【体重不問】男性のダイエットPart12【体脂肪不問】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/30(月) 17:42:20.11 ID:paJRF/Gw] いろいろ情報交換をして励ましあっていきましょう。 体重、体脂肪は不問です。 できればコテやアンカーを付けて、報告大歓迎です。 よろしくお願いします。 [前スレ] 【体重不問】男性のダイエットPart11【体脂肪不問】 toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1276184052/ [過去スレ] 体脂肪率２０％以上の男性のダイエット gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1211109004/ 【体重不問】男性のダイエットPart２【体脂肪不問】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1226844670/ 【体重不問】男性のダイエットPart3【体脂肪不問】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1236011393/ 【体重不問】男性のダイエットPart4【体脂肪不問】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1244479712/ 【体重不問】男性のダイエットPart5【体脂肪不問】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1248352249/ 【体重不問】男性のダイエットPart6【体脂肪不問】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1251035716/ 【体重不問】男性のダイエットPart7【体脂肪不問】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254759122/ 【体重不問】男性のダイエットPart8【体脂肪不問】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1258774664/ 【体重不問】男性のダイエットPart9【体脂肪不問】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1263043129/ 【体重不問】男性のダイエットPart10【体脂肪不問】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1267989204/ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/23(火) 00:09:33.40 ID:OE/wQdH8] 最近、間食で豆腐を食べるようになりました。 ゆずポン酢で食べるとすごくおいしいです。 体重がおかげで、5kgも減りました。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 00:12:30.94 ID:aiq6P8WH] >>372 いやはじめのころはちょっとのびしたり、前屈みになっただけで痛かったんだよ。 今じゃその程度はいたくならない。 387 名前：69 mailto:sage [2011/08/23(火) 00:16:38.04 ID:/0SX+3TW] www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1935938.jpg ボケてますが証拠として撮ってみました。 腹筋バキバキになったら自分なりのダイエット法を書いてみようと思いましたが、もうここは去ります。 書き込むことでいいモチベーションアップになりました。 ありがとうございました。それでは。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 02:17:54.13 ID:S19yUBVB] >>383 どうやってそこまで下げたの？ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 03:21:37.20 ID:gdELr5Ib] 腕立てと腹筋と背筋30回ずつのサーキットトレーニングを朝と夜寝る前に 食事も夕飯抜いて朝昼に結構食べた。もちろん間食抜きで飲料は水とお茶のみ。おなかすいたら果物つまんでた。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/23(火) 04:43:58.38 ID:Zs/6Tobz] >>385 ジョニー枝豆豆腐うまいよ 枝豆豆腐は10種類以上食べたけど ジョニーが一番自分にあってるみたい 一丁400円ぐらいの枝豆豆腐も 食べたけど、なんか枝豆の味強くて 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 05:54:00.99 ID:OpBNKF36] >>389 夕飯を抜くと、昼食から次の朝食まで食事をとっていないから 筋肉量も減っている可能性がある。 でも果物つまむのはいいねー。 果物、ナッツ類は好きなときにいくらつまんでもよいと聞くね。 （ナッツはローストされていないやつが理想） 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/23(火) 06:00:10.47 ID:MDBXQRgX] 国立がんセンターの「がんリスクチェック」ではBMI23以上のデブが最も安全らしい epi.ncc.go.jp/riskcheck/index.html 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 06:11:13.44 ID:+0eFlktl] >>392 BMI24の俺は、これ以上体重を下げるとガンのリスクが上がるらしいw 運動もしているし、酒も煙草もやらない者としてはこれ以上やることが・・・・ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/23(火) 06:13:38.88 ID:MDBXQRgX] デブには朗報w 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 06:14:25.52 ID:aiq6P8WH] >>393 BMI 24ぐらいで体脂肪率10%切っているといい体だろうね。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/23(火) 06:28:27.84 ID:MDBXQRgX] ホモくん？ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 07:36:33.94 ID:JT3X4WOr] 6/21　120数ｷﾛ 7/21　105ｷﾛ 7/21〜8/11　105ｷﾛ　停滞期 8/21　99ｷﾛ 順調にダイエット中 90切るあたりまではどんどん減りそうな感じ。 ペース上げすぎると停滞期が怖いけど 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 09:51:32.93 ID:snn/2uDY] >>397 身長何センチ？ 180ならまだ余裕で減るだろう。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 11:25:43.06 ID:hl/rhwDE] >>370 腹は腹筋すればおちる 顔はなぜか俺もおちない 知っている人がいたら教えてほしい 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 14:12:25.71 ID:MB8KyOzu] １７４、60ｋｇ　体脂肪率１８％なんですが、体脂肪は高いでしょうか？ 太ももの付け根当たりと下腹部の脂肪が気になります。 この場合、今は脂肪を落とす方を優先したほうがいいのでしょうか？ いずれは体脂肪１０％筋肉質の適正体重になりたいのですが。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 15:50:47.14 ID:CMq3wah6] >>399 腹筋だけでウェスト落ちる？ 有酸素運動しないと落ちなくない？ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 16:06:09.48 ID:PQ+l1UZ8] 173cmで今朝計ったら84キロ(ほっとくと大体このぐらい） 食う量を減らすダイエットを開始するわ。(記録もちゃんととって） 目標は68キロぐらい。年内には到達するだろ。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 16:46:28.06 ID:EQGyDeuY] 腹の筋肉つくとしまって見えるだけで 別に腹筋で腹の脂肪が落ちるわけではない 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 19:28:03.90 ID:OpBNKF36] >>400 どんな体型になりたいかによる。 同じ１０％を目指すにしても スラッと痩せてるだけでいいなら食事しぼればいい。 でも「スポーツやってる？」みたいな体型にしたいなら筋肥大してから落とすほうがいいと思う。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/24(水) 00:02:49.83 ID:zgc32Ry+] >>390 枝豆豆腐はじめて食べました。 うまかったです。ありがとう。 ゆず＆すだちポン酢で食べる豆腐は最高です。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 10:27:36.58 ID:nXIso/XG] なん…だと…? 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 13:00:47.83 ID:HHomtNrf] チートデイで焼き肉食ったら1kg太ったw 今日からまた節制しないと 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 18:09:59.92 ID:CUnFiapB] 想定内だ、気にすんな。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 20:23:25.10 ID:ABsw69VW] 今だけ我慢しろ。どうせこれを食っても一時の満足感。 その後にくる後悔と徒労を金で出して買ってるようなもんだ。アホらしい。 と外出先で余分な食物を買いたくなったり食いたくなったらこう念じよう 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 20:38:29.29 ID:K9np3uib] そうやって気負うのがダイエットの一番の敵だと思う 10回中10回我慢すると続かないから、10回中3回は我慢しない事にしてる 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 21:26:40.62 ID:dq+SS/BK] 1回我慢するのをやめたらたまには我慢しなくてもいいという甘えが生まれる こうなると我慢しない回数がだんだん少しずつ増えていき・・・ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 21:52:16.95 ID:NWJDfucc] 我慢しなかったら釣り合うだけ 運動すればいいんじゃね？ 600kcalとかなら週末でなんとか始末できる。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 21:58:04.64 ID:dq+SS/BK] 週に5食も我慢しなければ3000kcal 少しづつ体重が減らなくなりダイエットのモチベーションが消え どうでもいいやーってなってリバウンド開始。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 22:12:36.88 ID:NWJDfucc] そんなに欲求がくるなら そもそもが無茶なダイエットだから失敗すんじゃねw 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/24(水) 23:56:26.88 ID:ABsw69VW] 自分では無理してないと思えても体重が減ってるなら 確実に体には負担がかかっているしそれはどんどん蓄積していく物。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/25(木) 00:26:15.96 ID:EmJ59wYE] 約3ヶ月で体重を16kg減らすことができました。 太っていた時に着ていた服やｽﾞﾎﾞﾝは ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞしない為にも全て処分しようと思います。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/25(木) 01:23:02.99 ID:rnzoSGbU] 服やズボン逃げてー 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 06:26:32.40 ID:8OiEp8c9] ダイエット前は腹を凹ませても殆どへっこまなかった それが有酸素して二ヶ月目なんだけど、今それをやると凄いへこむ これって少し内臓脂肪が減ったんだろうか 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 08:13:05.23 ID:Z9Jam6g9] 我慢のダイエットって、ゴールがあるから頑張れるんだよね？ で、ゴールした後って多かれ少なかれリバウンド必至のようにも 思えるんだが、皆はその辺どう考えているの。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 11:13:07.35 ID:Gv+aj9LZ] >>419 次の目標は筋肉増やしてスタイルの調整だな。 マニー・パッキャオの半分が目標。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 15:28:46.60 ID:XfVmLtIX] >>419 元々、我慢タイプのダイエットはしない 楽しめるレベルの運動や食事制限だけでダイエットしてるから 目標体重になってもそのまま変わらない 短期間で無理して痩せようとするから ダイエット=辛い物 早く終わらせたいって思う 辛くないダイエットなら早く終わらせたいとか思わない 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 15:37:08.93 ID:qZF5JYZl] >>419 目標体重はあるけど 今日から生活改善しようという感じで続けてきて 4年目。 2年で目標までいってあとは改善された食生活を続けている どか食いの妄想は消えてないので油断ならない 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 16:30:26.95 ID:THbE2N7L] >>422 ４年も続ければ大丈夫だとは思うけど どこでスイッチ入るかわからんもんねー ご飯とかお菓子が嫌いになったから痩せたんじゃないもんね・・・ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/25(木) 17:21:08.13 ID:Xk5AsRRH] >>422 4年はすごい。尊敬する。 ダイエット始めて半年で目標体重になったけど、リバウンドが怖くて今の食生活 を続けている。 焼肉食べ放題の店を見ると心が揺れる。1回ぐらい良いかと思うんだけどそのまま 泥沼になりそうで怖い。 425 名前：422 mailto:sage [2011/08/25(木) 23:26:14.75 ID:qZF5JYZl] やっぱりどこかで我慢している感じがある 我慢している状態で同じ体重を保っているのだから 維持は大変だ 焼き肉もお菓子も際限なく食いたいね 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/26(金) 17:51:37.29 ID:gs9Fbz6t] スーパーでドリトス68円を発見。150kcalぐらいだったら久々に食べちゃおっかな なんて裏みて1袋300kcal！やめたやめた 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/26(金) 18:12:18.64 ID:Mz7WEnFq] 俺も2日前に全く同じことしたわw 68円だからカロリー次第では食べちゃおうかな♪ とかなめたこと思ってたら300kcal 超えてて一気に萎えて棚に戻した 同じ系列のスーパーかもね 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/26(金) 18:18:33.07 ID:2c/QeNSE] 食事制限は最初の数ヶ月は余裕だけど 続ければ続けるほど体にストレスが蓄積していくよな。 これを爆発させないためにも徐々に食事量と運動量を上げていき 地味に地味に、体重と体脂肪を長〜〜い時間かけて ゆっくり削っていくのがダイエットの秘訣だと思う。 停滞期がきたら精神的にガックリきちゃう人は要注意。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/26(金) 18:23:00.11 ID:nQhbhCKq] >>427 スーパーは誘惑だらけ。近寄るべからず･･･ どうしても甘いものが欲しい時は 野菜ジュースを少し飲むことで我慢してるわ。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/26(金) 18:51:20.21 ID:/KGvNDFH] しっかり食べながらダイエットすれば問題ない 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/26(金) 19:37:31.20 ID:r8NGjXP4] 男なら学生とか暇人だったら 肉体労働バイトとかしたら一瞬で痩せれるよな。 ダイエットと思ったらキツイ仕事でも耐えれるし、 金もらえてジム代も浮いて一石二鳥 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/26(金) 19:40:04.55 ID:eL0DuJsi] 筋肉使っただけじゃ痩せないと思うんだ。 脳筋になるだけだと思うんだ。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/26(金) 19:45:29.68 ID:OzwHgvbO] いや〜肉体労働バイトはマジ痩せるよ。 最初に始めるときは２日連続でバイト入れないほうがいい。 初日の次の日は筋肉痛やばいからｗ 特に前腕、腰、脚とか。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/26(金) 20:02:36.28 ID:r8NGjXP4] >>432 三カ月で20キロ以上痩せたぞ。 ずっと有酸素運動な上に疲れすぎて食欲なくすから面白いくらい痩せてく。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/26(金) 21:40:36.56 ID:RKfAaCFX] >>427 エバグリーンっていうんです 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:14:07.60 ID:2PTIaTzB] 23歳173cm63kgウエスト82cm、腹がぽっこりしてどうにか凹ましたい 一応バイトで走り回ったり汗かいたりしてるんだけどな… 食費は一日1000円ぐらい、甘いもの好きなのが原因なんだろうか 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:21:18.79 ID:2PTIaTzB] 今日の晩飯はカップヌードル1個、冷やしうどん一玉、ご飯一杯（ごはんですよ） ポッキー1箱、ファンタ350mlでした やっぱ食いすぎか？ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:35:49.35 ID:8rqv0QCh] どう考えても食い過ぎ つか、炭水化物ばっかじゃねえか 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:38:10.43 ID:nEZj9BMR] 食い過ぎか？とか聞く前に少しは自分で考えたほうがいいぐらいの低能っぷり… 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/26(金) 23:44:34.46 ID:R2ShmzvK] 炭水化物ダイエットなら肉は食い放題だぜ(`・ω・´) 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:14:22.62 ID:6QS/PGu1] >>437 あと肉と野菜も追加な それで毎日6km走って一日おきに軽めでいいから筋トレを励めば 骨格によっては体重は少し増えるかもしれんがウエストは確実に減るし リバウンドし難い体が出来あがるぞ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 00:45:41.41 ID:jT/FwhvK] テストステロン 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 01:27:10.04 ID:KSr/laGC] いつもこんな炭水化物ばかり食べてるわけじゃないのよ たまたま炭水化物がかぶってしまっただけで… 自重して肉たくさん食べるよ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 01:36:04.06 ID:C6dYrgDU] １年弱ウォーキングと食事管理だけでこなしていたら内臓脂肪はおろか腹周りの皮下脂肪も消え失せおった。 流石に少しは食わんとまずいと思うが、丁度いい着陸地点が見つからない。 身長１７６．５ｃｍ、体重６７ｋｇ、ウエスト７２ｃｍ、体脂肪率１ケタ台の悪寒 このスペックなら１日どれくらい食えば体を維持できると思う？ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 03:31:05.53 ID:+9kJd72Q] >>444 俺とほぼ同じスペックだ（7月の健康診断のときは178cm-68kg 9.7%） 食事量 運動してないときは2000-2500kcalぐらいで普通に維持してる 運動を欠かさないので3000kcal-4000kcalの日もざらなんだけどさ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 06:06:01.14 ID:NHurkPs1] 開始時　身長169cm　体重72kg　ポチャ体型 朝　プロテインとサラダとシリアル 昼　同僚と定食屋で普通にメシ（制限なし） 夜　プロテインと少量の酒のみ 　　ただし、週１〜２回のデートや同僚との付き合いのときは制限なし 週２回ジムで１時間程度のエアロバイク 鍛える部位を変えて毎日２０分筋トレ これで２ヶ月で68kg 目標体重62kg 先は長いわ 長すぎてダルいわ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/27(土) 09:06:36.51 ID:UJoHt9u+] >>446 俺も週一でデート行って昼夜食べるけど、彼女に理解してもらっていつも軽い食事で済ませたり、 一緒に公営のスポーツセンターに行ったりしてる 付き合いも大事だけど、周りに合わせてばかりだとカロリーコントロールがガタガタになって、 逆に今日どんぐらい食べたかってのに無頓着になっちゃうよ 今のところ運動してる努力というよりは、朝夕の低カロリーのおかげで緩やかに痩せられてるだけだと思う 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 10:10:32.09 ID:trZBZ5sS] 身長 173cm 体重86.6kgのピザ。 さすがに危機感を覚えて、8月9日から近所のトレーニングルームでジョギング開始。 月〜金：5kmを30分。あとiPhoneアプリで腹と尻の引き締めLv２まで3セットづつ。 朝・昼・夕はきちんと採って間食禁止。これでようやく82.6kgに。70kgまで遠い。 気を抜くとすぐ戻るから食事がめんどくさくなってきた。低カロリーのサブウェイ様様だよ。 ほんと。これで車通勤にでもなったら、運動不足で一気に戻りそうでこわい。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/27(土) 12:36:21.77 ID:3+hmL+F2] 170、80時、医者から高血圧、その他要注意の診断を受けダイエット開始 ウォーキングのみで4月で10�s減 そろそろ筋トレも並行したいんだが医師には「余り負担をかけるな」と言われてる 上半身中心でなにかいいメニュー無いかな？ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 13:35:31.02 ID:7CVdAIvz] 昨日テレビでやってたタニタ食堂の料理が理想的なんだけど、毎日作るのはダルいよな… １日1500kｶﾛﾘｰで充分なんだよね 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/27(土) 13:35:55.40 ID:rwVxfc/a] >>445 俺も似たようなスペだが、体脂肪率は 13〜15％だわw 身長177、体重66〜67くらい。36歳 ロードバイクと食事管理で一年で20kg 減量。 体重が増えることへの恐怖があるから 運動しない日はカロリーは2000以内に 抑えるようにしてる。 付き合いとかで、暴飲暴食したら必ず 次の日に運動とカロリー抑制で調整。 歳を重ねていっても何とか、今の体型 を維持していきたいな〜。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 14:18:15.40 ID:tohjmW5o] 俺の場合、飯をどれだけ食っても運動した日は問題ないけど 運動してない日は飯の量少なくても確実にリバウンド来る 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 15:27:20.43 ID:yvVAM/Q3] 肉体労働が筋肉使うだけってどんなイメージだよ。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 15:40:38.98 ID:cAgZgDwf] 手打ちそば職人とか 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 15:40:51.76 ID:9IkgAoxc] >>449 きつい運動は血圧上がるからね 君の血圧、心臓の状態を分かってる医者に、どの程度の筋トレやれるか聞いた方がいいよ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 15:41:47.52 ID:tohjmW5o] まあ、そもそも筋肉使えば、それだけで嫌でもカロリー消費するしな なんかダイエットには有酸素運動が効果的って言葉だけを信じて 何故か有酸素運動以外は痩せないとか勘違いしちゃう奴が多い ダイエットの話になると、何故か根本的な科学を忘れちゃう奴が多い気がする

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