- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/02(日) 17:42:25 ID:LJb4CTSF]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、基礎代謝向上のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット12【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1289882487/
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:29:10.93 ID:qDCwf5Jg]
- >>949
なんだよ
あんたが言ってるのはボディビルでつけた筋肉の話だろ？なに言ってるのかやっと分かったよ
そんなもんいらねえよ そんなもん維持しなくていいよ
- 951 名前：938 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:40:41.30 ID:WRWWr+LH]
- >>942
基礎代謝は食べることを前提にするということの例えです。
その趣旨は、>>944さんのご説明の通り。
>>ただ「摂取カロリー＜消費カロリー」ではなく、基礎代謝分のカロリーに意味があるのでしょうか？
減量だけが目的であれば、運動もせず、絶食することで体重自体は減らせます。
絶食は当然に摂取カロリー＜消費カロリーとなりますが、これを王道とは私は言いません。
あくまで私個人の王道の概念ですので、
あなたが「基礎代謝以下の摂取で、摂取カロリー＜消費カロリーこそが王道だ」というのなら、それはそれでいいと思います。
そもそも>>949さんの言うように、基礎代謝分だけでは一日に必要な栄養素を摂るのにギリギリだと思われますので、
それ以上減らすのは、代謝の面で効率が悪いと思いますが、それでもそれが王道だというのならそれも自由だと思います。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:42:09.93 ID:LbwlSp+Q]
- 950は次スレ建てる気無いだろうから、ついでに建てた。
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1299231673/
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 18:42:51.46 ID:8UphyGZX]
- 此処で言う筋トレって何？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:44:02.08 ID:qDCwf5Jg]
- >>949
>>普段からつづけているスポーツを継続できるなら筋肉は維持できるのでは無いでしょうか？
>だからそれが間違ってると何度言えばw
>繰り返すけど「「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
>この程度の事さえ理解できていないようなら筋トレについてコメントするのはまだ早いと思います。
>って、もういいかw
間違ってる？どう間違っているか説明できますか 中途半端な受売りの知識を自慢しているの？
普段からスポーツをしていて「刺激を受けないって」どんな状況なんでしょうか？
逃げずに答えてください もういいかｗ じゃねえから
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 18:45:21.91 ID:hrfHC8ze]
- >>950
>なに言ってるのかやっと分かったよ
いや、多分全く理解できて無いと思うぞ。
でもそれでいいですw
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 18:49:30.93 ID:hrfHC8ze]
- >>954
「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
これは納得してくれた？その上で尋ねるけど
>普段からスポーツをしていて「刺激を受けないって」どんな状況なんでしょうか？
筋繊維には大きく分けて速筋繊維と遅筋繊維がある事は知ってますか？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:49:58.17 ID:nTVrwTpi]
- おい、どすこいマグロ女
スレ立てまでしてもらってまだ不満か？
とっとと>>947に移動しろ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:50:25.07 ID:rZKpoRA7]
- >>954
スポーツでもいいと思うよ
もちろん筋トレでもいいよね？
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:51:53.73 ID:83Ntwj0z]
- 王道に筋トレをいれるか議論するスレは
こちらですか？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:57:04.93 ID:qDCwf5Jg]
- >>956
最後まで書けよ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:01:33.60 ID:TaECx6wd]
- >>947>>952
乙です。
ID:qDCwf5Jgは>>947で賛同者と一緒にダイエットを頑張ればいいだろ。
これ以上ここで喚いてもただの荒らしだぞ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:02:47.89 ID:WRWWr+LH]
- >>959
いいえ議論は終わりました。
>>947さんが筋トレ厳禁のスレを立ててくれたので、解決ですよね？あれ？?まだいる。>>960
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:04:51.31 ID:qDCwf5Jg]
- >>956
それがどうしたんですかあ？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:05:24.61 ID:Qwrc6Euo]
- ＞ID:qDCwf5Jg
スポーツやってるやつがなんで減量が必要なのか知らんが、
定期的、継続的にスポーツできるならやればいいだろ。それはそれだ。
で、スポーツやってなかったやつ、やれる環境にないやつが
減量に際して筋肉維持するために手軽な筋トレを選択するのに
問題はないよな。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 19:23:55.68 ID:8UphyGZX]
- 安い健康雑誌やダイエット本で集めた浅識合戦はもう終わりにしたら
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:34:50.21 ID:qDCwf5Jg]
- >>956
で？ほんとにそれがどうしたの？
他の人でもいから続きを書いてくれませんか
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:54:19.53 ID:8SNqcfKq]
- ID:qDCwf5Jgは自分が正しいと思ってるんだろ
↓スレでテンプレ貼って仲間集めて証明してみせりゃいいじゃん、がんばれよ
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1299229705/
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 20:13:48.58 ID:hrfHC8ze]
- >>966
>956の二つの問いについてはイエスでいいのかな？ノーなら説明は無理w
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:17:53.50 ID:qDCwf5Jg]
- >>968
知ってるよ だから、それがどうしたんですか？
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:20:54.24 ID:qDCwf5Jg]
- >>968
知らなくても速筋繊維と遅筋繊維の違いから説明すればいいことだろ？
言い訳すんな
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:23:34.23 ID:qDCwf5Jg]
- >>968
減量期じゃなくてもギブスはめたりするとすごく細くなるけどね
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:35:21.39 ID:qDCwf5Jg]
- >>971
つか減量期っでボディビルでなるべく筋肉を落とさずに脂肪をへらすやつでしょ？
ボディビルしてたら筋肉を維持するために普段と同じトレーニングが必要だろうけど、
そんな意味も無い筋トレなんかしない人には普通に生活してスポーツしてれば筋肉が落ちる
なんて事無いよ
結局、筋トレが必要なのは、
デブのビルダーとスポーツ無理なデブと運動したこと無い時間のない人だけじゃん
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:39:04.54 ID:E5TLOeJd]
- デブは筋トレしたほうがいいで一致か
頑張るよ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 21:09:35.17 ID:hrfHC8ze]
- 「筋繊維には大きく分けて速筋繊維、遅筋繊維がある」
「サイズに影響が大きいのは速筋繊維」
「普通のスポーツで速筋繊維を充分刺激する事は難しい」
「刺激を受けない繊維は細くなりやすい」
あとは勝手に調べてw
>普通に生活してスポーツしてれば筋肉が落ちるなんて事無いよ
きちんと調べればこの発言が間違いだって気付くでしょう。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 21:27:09.21 ID:G2zpoavz]
- >>974
普通の運動ってのが50mダッシュ20本なのかもw
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 21:40:22.44 ID:fVUXXTq2]
- 自分はずーと夜食を食べてきまして95キロくらいでしたが夜食を一週間やめてますが
体重に変化ないですが友達がいうにはこのままやめていけば効果でると言ってましたがほんとですかね？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 21:54:40.42 ID:HuStBtRy]
- 多少は減ると思うよ。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 22:15:17.11 ID:8JWJyD8I]
- >>972
お前の言うスポーツってなんのこと？
具体的なスポーツの名前を述べてみな
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 22:17:39.01 ID:Nns971AR]
- >>974
なんだよそれ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 22:37:06.95 ID:GhI0KMpM]
- 減量ってのはあくまでも手段であって、目的は健康。
それこそが王道ってもんでしょ？
一番細かった時の宮沢りえみたいな体形をウラヤマシイと思う
女性がいたら、ジム行かずに精神科行けって話しだし。
強迫的で病的な痩身願望だから。
第一が健康だとして、では第二はって言うと、美容なんだろう。
二つ合わせて、美容と健康。
この美容観ってのが人それぞれだし、特に男女差が激しい。
まぁ、男性の多くはギリシャ彫刻のようなボディに成りたがる。
問題は女性。
サモトラケのニケのようなボディに成りたがる人もいれば、、
パリコレスーパーモデルのようなボディに成りたがる人もいる。
スレタイを変えるとしたら、考えられるのは、
【有酸素・無酸素】王道ダイエット【食事制限】
でもこの無酸素運動ってのを日常では中々しない。
サッカー場を全力で縦に走るとか、
バットでフルスイングするとか、
全力で泳ぐとか、
いずれも、強度、回数、部位の調節が難しい。
ダンベル１セットあると、無酸素運動の強度、回数、部位の調節が
非常に楽に出来る。だからこのスレでは
無酸素≒筋トレ
になってるわけ。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 22:43:06.93 ID:ldmgtE8P]
- ちまたには細身の服ばっかだぜ。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 22:51:38.63 ID:Nns971AR]
- >>980
そんなことしなくても、階段駆け上がって息が切れるでしょ？
息が切れるって事は酸素が足りない状態なんだけど、階段上がれるよね無酸素運動してるから
だよ、息が切れても走れるのは速筋を使ってるから むしろデブは速筋しか使わないから脂肪が
たまっていくんだよ。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 23:03:25.68 ID:GhI0KMpM]
- 階段駆け上がるのは、階段行かないと出来ない。
家の階段は同じ方向にカーブしてるから、姿勢がねじまがる。
神社の階段みたいなのが理想。
でもダンベルなら、家の中で出来る。
あと、普通人って利き腕側の筋肉の方が発達してる。
ほっとくと姿勢がねじまがるから、反対側を鍛える
とよい。ダンベルだと、そういった事がすごくやり
やすい。
そんなに高くないし、便利で手軽なんだよ。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 01:43:42.25 ID:fwQV5dT7]
- >>980
＞男性の多くはギリシャ彫刻
何十年前の価値観語ってるのよw
最近は細いほうが好まれるのよ
- 985 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 06:23:06.87 ID:3N5fE8AM]
- >>941
疑問点があるようなので、回答しておきます。
その前にあなたは基本的にどうも心得違いをしてはいないかね？
このスレはあなたの所有しているものではないし、このスレに書き込みをするに当たって
あなたの許可がいるわけではない。従って何もあなたに「譲歩」してもらうような事案など
存在していない。随分と面白い勘違いだと言うことにしておくが、この辺をきちんと認識
出来れば、今回の一連の無駄なやりとりはなかったと思うが？
で、既に前提がおかしいのだが、普段からスポーツをしている人間が、スポーツ出来なくなるほどに
肥満するという事がまず考えにくい。
肥満するのはスポーツをしなくなったのに、食べる量を落とさなかった人。
（引退後の選手によくあるパターン。）
現役活動中に太りすぎて動けなくなった、なんていう話は聞かないと思うが。
- 986 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 06:42:11.51 ID:3N5fE8AM]
- これとは別の方向からの回答もしておきます。
筋肉量維持という観点で見た場合、減量中と言うことであれば、体重が徐々に
落ちていく訳だが、筋繊維は与えられた負荷に応じて適応（肥大、萎縮）する
ので、最大負荷が維持できない場合（多くのスポーツの場合は大体自分の体重）
減量が進むに従って負荷が落ちていくので、落ちていく負荷に応じて筋肉も萎縮します。
バーベルやダンベルを使用することで、負荷が漸減することは無くなります。
また、道具を使用するトレーニング（ウエイトを使用したトレーニング）の
メリットは幾つかありますが
１，筋力に応じた適切な負荷を自分で設定できる。
（腕立てができなくても、それに応じてダンベルの重量を変えればいい話です）
２，道具さえあれば、自宅でいつでも（何時でも）できて、天候に左右されない。
３，一部位、インターバルも含めて2,30分あればトレーニングは可能。
スポーツをするメリットは、そのスポーツに打ち込んでいるのであれば、楽しく長時間
運動していても苦にならない、ということですけど、これも肥満している人にとっては
前提としておかしいと思います。
また、しばらく運動から離れていた人間が再開するに当たっては、慎重に注意を払って
十分な準備期間があったほうが良いです。
筋力が衰えていることはもちろん、以前と同じ感覚で動こうとすると、かなり高い
確立で怪我をします。
また、運動そのものも長時間に及ぶことが多く、減量下での長時間の運動はこれもまた
怪我の可能性が高まります。
- 987 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 07:01:57.22 ID:3N5fE8AM]
- 最後に内分泌に関する話として
運動後に安静時代謝を亢進するホルモンとしては、テストステロンやカテコールアミン
の作用によるものがあるが、いずれもある一定強度の運動を行った場合に、その分泌量が増すという結果が
出ており、運動強度の高さに応じて分泌量は増す。
つまり安静時代謝を維持、亢進させることが目的ならば、運動強度を上げる必然性から、長時間運動する
スポーツでは、その目的にはそぐわない局面が多く、適さない。
（あくまでスポーツの目的はスポーツにおける機能性の向上で減量でも運動強度を上げることでもないので）
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 10:35:48.19 ID:O4N99on4]
- >>987
>運動後に安静時代謝を亢進するホルモンとしては、テストステロンやカテコールアミン
>の作用によるものがあるが、いずれもある一定強度の運動を行った場合に、その分泌量が増すという結果が
>出ており、運動強度の高さに応じて分泌量は増す。
ここの所の、勉強になるHPがあったら教えてくれませんか？
- 989 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 10:44:32.70 ID:3N5fE8AM]
- 運動強度の増大に対する心拍数および血漿カテコールアミンの応答
ci.nii.ac.jp/naid/110001916173
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 10:48:24.34 ID:O4N99on4]
- >>989
おおっ、すばやい返答、サンクス
って、ヲイっ！
学術レベルのリンク張られても、
困るっちゅうのｗ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 11:15:42.27 ID:1qHciIVo]
- >>986
E=(m×v×v）/2 運動エネルギーは速度の二乗に比例します。仮に自重が減った時にい動作のスピードを
上げれば負荷の減少を抑えることができます。 ていうか早く動けるように減量するようなものです。
スポーツは早い動作が必要ですがボディビルの人はそんなことも知らないみたいですね。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 11:26:00.45 ID:1qHciIVo]
- >>987
安静時代謝を亢進させる？具体的に何キロカロリーでしょう？
基礎代謝が体重1キロ当たり1日 ２０〜３０キロカロリーです。
あなたの大好きな筋肉を苦労して1キロ増やして３０キロカロリー？そもそも減量期って筋肉増えないんでしょ？
ちなみにジョギングでも一時間で５００キロカロリーは消費します。
>（あくまでスポーツの目的はスポーツにおける機能性の向上で減量でも運動強度を上げることでもないので）
筋トレの目的は減量？スポーツって運動強度上げられないの？何言ってるか分からないぞ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 12:11:08.65 ID:O4N99on4]
- 中学とか高校時代に運動部に所属してた、
現在デブの引きこもりとかか知らん・・・
社会人は、速筋起動する運動強度の高い、
しかも全身のバランスの良いスポーツ
なんて毎日出来ない。
でも筋トレは毎日出来る。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/05(土) 12:21:41.89 ID:6/jOSlxm]
- 全身に筋肉が付くスポーツって思い浮かぶだけだと
体操（鉄棒、床、鞍馬とかの）、水泳、ロッククライミングくらいしか思い浮かばないな
アマレスや柔道とかでも筋トレはしてるし
- 995 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 12:41:35.58 ID:3N5fE8AM]
- >>990
失礼しました。
ただ、簡潔にまとめてしまうと誤解を与える可能性があるので、この辺は面倒ですけど
読まれてみることをお奨めします。
>>991
えー・・・例のヒトかね？何をそんなにご立腹なのかは理解できんが、回答としては
微妙にズレていると思うが。
＞仮に自重が減った時にい動作のスピードを
上げれば負荷の減少を抑えることができます。
今日はXXグラム体重が落ちているから、タイマーセットしてこの距離を
このタイム内で走りぬけば、計算上負荷は変わらないはず・・・って
電卓叩いて運動前に計算・・・って感じですかね？
なかなか・・・・いや非常に面白い思考ですね。
現実味は全く有りませんし、実行するのも何度が非常に高そうですが。
＞早く動けるように減量するようなものです。 スポーツは早い動作が必要ですが･･･
うーん・・・どうも会話が全く成立しませんね。運動不足で肥満してしまった人に対して
適切な回答とは程遠いと思えますが。
根本的にずれてますね。よく言われませんか？
>>992
うん、応答するべき内容がないです。
私の書き込みを再度よく読んでから、なにか反論があるのあらその上でどうぞ。
前提がおかしい上に、回答が明後日方向なので、突っ込むどころか引っ掛かりもしません（苦笑）
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 12:58:22.57 ID:1qHciIVo]
- >>995
効果を計測する事が難しい=効果がない って言いたいの？幼稚なすり替えですね
身体が軽くなれば早く動けるし早く動けば運動負荷があがる。それだけのことです。
デブには運動ができないってものすごい偏見ですね？
あなたは運動できないほどのデブなのかもしれませんね、過度の肥満体は注意して運動しましょうね
運動できないほど太った人は筋トレから始めるのはいいと思いますよ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 13:00:48.43 ID:1qHciIVo]
- >>987
>運動後に安静時代謝を亢進するホルモンとしては、テストステロンやカテコールアミン
>の作用によるものがあるが、いずれもある一定強度の運動を行った場合に、その分泌量が増すという結果が
>出ており、運動強度の高さに応じて分泌量は増す。
分かるように質問しますね、それがどうしたんですか？
- 998 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 13:36:18.73 ID:3N5fE8AM]
- ああ、これはもう多分いつもの人ですね。
なんだかここまで予想通りの反応だと笑ってしまいますが。
妄想だか妄執だかが文章をきちんと読み取ることを邪魔しているとしか思えませんね。
まぁもうすぐスレも終わりますし、付き合ってあげます。
＞効果を計測する事が難しい=効果がない って言いたいの？
誰もそんなこと言ってないし、書いてませんね（苦笑）
＞身体が軽くなれば早く動けるし早く動けば運動負荷があがる。
負荷を維持したいなら、重いままの方が楽でしょうに。なんで何かを背負うって楽で簡単な
方法が思いつかないんでしょうかねぇ・・・（溜息）
まぁそうなるとスポーツはしにくいし、普通にインターバルダッシュが最適でしょかね。
というか、スポーツでしょ？いちいち体重が軽くなったからとか考えながら動くんですか？（笑）
＞デブには運動ができないってものすごい偏見ですね？
力士ほどの筋肉量ガあれば別でしょうけど、単に肥満してる人には無理でしょ。
今更何を言ってるんでしょうかね。当たり前の話です。
>>997
せっかく論文出してあげたんだから、せめて読んでみなさいね。
まぁあなた専用のスレをどなたかが立ててくださったみたいだし、後はそこで思う存分
持論を展開して、あなたの考えに賛同する人を集めてください。
ではさようなら。
- 999 名前：930 mailto:sage [2011/03/05(土) 13:40:26.71 ID:3N5fE8AM]
- ああ、でもこれは別に嫌味とか煽りとかではなく、あなた程度の知識で
他人にアドバイスしてると、普通にけが人続出しそうな気がしますね・・・
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 13:44:26.15 ID:ecrnxqxP]
- ume
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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