- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/02(日) 17:42:25 ID:LJb4CTSF]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、基礎代謝向上のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット12【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1289882487/
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 00:30:24.76 ID:Ed/ezY54]
- 天津向は最後の２週間で５．６５キロ減らしてる
このペースはほぼ絶食に近い状態で有酸素運動して水分も相当抜けたんじゃないかな
摂取カロリーが不明なのに、向を有酸素で痩せたサンプルとしてあげるのはミスリーディングだと思う
ttp://www.ytv.co.jp/mayobradio/blamayo/002478.html
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 00:49:14.44 ID:PRzM2977]
- >>862
まぁ所詮はTV企画で信用できる実験ではないよね
体重、体脂肪率、全食事のカロリーと有酸素運動の時間と平均心拍数位は計測すべき
向を例に上げて筋トレ必須とか騒ぐのは、TVに踊らされる情弱スイーツ言われても仕方ない
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 01:18:08.14 ID:pGlhoCR1]
- 有酸素１日２回計５０〜６０分
筋トレ 腹筋は毎日 他腕立てとかは２日に１回
食事は前より半分だけど普通の人くらい？
こんな感じでもう少ししで１ヶ月かな。
始める前の画像ないけど２週目で撮って
２週間隔で撮ろうかと思ってる。
サンプルにはならねーか？ｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 01:36:45.79 ID:+vlrXPU3]
- >>864
いいじゃない
私もそんな感じのトレしてたよ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 01:43:51.25 ID:r0OlLUX6]
- 毎日自分の顔の写真を30年？撮って、パラパラ動画にしてた外国人の動画あったよね
あんな感じで毎日、同じポーズで少しずつ回転とか、少しずつポーズを変化させて
パラパラ動画にすると、肉体の変化がよく分かって面白いだろうね
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 01:59:03.68 ID:E61t7Vpj]
- >>838
馬鹿じゃないの
筋肉付いたら見栄えよくなるとでも思ってるの？
ジム行ってみなよ
鍛え方間違ってるキモイ筋肉の付き方してるの一杯いるよ
腕だけとか胸だけとか
上半身だけ鍛えて、足ヒョロヒョロとか
だいたいあの状態で天津向に筋トレさせてたった3ヶ月で
どれだけ筋肉が付くと思ってるんだ
あの身体じゃ3ヶ月で付く筋肉なんて皮下脂肪に隠れて見えやしない
ダルダルなのは一緒って事
どうせ番組の企画が終わればリバウンド覚悟でやってるんだから
こんなとこに出しても意味なし
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 03:26:39.26 ID:1qa4S8CD]
- >>811
カラテカの矢部が体脂肪率9％だった
あんな感じじゃね？
有酸素と食事制限だけで体脂肪率一桁とか悪夢のボディだなｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 05:26:57.47 ID:ZkvalY5W]
- 先ほど話題に上がってた天津向だっけ。
先ほど、おそらく減量レース後であろうと思われる画像を見たんだが
普通に体脂肪率はまだ高いだろう。
急激な減量もあるだろうが、皮が余るとか以前の問題ではなかろうか。
あれだけ脂肪があるのなら、いくら筋量があってもカットは見えては来ないだろう。
有酸素がとか筋トレがとかいう以前の問題だと思うが。
ただ、有酸素のみの減量と筋トレをやりこんだ場合とでは、15％程度になってくれば
大体の場合は差が確実に出てくるケースが殆んどだと思うが。
だから筋トレ（ウエイト）を取り入れるのなら早いほうが良いし、痩せた後の
体型を少しでもマシな方に持って行きたいと思うのならやっておかないと、目標体重に
なったところで、思うような体型には絶対になれない。
ましてや有酸素だけでは筋トレを取り入れた時と比較しても難度は確実に上がろうだろうし
やりこんだ先にたどり着くのは、適度に筋肉のついた肉体ではなく、マラソン選手のような
体になる。（この辺はどういう体型がいいのか個人の主観によるだろう）
例えば戦場カメラマンのような体になりたいのなら、特に筋トレは必要ないだろう。
でもボクサーやアスリートの様な体型に少しでも近づきたいと思うのなら
やって置かなければ絶対に無理なのは間違いない。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 05:34:32.96 ID:9lyl1dg/]
- 天津は痩せたって言っても現時点でまだデブだから批判されるんだろうな。
>>508
この体だとらまだ体脂肪率30％以上に見える。
だから体脂肪がもっと落ちて20％台前半くらいまでいったらそこまで叩かれないと思うんだけど。
そもそもダイエットの細かい内容が分からないし（とくに摂取カロリー）筋トレをしろ！とは一概には言えないわな。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 05:42:19.79 ID:f6NV1/fc]
- 確かに価値観は人それぞれだからな
裸になったときにマラソンランナーのような痩身タイプが良いのなら特に筋トレは必要ないかもね
短距離ランナーのような体つきが良いなら筋トレしないと難しいだろうな
まあトップクラスの短距離ランナーとなると必死に筋トレしても日本人ではなれないケースが殆どだろうけど
そもそも骨格が違うし
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 07:30:17.71 ID:ZkvalY5W]
- 骨格でどうしようもない部分ってのは確かにあるとおもう。
例えば足が短いとか、顔がでかい、手足が短い、肩が張っている、なんていうのもそうだし
一般的な骨格の人がモデルの様になりたいと思ったところで、無理な部分と
言うのは絶対にある。
ただし、それはより上を目指した場合の話で、一般的な話に限って言えば
目標レベルまで体重が落ちたのに、腹が出たままです。というパターン。
これは男性でも女性でも当てはまる。
（例：５〜１０年前と同じ体重にまで落としたのに、以前と違って腹が出たまま・・・）
こういうケースは間違いなく除脂肪（筋肉量）が落ちたことに拠るものが
ほとんどです（運動していなければ、筋肉は萎縮するので）。
そして、これは先述しましたが有酸素と食事制限だけでは「より体重を落とさない限り腹は凹まない」
ってことになります。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 08:26:31.62 ID:GhI0KMpM]
- 腹筋背筋とかの腰周りの筋肉を鍛えれば、それがコルセット代わりに
なって、腰痛予防にもなるんでは？
姿勢も良くなるだろうし。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 08:31:34.45 ID:LbwlSp+Q]
- きちんと筋トレもしながらダイエットしても、急激に痩せすぎると皮が余りまくって酷い見た目になっちゃうけどな。
ソースは俺。
８ヶ月で-30kg。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 08:34:21.65 ID:cDQXCSCx]
- インナーマッスルを鍛えるとそれに近い効果があるなんて説もあるよね。
そうやって至る所の筋肉を意識していると、自然に姿勢も良くなる。
そうすると、実際の体型以上に美しく見えたりするもの。
こういうのだって広義では筋トレ？
だったら、自分はやるかな。人に強制はしないけど。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 08:48:30.86 ID:xj+CKdZY]
- >>812
「540ソイプロテイン」が激安。貧乏御用達ｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 09:01:10.16 ID:GhI0KMpM]
- >>875
俺、プチ腰痛持ちなんだけど、
椅子、机、インナーマッスル（大腰筋、腸腰筋）、姿勢を
意識する様になってから、かなり調子よいよ。
腹筋は、通勤中とかデスクワーク中、ドローインしまくりで
それだけでも違う。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 10:41:15.78 ID:YtIhKPVW]
- >>876
お、凄ぇ、540氏健在だったんだ。
メーカーからのバッシングはもう無くなったんだろうな。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 11:22:53.60 ID:hrfHC8ze]
- >>862のリンク先見たんだけどこれは筋トレの必要性を議論するレベルじゃないよw
身長164cmで67kgはある程度筋量ないと引き締まって見えない。
この人の場合はせめて60kg切る位まで絞らないと。
引き締まって見える体重が筋トレしていれば多少大きくはなるでしょう。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 11:26:08.37 ID:hrfHC8ze]
- 筋トレを議論する人はもう一度論点を整理した方がいいよ。たとえば
Q1、ダイエットにおいて筋トレは万人に必須か？逆に全く無用か？あるいはケースバイケースなのか？
Q2、必要ば場合、その目的は？
Q3、その目的に見合った筋トレの内容は？
せめてこの程度は自分の中で整理してから議論した方がいいんじゃないでしょうか。
ちなみに自分の意見は
A1、ケースバイケース
A2、主として減量中に起きる筋量と代謝の減少の抑制
A3、筋肥大目的のトレーニングに準ずる。基本は同じ。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:02:19.29 ID:8JWJyD8I]
- 健康上問題が生じるほどの肥満
とにかく体重の数値だけ落としたい →筋トレ不要 有酸素、食事制限でどうぞ
体つきを引き締めたい
だるだるはいや →筋トレ要 有酸素、食事制限といっしょに
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 12:23:54.41 ID:4h6OaXdy]
- これテンプレに入れればいいじゃん
筋トレ有ダイエット後の肉体サンプル
ameblo.jp/honwakahonobono/image-10762393348-10971152409.html
筋トレ無ダイエット後の肉体サンプル
ameblo.jp/honwakahonobono/image-10762393348-10971152407.html
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:34:24.86 ID:qDCwf5Jg]
- 基本的に減量中は筋肥大は出来ないんだよ
引き締まった体（＝筋肥大）は減量中に作ることは出来ないんだからダイエット板ではスレチだよね
筋トレを否定する人はいないでしょ 否定するのはそれがダイエットの話では無いから
引き締まった体を作るのならダイエット板ではなくウエイト板
自分の裸みてウットリしてるしてるところを悪いけどウエイト板でやってくれ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:45:37.33 ID:nWSDPwq2]
- おまえは管理人かよ
だったら毎回キチンとスレ立てしろよ？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:48:31.31 ID:km6+tOXd]
- 五月蠅いことを言う神経質の奴の方こそ、ここから出ていけばいいと思う
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:54:51.53 ID:qDCwf5Jg]
- 筋肉を維持するためには必ずしも筋トレは必要ない
それなのにスレタイに”筋トレ”て言葉が入ってるために
筋肉の維持＝筋トレ という誤った印象を与えていると思います。
筋トレを否定するわけではありませんがダイエット板としてはふさわしくないので
次スレのスレタイから”筋トレ”という言葉を消してはいかがでしょうか？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 12:59:46.21 ID:rZKpoRA7]
- アンチ筋トレの方について釣りしようかと思ったけど難しいんだよな
筋トレしなくても良かったってケース言ったとしても
筋トレ派って
した方がいいけど、しなくてもいいってズルいスタンスじゃんｗ
明らかな筋トレのデメリットって特に無いよなぁ
結局ID:qDCwf5Jgみたいに変な理屈言い張るぐらいしかできないかな？
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:04:38.15 ID:9lyl1dg/]
- 質問されたら筋トレのこと答えるなら別にいいんじゃないかな。
一方的に押し付けるのは叩かれても仕方ないけど。
それにまで噛み付くんじゃもうこのスレいてもストレスになるだけだと思う。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:17:25.24 ID:Hb/6Edm2]
- ウエイト板ってのは痩せてたりすでに体脂肪率が低かったりする人が行くところだよ。
あっちはむしろ体重を増やしたい人が集まっている。
ウエイト板に初めてくるような人で体脂肪率が高めの人は
｢まずはダイエット板に行きましょう｣
と言われるよ。
俺は引き締まった体を作る話をするのもダイエット板で間違ってないと思うな。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:21:07.48 ID:qDCwf5Jg]
- 筋肉を維持するなら普通にスポーツすることで十分だと思います、スポーツする時間がない人が
ウェイトトレーニングをするのは良いと思います
しかしながらスレタイに”筋トレ”って言葉が入っているために”筋トレ”のスレと誤解する人がいること
が問題だと思うんですよ、
運動やスポーツが大切であって 運動＝ウェイトトレーニング っていうのはおかしい
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:37:29.24 ID:DX0dLysb]
- スポーツやってれば筋トレくらいするじゃん
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:41:12.04 ID:5Yk9L8ry]
- ID:qDCwf5Jgが新スレ立てれば万事解決する話では？
賛同する人も一緒についていけばいい
それでどうですか？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:41:54.90 ID:PZUDEjzq]
- >>890
おまえがこのスレにこなきゃいいだけじゃんｗ
そんな神経してるからいまだに結果がでないんじゃね〜の
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:43:48.60 ID:cDQXCSCx]
- 何回も言われてる事だけど、ダイエット板には他にも沢山の筋トレスレがあるわけよ。
それらは、ダイエットに筋トレがつきものという人が多いという証拠。
ここでも多数の人が、筋トレは必須ではないにせよ、あっても害はないと言ってる。
筋トレアレルギーがかなりの少数派であることから、どっちが出て行けば良いか、
結論は出てるでしょ。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 13:53:51.88 ID:hrfHC8ze]
- >>886
>筋肉を維持するためには必ずしも筋トレは必要ない
ここが間違ってるので議論が噛み合わないんだと思うよ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:04:10.88 ID:qDCwf5Jg]
- >>895
筋トレしない人は筋肉維持できませんか？世の中には筋トレしたことない人もいますがその人達は
筋肉が無くなっていくとでも思っているのでしょうか？
そもそもトレーニングって言う概念の無い大昔の人は筋肉なかったんでしょうか？
確かに話がかみ合いませんね
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:07:23.54 ID:qDCwf5Jg]
- >>875
やるのはいいがなんでダイエットのスレに書くの？そこがおかしいんだよ よく考えてください
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:09:51.57 ID:NZB00aZZ]
- >>897
腹筋スレとか他の全ての筋トレスレで言ってこい。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:15:29.36 ID:baX5pbt5]
- >>897
だから、そういうのはもういいって
自分のブログか他所でやれよ
なんでそれが理解できない？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:16:58.51 ID:qDCwf5Jg]
- ほら >>898なんか完全にここが筋トレのスレだと思っちゃってるでしょｗｗｗ
こういう人が来ちゃうんでスレタイからは”筋トレ”って消したほうがいいと思うんだよね
腹筋スレで筋トレの話すんなって言わないよｗｗｗ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:18:45.19 ID:tOsnah+X]
- >ID:qDCwf5Jg
>>883
＞基本的に減量中は筋肥大は出来ないんだよ
これは確かにそうだな。
＞引き締まった体（＝筋肥大）は減量中に作ることは出来ないんだからダイエット板ではスレチだよね
引き締まった体＝筋肥大ってどんだけ視野が狭いんだよｗ
有酸素運動で脂肪を減らしつつ、同時に減ってしまう筋肉を筋トレによる刺激で
最小限に抑制する――そうすれば減量前より相対的に引き締まった体になるだろうが。
増やすんじゃなく、減らないように働きかけるんだって何度も言わせんなよ。
ついでに、
筋トレアンチの方々は>>894のように指摘されるとダンマリだよなｗ
>>896
筋トレしなくても栄養と日常の活動量が充分なら筋肉は維持できるな。
でも、ここで問題になってるのは減量しようとしてる人間だろうが。
昔の人間がどうとか、話を飛躍、すり替えすんなよ恥ずかしい。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:27:09.09 ID:qDCwf5Jg]
- >>895
>筋肉を維持するためには必ずしも筋トレは必要ない
ここが間違ってるので議論が噛み合わないんだと思うよ。
>>896
筋トレしなくても栄養と日常の活動量が充分なら筋肉は維持できるな。
どっちなんだよ 筋肉の維持に筋トレはいるのか？要らないのか？
それとも今度は筋トレすれば栄養は要らないって言い出したの？
恥ずかしいのはこっちだよ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:28:21.17 ID:40ZRBRFu]
- 落書きなんだからいいじゃん適当で
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:29:44.05 ID:TaECx6wd]
- >>892
それが一番だよな。
このスレタイになってからの過去スレをざっと見たけど、基本的には
筋トレ＝筋量減少をできるだけ抑える＋減量後の見た目をよくする為って感じだった。
つまり筋トレの効果を認めた上で、食事管理・有酸素と組み合わせれば
より健康的に痩せられるってスタンスでできたスレだと思うんだけど。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:33:47.76 ID:tOsnah+X]
- > ID:qDCwf5Jg
>>900
あんた>>886で、
＞筋トレを否定するわけではありませんがダイエット板としてはふさわしくないので
って言ってるじゃねーか。早くダイエット板内の筋トレスレに文句いってこいよｗ
>>902
＞＞筋トレしなくても栄養と日常の活動量が充分なら筋肉は維持できるな。
↑これは減量しない健康体の話だ。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:37:30.81 ID:qDCwf5Jg]
- あっ >>902は人違いですした、 ID:hrfHC8zeさん すみません。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:41:09.87 ID:rZKpoRA7]
- ID:qDCwf5Jgどんどん壊れていくｗ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:46:43.40 ID:GhI0KMpM]
- ID:qDCwf5Jgの中の人がさぁ、
♀
柔道無差別級
現役引退直後
年頃の乙女
という４つの条件を満たすのならば、
「この固太りのアタシの体、なんとかしたい・・・orz」
と思っても不思議ではない。
オマイら、そんなピュアピュアな乙女心をあんまもてあそぶなよ。
そんな彼女にお届けする、今日の一言。
筋肉憎んで、筋トレ憎まず
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:49:25.28 ID:qDCwf5Jg]
- 結局、デブは筋トレの話もダイエット板でしないといけないって事か？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 14:51:12.82 ID:oCTJQWpk]
- うん
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:00:36.63 ID:YtIhKPVW]
- 流れ考えないで筋トレのデメリットってなんだろう？とか。
まず筋肉痛だよな。
あと回復期間をとらないといけないってこと。
デブ思考だと「回復期間には十分な栄養をとらなきゃ」ってガツガツ喰う
言い訳にしそうだｗ
あとは何だ？
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:06:40.38 ID:oCTJQWpk]
- ＞デブ思考だと「回復期間には十分な栄養をとらなきゃ」ってガツガツ喰う
筋トレがんばるコフコフコフ！
↓
筋肉をつけるには回復が必要コフ！（カロリー高いもの食いまくって食っちゃ寝）
↓
前より太ってるコフ！ありえないコフ！筋トレダイエットなんて間違ってるコフ！
こういう人絶対いると思う
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 15:07:03.93 ID:hrfHC8ze]
- >>902
>どっちなんだよ 筋肉の維持に筋トレはいるのか？要らないのか？
減量期の話でしょw
減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある。
これならいいかな？
これならさすがに納得出来ますか？
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 15:08:39.07 ID:yTPmlkFO]
- >1のテンプレ変えればいいよ。
筋トレの目的を「基礎代謝向上」から「筋肉量維持」に。
そうすれば文句もでないでしょ。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:11:26.27 ID:rZKpoRA7]
- >>911
908みたいに異常に筋肉ある人が筋肉落として痩せたいとか
永瀬みたいに死にそうな病人の役で痩せる人は筋トレはダメだね
どっちも特殊すぎだけどｗ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:11:34.08 ID:qDCwf5Jg]
- >>913
筋トレ以外には筋肉に刺激を与える方法が無いって言ってますか？
水泳とかサッカーとかゴルフじゃだめなの？ウェイトトレーニングしないといけないの？
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:13:34.63 ID:qDCwf5Jg]
- >>914
文句無いです、それないら筋肥大の話にはならないからね
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 15:16:02.89 ID:/NWNANMm]
- 毎回同じことで言い争って本当にブタは学習もせずに同じこと繰り返してばっかりだね
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:19:29.05 ID:cKbAJEOE]
- >>916
サッカー選手やゴルフの選手だって筋トレしてるだろうが
もう黙ってろって
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:35:52.92 ID:Qwrc6Euo]
- >>916
誰もそんなこと言ってないだろｗ
ただ、手軽さを考えたら
各種スポーツ＜筋トレ
になるだろうよ。働いてる人間が週に二度も三度も
サッカーやゴルフする時間があるか？ ジム行けずに泳げない日もあるだろうさ。
その点、筋トレならちょっと休憩時間に腕立て、スクワットとか、
テレビ見ながらダンベル運動とか、短時間や「○○しながら」にできるものもある。
ダンベルっても、５ｋｇ未満のものや、女性ならそれこそ１００円ショップで
売ってるような水入れて使うプラスチック製のやつでもいい。
何十ｋｇもするダンベルやバーベルをふんふん言いながら
上げ下ろしすることだけが筋トレじゃないんだよ。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 15:52:50.01 ID:8JWJyD8I]
- 半年で体重-6ｋｇだが胸囲+2ｃｍウエスト-5ｃｍ上腕+1ｃｍ
筋トレの効果はあったと思う
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 16:10:49.58 ID:hrfHC8ze]
- >>916
とりあえず
「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
という事は理解してもらえた？
納得してもらったと言う前提で言うと、あとは効果、効率の問題ですね。
なるべく大きな効果、高い効率を求めるのなら筋肥大を目的とするような筋トレに準じた方法でトレをすればいい。
適正な負荷を用いたウエイトトレーニングって事ね。
効果や効率を重視しないのなら自重のトレでもいいし、好きなスポーツを頑張るのでもいい。
そこは各人の自由だね。
他人が無理強いするもんじゃないです。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:20:45.11 ID:qDCwf5Jg]
- >>922
>そこは各人の自由だね。
>他人が無理強いするもんじゃないです。
やっと意見があってきたね
じゃあ スレタイの”筋トレ”は要らないね
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:22:34.84 ID:oCTJQWpk]
- >>923
これ基地外のレスですわ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:22:39.93 ID:o76e1vNd]
- www.youtube.com/watch?v=p88rFB33UJM&feature=related
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 16:24:04.71 ID:hrfHC8ze]
- 最初から無理強いしていないのですがw
必要な人はやる、そうじゃない人はやらない。
ただそれだけでいいでしょ。
で、あなたのスタンスは前者を排除するという「自分の主観の押し付け、無理強い」だよw
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:30:30.95 ID:ZkvalY5W]
- ・・・理解しがたいんだが。
筋肉量維持という観点で、何故スポーツが出てくるのかがわからん。
そりゃやりたいのなら別にやりゃ良いと思うが、スポーツの目的はスポーツであって
当たり前の話だが筋肉量維持ではないし、「向いている運動」ではない。
何よりも時間がかかる。
維持という観点で見れば、筋トレよりも格段に難易度が上がるのだが、これは
当然ながらわかった上でスポーツをしろというスタンスであると言うことだろうか？
執拗に筋肥大レベルのトレーニングを否定しておいて、スポーツなら構わないと
言うスタンスはアドバイスとして正直どうかと思うのだが。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:32:27.89 ID:WRWWr+LH]
- >>923
>>じゃあ スレタイの”筋トレ”は要らないね
これ、まさに無理強いですｗ
そんなに筋トレ排除したいなら、「禁（筋）トレ」のスレを立てたらいいじゃん。
あなたのやってることは荒らし。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:34:04.99 ID:ZkvalY5W]
- ・・といか、正直に申し上げるが
ID:qDCwf5Jg氏はこのスレに来なければ何も問題ないのでは？
おそらく多くの人間が、何故にそこまで変質的に否定しているのか理解出来ないと思われる。
独自に減量にはスポーツを行い、筋トレ（ウエイト）は否定するという
スレを立てたほうが一番良いと思われるが。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:43:07.96 ID:ZkvalY5W]
- これは個人的な見解だが、筋肥大強度のウエイトを使用してのトレーニングと
同じ効果（内分泌への効果等）をスポーツで同じレベルを得ようとするのは
正直かなり難しいと思われる。
また、肥満の度合いや元の筋力などによっては、最初からまともに動くことすら
難しいケースは、多分珍しくは無いと思うが、どうだろうか。
ここまで書けば、筋トレを一方的に否定しておいてスポーツだけなら
OK等という考え方が如何に独善的で自分勝手なアドバイスであるか
わかりそうなものだと思うが、如何だろうか。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:48:13.15 ID:cDQXCSCx]
- 【筋トレ話禁止】食事制限と有酸素運動スレ1
「ダイエットに筋トレは不要」
「だから、ダイエット板で筋トレ話するのは板違い」
と宣う、王道スレの人が思う存分に持論を展開するスレ。
さあ、張り切ってどうぞー！
これで、誰かスレを立ててよ。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:54:16.19 ID:asaJsyPL]
- 王道スレを男性板と女性板に分けた方がいいんじゃないか？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:57:42.10 ID:ZkvalY5W]
- >>932
えらくまた脈絡もなく唐突だが、それは執拗に否定している人が女性だと
言う見解によるものですか？
それとも、IDが違うがもしかして本人ですか？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:00:54.14 ID:aBu0Cxv3]
- >>931
スレの主旨に反した考えをしながら仕切るなハゲ。
お前が出て行けばいいだけの話。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:03:36.21 ID:ZkvalY5W]
- >>934
落ち着いてもう一度>>931氏の書き込み内容を最期まで見たほうが
良いと思いますが。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:04:46.34 ID:CCitJkmp]
- 都合の悪いレスは全部スルー
筋トレ云々なんてコイツとってどうでもいいんだよ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:05:37.74 ID:asaJsyPL]
- >>933
ん？ああゴメン。唐突なつもりはなかったんだが
ダイエットに筋トレが必要かどうかって
男性と女性とでは意味合いが違うと思ってさ
こうするだけでも筋トレが必要か不要かの議論は
随分すっきりするんじゃないかとね
俺は赤の他人ですよ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:22:51.48 ID:WRWWr+LH]
- >>937
女ですが、筋トレしてますよ。
ダンベルとバランスボール使って。あと、ピラティスも一応筋トレですよね。
特に男女差を感じたことはないです。異なるのは負荷くらいじゃないかな。
筋トレが必要か不要かの議論とは全く関係がないと思います。
むしろ「王道」とは何か？それを考えたほうがよいかと。
個人的には「王道」は基礎代謝分の食事を摂りつつ、運動でカロリー消費を行うものだと思っているので、
（例えば基礎代謝1750kcalの人は、食事で1750kcal摂取して運動で何kcalかを消費して、摂取cal＜消費calにする）
カロリー消費するなら、筋トレだろうがダンスだろうが、ヨガだろうが何でも良いと思っています。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:35:30.79 ID:+vlrXPU3]
- >>896
腹筋って、日常の作業やスポーツで鍛えにくくない？
体育で腹筋しなくなって、小便の切れが悪くなったぞ
＞大昔
水道も電気も車も電車もなかったから、なまることがなかったんじゃねーの
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:43:58.42 ID:+vlrXPU3]
- >>932
ダイエット日記なんか見てると、運動派ダイエットの女性はキントレしてる人が多い
性別問わず運動しない派のひとは、半身浴マッサージがい多い傾向がある
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:45:38.33 ID:qDCwf5Jg]
- >>930
まあ譲歩の余地はありますよ、そこまで独善的じゃないんで”まともに動けない人だけは筋トレの話
をしてもいいですよ”って言えば納得できるんでしょうか？
>筋肥大強度のウエイトを使用してのトレーニングと同じ効果（内分泌への効果等）をスポーツ
>で同じレベルを得ようとするのは正直かなり難しいと思われる。
何らかの根拠があってのことと思いますが、普段からつづけているスポーツを継続できるなら
筋肉は維持できるのでは無いでしょうか？ことさら筋トレをしないといけない理由は何でしょう？
普段からスポーツしてる人は無駄なことをやめて筋トレしないといけませんか？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:46:46.00 ID:eteu29TD]
- >>938
質問ですが、なぜ食事は基礎代謝分が王道と思われてるんでしょうか？
ただ「摂取カロリー＜消費カロリー」ではなく、基礎代謝分のカロリーに意味があるのでしょうか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:48:56.88 ID:NZB00aZZ]
- >>941
デブが普段から運動してるとおもってんの？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:53:16.96 ID:NZB00aZZ]
- >>942
横レスだけど、多分最低限そのくらいは摂りましょうと、食い過ぎるな、の2つの移民があるんじゃないかと思ってた
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 17:58:40.24 ID:eteu29TD]
- >>944
なぜ、最低限が基礎代謝分なんでしょう？
基礎代謝分のカロリー摂取 − 基礎代謝分＋500kcalの消費 ＝ 500kcal分の減量 と
基礎代謝分ー500kcalの摂取 − 基礎代謝分の消費 ＝ 500kcal分の減量
では、何が違うのでしょう？
基礎代謝以下の食事量では、カロリー以外の栄養がとれないという研究とかあるということでしょうか？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:06:14.85 ID:NZB00aZZ]
- >>945
基礎代謝って、人間関係が何もしなくても命を維持する為に行われる代謝だから。
何もしなくても、っていうのは本当に寝たきりでもってこと。
これ以下だと、からだに何かしら影響出ますよ。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:08:56.30 ID:LbwlSp+Q]
- toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1299229705/
スレ建てたよ。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:09:17.91 ID:eteu29TD]
- >>946
でも、1日で見たら、減量のためにはカロリーマイナスにするんでしょ？
つまりマイナス分のカロリーは体の脂肪とかが使われてるんですよね？
それとも、基礎代謝分は口から入った食べ物のカロリーが使われて
運動分は体に貯められた脂肪が使われるというように、使われるカロリーが分かれてるんでしょうか？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 18:17:10.95 ID:hrfHC8ze]
- >>941
>普段からつづけているスポーツを継続できるなら筋肉は維持できるのでは無いでしょうか？
だからそれが間違ってると何度言えばw
繰り返すけど「「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
この程度の事さえ理解できていないようなら筋トレについてコメントするのはまだ早いと思います。
って、もういいかw
>>942
>基礎代謝分のカロリーに意味があるのでしょうか？
意味無いよ。
大切なのはカロリー収支。
もちろん最低限の栄養素を摂取するという事を前提として、摂取カロリーの下限の目安となる絶対値は存在しません。
一般論として基礎代謝相当だと結構きつい食事制限になるだろうね。
運動する人ならなおさら。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:29:10.93 ID:qDCwf5Jg]
- >>949
なんだよ
あんたが言ってるのはボディビルでつけた筋肉の話だろ？なに言ってるのかやっと分かったよ
そんなもんいらねえよ そんなもん維持しなくていいよ
- 951 名前：938 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:40:41.30 ID:WRWWr+LH]
- >>942
基礎代謝は食べることを前提にするということの例えです。
その趣旨は、>>944さんのご説明の通り。
>>ただ「摂取カロリー＜消費カロリー」ではなく、基礎代謝分のカロリーに意味があるのでしょうか？
減量だけが目的であれば、運動もせず、絶食することで体重自体は減らせます。
絶食は当然に摂取カロリー＜消費カロリーとなりますが、これを王道とは私は言いません。
あくまで私個人の王道の概念ですので、
あなたが「基礎代謝以下の摂取で、摂取カロリー＜消費カロリーこそが王道だ」というのなら、それはそれでいいと思います。
そもそも>>949さんの言うように、基礎代謝分だけでは一日に必要な栄養素を摂るのにギリギリだと思われますので、
それ以上減らすのは、代謝の面で効率が悪いと思いますが、それでもそれが王道だというのならそれも自由だと思います。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:42:09.93 ID:LbwlSp+Q]
- 950は次スレ建てる気無いだろうから、ついでに建てた。
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1299231673/
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 18:42:51.46 ID:8UphyGZX]
- 此処で言う筋トレって何？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:44:02.08 ID:qDCwf5Jg]
- >>949
>>普段からつづけているスポーツを継続できるなら筋肉は維持できるのでは無いでしょうか？
>だからそれが間違ってると何度言えばw
>繰り返すけど「「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
>この程度の事さえ理解できていないようなら筋トレについてコメントするのはまだ早いと思います。
>って、もういいかw
間違ってる？どう間違っているか説明できますか 中途半端な受売りの知識を自慢しているの？
普段からスポーツをしていて「刺激を受けないって」どんな状況なんでしょうか？
逃げずに答えてください もういいかｗ じゃねえから
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 18:45:21.91 ID:hrfHC8ze]
- >>950
>なに言ってるのかやっと分かったよ
いや、多分全く理解できて無いと思うぞ。
でもそれでいいですw
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/04(金) 18:49:30.93 ID:hrfHC8ze]
- >>954
「減量期には刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずある」
これは納得してくれた？その上で尋ねるけど
>普段からスポーツをしていて「刺激を受けないって」どんな状況なんでしょうか？
筋繊維には大きく分けて速筋繊維と遅筋繊維がある事は知ってますか？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:49:58.17 ID:nTVrwTpi]
- おい、どすこいマグロ女
スレ立てまでしてもらってまだ不満か？
とっとと>>947に移動しろ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:50:25.07 ID:rZKpoRA7]
- >>954
スポーツでもいいと思うよ
もちろん筋トレでもいいよね？
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:51:53.73 ID:83Ntwj0z]
- 王道に筋トレをいれるか議論するスレは
こちらですか？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 18:57:04.93 ID:qDCwf5Jg]
- >>956
最後まで書けよ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:01:33.60 ID:TaECx6wd]
- >>947>>952
乙です。
ID:qDCwf5Jgは>>947で賛同者と一緒にダイエットを頑張ればいいだろ。
これ以上ここで喚いてもただの荒らしだぞ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 19:02:47.89 ID:WRWWr+LH]
- >>959
いいえ議論は終わりました。
>>947さんが筋トレ厳禁のスレを立ててくれたので、解決ですよね？あれ？?まだいる。>>960
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