【運動】王道ダイエット19【食事管理】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/30(木) 09:21:33.06 ID:be7ouCP/] 王道ダイエットとは ・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる ・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。 基本は以上。 あとは、筋量維持のための筋トレと、脂肪を控えて、 蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。 怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。 前スレ 【有酸素+筋トレ】王道ダイエット18【食事管理】 toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1308269083/ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:20:23.55 ID:JDbUuzSl] 返信まだかな〜 どういう要因で骨と筋肉をそぎ落とすことになるのかなあ？ 全く理解できまへんなあｗｗｗｗ まあ筋トレしないと筋肉維持できないって言う奴はだいたいこの程度のカスレベルの知識なんだろうな 三食バランスの良い食事と有酸素運動で骨と筋肉と健康をそぎ落とすかｗあーおもしれーｗｗｗｗ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:21:48.27 ID:RjP+Lk7/] >>607 ダイエットするとさ、 女性よりはるかに筋肉の付きやすい男がガチ筋トレしてても筋量落ちるでしょ？ 「筋量維持」なんてことを言うならホントにガチ筋トレ族だらけになっちゃうし、 そもそもガチ筋トレ族でさえ「減量しながら維持なんて無理」と言ってるやつも多い てことは「筋肉はある程度〜ガッツリ減る」のが前提だろ？ 筋量が減るほど基礎代謝は下がって、リバウンドの可能性も上がるよね？ そのリバウンドの可能性を省みず、リスク承知で減らすのが過激スレだよね だから、「なるべく筋量を減らさないための努力」をするのが王道スレじゃないの？ その努力水準は「ガチ筋トレ」から「ゆるゆる最低限」「実質ゼロ」まであるだろうけど、 少なくとも最初から度外視するのは王道スレじゃないよね 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:24:18.67 ID:mWbgoK57] >>610 有酸素運動のエネルギーは糖質と脂質が50:50だからね、食事制限した上で有酸素運動すると かなり極端な食事制限に近い状態になる、この状態がつづけば血糖値がさがり血糖値を維持するため 筋肉の分解が起こる　悪いことにこの状態で筋肉が減っても脂肪も減っているので筋肉の減少に 気が付かない　むしろ調子に乗ってどんどん食わなくなったりするしね 有酸素運動は脂肪だけでしてると思ってると理解できない 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:26:49.26 ID:JDbUuzSl] >>611 落ちねーよバカｗある程度なんてウエイト板基準でも僅かでトレーニーでも納得出来る程度 だいたい筋量が減ると基礎代謝も減るって考えてる時点で間違った知識もいいとこだわ 勉強し直してこい 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:28:04.07 ID:JDbUuzSl] >>612 運動前は糖質はしっかりとるのは常識中の常識 バカは消えな 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:34:22.08 ID:JDbUuzSl] もう出かけてくるから纏めると、 バカが足りない知識でダイエットしたらクソみたいな体型になっちゃったから 「お前ら筋トレ必須だぞ！！！」って吹いて回ってやがる ということでした〜♪ みんなも馬鹿の話は聞いちゃだめだよ？ じゃあダイエット頑張りましょうね♪バイバ〜イ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:37:53.67 ID:RjP+Lk7/] >>610>>613 俺ラグビーとアメフトやってて、引退後に８０kgから６０ｋｇまで落としたんだけど、 練習がなくなった代わりに筋トレ増やしたけどそれでも筋量もろとも落ちていったよ プロテインも飲めないしさ ＞ある程度なんてウエイト板基準でも僅かでトレーニーでも納得出来る程度 それならそのメニューやらコツやらをテンプレに載せたほうがいいんでないの 「トレーナーや栄養士の指導が必要」とかならハードル高いけど、そうでもないんだろ？ 素人が普通に食事制限して運動してたら脂肪と筋肉落ちちゃうでしょ 「しっかりとした」食事管理と運動をしないとダメなんでしょ？ その「しっかりとした」の内容をちゃんと広めてほしいな 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 14:42:24.56 ID:bPAuSLiS] 食事制限だけだと脂肪量＆除脂肪体重どちらも減るわけ。 　スタート時点で摂取＝消費だとして、 ★食事制限ってのは、摂取を減らす事により摂取＜消費にしようって事。 ☆ショコだのジョギングだのの有酸素は、消費を増やす事によって 　摂取＜消費にしようって事。 でもショコやジョギングは運動強度としては日常生活の延長に過ぎない。 だから生活活動強度（1日に基礎代謝の何倍消費してるか）が元々高めの 人が食事制限だけで痩せようってのと本質的に変わりはない。 つまり脂肪量＆除脂肪体重、どちらも減る。 だけど食事制限＋レジスタンス・トレだと、脂肪量減、除脂肪体重微増って データもあるんだよね。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:44:59.28 ID:mWbgoK57] >>614 ダイエット中に糖質なんか取るか　ばか 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:51:43.08 ID:9s9hCJPe] >>599 運送屋さんに何期待してるのか知らないけど、前腕以外太くないよ 背筋ばかりで腹筋使う頻度が少ないからやせ衰えて、みんな2.3回ぎっくり腰やってる 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 14:56:16.73 ID:RjP+Lk7/] >>614 王道スレでは食後にトレーニングするのが正しいんだろうね でも痩せたいなら空腹状態でやるのも可 >>615 筋トレは必須じゃないってばｗ　誰も言ってないことを捏造して批判されても困るんだよｗ 「筋量は度外視していいです、だから何もしません」ってのがアウトっていうだけで、 「筋量はしっかりとした食事管理と運動をしていれば維持できるので何もしません」ならもちろんおｋ どうやったら筋量が維持できるのか、メニューやコツをまとめてくれたら嬉しいです 王道スレなので幅広い人に通用するといいなぁ 女性で50ｋｇ⇒45ｋｇみたいな人から、スポーツ経験者の男性まで対応できたら理想 前者ならまだしも、男性は絶対無理だと思ってたので期待 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:01:26.28 ID:bPAuSLiS] 食事管理＆筋トレ＆有酸素、これ王道ダイエットつまり 「1に健康、2に美容（美しい容姿）」にとっては三位一体 なもの。 でこの三位一体から1つカットするとしたらどれか？ 食事管理は摂取＜消費にしなければ痩せないので絶対に必要。 で、運動面は筋トレじゃなく有酸素をカットしえるんだよね。 とにかく、食事管理して消費−摂取＝480kcalにすれば 2kg/月減量できる。でその減量の内訳は 有酸素だけだと脂肪量、除脂肪体重ともに落ちる。 筋トレだけなら脂肪量減、除脂肪体重微増も狙える。 個人的経験としては、ショコだのジョギングだののヌルい有酸素 どころかHIITなどの心拍数MAXまで追い込むような全身持久力向上トレ 入れないと「体力付いた感」ってのは味わえないからそれお勧めだけど。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 15:03:15.15 ID:PbdjyCtr] >>621 速やかにお出かけください 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 15:08:20.22 ID:PbdjyCtr] >>622 まちがた 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:12:26.59 ID:R9EbDl/I] 何で自分の考えを押し付けようとするかなあw 「ダイエットに筋トレは必要」 「ダイエットに筋トレは不要」 「女性の筋トレは自重で充分、ウエイトは不要」 こういうの全部押し付けだからw 「筋トレは必要な人だけがすれば良い。そしてどうせやるなら効果的、効率的な方法を採用した方が良い。少なくとも知っていた方が良い」 これが結論だと思うけど。 あと、一々指摘しないけど間違ったレスが多すぎる。 まあトレーニングに関心ない人のレスだから仕方ないんだろうけど。 なので筋トレの話は向うのスレの方がいいでしょう。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:15:04.27 ID:bPAuSLiS] 80年代初頭、エアロビが流行ってさ。 トレードマークはレオタード＆レッグウォーマーねｗ エアロビクス、すなわち有酸素運動こそが減量の根幹だという イデオロジー（信念）はあの時普及したんだよ。 それ以前は食事制限こそがっていうイデオロジーだった。 そして今、筋トレこそがっていうイデオロジーへと パラダイムシフトしようとしてるんだと思う。 ダンベルダイエット、プロテインダイエット、そしてスロトレ、 これらの流行はその序曲なんだと思う。 食事制限→有酸素→筋トレ、こう時代は推移しつつあり、そして それらの有機的融合こそが王道であるという悟りに到達した者 こそが王者になれるんだよ。やっぱ王道のスレタイには筋トレは 必須だと思うんだよなぁ。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:17:22.87 ID:bPAuSLiS] >>598 大学の水泳部員とか、男も女も筋トレしまくりだと思うぞ。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 15:21:07.58 ID:bPAuSLiS] ♂スレと♀スレを分離するんじゃなく、 ★ほとんど病的とも言える筋トレアンチ（推定♀） ★バルクアップ話を延々続けるウェイト板の最底辺層（推定♂） この両者を分離ちゅうか隔離するのが筋だったんだけどな。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 15:40:06.83 ID:RjP+Lk7/] >>624 押し付けではなくて、「王道＝食事制限＋有酸素＋無酸素（筋トレ）」なんだよ それ自体が定義であって、筋トレをやらないならそれは他スレになる 筋量云々じゃなくて、「王道」にはホントはしっかりとした筋トレが必須なのよ でも「そこまでうるさく言うのも微妙だろう」ということで今の扱い うるさく言うのは向こうのスレ、こっちは筋量について頭の片隅においてあればよい たとえば俺も>>613も「筋量維持のための運動」はしているわけだからどちらもセーフ あなたも「有酸素だけでは適切な筋量が維持できないのなら筋トレすればよい」なのでセーフ 「筋量は最初から無視していい」とかだと王道ではないのでアウト 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:16:42.33 ID:PxRdUt5F] 有酸素運動の反復で代謝が上がるとか知らないんだな 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:25:47.35 ID:bPAuSLiS] 有酸素運動への耐性が着いて基礎代謝が下がるとか知らないんだな。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:32:11.34 ID:PxRdUt5F] 有酸素運動の耐性で代謝が下がるなんてねーよ 骨格筋細胞の活性化による代謝アップだから 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:32:57.57 ID:bPAuSLiS] 女はよく「筋トレ♂は不自然でキモイ」とか言うけどさぁ。 ポリネシアとかの未開社会（無文字、狩猟採集漁労）の若者 とか見ると、 　♂＝BMI22、体脂肪15％ 　♀＝BMI22強、体脂肪20％強 って感じなんだよね。 これが人間の健康体重であり自然状態であるとすると、男性 ダイエッターの殆どは自然状態から肥満方向に外れている 現状を自然状態に戻そうとしてるだけなんだよね。未開人が とっ捕まえたイノシシ担ぐ代わりに、近代人たる我々はウェイト 担いでるだけなんだよ。 それに対して女性ダイエッターは、自然状態から肥満方向に 外れてる現状を、自然状態、さらには自然状態から下に外れ てるスリムビューティーだのといった状態を目指してる訳だ。 健康体重と美容体重が一致してないって事自体が極めて病的 なのであり、美容体重は健康体重と一致していないという点 において不健康って事に他ならないんだよ。 健康体重ってのは罹患率などで科学的に定められるけど、 美容体重ってのは時代とともに変化もするし、マスメディア の商業主義によって奇形的に変形もする。ピンクレディーで 言えばケイ、キャンディーズで言えばミキは、昔は痩せ過ぎ って言われてたけど、今や北川景子はそれよりさらに痩せて るからね。近代後期が爛熟の果てに産み落とした、強迫的 痩身願望のアイコンなんだよ。 そして健康体重と美容体重が違うというこのスキマの存在こそ が、♀をターゲットにしたダイエット商売が次から次へと生ま れては消え、そしてその被害者を大量発生させてる原因なんだよ。 ここの♀って、王道にたどりつくまでにどれだけダイエット 商売に騙され、そしてリバウンドを繰り返し、「健康」を損 なってきたんだろう。 今、BMI22強、体脂肪20％強で筋量筋力も自然状態・健康状態 な♀がいたとする。彼女が自然状態・健康状態を外れ、強迫的・ 病的・神経症的とも言える美容体重を目指したとする。 そんな時、やっぱ親心としては、せめて筋量筋力くらいは健康 状態のまま温存しておいて欲しいと願うわけよ。 ま、余計なお世話かもだけど。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:36:25.96 ID:3oQ7cE73] 病的なまでに〜とか脳筋〜が口癖の奴がいるし女用のスレ立ててやれば大人しくなるんじゃね ここも言い争いでしかスレが進まないんだしそいつの日記帳にさせてやればいい 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:37:14.04 ID:bPAuSLiS] >>631 そもそも「代謝」って言葉を安易に使う者はなんだかなぁ・・なのよ。 「代謝」って「生体内で行われる化学反応の全て」って意味だぞ。 脂肪細胞がブドウ糖分子を脂肪分子に変えて蓄えるもの「代謝」なのよ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:37:44.63 ID:e9WmXxwJ] 理論が片寄った持論のような人多いなぁ 私頭悪いから、まずやってみて体感しないとわかんない ダイエットの優先順位って食事管理＞有酸素＞筋トレだと思ってるし、そうしてるけど、 順調に無理なく痩せてるからなぁ 筋トレは自重で軽くしかしてないけど、ちゃんと筋力も維持してますよ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:42:51.37 ID:RjP+Lk7/] >>629>>631 たとえ有酸素運動してれば代謝が十分維持できるとしても、王道スレでは無酸素（筋トレ）をやるんだよ 王道＝現在の主流の説であって、主流の説は「食事制限＋有酸素＋無酸素」だからね そもそも「有酸素だけで代謝は十分維持できるから筋トレは不要」説が常識レベルになったとしても、 「有酸素による代謝アップ＋筋量維持」ってダブルでやったほうがいいに決まってるじゃん 「王道」なんだから全部やるんだよ 主流の説が「筋トレはどっちでもよい」ではなく「筋トレもやるのがよい」って言ってる以上、筋トレやるんです >>632 BMI22、体脂肪15％くらいの体をキモいと言ってる女性はいないと思うよｗ ガチ筋トレ族はそんなレベルじゃないじゃん　そっちがキモいと言われているだけでさ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:47:49.26 ID:e9WmXxwJ] そうか、じゃあ次スレは王道外して、 【運動】健康的にダイエット【食事管理】 とかにしたら、もう特攻は止めてくれるのかな？ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:49:30.61 ID:9s9hCJPe] みなさん、ブログとか、ダイエット日記とかやらんの？ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 16:49:49.13 ID:bPAuSLiS] >>633 こことあっちが分離した時点で、どちらか、もしくは両方が過疎る のは予想出来たっしょ？ ♀専用スレ立てたらどうなると思う？以前あっちがカフェインネタで 占拠された事があったけど、それと同様の事が起きるんだよ。ナイシ トールだのヘルシアだのね。♀が普段接しているマスメディアはそん なんばっかネタにしてそれで金儲けしてるから、まぁそうなるんだけど。 「○○飲んでダイエット」とかのTV通販ホントひどいよな。画面の どこかに一瞬「運動と栄養管理も取り入れた結果です」とか書いてある。 痩せた主因は○○じゃなく、運動と栄養管理だろって間髪入れずに突っ 込んでるわ、いっつも。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 16:50:43.34 ID:RjP+Lk7/] >>635 そんくらいのスタンスでいいよね 厳密な王道中の王道ではないけど、 自重で軽くやってれば女性なら十分だろう そこをうるさく言いたい奴は向こうのスレでいいし、 「まったくやりたくない奴」とか「やるべきでないと考えてる奴」は他のスレでいい 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 17:06:57.16 ID:gJoFYU+4] >>637 そだよ しかし王道って名乗りたい人がまたスレ建てるだろうけどねｗ 結局何言ったところで自分が求めてるダイエットに成功すりゃぁいいだけなんだけど 何年も王道スレにいるってことでわかるよなｗ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 17:09:15.66 ID:frz/H607] 筋トレ話題荒れすぎ 筋トレしたら有酸素運動も続けられるようになるし 体力つくから毎日元気でいいことづくし 有酸素だけより体重が落ちるのが早いよ つべこべ言わずみんな筋トレしろｗ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 17:20:43.47 ID:bPAuSLiS] 筋トレで乳酸大発生→有酸素で糖質＜脂肪で燃焼 この順番こそが現在の黄金律ｗ 乳酸大発生させる方法は、 　�@最大筋力×0.8を10回×3セットとか 　�A最大筋力×0.5をストロレで10回とか 　�B最大筋力×0.1を加圧トレで10回とか この3種。♂には�@推奨。陸上短距離の女子選手の ようなアスリート体形を目指す♀にも�@推奨。 普通の♀には�A推奨。近所に加圧トレやってる ジムがあるなら�Bもよし。 どれをやるにせよ、筋トレはやったほうが結果出る のが速い。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 18:02:16.57 ID:vAHLLoRI] 筋トレし必要ない、筋トレしなくても筋量維持出来るっていう奴は どんな根拠で言っているんだ？ ダイエットの前後で体脂肪率の変化を見れば誰でも筋量(除脂肪だけど)の 変化ぐらいは分かると思うのだが、ちゃんと調べているのだろうか。 主観的に筋量維持できている思うとかじゃなく、もう少し客観的に判断した 方が良いと思うけどな。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 18:13:29.36 ID:Os3aMJk/] 【有酸素+筋トレ】王道スレ 仲間同士、励ましあい、尊重しあい、目的に向かって供に歩むスレ 【運動】王道スレ 他人を否定し、罵倒し、押し付けあう糞スレ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 18:16:33.55 ID:Os3aMJk/] 【有酸素+筋トレ】王道スレ 仲間同士、励ましあい、尊重しあい、目的に向かって供に歩むスレ 【運動】王道スレ 他人を否定し、罵倒し、押し付けあう糞スレ 踏み台昇降と散歩しかできない糞ニートデブ女が、痩せられない妬み嫉みやっかみ逆恨みを 晴らす怨念糞スレ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 18:24:50.42 ID:bPAuSLiS] 大切なことなので、2回言いましたｗ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 18:45:39.12 ID:8fSa78jr] 人間は知恵を付けた 基礎代謝という言葉を利用して、太った原因を基礎代謝のせいにする よく聞け 本当の原因は ただの食い過ぎだ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:22:06.12 ID:e9WmXxwJ] >>646 後半まんま自分に跳ね返ってない？怨念漂ってるよｗ あと糞スレなんかに足踏み入れたら、糞まみれになりますよー 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 19:27:14.59 ID:R9EbDl/I] >>628 >押し付けではなくて、「王道＝食事制限＋有酸素＋無酸素（筋トレ）」なんだよ いや、それが押し付けなんだってw 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:40:44.81 ID:gJoFYU+4] その食事制限＋有酸素＋筋トレが王道っていうのがスレ住人の同意なわけだし 数年にわたって築かれたわけじゃん 押し付けてもなんでもないよ よっぽど王道って響きが好きなんだろうねｗ 自分にあった該当スレなんてけっこうあるだろうに 結局隔離スレであっても書かれることは本家と同じだしｗ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:47:55.24 ID:/FQ9S3fP] 王道がどうとか、言い方なんて何でもいいよ このダイエット方法が絶対正しい 俺が正義だみたいな態度とだから叩かれるのに それがなぜ分からんのだ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:52:13.01 ID:gJoFYU+4] 単に痩せたいだけなら食事管理＋有酸素でいいし さらに痩せた後の体型意識するなら食事管理＋有酸素＋筋トレ ってだけの話じゃん スレ分けるなら明確にしたほうがわかりやすいのにね 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:53:27.65 ID:8fSa78jr] >>652 お前自身のことだろｗ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:53:42.65 ID:gJoFYU+4] マラソン体型がいいのか短距離系のアスリート体型がいいのかって話だね 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 20:05:44.08 ID:R9EbDl/I] >>651 >その食事制限＋有酸素＋筋トレが王道っていうのがスレ住人の同意なわけだし 便宜的にそう書いてあるだけであって別に筋トレが必須ってわけじゃないよ。 と言うか基本は運動をしながらカロリーコントロールで減量するってだけでしょ。 その運動は色々あるんだけど主たる目的によって有酸素、筋トレの二つを挙げているだけ。 筋トレしないから王道じゃないとかあり得ないですわw 30分のウォーキングと腹筋だけやってる人が王道で、スイムのインターバルトレーニングをしている人が王道じゃないとか おかしいと思いませんか？ で、こっちのスレは減量中の筋量や代謝の低下にはさほどこだわらない人のスレなんだから筋トレ、筋トレあまりしつこく言うのは良くないよ。 オレが言うのも何ですがw 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 20:13:22.51 ID:gJoFYU+4] 水泳でインターバルでてるおばちゃんとか全然痩せない人ばっかだけどなｗ まぁ食事管理もしてないんだけど 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 20:52:07.63 ID:RjP+Lk7/] >>656 「本来は筋トレは必須のところ、そこまでうるさく言わないようにした」ということだね 筋トレをしないならその時点でホントは王道ではない だけどそれじゃハードル高いし荒れるから「筋量維持を意識していればおｋ」にしたんだろ だから筋量維持を多少なりとも意識してれば誰も突っ込んでないでしょ 「運動をしながらカロリーコントロールで減量する」だけじゃ王道じゃないよ 運動のうち、有酸素と無酸素を両方やらないとダメです 「筋トレしなきゃ王道じゃないなんてありえないでしょｗ」とか言ってるけど、ダメなんですｗ だけどそれじゃ荒れるから、「まぁ筋量がそこそこ維持できてればおｋ」まで緩めたんだよ それでまぁギリギリ王道だろうしさ 例えに出した、「ウォーキングと腹筋のみ」「スイムのインターバルトレーニング」は両方ともアウトだよ だけどそれじゃキツすぎるからこっちのスレでは両方セーフ 後者はもちろん「スイムで筋量維持できるからオーケー」というのを前提にした場合ね 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:02:23.48 ID:gJoFYU+4] そもそも筋量維持なんてどうでもいいとか思ってそうじゃんｗ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:18:27.71 ID:8fSa78jr] そして皮が余った…、皺が…、肉割れが…、と騒ぐ女ｗ まぁー、そこまでも行かない奴ばかりだろうけど 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 21:20:10.60 ID:R9EbDl/I] >>658 >だけどそれじゃハードル高いし荒れるから「筋量維持を意識していればおｋ」にしたんだろ 減量中に起きる筋量と代謝の低下を出来るだけ抑制したいのなら筋トレ、中でもウエイトトレーニングをする事が最善です。 それは何度も言った。 しかし全ての人が筋量と代謝の低下の抑制を最重要と見なしてはいないんだよ。 何を目標にするかは各人の自由だし、結果として筋トレの重要性にも個人差が出る。 だから >運動のうち、有酸素と無酸素を両方やらないとダメです これはおかしいんだって。 運動はジョギングや水泳だけしかやらなくても自分の理想の体型を得る人は幾らでもいる。 「筋量と代謝の抑制のために最大限の努力をする事が王道」っていうのなら多分自分も、そしてあなただって王道になってないと思うよw 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:35:56.10 ID:RjP+Lk7/] >>661 だから、代謝やら何やら、そんな理屈云々の話じゃないんだってばｗ 世間のスポーツ栄養学やらダイエット理論やらの学者・栄養士・著者の多くが 「食事管理・有酸素・筋トレをバランスよくやりましょう」って言ってる事実があるでしょ？ その３つを全部やることを「王道」と名付けて、賛同する人たちが集まったのがこのスレなんだよ だからこの３つは本来絶対外せないんです　外したら王道じゃないからさｗ ＞全ての人が筋量と代謝の低下の抑制を最重要と見なしてはいないんだよ。 最重要とみなす必要はないけど、一切やらない人・度外視している人はあえてこのスレにいる意味ないでしょ このスレは「食事制限・有酸素・筋トレを全部バランスよくやる」という考え方に賛同する人のためのスレだよ？ たまたま筋トレ・筋量維持はかなーりゆるくてもいいということになってるけど、 「まったくやらない」「そもそも度外視している」って言う人は王道のコンセプトからズレてるじゃん なぜこのスレにいるのか・・・ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:41:11.23 ID:7b214YUC] 学者・栄養士・著者の言っている筋トレは10レップ3セットとか筋肥大を目的とする筋トレじゃないからなｗ 自重腕立て30回とか自重スクワット30回とかのレベルです 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 21:49:27.37 ID:bPAuSLiS] デブな馬鹿女はデブ過ぎて自重筋トレさえ満足に出来なくて、 「筋トレなんて脳筋男のナルシズムでつ〜〜、必要ないでつ〜〜〜」 って言ってて、ダイエット成功中の利口女はとっくの昔に筋トレ取り 入れてるってのが現実かとｗ このスレの最大の罪は、そんな利口女にとっては本家スレは何だかんだ 言ったって得るもの多かっただろうに、敷居を高くしてしまったって 事だ。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:49:54.41 ID:gJoFYU+4] >>662 だからここは既に王道スレじゃないんだよ 単なる筋トレ嫌いが集まる隔離スレだよ 【運動】なんちゃって王道ダイエット2【食事管理】 次スレはこんなタイトルでいいんじゃね？ どうしても王道ってつけたいみたいだしｗ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:52:02.54 ID:3oQ7cE73] ここで騒いでる筋トレ否定派は ジョギングスレに居つく程の体力は無く 過激スレに行くのはイメージ的に嫌で でもダイエットしてる気になりたい奴だな 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:56:15.50 ID:PbdjyCtr] こんなに荒れるのはコーネル以来ですかの 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 21:57:54.70 ID:7b214YUC] 王道ダイエットに自重筋トレ以上の負荷は必要ない それ以上のことをやりたいならウエイト板に行けばいい デブはまず痩せろと言われるだろうけどｗ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:02:27.80 ID:bPAuSLiS] 馬鹿女は、ダンベルダイエットが流行ればダンベル買って、 プロテインダイエットがはやればプロテイン飲むっていうほどの 馬鹿。なら可変式ダンベルダイエットとかが流行って、 細身のタレントだかモデルだかがそのアイコンになって、 アンアンｗとかで「20�s×2で綺麗に痩せる！」とかの巻頭特集 でも組まれれば、こぞって20�s×2のダンベルセット買うんだよｗ まぁデブ馬鹿女は結局それを粗大ゴミにしてしまいデブなまま だろうし、利口女はもうすでにペットボトルとかで着々と成果を 上げてるって訳だ。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:08:16.19 ID:gJoFYU+4] その40キロのセット来た時点で挫折とかｗ 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:08:28.22 ID:bPAuSLiS] >>668 ウェイト板は10回限界×3セットが標準の世界だよｗ 5�sの鉄アレイでダンベルローとかの人は立ち入り禁止 ちゅうか、なんちゅうかｗ プッシュアップバー・スレで言えば、背負う荷物は20�s が標準の世界ｗ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:15:10.28 ID:7b214YUC] >>671 ここにいるデブがウエイト板に言っても先ず痩せろと言われるだけ 標準体重 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:19:21.34 ID:7b214YUC] ミスった >>671 ここにいるデブがウエイト板に行っても先ず痩せろと言われるだけ 無駄な贅肉を落とし標準体重＋−10kgになってからがトレーニングのスタート ウエイト板の太れは筋肉で体重を増やせなので、贅肉で体重の重いここの住人とは全く関係がない 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 22:31:38.86 ID:3oQ7cE73] ウ板に行け！はバカ女発見器 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 22:59:56.28 ID:bPAuSLiS] でも、何で世の女性にはこうも筋トレアレルギーが多いんだろう。 女性ビルダーのムキムキスジスジなあの身体が、実は筋トレに 対するネガキャンになっちゃってるんだよね、多分。 でも、資質があって、かつ、何年にも渡るウェイトトレーニングの 積み重ねによってしかあの様なムキムキには成らないし、 信じられない様な食事管理によって体脂肪率を一桁にまで削らなければ あの様なスジスジにはならないんだよなぁ。 ここにいる女性が20�s×2のダンベルやった所で、全く無縁な身体なん だけどねぇ、あれは。 もう本当に、プラダとかマリクレールとかで20�s×2のダンベルセット 発売して、アンアンで特集して欲しくなったｗ 結婚したら旦那が使うだろうし、息子が生まれれば使うだろうし、 目指すは一家に1セットだよｗ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:06:04.00 ID:gJoFYU+4] ただ男性ホルモンが多い体質の人ってムキムキ系になりやすいから注意が必要なんだけどね うちのジムのイントラもそのタイプでなんか女性捨てたんかなって感じで見られてる まぁノーメイクも効いてるんだけどｗ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:01.71 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:11.23 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:14.29 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:08:17.39 ID:QYVTC1ll] ○○○に△△は必要ない ■■以上のことをやりたいなら出て行け 　　　　　　　　　　押　し　付　け　ん　な　よ　糞　デ　ブ　女　！　！　！ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:14:57.00 ID:QYVTC1ll] 次スレのタイトルはこれに決定 【踏み台昇降】他人に押し付ける偽王道ダイエット【麻原昇降】 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:16:27.54 ID:7b214YUC] アスリートやマッチョに憧れるのはわかるけど 目指すのは無駄に付いた贅肉を落としてからだろ 標準体型になってから各専門スレで憧れの体を目指せばいい 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:19:46.90 ID:QYVTC1ll] >>682 上から目線で偉そうに持論を押し付けるのなら 自分の裸体画像をアップローダーで晒してから言えよ 糞でぶの分際でｗｗｗｗｗｗｗｗ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:20:46.46 ID:gJoFYU+4] また最初に戻ってるしｗ 筋肉ごと落とすのは再度筋肉付ける期間考えれば効率悪すぎって何百回もかかれてきただろｗ なんで理解できないのかなぁ 半年や1年でかかる体型を3年かけてつくるって意味不明だよ デブの筋肉なめたらダメ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:24:40.24 ID:bPAuSLiS] >>677-680 大事な事なので、4回言いましたｗ >>682 もう何百回目かのループだと思うんだけど、 筋肉落ちるのはあっという間、増やすのは大変。 筋肉をあまり落とさず脂肪だけ落とすノウハウが 確立してるんだから、それ推奨。 そのノウハウってのが、筋トレを取り入れたダイエット って訳でありまして・・・ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/22(金) 23:43:09.33 ID:bPAuSLiS] やっぱ女性の願望としては、「痩せる」ってのがまず第一で、 速く痩せられるなら脂肪＆除脂肪の両方落としてもかまわない ってのがあるんだよね、多分。それが「筋トレなんて要らない」 って気分にさせてるんだな。 だけどもしかしたら筋トレ取り入れて内分泌系を上手に利用した 方が速いかも知れないってのが最近の知見なわけだ。 さらにリバウンドしにくく、体は活動的になり、腰痛予防にも なる。ほんと良い事ずくめなんだけどねぇ。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 23:46:54.87 ID:vAHLLoRI] >>682 仮にマッチョを目指すとして、一旦筋量を含めガリガリまで痩せたとする。 次に筋肥大トレをやりながら増量することになるわけだが、余分について しまった脂肪分はその後どうすればよいのだろうか。 結局、可能な限り筋量を維持しながらの減量が必要になるわけで、それなら 最初からそうした方が効率がよくないかい？ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 00:31:58.66 ID:T0V1wltK] >>687 マッチョ目指すとかダイエット板でやることじゃねーなｗ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 00:35:02.59 ID:jsN8tAB+] ところがところが、ポリネシアの未開人の若者♂の 大胸筋は見事に美しく発達していて、それは先進国 基準で言えば十分にマッチョといってもいいような一品で・・・ もういっかｗ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 00:49:11.87 ID:T0V1wltK] 男の大胸筋を見る所がウエイト板住人っぽいなお前ｗ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 00:58:28.13 ID:th6Qu7Dw] 筋トレ拒否女は一度bodybuilding.comを覗いて見たら？(アメリカのサプリ通販サイト) ここサプリの使用者が体の写真とか公開してるんだけど、女の人がかなりスリムでいい体型してるよ(もち有酸素と筋トレで) 男性の方はマッチョばかりだから見なくていいw 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:00:28.46 ID:T0V1wltK] だからｗ このスレで宣伝すんなよｗ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:04:16.72 ID:T0V1wltK] まあbodybuilding.comなんて見てる時点で一般人じゃねーわなｗ 筋トレやたらと必死で推奨してる奴はこういう奴ってことがわかったな 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:04:35.99 ID:ICZ3SYbg] どうしても自分の考えが認められないと嫌なんだね 私もだが、別に筋トレ否定してる女は見当たらないけど 過度な筋トレ話に辟易しただけじゃない？ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:08:50.46 ID:vruVjVhL] ガクトが３時間トレーニングしてると聞いて、 体の筋肉くらいガクトに勝ちたいから、 練習メニュー考えて、２時間のストレッチ、筋トレの後に １時間のジョギングしてるんだが、辛すぎる。 ３日目だがもうくじけそうだ。 ３時間時間使うのがきつい、今日もさっきようやく終わった。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:10:57.48 ID:n0PubP1H] 私は撫で肩だったのに、ダンベルやった途端肩が別人みたいになって 彼氏が慌てて止めさせたよ。別人みたいて言っても普通に居るくらいの 肩幅だったけど彼氏はショックみたいだったし、私も元のほうがいいと思った。 それ以前にその頃太ってなかった(40kg/156cm)けど。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:16:31.88 ID:jsN8tAB+] >それ以前にその頃太ってなかった(40kg/156cm)けど。 って事は今は太ってるのであり、 ダンベル止めてなかったら太ってなかったのであり、 ダンベル止めてなかったら将来四十肩にもならずに済んだのであり、 ダンベル止めさせた彼氏は痩せ女が好きなだけなのであり、 富良野の春はまだ遠いのであり、 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:18:04.43 ID:IXp60qQx] ウエイト板からの出張組みで、まあ最弱レベルとは言え一応はトレーニーの端くれの自分でも この流れは引くわーw ましてダイエット板の人ならドン引きでしょう。 >>662 >最重要とみなす必要はないけど、一切やらない人・度外視している人はあえてこのスレにいる意味ないでしょ そんな人いますか？ いないでしょ。 逆に最重要と考え、そのために最大努力をしている人もいない。 私だって全然違うし、あなただって多分そうでしょ。 結局は各人の目標や考え方の違い。 >だからこの３つは本来絶対外せないんです　外したら王道じゃないからさｗ ペットボトル使うような軽い筋トレやれば王道、毎日１時間走るのは王道じゃないとかおかしいと思いませんか？ 自重のスロトレやるより毎日一時間泳いだ方が筋量は残せるよ。 筋トレしないなら王道じゃないっていう考え方はあまりに偏狭過ぎます。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:20:27.70 ID:jsN8tAB+] フォームめちゃくちゃなで泳ぎの苦手な俺にとっては、 水泳はスロトレみたいなもんだぞ。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:26:02.36 ID:jsN8tAB+] 「筋トレ」っていうか「全身の筋への無酸素的な働きかけ」って 事だよね。省エネスイムの出来ない俺に取っては水泳もそれに当たる。 ただ内分泌系の引き金引こうと思ったら、かなりしっかり筋に無酸素 運動させて乳酸一気に発生させなきゃならんみたいで、それには 10回限界×3セットとかスロトレ、加圧トレって事にんじゃね？ 無酸素→有酸素の順番だと成長ホルモン出るけど、逆だとほとんど 出ないって石井教授の本に書いてあった。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:30:39.06 ID:IXp60qQx] >>700 乳酸云々に期待しすぎですよ。 それと成長ホルモンについても。 パンプさせたからといってミラクル効果なんて事は無いからw 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:36:14.72 ID:T0V1wltK] せやで 不確かなやり方するくらいなら回り道せずに王道が一番いい おれはHIITと低GIが現時点では一番の王道というべきだと思うけどね 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:40:07.43 ID:jsN8tAB+] ダイエットちゅうか減量における筋トレって �@筋量を維持する �A脂肪を優先的に燃焼させる って2つの機能があるんよ。石井教授に洗脳された俺としては �Aであるからこそ女性に筋トレ大推奨なんだけど、ここの多く の人は�@って点で筋トレを語ってるんだよね。 >>701 そうなのかも知れないんだけど、 去年、ヌルいスロトレとジャンクフード控えるってのを何の気 なしにしたら、体脂肪計の値が減少してった。 今年、筋トレをもうちょっと頑張ったら、体脂肪計の値が期待 以上に減少した。ジョギング嫌いだからHIITはやっても、いわゆる 有酸素系はしてないし、食事管理はジャンクフードを控えるって 位でだよ。 俺の体の中で起こった事をうまく説明できるのは、内分泌系が 機能したって説明だけなんだよなぁ。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:41:41.53 ID:T0V1wltK] いや、だから筋トレを語るスレは分裂して別にあるっての 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:48:36.86 ID:T0V1wltK] 米国ACSMは 「Appropriate Physical Activity Intervention Strategies for Weight Loss and Prevention of Weight Regain for Adults」 において “Evidence statement：Resistance training will not promote clinically significant weight loss” つまり 臨床的に筋トレが有意に減量を促進させないことは、エビデンスが証明している としている おｋ？スレが分裂した理由わかる？筋トレの話し出すお前 スレチってことに気付けよ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:49:18.30 ID:IXp60qQx] >>703 体脂肪計の数値からそういう細かい筋量や脂肪量の推移は読み取れませんってばw そして別に筋トレしなくても脂肪は落ちるし、スリムな体型も得られる。 逆に筋量維持や内分泌系に影響を与えたいならスロトレや腕立ての前にとりあえず ウエイトトレを一通りやってからアドバイスした方がいいと思うよ。 他人に助言するなら基本的な事を経験してからの方がよろしいのではないでしょうか。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 01:50:44.73 ID:IXp60qQx] 駄目だ。どっちも駄目だw おやすみなさい。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 01:53:04.20 ID:n0PubP1H] >>697 太った理由はハッキリしてますよ。過食したから。 どこで外食しても半分も食べきれない少食だったのに 就職して忙しい職場で、短時間の休憩でムリしてでも掻き込んでるうちにこうなった。 出勤前とかも消化に良くて小さくてカロリー摂れるもの＝チョコとか、 前は自分が太るって想像もしてなかったから(ダンベルをやった理由は自分でも 思い出せない。多分気紛れ) 今の仕事は普通女性が一人で持ち上げない物も持って、実際力が強くなったけど、 それ以上に脂肪も太った。二重顎にもなった。 筋肉信仰もどうかと思いますよ。もちろん運動は必要だと思うけど 体脂肪率だけ落とせばいいとかは、繊細さの無い考え方だと思う。 女性は痩せたいんじゃないんです。女性らしくなりたいんです。 デブると女に見えないって言われるからダイエットするけど 筋肉はどちらかと言うと、男性らしさの象徴だし。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 02:05:17.47 ID:Us7qj/CA] もう好きにやらせとけきゃいいじゃんｗ 痩せようが痩せまいがきもい体型になろうが理想の体型になろうが本人の結果なわけだしね よく飽きずに続けられるよなぁ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 02:14:43.64 ID:waRDAiZv] >>708 > 女性は痩せたいんじゃないんです。女性らしくなりたいんです。 ほとんどの女は逆だろｗ

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