- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/23(土) 11:40:04 ID:UJ/Dcy44]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、基礎代謝向上のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット10【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1286423700/l50
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:10:22 ID:TyO9iVV7]
- 筋トレって、毎日とかやりすぎると逆効果って話をよく聞くけど
例えば腕立て、腹筋、スクワットをスロトレぎみに3セットみたいなしょっぱい内容でも逆効果ですか？
エアロバイク1時間/日を目標にしているんだけど筋トレとセットがよいと聞いて上記を合わせてやりはじめたのですが
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 00:14:47 ID:aVNk6dwu]
- >>470
＞消費カロリーで脂肪代謝のみ対象で計算を行う。
なんだこりゃ？どういう意味？
運動時や日常でのエネルギー消費の割合を脂肪使ってる分だけで計算するってことか？
んなことやってなんか意味があんの？
つか、んなことできるわけないんでは？
＞普段の生活活動の消費カロリーは無視してる。
通常、高頻度で長時間運動できる状況下にないなら、日常生活での消費熱量も
ちゃんと計算に入れた方が良いのでは？つかそっちの方が普通では？
＞インターバルトレーニング等により高い運動強度をこなせるようにするのが最善の選択。
またまた意味がわからん。
インターバルトレーニングも相当運動強度の高い部類に入るけど、こっちはちゃんと
消費熱量はかれるの？どうやって測定するの？ガス分析装置とか使うの？
心拍数で管理するなら、筋トレでもできるんじゃないの？
>>473
＞この内容の筋トレだけで痩せてる人は、筋トレ効果ではなく実際は食事制限で痩せてるようなもの。
別に有酸素運動を否定するつもりはさらさらないが、も少し減量時における運動の意味合いってのを
ちゃんと考察した方がよかないかい？
大体、そういう意味合いで言うなら有酸素運動ってのは一種の自転車操業みたいなもんなんだが。
熱量絞れないから、その分運動してます、という事でしょ。
こういう場合、むしろ頻度が多い、時間が長い場合なんかはミネラルの欠乏がおきやすく
（特に夏場は注意）そういった意味で危険もあるんだが。
というか、全体的に間違いとか激しい思い込みが多すぎてあまり他の人の役には
立たんと思うよ。あんたの書いてること。
それなりに勉強してる人から見てると、半分くらいは意味不明だし。
そういうのなら、ブログでも立ち上げて、そこで好きなだけ書いてるほうが良いんじゃない？
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:17:00 ID:G5h6iB0y]
- >>515
それなら逆効果なんてこたぁないよ。毎日やっても良い。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 00:19:27 ID:aVNk6dwu]
- >>515
毎日やって逆効果、というかそれなりにボリュームと強度があるのなら
毎日は普通はできません。
自重でのスロトレを３ｓｅｔ程度なら、強度もたいした事ないしボリュームも
知れてるんで、疲れてない限りはさほど問題ないと思えますが。
＞筋トレとセットがよいと聞いて
何に良いのかよくわからんですけど、脂肪燃焼に効果があるとか思ってるのなら
そんな劇的な効果はないですよと言っておきます。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:52:42 ID:0EkwMDXb]
- 有酸素運動もやりすぎと弊害があるし、筋トレもやりすぎると動脈の硬化度が増加するわけで
なにごともほどほどにってことでしょ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 01:18:40 ID:1Ha+vL1F]
- 効果出てくるとやめらんねーなコレ
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 01:34:23 ID:USRyqLRV]
- 腹筋だけはちゃんとやるけど、それ以外はロックガンガンかけながら、30キロのダンベルでムチャクチャなトレーニングしてる。10分ぐらい適当にすごいスピードで腕首肩胸をガンガンやる。
半年ほぼ毎日やってプロテイン飲んでたら異様にいいからだになったよ(笑)
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 03:54:51 ID:LhdSgVip]
- ダイエットにはなった?
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 05:40:15 ID:WAz3Xi1t]
- いいからだ作りとダイエットは別物のような気がするがどうか。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 06:32:49 ID:popvSeQK]
- >>521
３０キロダンベルって？
脳内の多いウェイト板でさえも中級クラスなのに、クイックで１０分(°□°;)
凄すぎ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 07:06:25 ID:OdR5cxaq]
- ジョギングと軽い筋トレしはじめたら食事量と睡眠時間が増えて太ったわ
以前は不健康すぎて痩せてたって事か。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 08:05:21 ID:USRyqLRV]
- >>522〜524
食事制限が基本
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 08:52:33 ID:OdR5cxaq]
- >>526
それがなかなかできんのだよ(泣
適度な運動してると飯が美味すぎてなぁ。。。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 09:38:27 ID:raUwG+Qs]
- >>508
>ただ、体重がここ一カ月殆ど減りません。もうちょっと食事減らした方がいいでしょうか？
もちろんそうです。落としたい脂肪があるときは基本減量。
体重の増減は概ねカロリー収支で決まる。筋量が増えてどうこうとか考えない方がいいです。
したがって摂取カロリーを減らすか消費カロリーを増やすかのどちらか一方、もしくは両方が必要。
食事を少し減らしつつ筋トレ後にエアロバイクをしたらいいのでは？
>胸や腕が最近特に太くなってきました。ベンチプレスマシン？最大負荷200kg？レベル？
マシンと言えどもさすがに200kgはないと思うので多分ポンド表示でしょう。
それでもフォームが正しければ筋力強い方なのでなるべくそれを維持しつつ減量して下さい。
それと出来れば下半身のトレ、レッグプレスだけでもいいからやった方がいいよ。
肥満の人でも上半身の筋量は余り多くない事が殆どだけど、逆に下半身は確実に人並み以上の筋量があるから。
そこを刺激しないのは勿体無いです。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 09:39:46 ID:raUwG+Qs]
- >>521
怪我しないように気をつけて。
ダイエットでも何でも怪我するのが一番無駄だから。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 11:35:30 ID:DdVz5f3i]
- 筋トレと有酸素を両立させたらアナボとカタボでどっちつかずになるのでは？？
誰かこれを理論的に説明してくれ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 11:49:44 ID:popvSeQK]
- もし万が一
筋トレ＝アナボリック
有酸素＝カタボリック
って前提で書き込みをしたとすると、
根本的に間違ってるから一からググりましょう
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 12:33:29 ID:DdVz5f3i]
- 結局筋トレ+有酸素はいいの？
体は体重増やすのにシフトするか減らすのにシフトするかどっちかしかできないと誰かから聞いたんだけど
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:46:06 ID:0LGdlIe9]
- やらない理由を必至で探すより、1ヶ月でもいいからやってみるのがいいと思う。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 12:47:26 ID:DdVz5f3i]
- 現176 58です
最後に絞るために聞いてるんですがｗ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 12:47:56 ID:raUwG+Qs]
- >>532
今時間無いので後で答えます。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:49:30 ID:MQb/CVj8]
- ただ、疑問に思いつつやるよりは、「これを続ければ体重が減ることは間違い無い」という
確固たる信念があった方が続くことは続くだろうな。
飯減らして、有酸素やって、筋トレやって、消費カロリー＞摂取カロリーにすれば痩せる
それだけでいいと思うんだが…まあそれ以上の何かを求めればいつもの筋トレ論争（ああ嫌だ嫌だ）になるのかもしれんが
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 12:50:32 ID:MQb/CVj8]
- >>534
それならそうと最初から書けばよかったと思うがねぇ…
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 12:54:41 ID:DdVz5f3i]
- 書く必要あるかな？ｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 13:01:32 ID:popvSeQK]
- >>532
>>534の状態から体重を落とすなら、
更なる食事制限と可能であれば有酸素運動。
到底、ダイエット板にくるスペックじゃないね。
ボクシングでもしてるの？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 13:11:01 ID:wbRdjjTF]
- 男の拒食症かなんかなんだろｗ
男にも摂食障害はいるみたいだしな
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 13:41:42 ID:5XNMXhIY]
- ＞現176 58です
＞最後に絞るために聞いてるんですがｗ
ここまでガリガリに絞った人が
さらに絞るために筋トレがどうの有酸素どうのって
必要な知識なのかなぁ
というかその身長体重でまだ絞る脂肪があるのかｗ
ダイエット失敗してない？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 13:43:27 ID:USRyqLRV]
- >>534
どうなりたいんだ？アンガールズ？
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 13:52:19 ID:4Ir1xAMf]
- ダイエット板とはいえ、こんなスレもあるしな。
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1282533824/
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 14:38:30 ID:raUwG+Qs]
- >>530
>どっちつかずになるのでは？？
ヒトの体では同化と異化は常に繰り返されている。
減量時は異化の圧力が強いというだけ。
それでも例えば上皮の新生等は行われるよね。
それに対して筋肉はどうしても異化を起こしやすい。
エネルギー欠乏下では使われない筋繊維はある意味無駄だから。
それを防ぐために筋繊維に同化のための刺激を与えるのがダイエットにおける筋トレの意味です。
あなたの場合体重がもう充分落ちているのも関わらず脂肪が残っているのならそれはイコール筋肉が少ないという事なので
減量を続けるのならこれ以上筋量落とさないために筋トレした方がいいよ。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 14:57:29 ID:DD22UbZ/]
- 172/62体脂肪20％
ですが
体重は問わないで体脂肪15〜17％にしたいんですが、どうしたら良いと思います？
筋トレは自重筋トレを三日おきに、有酸素運動は自転車を週に2時間は乗ってます。
食事はバランス良く食べてますが、特に減らしてません。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 15:18:28 ID:6/Ns2vYh]
- >>545
ここはガチホモのスレなんでみんなの意見は18キロ筋肉増量だろうね
プロテインを腹いっぱい食って筋トレだ！！！
- 547 名前：545 mailto:sage [2010/11/02(火) 15:23:40 ID:DD22UbZ/]
- 補足
個人的な好き嫌いの問題で、ウェイトとプロテインは使わないです(^-^;
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 15:24:13 ID:popvSeQK]
- >>546
スレタイを声に出して読んでみなよ。
だいたい、ここはウェイト板じゃないし(-"-;)
>>545
自転車を１日２時間に増やしてみたら？
今の状態からなら半年かからずに目標に到達できんじゃね
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 15:31:09 ID:6/Ns2vYh]
- >>548
体脂肪率を20%から15%に下げるんだぞ これぞ王様のダイエット 王道ダイエット だあああ！！！
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 15:43:50 ID:6/Ns2vYh]
- >>547
あっそ〜 じゃあ食べる量を減らせば 5キロ脂肪を落とすとして 7200Kcal/キロ×5キロ=36000Kcal
1日100kcal食べる量を減らせば一年で5キロ減るんじゃない？
運動はそのままでいいと思うよ じゃあガンバってね〜
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 15:51:26 ID:gqiVeweM]
- 高卒ニート歴５年
ですが
学部は問わないで東京大学に入学したいんですが、どうしたら良いと思います？
勉強を三日おきに、トイレは日に2時間は入ってます。
食事はバランス良く食べてますが、下痢便気味です。
補足
個人的な好き嫌いの問題で、英語と数学の勉強はしません(^-^;
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 16:23:22 ID:raUwG+Qs]
- >>545
体脂肪計の数値は無視しろと何度言えばw
と言いつつあえて計算してみます。
現在172/62体脂肪20％ 除脂肪体重49.6kg
もし除脂肪体重を100%維持できたとして15%の体脂肪率なら58,4kgまで減量する必要があります。
まあそれはウエイトトレやっても厳しい、まして自重トレじゃ不可能なので脂肪８割とすれば57kgくらいまで
脂肪7割なら56kgくらいまで減量が必要です。172cm56kgは結構細いですね。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 16:38:23 ID:DD22UbZ/]
- >>548
ありがとう。
有酸素増やすのを検討してみます。
>>550
一年計画で徐々にって良いかもですね。
>>552
細かい計算ありがとうございます。
体脂肪15-17辺りが健康的にも一番良いらしいので、とりあえず目標にしてみました。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 17:21:37 ID:DdVz5f3i]
- 脂肪落として筋肉つけろとボクシングジムの先輩に言われていて両立できるもんなのかとおもって聞いたんだ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 17:28:07 ID:WUEkXjgr]
- >>554
出来る出来ないか別にして
10回が限界の筋トレ ＋ (食事制限or有酸素運動)のいずれか、もしくは両方
やんなよ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 17:37:05 ID:DdVz5f3i]
- >>555 わかった ありがとう いろいろ勉強していくよ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 17:49:07 ID:5XNMXhIY]
- 競技目的とか競技能力向上の減量は専門板の方がいいと思うなぁ
競技特性に沿った痩せ方や鍛え方があるんだろうし
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 17:53:01 ID:gqiVeweM]
- >>554
出来ると思っている人間は、出来る。
無理だとあきらめてる奴は、絶対にできない。
無理だと主張する輩は「効率の悪さ」を最後の砦に、主張を曲げまいと必死だが、
所詮、やらないイイワケに過ぎない。
人間にとって大切なのは、強い意志や意図の下に目標に近づくことであって、
「効率が悪いからやらない」というマイナス思考とは対極の価値観だと
思っていた方が良いと思う。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 17:56:49 ID:6/Ns2vYh]
- >>558
うるせーよ 高卒ニート歴５年
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 18:28:07 ID:K/LTmxya]
- >>528
>>508のデブです。アドバイスありがとう。
＞食事を少し減らしつつ筋トレ後にエアロバイクをしたらいいのでは？
週２回の筋トレの時は筋トレ後に５０分のジョギングしていました。
夜のつまみがちょっとカロリー余分だったかもしれません。運動時間の関係で
２１時以降食べていたし。ちょっと意識して減らしてみますね。
＞マシンと言えどもさすがに200kgはないと思うので多分ポンド表示でしょう。
そうですよね ポンドですよね 換算したらしたら９０kgチョイですね。丁度自重位の付加だったんですね。
１５repでも余裕っぽい感じなので いよいよダンベル使って本当のベンチプレスに以降しようと思います。
＞それと出来れば下半身のトレ、レッグプレスだけでもいいからやった方がいいよ。
できれば足は太くしたくないとの思いと、自重98ｋｇの５０分ジョギングで筋トレ代わりになるだろう
なんて思っていましたが、考えてみればちょっと筋トレしたくらいで筋肉が増える事はないですよね。
維持のため筋トレします。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 20:25:19 ID:sQpE4zPx]
- 下半身の筋肉は唯一といっていいくらいのデブのメリットだよ。
最大限維持してリバウンドしにくい体を。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 20:39:03 ID:raUwG+Qs]
- >>560
ジョギング出来るならその方がいいと思う。
エアロバイクを勧めたのは怪我のリスクを考えてです。
まあ種目は何でもいいんじゃないでしょうか。
561さんも言ってるけど体重多い人は下半身の筋量は確実に多いのでそれを生かすダイエットをした方がいいです。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 22:16:52 ID:WRmik1SC]
- 手足は細くなくていいよ。
胴体だけ痩せたいんだよバカ。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 22:16:54 ID:nbc2ZvdK]
- なんで駄板の人ってウェイトとか筋肉を異常なほど嫌うの？
前世がダンベルのようなもので撲殺されたとかか？
筋トレがいやなら他のスレ行けよ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 22:26:39 ID:nG1sjylX]
- お人形さんみたいな体型に憧れるんだよ。
リカちゃん人形が筋肉ﾑｯｷﾑｷだったら嫌すぎる
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 22:30:28 ID:kcqmfDQf]
- 誰かが貼ってたレッチリみたいな体系になりたい
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 22:46:20 ID:8gGAM8Xw]
- >>564
そんなにホモを集めたいの？
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 00:07:57 ID:+Tm5emm2]
- >>567
なんで筋トレする人はホモなんだ？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 00:40:15 ID:e13VFX/C]
- >>564
・そもそも栄養管理や運動がまともにできてないので
体に反映できず何が正しいかわからないため
減量中に筋トレしてもほぼ筋肉は増えないというのを嘘と思っている
・食い過ぎの状態で筋トレして体重増えて筋トレのせいにする
・筋トレをしない状態での筋肉が落ちるダイエットを
体重だけ見て効果があると思っている
・テレビとかTarzanを鵜呑みにしている
・マッチョみたいになりたく無いよ！
でもモデルさんやフィギュアの選手が体重ぐらいはベンチプレスやフルスクワットできるのは無視する
体重の倍挙げないとマッチョになれないのも無視する
・基本的にバカ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 00:42:15 ID:ugCs4Joz]
- なんで筋トレ＝ムッキムキとか思うかな。
100kg超のデブが「痩せたいんだけどモデル体重になったら不健康で困る」とか言っているのと変わらんと思うぞ。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 00:52:40 ID:3wFWUTSD]
- そう、基本的に馬鹿だね。
なんで筋肉信者の方々はスレ違いだからウ板にいけばいいよ。
まぁウ板じゃ馬鹿にされるからここの連中を馬鹿にしたいのはわかるけどね。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 01:17:48 ID:6xsj8VjI]
- >>571
まるでガキだな
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 01:32:26 ID:Vor3eGHb]
- スレタイが有酸素＋筋トレなんだから、筋トレの話が出て何がおかしいのかと思うんだが？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 02:19:48 ID:ctTAo9mJ]
- >>530
＞筋トレと有酸素を両立させたらアナボとカタボでどっちつかずになるのでは？？
体重が増える摂取量なら、ＬＳＤレベルの有酸素でも下肢の筋肉量は大体増えます。
体重が落ちていけば、ＬＳＤどころかＨＩＩＴでも維持は難しいでしょう。
合成側に傾くか、分解側に傾くかはエネルギー収支が大きく関わります。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 03:11:39 ID:q0zNpvXj]
- >>563
>胴体だけ痩せたいんだよバカ。
体幹部細くて四肢はそこそこ太いってかなりハードル高いと思うよ。
>>564
筋トレを攻撃しているのはごく一部、数人じゃないかな。
多分有酸素オンリーで体を作った人。
それは素晴らしい事なんだけど、筋トレの利点が話題になると自分のやり方が否定されたように
感じるのかなあ、酷く攻撃的になる人がいる気がする。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 04:13:24 ID:AEKZqWCy]
- >>575
それは違うと思うなぁ。
何事につけ、成功した人というのは他人を否定したりしない。
その人なりの方法や道筋を見つけて頑張ればいいだけだし。
そんな素晴らしい人じゃない人だと思うよ。正反対の人。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 05:11:31 ID:deknVmpB]
- >>570
ウ板だと、マッチョ信仰の人が多くて、
・筋肉はデカければデカイ程良い。
・重量は重いほど良い。
って感じで、
押し付けてくる人が多いんだよね。(繰り返すがあくまでウ板の話ね。)
で、それにうんざりしてウェイトに拒絶反応が出てる人は多いと思うんだよ。
中田英寿みたいな体を目指してる人だっていて良いし、
筋肥大しないでスポーツパフォーマンスを高めたい人もいても良いはずなのに、
マッチョ信仰以外は『クソガリ』『キモガリ』って何回も書き込んだりとか、
そんなんばっか。
(また繰り返すがあくまでウ板の話ね。)
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 06:21:14 ID:e13VFX/C]
- ウェイト板の住人と合わないから体型調整の筋トレ話する人も嫌いとか
意味わかんねえっす
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 06:55:34 ID:+Tm5emm2]
- 元はボディビル板だし、ビルダーが多いのは当たり前の板なんだから仕方ない。
でもそういうスレばかりでもなく、Bzの稲葉を目指すスレッドとか歴史上長いし、体型を変えたい人向けの場所もあるし、一が全みたいに考えるのは発想が貧困だと言わざるを得ない。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 08:07:29 ID:OpcP0EwZ]
- >>575
＞有酸素オンリーで体を作った人。
そういう人もいるのか…
自分は筋トレ(スポーツクラブ)＆有酸素運動でダイエットしたから、
有酸素オンリーのダイエットとかあり得ないと思ってた。
有酸素オンリーの人を攻撃した事なんてないけど、相互理解が必要かもね。
…しかし、筋トレ無しだと体が垂れてこないかな？
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 09:58:54 ID:uTRs8iGi]
- 有酸素は痩せたいからで目的が明確だけど、筋トレは人によって目的が違うからね。
自分は少し引き締まって貧相にもならず、あとはリバウンド予防出来れば充分。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 10:01:48 ID:8uHnAq/B]
- >>580
食事制限だけとか有酸素オンリーは女に多いよ。
体重は標準なのに弛んでるからもっと体重落とさなきゃ→ガリガリ
BMI20〜22でもデブと本気で思ってる人は、ろくに筋トレしてない。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 10:04:15 ID:h99GOaJ6]
- >>580
ランナーの身体が垂れてると？
その、「あり得ない」という感覚が他の人から見ると「あり得ない」訳だよ
WTで筋肉を刺激しつつ、ETでカロリーを大きく消費、食事管理で摂取カロリーをコントロール
この考えが合理的であることは間違いないから、きみのやり方を批判する気も否定する気も
ないが、人によっては有酸素オンリーで痩せようと思っても間違っちゃいない。
有酸素運動って言っても、ジムでやってるようなダラダラモード（心拍数をコントロールしながら
最大心拍の60%くらいで続ける）のばっかりじゃない人も多いからね。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 10:04:31 ID:tbXXqrml]
- 有酸素と食事管理(制限まではいかない)で50kgほどやせたけど、皮が垂れるのは過渡期でそこから標準体重を過ぎたあたりからはぐいぐいしまってくる。
自分のケースはそもそも有酸素で四肢の筋肉(遅筋)はつくし、もともと重い体重を支えていたから骨量は豊富だし、筋トレは脂肪を落としきった後に体幹だけやれば十分じゃないかと思ってる。
筋トレを一緒にやるのは、脂肪増減が一目でわかりにくいのと、非効率なのと、何より過去数十年すべて失敗してきたのとであまり好きじゃない。
それなのに有酸素と食事管理だけに絞ったら一発でこの成果だからなぁ。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 10:16:02 ID:deqL5uyJ]
- 自分の場合、例えば
>>472
>有酸素と食事管理だけだと鉛筆型のような体型にしかならないが
のようにいろんな前提をすっとばして断定する人がいるから
筋トレ必須派の書き込みはあんまり好きじゃないな
ウエイトや筋トレが嫌われてるんじゃなくて、筋トレ必須派の書き込み方が嫌われてるんじゃない？
有酸素のみのデメリットをあげるんじゃなくて、筋トレのメリットを教えてあげればいいのにと思う
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 10:31:50 ID:t3e9Saf4]
- >>585
ここにいる”筋トレ派”ってみんなキモガリなんだよ、もともと鉛筆みたいな体形だから断定もなにも
自己紹介してるだけだからwww
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 10:32:10 ID:s+TYVRbr]
- 筋トレ必須派そんなにいる？
有酸素の評価の大小の話はあるけど
有酸素やるなって押し付けなんてほとんど無いと思うが
逆にちょっと話題が出ただけで感情的に反発したり
突っ込みどころ満載のトンデモ理論で筋トレ否定が何倍も多いよ
それに対する突っ込みでかえって筋トレの話題ばかりになってるし
本当にウザイ
俺自身は両立派
筋トレと有酸素の対立の話ばかりになるのはいい加減にして欲しい
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 10:35:21 ID:8uHnAq/B]
- トンデモ理論はよくいるな
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 10:50:04 ID:9AUysepQ]
- あーー、おれも両立派。
当然。
だって手も腕もあるんだから、道具は握れる。
人間は二足歩行できるんだから、手に道具を握るのは至極自然なことだと思う。
利用しないのはもったいない。
バーベル派。
ダンベルやマシンはあまり好きじゃない。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 10:51:23 ID:+Tm5emm2]
- >>585
なんでそういう有酸素不利の書き込みだけ指摘すんの？
筋肉トレのメリット書いてる人もたくさんいるし、見ないふりしてるだけじゃない？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 10:53:04 ID:h99GOaJ6]
- >>587
「有酸素は筋肉が落ちる」
「有酸素をやると安静時代謝が落ちてダイエットに悪影響」
「有酸素は怪我をしやすい」
……などと連呼する人はいるな、少数で回してるだけだろうと思うけど。
もちろんこれらは事実を含んではいるが、それぞれを取り出してネガティブに強調する様な
ことでもない。対処法もあるし、ポジティブな面も大きいから。
俺はウェイトトレーニングもやった方が良いと考える派
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 11:31:43 ID:9AUysepQ]
- ・・・・・あとさ・・・・・・
オレは筋トレした後、必ずアミノオールやグルタミンを飲んでる。
ＬＡＮから購入してる。円高だから安いし。
あと、プロティンも飲んでる。
１プロティンから購入。円高だから安い。
筋トレした後、この手のサプリを飲まないと
もったいない
と思ってる。
自分のカラダに投資する価値は十分あると思ってる。
だって自分のカラダだもん。
自分で稼いだお金をどう使おうが、オレの自由だと思う。
ジムの会費を払うとか、筋トレの道具類を購入するとか、サプリを買うとか、
全て自分に対する投資。
・・・・・ただし、有酸素系のトレのみで成果を上げている人もいるだろうし、
それはそれで良いのだと思う。その人の問題だし、オレは否定するつもりはない。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 11:34:32 ID:9AUysepQ]
- ・・・・そりゃぁさ、せっかく買ったプロティンを、飲まずに腐らせたり、
捨ててしまったら、もったいないと思うよ。
あと、せっかく買ったダンベルやベンチを利用せずに放置したら
もったいないと思うよ。
筋トレを憎悪したり、必死で否定してる人って、
買ったけど利用しないで放置してるんじゃない？
自分が怠惰で、怠慢で、肥満だからといって、宝の持ち腐れを
してるからって、八つ当たりは止めて欲しい。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 11:36:38 ID:t3e9Saf4]
- >>593
デブのくせにｗ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 11:41:47 ID:rUCSqek5]
- >>592>>593
自分かと思った(-"-;)
気持ちはわかるが、わざわざアンチに反応しないほうが良いんじゃね？
どうしても気になるならいっそウェイト板に行けば？
あっちは本気組もいるっぽいから励みになるよ。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 11:42:00 ID:1VDjOQh3]
- >>582
若い女の場合、適正な体脂肪率は２８％以下だから
その程度なら筋トレしなくても十分達成できそうだけどなぁ。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 11:50:10 ID:OtzKTYdF]
- パイの実ファミリーパックドカ食いした俺に一言
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 12:00:44 ID:Q26EQBQX]
- >>585
鉛筆型と書いたのは俺だが、事実だから仕方が無い
だがそれを非難したり馬鹿にしたりしたつもりはないし、実際にも
大方の人が鉛筆型かそれに腹を膨らました体型だからな
脂肪を落とせばほっそりした鉛筆型になるが、例えれば長距離ランナー体型
何度も言うが、デブも含めて本人が満足しているなら何も言うことはない
だがよくある理想体型のモデルになる男だと、大胸筋が膨らんでいたり
腹筋が大きく割れていたりと、どう考えても筋トレなしではあり得ない体型が多く
やはり大半の人は鉛筆体型はあまり格好良くないと考えているようだね
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 12:10:48 ID:TAEo2yAV]
- >>598
事実だから仕方ないってのが一番荒れる要素なんでやめてね。
君に限った事じゃないけど、ここを有意義なスレにしたいなら、
相手を否定する発言や、ガリとかデブとか豚とか脳筋とかいうのやめて、
もっと言葉選んだ方がいいと思うよ。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 12:14:51 ID:9AUysepQ]
- >>598
image.rakuten.co.jp/monkey/cabinet/ck_steel/2707.jpg
これ↑ね。
オレもこれを目指してる。
>>595
理想が↑なもんで、筋トレ板とは相反する部分が多いんだ。
ＲＯＭ専門。サプリやメニューの情報なんかはありがたく拝領してる。
ただし、絶対に受け入れられない面もある。
ドーピングとかプロホルモンとか・・・・
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 12:16:11 ID:9AUysepQ]
- >>599
そういう「言葉」を使う奴を排除すればいいんだよね？
だったら、ID:t3e9Saf4 みたいな奴を真っ先に透明あぼ〜んにしないと、ね（笑）
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 12:32:52 ID:TAEo2yAV]
- >>601
煽りたいんだろうけど、そういうのもやめない？つまらないでしょ。
> そういう「言葉」を使う奴を排除すればいいんだよね？
もっと柔軟に考えた方が楽だよ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 12:34:03 ID:Q26EQBQX]
- 言葉を選ぶと言うが、凹凸がなくメリハリの無い体型と書いてもわかりにくい
だから鉛筆とか電柱とかイメージしやすく書いただけだがなあ
そもそも否定していないのに、否定していると言われても困るが
例えば>>600の画像のモデルだとベンチプレス100kg以上挙げられるような
大胸筋をしているわけで、本格的にウエイトしていないと出来ない体だよ
でも必ずしもすべての男にとって理想ではない、というのはわかる
でもこの板には「鍛えた筋肉を落としてまでダイエットするのは嫌だ」
と言う人も少なからずいるわけで、付いた余分な脂肪だけを落としたい
と考えているのは決して自分だけではないはず
みんながみんな「体重を落とすのが最優先」だとは考えないほうがいい
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 12:48:41 ID:b8rSgZB0]
- 岡田将生 180-65
佐藤健 170-54
三浦春馬 178-63
向井理 182-62
妻夫木聡 171-55
だいたい身長-15cmが理想的だな。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 13:03:38 ID:TAEo2yAV]
- >>603
色んな人がいるからこそ言葉を選ぶ必要があるんじゃないかな？
伝わりにくかったり面倒くさいかもしれないけど、否定してないからいいでしょ。ってのはちょっと強引だと思うし、
最終的には煽りあいだけのスレになるよ。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 13:16:29 ID:2tXRiB9x]
- >>605
あーーー違うと思うけどね。
言葉を選ぶ云々・・・って、結局言葉尻を捕まえて揚げ足取り合戦になるんじゃ？
大 事 な の は 、 ID:t3e9Saf4 を 徹 底 的 に 排 除 す る こ と
だと思うね。
だいたいこんなこと、議論することじゃないんだよ。
無視だよ無視。
ID:t3e9Saf4みたいな奴にレスアンカーをつけて話しかける奴がダメ。
諸悪の根源。
無視すべき。
だいたいID:t3e9Saf4みたいな糞は、我々健常者とまともに会話できないクズなんだからさ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 13:27:43 ID:8uHnAq/B]
- >>596
体重だけならね。
女性は見た目より体重の数値に異常に拘る人が多いのも特徴。
筋トレなしで痩せた人と、しっかり王道で痩せた人を比較すると
身体の締まり具合が違う。
そこから更に必要以上に肉(筋肉含む)を落とすと、全くメリハリのないガリガリボディが生まれるわけだ。
しっかり運動してりゃ標準体重でも見た目は締まってるのに、BMI22をデブとか叩いてる人は
極端なガリ志向かろくに運動しないデブ脳。
今だに筋肉で太くなるとか思ってる女性が多いし。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:11:11 ID:E2/bNOIH]
- 筋トレありで痩せた人のイメージが女性の場合、特に難しい。
>>600のモデルだって、半年やそこらのウエイトで鍛えて成れる体型とは思えない。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 14:13:30 ID:a5wYtjA2]
- >>608
最近有名なモムチャンダイエットの女性、韓国人。
あの人、相当高強度のウエイトトレーニングやってるはず。
ボディウエイトだけであのカラダなんて、かなり無理・・・・・っつーか非効率的。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:17:14 ID:E2/bNOIH]
- blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/a/e/taeyan/20050705_252956.jpg
女性がこんな感じになるのは相当なトレーニング
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:21:01 ID:E2/bNOIH]
- 切れた、すまそ。
>>609
そう。
年単位のウエイトなんかより、
簡単な有酸素でそれこそ鉛筆の芯の細さで良いと思う女性は多いと思う。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:30:55 ID:8uHnAq/B]
- 何か極端だなぁ。
モデル並のメリハリを目指さんでもええでしょうが。
なんにせよ、マシンやウエイトができるなら適切な重量で週二程度でいいから
体幹と胸脚をやっておくだけでかなり違ってくるから、やるに越したことはないよ。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:32:26 ID:T3kaUG/E]
- 自分の理想を皆に押し付けなくてもいいじゃないかと思う。
>>600はいい身体だが、ここまでやりたいとまでは思わないな。理想や目標は人それぞれだ。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:49:24 ID:rUCSqek5]
- >>612
人それぞれは良いが
ウェイトトレーニングの週２回ってどっから出てきたんだろ？
筋肥大目的のそれこそ８ＲＭだのの高強度トレーニングの話だと思うんだが？
バルクアップを望まないような筋トレで、
オフをとる必要性は無いと思うんだけど？
それこそ、低強度の筋トレもどきで週２だか３程度ならやる必要性無し(;`皿´)
って言い出す人もいると思うよ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 14:52:21 ID:+Tm5emm2]
- >>614
ソースがスロトレ本だけど、週２でいいと書いてあったよ
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