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【運動】王道ダイエット19【食事管理】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 09:21:33.06 ID:be7ouCP/]
王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー>摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、筋量維持のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。

前スレ
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット18【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1308269083/

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:53:53.27 ID:CjRKqIWs]
>>748
一日や二日の話じゃない 何か月も食事制限しながら有酸素運動すれば筋肉は減少する
体重が減ってるのに体脂肪率が比例しない、タイムが延びない
気が付いた時には隠れ肥満みたいなことにもなるから注意が必要

有酸素運動の筋肉の減少は危険な問題なんでしったかぶりすんな!


752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 23:57:03.22 ID:waRDAiZv]
>>748
> でもそれは全ての人にとって大問題ってわけじゃないよ。

それは何故ですか?

筋量なんていくら落としても日常生活には困らない程度は残る、
っていうこと?

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:04:34.74 ID:jmU5S4dk]
>>751
だからですね、有酸素運動が直接的に筋量を減らすわけじゃないんだよ。
筋トレをしない事が減らすの。
筋トレしながら有酸素やってみれば分かると思うよ。
>>752
筋量にこだわりが無い人にとってはそんなに大きな問題じゃないでしょ。

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:10:55.39 ID:j6t/Da0X]
好きにすりゃぁいいだろw
いつまでループするんだよ
食事制限&有酸素やりすぎて鶏がらみたいな体型にならない限り女性は別にいいんじゃね〜の
筋トレにこだわらなくても
せいぜいやってもくびれつくるためとかヒップアップとかバストアップに役立つ程度でいいじゃん

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:22:44.55 ID:oWh59CbB]
>>753
筋トレしないと筋肉減るんだ?
筋トレ以外に筋肉に刺激を与える方法が無いと思うのは何で?

756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:34:23.50 ID:oWh59CbB]
>>753
それと筋肉の減少は筋トレしないからじゃなくてちゃんと食べて有酸素すれば筋肉は減らない
筋トレでつけた筋肉が筋トレやめたらなくなるだけ、必要のない筋肉だから

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:35:43.08 ID:R5BG5Ubp]
>>755
単に言葉の問題だろうよ
「筋肉が減らないように筋肉に刺激を与えている=筋トレをしているとみなす」ってことだよ
有酸素運動だけでも筋肉に十分刺激が与えられているなら筋トレをしているとみなすんだよ
筋肉を減らさないことを意識した運動メニューを取り入れているなら王道でオーケー
そんなの一切考慮してないなら王道ではない


758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:37:57.91 ID:OyYxf8aX]
費>摂取にする食事制限だけだと、脂肪減・除脂肪減。
ウェイトトレを同時にやると、脂肪減・除脂肪微増
だから、
ジョギングレベルの筋への刺激だとやっぱ、脂肪減・除脂肪減
だと思うよ。

消費=摂取の時だったらジョギングによって除脂肪横ばいか、
元々脚の筋肉の細い人なら除脂肪増になるかもだけどね。

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:46:13.96 ID:R5BG5Ubp]
>>758
普通はそうだよねぇ
だから本来はそれなりの筋トレが必要だと思うけど、
それじゃキツすぎるから「筋量維持を意識してればオーケー」ってくらい緩めてる現状でいいとは思う

もちろん、筋トレなしでも筋量が維持できるというならそれが理想だけど、
まだそのノウハウとかコツは出てきてないからなぁ
ほとんどの人に通用するノウハウやコツが出てくれば筋トレは完全に要らなくなるかもしれないけどね

>>756
筋トレや部活動とかでつけた筋肉がなくなっちゃうんならダメじゃん・・・
必要のない筋肉だと断定しないでくれw 脂肪だけうまいこと減らせば腹割れるんだからw



760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:47:49.99 ID:jmU5S4dk]
>>755-756
減量中には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が高いからね。
なるべく多くの筋繊維に刺激を与えた方が筋量維持には有利。
と言う事は筋トレがベストではあるけれど、正確に言えばどれだけ頑張って筋トレしても
全ての筋繊維を刺激できるわけではないので減量中には筋量の減少は避けがたいっていうのが一般的な見解です。
有酸素運動ではさらに刺激する筋繊維は少ないので結果は自明でしょう。

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:48:06.84 ID:j6t/Da0X]
>>756
食事管理の前提どこいったんだよw
食えるだけくえりゃぁ誰も苦労しないよ
食事制限して有酸素してるからこそ少しでも筋肉維持しようと必死に筋トレしてるわけだしね


762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:55:18.05 ID:OyYxf8aX]
手軽に腹部と二の腕と太モモとスネの断層写真が取れると
良いんだけどね。CTだとX線被曝がデカいみたいだから、
超音波や磁気で。

そうすれば、特に女性はいかに自分の太モモ、スネは脂肪
が厚く筋が薄いかが分かるし、脚が太い原因は脂肪であり
ムクミがひどい原因は筋不足だって分かるだろうし、脂肪
を10mm薄く、筋を5mm厚くするってのが両者を同時に解決する
方法であり、それには有酸素による脂肪燃焼と筋トレ
(スクワットやカカト上げ)による筋量増だって納得する
と思う。

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 00:57:01.95 ID:jmU5S4dk]
>>759
>もちろん、筋トレなしでも筋量が維持できるというならそれが理想だけど、
>まだそのノウハウとかコツは出てきてないからなぁ
何か革命的なサプリメントでも発見されない限りそういうノウハウは出てこないと思うよ。
存在しないものは出てきようが無いとw

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:05:25.10 ID:R5BG5Ubp]
@ ガチ筋トレ必要派 ⇒ 向こうのスレ
A 筋トレ必要派&やったほうがいいからやる派 ⇒ このスレ
B やらなくても筋肉に十分な刺激を与えられてるからやらない派 ⇒ 条件付きでこのスレ
C 何も考えず一切やらない派 ⇒ 他のスレ

今はAとBの間の議論だよな
結論は簡単で、Bの奴が「筋トレ以外に筋肉に十分な刺激を与える運動」について解説すればいい
そんな運動があるなら筋トレは要らないとも言えるし、
もしくはそんな運動は筋トレと呼べるから結局筋トレやってることになるとも言える

>>763
まぁ、そうだろうねぇ・・・ ボディビルダーくらいミッチリ管理しても無理なのにね

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:07:26.03 ID:j6t/Da0X]
A 筋トレ必要派&やったほうがいいからやる派 ⇒ どう考えても本スレだろw

ここはBとCの奴って同意ができてたんじゃないのか?

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:09:33.97 ID:j6t/Da0X]
スレ主の巻き返しの必死さに唖然w
まだ王道でやるつもりだよ

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:12:31.23 ID:jmU5S4dk]
>>764
>やらなくても筋肉に十分な刺激を与えられてるからやらない派 
これは「間違ってる派」だからどこにも所属できないと思うよw

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:16:31.77 ID:OyYxf8aX]
第二次筋トレ戦争は、筋トレ共和国軍の圧倒的な攻勢の前に、
アンチ帝国軍は敗退の一途であったのでした。

アンチ帝国軍は講和の条件として「筋トレするから自重で許
してちょ」という条件を提示したのでありました。

つまりは「筋トレは必要か否か」から争点は今や「筋トレの
強度はいかにあるべきか」へと移ったのであります。

次週、こう御期待っ!!!

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:17:31.91 ID:OyYxf8aX]
第一次筋トレ戦争ってのは、それはこのスレが誕生した際の
独立戦争の事ね。



770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:18:23.53 ID:j6t/Da0X]
そういう流れのはずが>>764の解釈では違うらしい
また速攻でスレ建てるだろうなw

771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:23:43.58 ID:R5BG5Ubp]
>>768
このスレでは「自重でも筋トレしてればオーケー」だし、それどころか
「筋量を維持するためにちょびっと努力してればオーケー」だろうね
どうせかなりしっかり筋トレしてても減るんだし、そこまでうるさく言う意味もないしね

>>767
それを間違ってないと示すことができればいいんだけどね・・・ 無理だろうね・・・

>>765
本スレが受け入れてくれるなら本スレでもいいんじゃないかな こっちでもいいよね
Cの奴は王道じゃないからダメ、Bの奴は条件付きでオーケー
条件ってのは、「筋トレなしで筋量を維持できる画期的大発見のノウハウを示すこと」

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 01:30:28.73 ID:4QfSnpGQ]
このスレって
有酸素運動+無酸素運動が最適組vsショコとウォーキング以外認めない1人で戦うさみしいパートデブ女
のスレだと思ってた

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 01:49:00.10 ID:jmU5S4dk]
うーん、またスレが妙な方向にw

誤解を恐れずに言えば減量中の筋量の減少を気にするのであれば筋トレをすべき。
でも筋量の減少を大きな問題と考えるか否かは各人の自由。
重要視しないのであれば別に筋トレは必要じゃないです。
筋トレしなくてもスリムでスタイルが良い人はいくらでもいるからね。
逆に気にするのならウエイトトレをする事が基本かな。
個人的にはウエイト使って現状の筋量維持のトレをしながら減量するのがいいと思うけどね。
適切なウエイトを使えば1〜2週に一度、20分程度のトレでいいんだから。


774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 02:23:03.52 ID:9Xs8P+BV]
>>773
ここで問題になっていることのひとつに、筋量減を気にしないダイエットを
そもそも王道と呼んで良いのか?ってことだと思うが・・・。

> 適切なウエイトを使えば1〜2週に一度、20分程度のトレでいいんだから。

いくらなんでもそれは少なすぎるでしょ?!

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 03:10:17.40 ID:Ixy8U3mC]
>>774
筋肉量維持という観点で見れば、個人的にはもう少し頻度を上げたほうが良いとは思いますけど
しっかりした刺激を与えれば、2週間程度はアナボリズムな状態になります。

それとは別に安静時代謝の低下を可能なだけ防ぐという観点で見た場合
ルーティンメニューを組んで対応した方が良いでしょう。


776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 05:49:06.43 ID:Iv/tPQF2]
>>773
そんなに期間空いても維持出来る筋肉ってたかがしれてない?
男ならそんな筋肉はあっても無くても変わらないクソガリレベルだと思うよ
女性はどの程度筋肉が必要なのかわからないから女性の話だったらスルーしてね

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 06:49:25.82 ID:9rTJCvLs]
>>765
Aだけと、男性陣の理屈っぽい筋肉話についていけずにこちらに来たら…
わざわざこちらに来てまた筋肉話。ウンザリ

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 07:12:29.64 ID:/KkVGAdh]
ここは理想の体を目指すスレじゃなく、スレタイにあるように運動と食事管理でダイエットするためのスレだろ
理想のマッチョを目指すならウエイト板にいけよw

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 08:08:20.07 ID:9Xs8P+BV]
>>778
「筋量維持のための筋トレ」もオプションとして書いてあるみたいだけど・・・・

それに、筋量維持しただけでどうやってマッチョになれるんだよ?
何か勘違いしていると思うぞ。



780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 08:15:55.16 ID:KOKTP2aw]
ウエイトもいいが、筋量維持が目的ならチューブも手軽で良いと思う。
強度高いやつ使わないと物足りないが。

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 10:25:23.21 ID:YwQi+mvd]
ここは他人を否定してダイエットするためのスレだよ
スレが立ったのが6月30日。
それから1.3kgも落とせたぜ。

週5日のスプリットルーティンで筋トレやって、高強度で短時間の有酸素運動(220公式の90%超)
を週3回やって、プロティン飲んでアミノ酸摂取して、このスレで他人を否定しただけ。

だらだら長時間やる有酸素運動(人と会話できる強度w)は時間の無駄だから一切なし。
あんなのやってもカラダには刺激にならないし。

782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 10:29:21.75 ID:YwQi+mvd]
筋トレやるな、スレの乗っ取りだとか言ってるわりに
ちっとも痩せないデブって生きてる価値ゼロだね。
他人を否定するヒマがあったらマトモな運動すりゃいいのに(笑)


正しい踏み台昇降のやり方(本場アメリカ式)
      ↓
www.youtube.com/watch?v=K4xEnwvl8zc

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:05:28.50 ID:4QfSnpGQ]
>>781
刺激は大切だよね
このスレだとダイエットの停滞期で困ってますって質問に、
そのまま続けてれば痩せるよって答える人が良い人で
筋トレ増やせって答えると悪い人
ってとらえる人いるから困るよね

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:06:46.32 ID:9rTJCvLs]
>>782
その動画、ギャグで貼ったんだよね?wまさかこれで痩せるなんて、そんな事言わないよね?w
数回しかしてないし、休み休みだしwwww
これを連続で30分出来たら痩せると認めようw

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:13:27.23 ID:4QfSnpGQ]
>>784
いや、これ全身運動だからやったら間違いなく痩せるよ
俺はこんな罰ゲームはしないけど

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:21:55.22 ID:9rTJCvLs]
まさに罰ゲームwよいこは真似しちゃいけません、だね
膝壊すわ
全身運動なら水泳しますから…

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 11:44:11.85 ID:Iv/tPQF2]
>>786
水泳さんチーっす

788 名前:晒しage [2011/07/24(日) 11:48:25.41 ID:YwQi+mvd]
>>784
おまえ、恥かいてんの、わかってないだろ?
CROSSFITも知らねーんだな
あーーー恥ずかしいww
バーベル、ダンベル、ケトルベル、ランニング等々の複数種目の
サーキットに組み込まれてるってことが、この動画から理解できないらしいな。
さすが生涯糞デブの万年初心者wwwwwwww

789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 13:35:54.07 ID:9rTJCvLs]
>>788
そんなの知らなくても、しなくてもダイエット出来ますから(笑)



790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 13:51:17.53 ID:jmU5S4dk]
>>774
>いくらなんでもそれは少なすぎるでしょ?!
トレーニング内容が適切なら2週間程度空けても大丈夫だよ。
心配だったり維持がきつくなったと思ったらその時点で少しだけ頻度を上げれば良いです。
筋肥大だって週一ペースのトレで起こせるんだから維持ならもっと低頻度でもOKだよ。
ちなみに減量中に起こる代謝の低下を抑制しておきたいのなら>>775さんが言うようにもっと高頻度でやった方が有利。
でも筋トレがあまり好きじゃなくて、有酸素主体でダイエット、でも筋量はなるべく維持したいなんて人なら低頻度でやればいいです。
但しくれぐれも適切な負荷を使った正しい方法でね。

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 13:57:54.18 ID:jmU5S4dk]
>>776
>そんなに期間空いても維持出来る筋肉ってたかがしれてない?
大丈夫です。
別にガリでもマッチョでも基本は同じだよ。
自分の場合おっさんだから下半身が細すぎると貧相に見えちゃうので、細すぎない程度の筋量が目標。
で、概ね目標達したから今は健康と体力維持のためにスクワットを主としてやってるんだけど二週に一度でも
筋力維持は出来るから。ただ筋肉痛が酷いので最近は可能な限り週一でやるけどね。
でも肥大目的じゃないから気楽なもんだw


792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 14:05:49.85 ID:OL0yk3KR]
一年前 
171cm 68kg 体脂肪率23%

一年筋トレ+普通の食事+会社帰りに5km歩く(3駅分)+プロテインで、現在
171cm 65kg 体脂肪率19%

素人だけど、脂肪だけを落とそうと思ったら時間かかるもんだと思うのでのんびりやってる
短期間で食事制限やったりすると筋肉だけ落ちて悲惨なことになるんでしょ
普通の生活の中で、無理せず減量しないと意味ないと思う
非日常なことやったら日常に戻った時にすぐ太る(経験上)

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 14:21:50.40 ID:4QfSnpGQ]
ん〜、あれだね!
究極法っていうか、極端っていうか、
正しい=正解ではない
ってことは理解して書き込みしないと同意はされないってことかな?
それぞれの言い分はわかるけど

例えば、週一でも筋肥大はするけど、それはかなり追い込んで筋トレ出来た人だけだし、普通の人には関係ないし
プロテイン飲むと筋肉にも疲労を抑える?にもいいだろうけど、理解するのと実際使うかどうかは別の話だし
筋トレしなくても痩せるっていうのと、だからといって適度な筋トレを取り入れたほうが効果がはやいし、痩せた後もリバウンドしにくいっていうのを否定するのは違うし
2ちゃんだから言いたいこと言えば良いんだけどさ
では、皆さん頑張ってくださいね!

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 15:38:44.46 ID:OyYxf8aX]
>>781
>高強度で短時間の有酸素運動(220公式の90%超)

最大心拍数×90%は無酸素の世界だぞ。
もしそれを有酸素でこなせる者がいたら、その者は
陸上中〜長距離の世界記録、全部更新出来ると思う。

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 15:43:51.71 ID:oWh59CbB]
>>794
10キロのマラソンなんてずっと190ぐらいだよ

796 名前:晒しage [2011/07/24(日) 15:44:14.82 ID:ZpqZH5ut]
>最大心拍数×90%は無酸素の世界だぞ。
>もしそれを有酸素でこなせる者がいたら、その者は
>陸上中〜長距離の世界記録、全部更新出来ると思う

役に立たない知識と理屈ばかりで、実際には運動も何もやってない
糞でぶバレバレの文章だな(笑)
読む価値ゼロww

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 15:55:27.72 ID:OyYxf8aX]
 違うって、
その時、筋は無酸素運動してるんだよ。
で乳酸発生させてる。
それを肝臓が処理してくれてる。

LT値ってのは筋の乳酸発生スピードと、肝臓の
乳酸処理スピードが、平衡状態になってるって
状態。だから筋は無酸素運動してるって事だよ。

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:03:47.71 ID:oWh59CbB]
つまり 無酸素運動するのに筋トレは不要ってことだね

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:06:14.97 ID:OyYxf8aX]
無酸素運動はジョギングの時だってしてるよ。血中の乳酸値は
上がるんだから。だけど筋肥大とか筋量維持の為には、筋に
最大筋力に近い出力をさせる必要があり、それが筋トレって
事でしょ?



800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:06:56.46 ID:/KkVGAdh]
>>796
一流選手が名監督になるとは限らない
デブで運動が出来なくても、豊富な知識で俺たちを導いてくれる人かもしれない

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 16:08:34.95 ID:GyCUm9XZ]
説得力って大事なんだね

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:11:22.17 ID:OyYxf8aX]
無酸素:ブドウ糖→乳酸+E(Eはエネルギー)・・・@
有酸素:糖質&脂質+酸素→二酸化炭素+水+E・・・A

血液はPH7.4に厳重に管理されてて、これより大きくずれると
心臓が止まって(心筋が収縮しなくなって?)死ぬ。

乳酸が発生して血液のPHが7.3→7.2って下がってくとこのままでは
心臓止まって死ぬので、肝臓は一生懸命乳酸を処理してくれてる。
その反応の1つがいわゆる新糖生(グルコネオジェネシス)。
新糖生:乳酸+E→ブドウ糖・・・B
つまりは@の逆の反応。肝臓はこの時必要なEをAつまり有酸素
的に取り出してる。

全力疾走した後に呼吸ゼ〜ハ〜心臓バクバクってのは、筋より
も肝臓が大量の酸素と栄養を必要としてるからでしょ?
筋はその時はもう運動してないんだから。

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:21:46.26 ID:OyYxf8aX]
王道推奨は2kg/月ぐらいの減量ペースだろうけど、乙女心は
複雑でさぁ「あわよくばそれ以上・・・」とかって思っちゃ
うんだろうね。だからショコとかね。

でも仮に2kg/月って固定し、さらに脂肪減、除脂肪横ばいを
目指し、それを最も短時間の投入で実現しようと思ったら、
男だろうと女だろうと、食事制限+ウェイトトレ
(10回限界×3セットとかヤツ)なんだよね。

だけどさ、乙女心は複雑でさぁwそれだとムキムキスジスジに
成るって思うわけよ。だけど体脂肪率20%を遥かに下回らなけ
ればスジスジには成りようがない。ムキムキもちょっとやそっと
じゃ成れるはずないのが人間の体。

女性が言うムキムキってのは「体のラインから筋肉を感じさせる
状態」って事なんだよね。で10回限界×3セットとかだとそうなる
かもだから自重トレに固執するわけ。

まぁそんなこのスレでそんな乙女に激しくにウィエト薦めてる人が
いるけどさ、彼の主張を読むと、
自重トレ=負荷固定
ウェイトトレ=負荷可変
って事なんだろうけど、
自重トレ=負荷弱い
ウェイトトレ=負荷強い
って乙女心は解釈しちゃって、で、永遠のスレ違いって訳だね。


804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 16:30:38.09 ID:OyYxf8aX]
男の言うムキムキってのは、
「体のラインからこれ見よがしに筋肉を感じさせる状態」
女の言うムキムキってのは、
「体のラインからちょっとでも筋肉を感じさせる状態」
なわけだwそりゃスレ違いになるよw

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 17:10:18.28 ID:OyYxf8aX]
でも仮に女性がBMI22体脂肪率20%をとりあえずの
ゴールとした時、自重、ペットボトル、ゴムチューブ
では20%の皮下脂肪を超えて筋肉を感じさせる状態に
はならないと思うから、それ位の筋トレは大丈夫じゃね?

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 17:38:09.41 ID:OyYxf8aX]
独り言モードに入ってるけど、最後に飢餓スイッチについて。

人間はストレスを感じると甲状腺ホルモンが減少し、甲状腺ホルモンが
減少すると基礎代謝が2割3割当たり前〜〜ってくらいに省エネ化するみたい。
で地球生命史40億年を通じての生体にとっての最大のストレスは飢餓ストレス。
 飢餓ストレス→飢餓スイッチオン→基礎代謝低下→省エネモード
これは生物が長年の進化の結果手にした飢餓サバイバルシステムで、この
システムが無い個体や種はとうの昔に淘汰されたんだと思う。
省エネモードに入ると低体温、冷え性、ダルさなどになるんだろうし、停滞期
の原因の1つもこれかもしれない。

で、生体は飢餓ストレスをどういう時に感じるのか。
@摂取カロリーがあまりにも減少した時
Aカーボ摂取があまりにも減少した時
B摂取と消費の差があまりにも拡大した時
こんなのが想像できる。
@ゆえに摂取減少でなく消費増加のためのショコやウォーキングなどの努力は賢明
Aバランスの良い食事を心がけるのは賢明
B480kcal/日くらいの差を上限に、2kg/月くらいを上限にするのは賢明
って事になる。ま、王道がいかに優れてるかって事だよね。


807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 19:23:50.91 ID:ZpqZH5ut]
>このスレでそんな乙女に激しくにウィエト薦めてる人がいるけどさ

それ、間違い。
誰も薦めてなんかいないよ。
「筋トレは不要、筋トレやる奴はバカ」と主張するバカ女に対して、
「自分は筋トレも活用してるし、筋トレから得ているものがある」と反論する人が存在してるだけ。

「筋トレは不要、筋トレやる奴はバカ」と主張するバカ女(www.izumu.net/io/jk/iod22.jpg
(参考画像)は恐らく、

    自分は固太りである
    ちょっと運動しただけですぐに筋肉がつく体質
    自分は筋肉量が多い
    自分が太っているのは脂肪の量のせいではない

と 勘 違 い し て る 。

勘違いしてるバカデブなので、筋トレをやるとますます巨大化するから、筋トレと筋肉を憎悪、
逆恨みしてるというのが真相。

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 20:35:00.81 ID:jmU5S4dk]
「筋トレ」と「無酸素運動」は別の話と言うか次元の違い話なんだけどそこを理解していない人が結構いる。
とりあえず筋トレを無酸素運動と呼ぶのだけは止めよう。



809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 21:21:02.54 ID:KOKTP2aw]
ウエイトトレーニングはイメージが良くないから、
チューブトレーニングを「チューブエクササイズ」とでも称して勧めればいいさ。
しかし、ちょっとパンプしただけなのに「やだー筋肉ついちゃったー」とか言いだす馬鹿女はイライラする。



810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 22:15:36.14 ID:SUY2Uy8L]
筋肉はそう簡単につかないからムキムキにならない
などと言ってるのは机上の空論
そりゃボディビルダーにはならないが、筋肉のかわりに
脂肪が腐るほどあるのがこのスレの住人
若干しまった霜降りがムキムキっぽくなるよ

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 22:23:22.65 ID:9f9F4xbx]
じゃあ、筋トレなんてそうムキになってやることじゃないって話にもなるわけでして・・・

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 22:47:27.27 ID:OyYxf8aX]
よく霜降りになるって言う人がいるけどさぁw

霜降りってのは牛肉の筋肉の中に脂肪が点在
してるっていう状態だよねぇ。
日本人は日本人であるがゆえに霜降りって言葉
を安易に使うけど、外国人から見れば霜降りって
のは日本畜産業が生んだ芸術品なのよ。

ものすごく特殊な血統の牛を、ものすごい時間
かかって構築したものすごく特殊な理論と実践
によって飼育した結果なのよ。(種牛の精子バンク
に泥棒が入ったってニュースあったじゃない)

そんな理論と実践力がある人なら、とっくの昔
にスリムビューティーだろうとアスリートビューティー
だろうと思いのままの体になってるってw

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:00:35.40 ID:OyYxf8aX]
@最大筋力×0.8を10回×3セットとかのウェイトトレ
A最大筋力×0.5を10回とかのストロレ
B最大筋力×0.1を10回とかの加圧トレ

お好みで良いよ。でもし筋肉が目立ってきたと
思ったら、負荷下げるなりメニュー変えるなりすれば
いいわけだし。

ジョギングだろうとショコだろうと、体のあんま使わ
ない部位ってのがあるわけで、そういう所ひっくるめて
バランス良く鍛えるってのは良い事なんだし。
バランスボールは弱くなりがちな体幹のインナーマッスル
鍛えましょうってコンセプトなんだし。
別に筋量維持だけが筋トレの効能じゃない。

個人的には、なんちゃってウェイトトレとスロトレを
始めてから、姿勢の改善、それによる疲労感の減少、
肩痛の改善、腰痛の改善、肩関節の動きのスムーズ化、
ウエストラインが綺麗になった、などなど、いい事ずくめ
だったし。将来の己の加齢劣化に備える上でも重要だろうし。


814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 23:04:19.77 ID:CB8vzf9N]
うーっ、ステーキ400gをニンニク醤油でくっちまったぜい!これからデザートにシュークリーム食べる!

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:16:03.81 ID:OyYxf8aX]
収縮3秒・伸張3秒・静止1秒を10回ってスロトレなら、
1種目たったの70秒で終わる。
それを2〜3種目、日替わりで有酸素前にって所から
始めてみるのオススメ。

どんぴしゃ自分の弱点にはまる種目ってのに出会えると、
体が劇的に改善したりする。個人的には四つんばいに
なって右腕左脚水平に上げるヤツで、プチ腰痛が劇的に
改善した。HIITの階段ダッシュとかやっててもそこは
あんま使わない筋肉だったみたいでさ。そういう盲点が
誰にでもあるんだと思う。筋トレって種目がえらい沢山
あるから、自分に合う種目を探すのもいいんでね?

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:22:46.55 ID:OyYxf8aX]
という訳で、筋トレ共和国軍とアンチ帝国軍との間に勃発した
第二次筋トレ戦争は、
アンチ軍原理主義者は銃殺刑
アンチ軍修正主義者はペットボトルとゴムチューブを手にする事
この2つを講和の条件に無事終了いたしましたとさ。
めでたし〜〜〜めでたしw

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/24(日) 23:40:28.56 ID:OyYxf8aX]
訂正

アンチ軍原理主義者は島流しの刑

さてさてさて、島流しになった原理主義者達は、反撃の時を
虎視眈々と待っているのでありました。

         To Be Continued!!

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:03:44.86 ID:ISq3Lwub]
アラシが単にスレ伸ばしてるだけじゃんw
しょせん隔離スレは隔離スレ

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:11:55.12 ID:PjPcSVG6]
>>812
ものの喩えに長々理論ぶって揚げ足とり




820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 00:16:17.96 ID:+4oX+jZl]
いや、筋トレと有酸素で「霜降りになるかも・・・」とか
心配してる人はリアルにいるでしょ?

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 00:41:47.72 ID:+4oX+jZl]
では今日の最後にHIIT(ハイインテンシティインターバルトレーニング:高強度インターバルトレ)について
www.wellba.com/hbnews/contents/mets_table.html
上のMETs表を見ると、
通常歩行3METs
ウォーキング3.8METs
ジョギング7.0METs
ランニング(10km/時)10METs
ランニング(14.5km/時=1500mを6分12秒)15METs
1METsは、じっと座ってる時の酸素摂取量=カロリー消費量。

俺がやってるHIITモドキは
「階段ダッシュ13秒、ジョギングで降りてきて1分ごとに強制スタート×10本」
だけど、この時の息の上がり方は1500mを6分12秒で走るよりキツい。
20METsくらいな感じ。もしそうならたったの10分でジョギング30分と同じ
カロリー消費がある訳だ。>>797で言及したLT値を遥かに超えるレッドゾーン
だから、LT値の下でやるジョギングよりLT値そのものを引き上げる効果も
あると思う。つまりは全身持久力向上ね。欠点は、
★倍のカロリー消費をするために20本やろうと思っても出来ない事。
★HIITスレでは、故障予防の為に中2日は空けろと言われてる事。
でも時間の無い人には筋トレ+HIITこそが最強だと思ってる。
太ってる人はダッシュとかタブーなのでエアロバイクでHIITがお勧め。
でもHIITスレでは、ジムでトイレに駆け込んで吐いたって事例があるから、
その点注意w

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:48:32.65 ID:EqPi+Sbv]
息の上がり方だけじゃ運動強度は推定できるかも知れないけど、運動量は推定できないんじゃね?

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 00:57:34.75 ID:ISq3Lwub]
推定20METSってw
とりあえす心拍数はかれと

しっかしおまえがここに常駐してるかぎり女性はまたあらたなスレ求めるぞw

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 01:18:09.05 ID:+4oX+jZl]
俺が来る前はとっても過疎ってたよw
大丈夫、俺のプロバイダーはよくアク禁になるからw
詳しいMETs表見つけたよ。
www.nih.go.jp/eiken/programs/pdf/mets.pdf
08.0METS 8.0km/h 1500mを11分15秒
09.0METS 8.4km/h 1500mを10分43秒
10.0METS 9.7kkm/h 1500mを09分17秒
11.0METS 10.8km/h 1500mを08分20秒
11.5METS 11.3km/h 1500mを07分58秒
12.5METS 12.1km/h 1500mを07分26秒
13.5METS 12.9km/h 1500mを06分59秒
14.0METS 13.8km/h 1500mを06分31秒
15.0METS 14.5km/h 1500mを06分12秒
16.0METS 16.1km/h 1500mを05分35秒
18.0METS 17.5km/h 1500mを05分07秒
これからの類推でいうと、俺のHIITモドキは
20METSないねw

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 07:36:56.08 ID:S+wbpzRR]
ここ何日+4oX+jZlが常駐レイプしてるかのような長文連投に吹いた

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 08:00:35.26 ID:/URWKAzM]
ジョギング・ランニング・マラソンの違いがよくわからない

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 12:01:35.42 ID:pL4PkJKy]
勉強頑張ったけどリアルで聞いてくれる人がいないからここで知識自慢してるんだろ。
ほんと誰も求めてない情報を次から次へと、、よく飽きないな。
遊ぶ友達がいりゃあこんなとこに常駐なんてしないし無意味だってことに気づけるのに

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 14:33:26.62 ID:ISq3Lwub]
頑張って今の体作ったんだろうなぁとは思うけど筋トレですら嫌がるのにHIITやる奴がこのスレにどれだけいるのかと
かなりの強度だから体力的に適応可能なひとが1割いるかどうか?
本スレでも2割?w

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 14:44:42.61 ID:IzKIAwRf]
>>828
他人のことはどうでもよくね?
自分のトレを頑張ったら?



830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 15:23:55.08 ID:XjEfDaXJ]
単にデブが有酸素運動をしたくないから勉強しただけでしょ

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 15:59:00.41 ID:IzKIAwRf]
だから貧乏人がダンベル買えないから僻んでるだけだって

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 16:11:39.89 ID:XjEfDaXJ]
ダンベル買っても有酸素運動したっていいだろw
オレダンベル持ってるけどトレッドミルも冬用に買ったぞ
コレ、夏も暑いときは使えるな

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 16:50:18.35 ID:S+wbpzRR]
長文ダッシュ君は、ダンベルもっていないって言ってたぜ

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 18:01:14.28 ID:7AOcDh0j]
>>821
もしかして代々木公園でトレしてる?


835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 19:55:57.19 ID:CXBWwc5v]
HIITの有効性は否定しないけど、ダイエット目的であえてやる意味をあまり感じない。
素直に普通の有酸素と筋トレを組み合わせた方がいいと思う。
どうしてもそうできないのなら仕方ないけどね。

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 20:50:20.03 ID:vI34YVhM]
ウェイトなら年取っても出来ると思うが、HIITなんてそもそも万人が
出来るようなものなのか?



837 名前:sage [2011/07/25(月) 21:05:12.73 ID:+4oX+jZl]
私がその長文ダッシュ君なわけだが、
→固定式の鉄亜鈴しか持ってない
→トレ場所は代々木公園ではない
→最初に階段ダッシュした時(2本しか出来なかったw)
 明確に体が切り替わる感じがあった。HIITスレでも
 何人かが同じ事言ってる半日ほど体がポカポカする感じ。
 「もしかして今まで飢餓スイッチ入ってたの、オレ?」
 とか思った。それ以来体調良いので続けてる。
 全力疾走は極端にヒザ足首に負担がデカイから、9割位の
 力加減で20秒ダッシュ、40秒ジョグを2〜3本とかを試しに
 やってみると、ここの人も何か掴めるかも知れない。太って
 る人、高齢者などなどは止めたほうがいいと思うけど。

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:06:05.39 ID:+4oX+jZl]
名前をsageてしまった・・・orz

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:07:56.93 ID:dF6q4OxO]
>>835-836
他人のことはどうでもよくね?
自分のトレを頑張ったら?



840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:21:57.83 ID:+4oX+jZl]
でもよく考えたら、今BMI28体脂肪30%くらいの女性が
除脂肪維持を留意せず減量したら、BMI22になった時には
体脂肪率25%とかでね?仮にBMI22体脂肪率20%を目指す
としたら、除脂肪維持に留意しないと。
体重減少の事で頭がいっぱいって女心もわかるけど。

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:24:46.09 ID:lvxWuxRg]
どんだけ
体鍛えたりして、見た目が良くなったとしても
+4oX+jZl
あんたは男女問わず人には好かれない

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:33:32.57 ID:+4oX+jZl]
でもさぁ、高々2chで
>あんたは男女問わず人には好かれない
って言われる俺も俺だけど、
言う者も言う者だと思うぞ。

こことは全く関係ない板だけど、99人に嫌われて、
1人に絶賛された事があってさ。
その絶賛の言葉が、もうその板におけるこれ以上無い
ってくらいの絶賛の言葉でさ。ちょっと感動した。
まっ、別に万人に好かれようとは思わんよ。
(ま、1/100じゃなく1/4位の人には好かれたいがw)

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 21:38:56.93 ID:MYgF0SJt]
>>840
そのような理想的な減量をするには、どのようなダイエット方法がいいのですか?

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 21:47:24.08 ID:Frw31Ks9]
正直なところ絶食で運動なしだと、体脂肪も体重もガンガン落ちる

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:01:29.06 ID:/URWKAzM]
もう王道のおの字もないなw
本スレ、キンニクンもだが、この長文君もウザくて行かなくなったんだった

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:32:39.73 ID:+4oX+jZl]
>>843は適当に書いた値だけどそれを元に身長160cmで考える。
スタート身長160cm体重72sBMI28体脂肪率28%体脂肪20s除脂肪52s
ゴーール身長160cm体重56sBMI22体脂肪率20%体脂肪11s除脂肪45s
つまり体重16s体脂肪9s除脂肪7s落とせばよい訳だ。

体脂肪計(なるべくならより正確で日内変動の少ない両手両足タイプ)
活動量計(タニタの最初期モデルがアマゾンで3000円で売ってる。)
脚を痛めない自分の脚に合うそれなりのジョギングシューズ
を揃える。

私が女性なら8ヶ月計画でする。
2s/月落とすためには、480kcal/日摂取より消費を増やす必要がある。
摂取は安静時代謝(=基礎代謝×1.2)でほぼ固定。
3食必ず炭水化物を取る。(たった100g=400kcalしか蓄えられない
肝グリコーゲンを空にすると筋の分解がすすむ。)
活動量計の数値がとにかく480kcal(ま500だね)を超える毎日を心がける。
★もし680kcalだったらその差200kcal分のお駄賃を自分に与える。
(ちっちゃいケーキくらいか?)
体重、体脂肪率、★体脂肪、★除脂肪のデータを毎日つけグラフ化。
(グラフはタニタやNHKのHPからダウンロード出来る。)
通勤前にスロトレ、通勤中にドローイン。
退社前にスロトレ、退社中にドローイン。
有酸素前にスロトレ。(石井教授のスロトレ本参照)
除脂肪の減少の方が速かったら、スロトレじゃなくある程度本格的に
ウェイトトレする必要がある。20s×2のダンベルセットとかの世界だけど、
普通に腕立てするより10sとかで★ダンベルプレスしたほうが遥かに楽なので
続くと思うんだよね。(ダンベル持ってないけど)

(自分でした事も無いのに人に勧めるのもなんなので、★は自分では
しなかったもの。)

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:38:18.48 ID:QTLZvHw9]
実際のところ、炭水化物はどうすれば良いの?摂らないの、それとも摂るんならGI値の低い物を選ぶの?もしぬは、全てデタラメ?

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2011/07/25(月) 22:41:48.65 ID:SrinOzLp]
前から思ってたけど、
糖新生で分解された筋肉は、元に戻らないってのは常識なのか?
タンパク質とっておけばいいんじゃないの?


849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 22:53:35.99 ID:hKW9Fb3a]
まず、女性で160cm72sBMI28体脂肪率28%って
元々鍛えてないと、あまり無い数字だと思う
35%以上はありそう



850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:03:30.57 ID:+4oX+jZl]
炭水化物は か な ら ず 一 定 時 間 間 隔 で 取る。
また理屈っぽくなるけど、

血糖値は0.8〜1.0g/Lという恒常性の元に厳重に管理されてる。
血液は5Lほどだから、血糖(血中ブドウ糖)の量たったの5g。
この5gをブドウ糖しか食わん脳細胞と赤血球、そしてそれ以外の
60兆個の体細胞が奪うようにして使ってる。あっという間に血糖値
は下がり、下がると脳細胞が死ぬ。つまり個体も死ぬ。

血糖値を下げないために肝臓は肝グリコーゲン(ブドウ糖が繋がったもの)
を切って血中に放出する。でも肝グリコーゲンは100g=400kcalしか
蓄えられないので半日しかもたない。空になると体組織中の蛋白質
を分解しアミノ酸にしそれを原料にブドウ糖を合成する(新糖生)。
つまり筋量が減る。つまりリバウンド率上がる。一食抜くと、あるいは
一食炭水化物を抜くと、炭水化物摂取と摂取の間が空きすぎ肝グリコーゲン
が空になる。

炭水化物は、
取りすぎると肝臓(&筋肉)に収まりきらなかった分が脂肪細胞で脂肪になる。
少なすぎると筋肉の分解を早め、リバウンドリスクが上がる。

理想的なPFCバランスは15:25:60と言われてるので、摂取カロリーの6割の
炭水化物を取る。GI値は正直よく分からん。ただブドウ糖水溶液を飲むと、
血糖値急上昇→インスリンあわてて出すぎ(インスリンショック)→血糖値急降下
って現象が起きるらしい。つまり次の食事の時にはGI値が下がってて
空腹感が強くなり食べ過ぎのリスク大。空腹感を我慢するのも辛い。

小腸の長さは7mなので、ブドウ糖水溶液の最初1mで吸収終了に対して、
7mをいっぱいいっぱい使って消化吸収するイメージを持つ。
血糖値ゆっくり上昇→インスリンゆっくり分泌→血糖値ゆっくり下降。
次の食事の時に血糖値が下がりきっていない訳。また、まだ小腸で吸収が
続いてるはずなので、これまた下がりにくい。

>>848
筋は常に分解、合成されてる。
分解スピード>合成スピードで筋量減
分解スピード<合成スピードで筋量増

>>849
確かにそうでした。

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/25(月) 23:08:20.56 ID:+4oX+jZl]
訂正

スタート身長160cm体重72sBMI28体脂肪率35%体脂肪25s除脂肪47s
ゴーール身長160cm体重56sBMI22体脂肪率20%体脂肪11s除脂肪45s
つまり体重16s体脂肪14s除脂肪2s落とせばよい訳だ。






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