分目程度の意味しかない 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/25(日) 17:30:39.62 ID:pi2UWtM3] ん？ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/30(金) 01:08:07.18 ID:hWaZ6bYr] 老化を防ぐサーチュイン遺伝子　「腹七分目」で活性化促進 NEWS ポストセブン 3月29日(木)16時6分配信 　アンチエイジングの願いは、古来より、人類が追い求めてきたものだが、金沢医科大学教授の古家大祐さんが、 その“切り札”として研究しているのが「サーチュイン」という遺伝子だ。古家さんはこう説明する。 「夢のような遺伝子、そういってもいいでしょうね。肌から髪の毛、筋肉、骨、内臓、脳…。頭のてっぺんからつま先まで、 全身の老化にブレーキをかける遺伝子なのですから。この遺伝子をうまく活用すれば、誰でも簡単に、若く健康な体を維持できるようになるんですよ」 　このサーチュイン遺伝子は誰もが持っている遺伝子だという。それなのになぜ、若々しい人、老け込んでいる人の差が生まれるのだろうか？ 「実はこのサーチュイン遺伝子をうまく働かすことができているのは、一部の人だけなんです。この遺伝子のスイッチがオンになっているかオフ になっているかが、見た目年齢の違いを生んでいます」 　では、どうすればサーチュイン遺伝子をオンにできる“選ばれし人”になれるのか。 「カロリーを制限することです。特に“腹七分目”の食事がカギになります」（古家さん） 　そこには、人類の長い歴史に常につきまとってきた“飢餓”が関係しているという。飢餓が続くと、生物としてもっとも重要な使命である “子孫を残す”ことができなくなってしまう。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/30(金) 01:08:23.23 ID:hWaZ6bYr] 生命体は飢餓の恐れが出てくると、繁殖できるタイミングが整うまで生殖力を温存しようとする。つまり、老化を遅らせ、寿命をできるだけ延ばして 、健康を維持させようとサーチュイン遺伝子のスイッチがはいり、自分の体の“品質管理”に精を出すようになるのです」（古家さん） 　古家さんは、メタボを気にする30代から60代の男性に、通常の必要摂取カロリーから25％制限した食事を7週間続けてもらい、その結果を調査した。 サーチュイン遺伝子が活性化したかどうかは、血液検査によってわかるという。それによると、 「40代、50代のかたでも、早ければ3週間で実験の効果がありました。活性化した、つまり“オン”になったサーチュインの数値が約2倍から、多い人で4倍に増えたのです」 　この実験からもわかるように、一般に代謝が悪くなり、太りやすくなるといわれる中年期以降も、サーチュインを活性化させることは充分可能なのだ。 ※女性セブン2012年4月12日号 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/03/30(金) 01:14:07.57 ID:Wvledyzp] > 一般に代謝が悪くなり、太りやすくなる 飢餓状態を生き延びて種を保存しようとすれば真っ先にスイッチ入れなければならないのは このシステムのほうだと思うがな。 また、中年期以降このシステムが作動しやすいのは若い生殖世代により多くの食料を 譲るためじゃないか？代謝下げても太らないように摂食を制限するなら かなり小食ですむだろうし。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/04(水) 05:21:03.76 ID:fXgdvwvD] 肥満の人がダイエットして痩せるともれなく老けて見えるよ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/04(水) 06:07:21.34 ID:5hc6qSnV] >>434 俺は若く見られるようになったぞ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/04(水) 10:13:59.63 ID:uT+0v7/D] そんなん顔の作りの違いだろ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/04(水) 11:30:55.26 ID:3qDfJT0G] きついダイエットでゲッソリ顔してたら老けて見られるかもしれんけど、 適度な食事と運動でいい感じにダイエットしてたら若々しく見られることもあるだろ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/04(水) 12:46:21.39 ID:bVxvLntm] 俺のじいちゃん 小さい時に両親無くして 幼少期〜20代後半までろくに飯が食えず 背が伸びなくなるくらいの貧困だったそうな (身長150センチ代) おまけに60歳で胃切除してあまりものが食べられない ところが80代半ば過ぎた今でも頭も身体もしっかりしてて、 自転車や車で走り回って 近所の人からは70代前半くらいに見られてる 今のお年寄りが長生きなのも、 戦中戦後の貧困期のおかげなのかもね 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/04(水) 22:40:24.49 ID:86leU4O3] >>438 アホ　頭悪すぎ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/05(木) 21:12:53.84 ID:uQOdUdNw] 人間の場合ももうデータは出たと思うが、発表まだ？ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 21:33:21.47 ID:v7CO45ZW] データって何の？ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/05(木) 22:20:39.24 ID:uQOdUdNw] 寿命が延びたデータ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 22:24:25.71 ID:v7CO45ZW] 芋虫かなんかのしかないんじゃないの？ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 23:10:08.35 ID:cq440uea] >>438 まあ俺らの世代は今の年寄りのように長生きはできないだろうな 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/05(木) 23:55:26.13 ID:v7MQaUT0] >>444 極端に身体壊したとかじゃ無ければ、 ある程度以上年齢重ねてから気を付けるのでも、 多くの人にとっては十分間に合うと思うけどな。 だから、基本>>444みたいって事は無いとは思う。 まあそういう年齢になっても気を付ける人が少なければ、 長寿の人は減るだろうけど。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/04/28(土) 11:05:09.71 ID:vprdbcr4] バランスの取れた食事制限すると、若くなるっていうのは、 改めて考えても凄いな。 サーチュイン以外の長寿遺伝子持ってる人は、そういう事しなくても若いけど、 そうじゃ無い人でも若くなるっていうのも凄い。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/04/28(土) 17:54:07.02 ID:bVgwzUNC] 長寿はいらんから不老が欲しい 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/06(日) 14:09:34.58 ID:SO02QO4P] 食事減らして1ヶ月やってきたけど、 連休中の帰省先で大変だった 周りから痩せたやつれたもっと食えもっと食えの圧力が… じいちゃんばぁちゃんとか食糧難世代だし 集まった兄弟がそれぞれのお土産買ってくるし まぁ明日からまたスタートし直せばいいかなと諦めた。 次はお盆か… 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/06(日) 23:33:51.11 ID:+FKnwKtM] それと 体重測るみたいに、 サーチュインの状態をつかむ簡単な方法があればいいなと思う 今日は食べすぎて働きが鈍ってるな とか、 まだ活発だからもう少し食べても大丈夫とか よくわからないからどうしても食べる量を抑えすぎちゃう気がする 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 00:06:06.31 ID:AJReyEyO] 年寄りはまるまる太ったのが健康優良児と信じてるからなぁ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 11:16:00.09 ID:RzGq2v4E] うちも実家からちまきと柏餅が山のように…(´Д` ) いや、かぁちゃん手作りだから全部食べるけどさ 冷凍しといて少しずつ食べるか 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/07(月) 14:12:54.70 ID:U0NQYxeC] なんかサーチュイン遺伝子がいつ活性化されてるかわからんから どんくらいやればいいか目安がわからない 血液検査しなくていいような検査キットねーのか南雲が開発しろよ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/07(月) 16:37:39.44 ID:UK1qViuC] 今日の夜テレビ東京の番組に南雲先生出ますね。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/07(月) 17:27:23.63 ID:7UBZfdkh] >>453 情報さんく！ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/08(火) 23:09:11.24 ID:cqVn/V5H] 南雲式って本人以外でまったく実証してないのかな 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/09(水) 17:00:32.93 ID:kikg8SNq] いや本人とチクビ51歳爺の2人で実証してるみたいだよ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/09(水) 20:07:26.29 ID:JKRXqMol] 京本政樹とか一日一食の人は結構いるよ。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/10(木) 08:25:57.06 ID:fnWbiC29] >>457 一日一食の人は朝昼は水分以外、食べ物一切食べないのかな？ 自分は無理だけど、泣 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/10(木) 08:40:16.64 ID:DDB7TmHm] >>458 京本さんは一日一食の一食だけは好きなだけ食べる。その変わり後は食べない。ロケで食べる時は調節する。だから南雲先生とは少し違うね。 けど一食にしてから前より体内年齢若くなったってテレビで言ってたよ。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/10(木) 14:25:16.04 ID:5S9Y/+KJ] 一日三食以上を奨励 soshisha.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-1aa8.html 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/10(木) 15:09:13.52 ID:PtZ3YGSz] 一日一食は当たり前だけど気を付けないと危険だと思う。 知人の男性で長いこと一日一食をやってた人がいたけど倒れて病院へ運ばれた。 そのまま入院して精密検査で半月ぐらい休職。 その人は特に見た目が若いわけじゃないし（普通）、中肉中背だし、 貧血を起こしやすくて体力もないし、単純に一日一食で若返ると思わせるのは危険だと思った。 バランスに気を付けて腹八分目を三食の方がリスクは少ないと思う。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/10(木) 17:05:39.41 ID:PZe3VVsn] >>460 ちゃんと統計データ取ってるなら割と信頼性ありそう ただ50歳からのことだからなー 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/10(木) 21:14:59.18 ID:AV5sSGVo] 肉・エビテン・牛乳等も食すが、量は多くない全体的に少食 ５０過ぎだが若く見られるのがうれしい、多く食うと体調が悪い空腹時の方がスッキリ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/10(木) 22:22:45.05 ID:5f2MruQt] 自分も一食だけど、 二食以上食べてたときより体調いいよ。 タンパク質と野菜は一食でたくさん食べるよう心がけてる 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/10(木) 22:42:52.41 ID:+h5r9/Vi] >>464 タンパク質は一回の食事で25〜30グラム程度しか吸収されない オマエはアホ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/10(木) 23:11:25.33 ID:QZU2uicb] 妻子持ちだと1日1食は流石にむりだけど、 1食2食抜く位はオッケーだとわかってから、 すごく生活が楽になった 残業で遅くなった時や、昼忙しい時に無理やり食べなくてもいいから余裕ができて、 夜も早く眠れて楽 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/10(木) 23:14:50.26 ID:5f2MruQt] >>465 それならそれで別にかまわんよ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/11(金) 09:33:22.20 ID:/ePVQenO] 一食の人は始める前に専門家に食事内容見てもらうかサプリで補う必要ありそうだね。 南雲先生はごぼう茶と太りにくい林檎などの果物とか朝昼とってる。 夜は一汁一菜だけど栄養価を補うため玄米にしてるし、プロだから上手く出来てるのもあるよね。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/11(金) 09:35:57.69 ID:mRuScsKV] >>468 専門家と言われる人の大半は馬鹿な事は止めろと言うと思うよｗ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/11(金) 10:24:36.06 ID:8kmHl8KB] １食の先生って別に若くみえないよね。むしろ干からびてお爺ちゃん化してる。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/11(金) 10:42:23.60 ID:K5n+sN3g] BMI２３−２４．９が最も長生きするってゆう説は？ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/11(金) 11:31:49.42 ID:mRuScsKV] それは説じゃなくて事実 日本人のBMIと死亡リスク　国立ガン研究センター epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/2830.html 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/11(金) 21:59:08.14 ID:uoiq/zeY] 50過ぎたら1食じゃなくてカロリー2割減くらいにした方が良さそうね 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/11(金) 22:09:41.41 ID:JA17aGVq] 健康を考えるなら小太りぐらい（BMI24〜25ぐらい）が一番良いという事だね ただ若いうちは見た目の問題のほうが大きいだろうからな 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/11(金) 22:33:56.78 ID:6MQ07oJV] 南雲が若く見えない人がいるんだ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/11(金) 22:59:32.68 ID:JA17aGVq] ただの童顔無理やり若作りの爺にしか見えん 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 03:27:01.58 ID:2D1mu/6G] 春風亭昇太（笑点のメガネ）も若く見えるなぁ あれで５２歳 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 07:53:12.41 ID:4fdb5Omh] しかも独身 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 09:03:00.83 ID:qJCqIcGc] >>475 南雲が本出して有名になるかなり前から、 整形してるって話は有名だった ネット上の情報だから本当かどうかは知らない 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 10:18:03.31 ID:qJCqIcGc] 炭水化物は取ったほうがいいのか取らないほうがいいのか・・・ たくさん取るのは論外だけど、 全く取らないのも体に負担がかかりそうな気がしてならない 少量とるにしても、炭水化物主体のもの(米など)でとるか、 野菜や乳製品で補うか難しい所 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 10:35:01.82 ID:fie7NUHi] 日本人のBMIと死亡リスク　国立ガン研究センター epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/2830.html 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/12(土) 11:28:41.11 ID:79Pk2Rli] 南雲先生流は新谷実流(ガンにならない生きかたの人)みたいな重大疾患になりにくい流派だと思うね 自然にこだわったりいろいろ共通点ある 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/05/12(土) 12:36:10.79 ID:fie7NUHi] なんだ流派ってｗｗｗ　イカレテルなオマエｗｗｗ　 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/05/12(土) 13:19:55.97 ID:R84lWCaz] 南雲先生整形か？アップになると目尻とか結構シワがあるよ。 整形とはこういうレベルじゃないの↓？ 顔だけバリバリ若くて声がじいちゃんｗ 20代にしか見えない60代社長 （株）ロアコスモ 陽田幸作 64歳 files.rocketnews24.com/wp-content/uploads/2011/11/roakosumo.jpg blog-imgs-43-origin.fc2.com/m/a/k/makamaka001/vita_top_bg.png blog-imgs-50-origin.fc2.com/r/e/k/rekisa/2011092321055047f.jpg www.roicosmo.com/alphaAdmin/img/20120329130406_20120327_hida_kojika_vol4_main.jpg （株）ロアコスモの陽田幸作(ひだこうさく) 社長62歳/光子夫人55歳がご出演の ビタコラ20000 CM youtu.be/BECj2ySjehA

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