- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/23(土) 11:40:04 ID:UJ/Dcy44]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、基礎代謝向上のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット10【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1286423700/l50
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 02:32:38 ID:WPSnKUiv]
- Lサイズでパツパツ？これは大体胸囲（チェスト）110cmくらいか？
これだと相当デブじゃなければ、かなりのマッチョだと思うが
腹が出てこのサイズなら単なるデブだが、胸囲ならば結構すごい
ウエイト止めてしまうのは本当にもったいないレベルだと思うけどな
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 02:33:44 ID:G2f8I0h0]
- >>390
有酸素やってようやく理想の細い体を手に入れ、自信満々の
ところに、筋トレも必要、ただ痩せただけじゃダメ・・・とか言われ
たりしたら否定でもしなきゃやってられないんだろうね。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 02:49:11 ID:Gero2I6i]
- >>399
肩周りと胸がガッシリすると、結構キツクならないかい?
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 02:51:06 ID:4dH4KAWB]
- ＞ダイエットの為に、カロリー減らして、有酸素をすると、筋量が減るのは理解してるよね?
筋量が減るのは、ただカロリー制限をするだけのダイエット。
王道ダイエットは、有酸素運動して筋肉を使うから、使っている筋肉は増える。
ジョギングでも自転車でも水泳でも、王道ダイエットしている限り筋量は増えるのがわかる。
とくに脚の筋肉はカロリー消費量が多いから、筋肉が付き運動が楽になってくると、
脂肪の減量速度が上がり、ダイエットの方も楽になってくる。
これが王道ダイエットの良いところさ。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 02:56:43 ID:WPSnKUiv]
- >>401
ちなみに俺の例だと、胸囲100cmで腹囲80cmだがユニクロだと
Lだと余裕があるし、Mだとそれこそパツパツだが着れてしまう
肩幅も一度測ったら50cm程度はあったから、そこまで少ないこともなさそう
俺の場合脂肪も結構付いているが、筋肉だけでサイズをデカくするのは
相当難しいというのがわかってもらえるのではないかな？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 03:50:13 ID:iMm/7mDp]
- 腕立てしてたら肩がパキッっていって、
以来腕立てしようとすると２〜３回でめちゃくちゃ肩の付け根が痛くなって続けられないんだけど
腕立て以外で胸の筋肉鍛えるいい方法あったら教えて
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 04:13:27 ID:r4Pi5WPT]
- >>404
取り敢えず整形外科にいけよ。。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 04:52:22 ID:LAwQAWox]
- 超肥満＞＞＞＞肥満＞＞＞平均体重＞＞＞アスリート体型OR美容体型
平均体重からアスリート体型に行くか美容体型に行くかでも話が変わってこない？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 06:19:53 ID:3SbMYafP]
- >>388
デブの忠告なんて無用。
他人に指図してる暇があるなら、てめぇの腹の周りの掴める脂肪を
どうにかしたら？（笑）
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 06:25:48 ID:+Yaw1NrP]
- >>404
寧ろ痛めた肩のインナーマッスルを鍛えて、肩の調子を整えるのが優先では？
インナーについては詳しくないので三角筋スレとかチューブスレで聞くと良いよ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 07:17:25 ID:fAmeyxrA]
- 腕立て伏せやってると肘関節が、たまにパキパキっていうんだけど何故なんだぜ？
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 07:18:00 ID:+zDeQhwo]
- 質問です
空腹時に有酸素運動するのがいいと聞いて
朝食前にやっているんだけど
その後心拍数が上がっているうちにと続けてスロトレもやってます
その後朝食代わりのプロテインドリンク
空腹時の筋トレはよくないんだよね？
スロトレ前にプロテインドリンク飲んだほうがいいのかな？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 07:43:17 ID:1SRL54aE]
- 空腹での運動は脂肪も落ちるが真っ先に筋肉から落ちる
筋トレを普段からしてるマッチョが少々筋肉犠牲にしても脂肪を無理やり落とす時にやるだけ
マッチョでないならバナナで良いから喰って運動しろ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 08:07:59 ID:ADg4UwdZ]
- >>397
>>393はウエイトやってて筋量がかなりある話が前提の忠告だろ？
ダイエット板でそんな稀な例を出したところで参考になりゃしない。
ダイエットいくらやろうがパツパツになんかなんないから杞憂にすぎん。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 08:19:55 ID:ADg4UwdZ]
- >>402
持久力上昇≠筋量上昇。
筋量の増減は主に速筋であって、ほぼ肥大しない遅筋や
全身持久力はダイエットの為の筋量維持にあまり関係ないよ。
とはいえ、有酸素でもそれなりに速筋は動いてるから何もやらないよりは余程良い。
前スレ参照。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 08:28:52 ID:LAwQAWox]
- 筋トレを中心に据えたダイエットは続けているうちに筋肥大に目標が
傾くし、有酸素運動もトレーニングとして目標を据えるようになれば、
トレーニングは、より強く、より早く、だし、
減量目的の食事管理が甘くなりがちになるんじゃないかな。
食事管理が徹底できないうちはどちらもやらないほうがましなくらいじゃないか。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 08:49:05 ID:+zDeQhwo]
- >>411
レスありがとう
BMI20くらいなのに体脂肪が30以上あるんで筋肉つける以前に
脂肪を減らしたいんだけど
それでも空腹時の運動はやめたほうがいいのかな
これ以上筋肉無くなっても嫌なのでなにか食べるか飲むかしてから
運動することにします
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 09:33:46 ID:0Xoie+4m]
- >>407
でぶじゃないよ
ジーパンは30インチと31インチしか履かないし
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 12:01:17 ID:wSZPw0gL]
- 痩せるために筋トレしようと考える奴は必ず失敗する
筋トレはボディメイクと考えてやれば自分に必要な筋トレがわかる
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 12:22:11 ID:KcFszbjD]
- >>417
失敗しちゃったんだね、可哀想に
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 12:53:09 ID:wSZPw0gL]
- >>418 いきなりどうしたの？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 13:13:13 ID:+Yaw1NrP]
- >>417
基本的には考えに賛成。
ダイエットは
・有酸素運動
・カロリー＆食事管理(バランス良くタンパク質多め)
がベースで
・筋トレはダイエットによる筋量低下を緩やかにする程度
が理想。
ダイエット中は筋肉を育てる栄養素＆カロリーが足りなくなりがちだから。
だが、スロトレとかトレーシー、ダヨン系の自重筋トレダイエットも、
レビュー見ると評価高いからね。
これはこれで効果あるんだと思うね。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 13:19:43 ID:1SRL54aE]
- 筋トレをやってないと食事減らしてる分
筋肉使わないなら落としちゃえ、って体がなるからな
ダイエット中はむしろ必要なのだが
無視してガリガリになる人が多い
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 13:22:20 ID:72ccpJmi]
- 根っからのガリガリの人と、ダイエットしてガリガリになった人とでは、後者の方が情けない姿になってるねえ。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 13:30:56 ID:1SRL54aE]
- そりゃ脂肪が残ったまま筋肉がガリガリだからな
最初からガリガリには脂肪が無いから
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 13:42:58 ID:GnWeVoun]
- >>410
スロトレの本には空腹時にやっちゃ駄目とは特に書いてないな。
あと、有酸素組み合わせるならスロトレの後でやった方が効率よく脂肪が燃焼するとも書いてある。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 13:43:35 ID:Xu0xTSmO]
- 極端なカロリー制限と長時間の有酸素運動でもしない限り
そんなに筋肉おちないって。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 13:57:12 ID:O218yRfq]
- >>420
(俺の)理想。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 14:32:58 ID:z6LC0tBW]
- 最初から効率とか理論重視する奴は大抵失敗する。
理由をつけて動かないいいわけを探すだけ。
筋力が落ちるだのいうより食う量減らして動け。優酸素だろうが筋トレだろうがしっかりやってりゃそのうちやせる。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 14:33:40 ID:ADg4UwdZ]
- 空腹時でも、体内にグリコーゲンが残ってる内はそれを使うから、筋中のアミノ酸は使われないはずだよ。
消化の速い単糖類なら運動直前にエネルギーになるけど、消化の遅い糖質は
エネルギーになるまで時間がかかるからあまり関係ないかな。
極端に食間が長かったり、長時間の有酸素、高強度トレをするなら
しっかりエネルギーを満たした状態でやること。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 14:39:14 ID:ADg4UwdZ]
- あぁ、でも血糖値が低いままじゃまずいから軽く食べておいた方がいいか。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 16:28:30 ID:96NqnBop]
- >>413
＞持久力上昇≠筋量上昇。
ウエイトで増やしただけの筋肉は、確かに持久力にはつながらないな。
脂肪は贅肉と言われるけど、筋肉にも役に立たない贅筋というのがある。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 16:46:38 ID:ADg4UwdZ]
- >>430
誰がウエイトで増量した筋肉の話しをしてるんだよ…
んで、その贅筋とやらも使えない筋肉とか言いたいんだろ？
大体、筋肉自体が使えないわけじゃないっつの。
論点がずれすぎて話が全く噛み合ってないよ。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 16:48:13 ID:+Yaw1NrP]
- >>413>>430
あれっ、遅筋のが基礎代謝量は多いんじゃなかったっけ？
遅筋が鍛えられた場合、筋肥大せずに密度が高まるんだろか？
贅筋って例えばどんな筋肉だろう？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 17:05:04 ID:3SbMYafP]
- www.youtube.com/watch?v=iyWbPKVL3jw&feature=related
タバタタイマーを使ってＢＵＲＰＥＥｘ２ラウンド（８分）。
大腿四頭筋に乳酸たまりまくり。
www.tabatatimer.jp/
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 17:42:37 ID:gQCJN71u]
- >>425
長時間の有酸素運動でも、きちっと糖を補充していれば何度も強調されるほどは
筋肉は落ちないよ、使ってるし
特に水泳とランと自転車は
糖を補給してないと、2〜3時間後くらいから筋肉の分解が始まるけどね………
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 17:45:37 ID:gQCJN71u]
- >>432
毛細血管が増えて、細胞中のミトコンドリアも増えて、血中のエネルギーを酸化する
能力が増す＜遅筋の基礎代謝向上
でも、安静時代謝の減少と表裏一体なのよね、こっちは気にしないけど（全身持久力
の向上にもつながっているからね）
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 17:49:07 ID:Hi8wp0NG]
- それターザン読んだから知ってる
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 18:06:58 ID:eLcoNRt+]
- 「余分な筋肉」 でググッたら 1,690,000 件も出てきた。
ここはダイエット板なのに、なぜか筋肉好きが多いみたいだけど、筋肉落としたい人は意外と多い。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 18:14:08 ID:2D4Kop68]
- ランニングや水泳や自転車など、有酸素運動でもけっこう筋肉つくよ。
こちらは水泳やっていたら、胸囲と肩幅が大幅にアップしてワイシャツがきつくなって困った。
あと直立したとき、（隙間があった）左右のふくらはぎも付くようになったなぁ。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 18:15:21 ID:XGyIOdIp]
- 実際やってみれば分かるけど
減量してるのに余分な程の筋肉なんてつかないよ
筋トレの知識とか経験の無い人が想像だけで言いがかりつけてるせいで
無駄に筋肉論議が多くなってると思う
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 18:28:15 ID:YoE9feda]
- 筋トレ→プロテイン→水泳、これ最強。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 18:29:20 ID:VTMjZpYs]
- ＣＲＯＳＳＦＩＴの３００ワークアウトを初心者用にアレンジしてやってみた。
懸垂（自重ネガティブ２秒） ２５回
ケトルベルスイング（１２ｋｇ） ５０回
腕立て伏せ（自重） ５０回
BOXJUMPS(47cm)（フラットベンチを利用して） ５０回
フロアワイパー（フラットベンチにしがみついて） ５０回
ダンベルクリーン＆プレス（12.5kg) 左右各２５回
懸垂（自重ネガティブ２秒） ２５回
所要時間２８分・・・・・・地獄・・・・・
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 18:31:00 ID:k2zGviwy]
- ふーん。
- 443 名前：410 mailto:sage [2010/10/31(日) 19:35:25 ID:+zDeQhwo]
- ダイエット＝低糖質みたいに思っているので
夕食は低糖質高たんぱくをめざして米を抜いておかずだけ腹八分目
寝る前にお腹すくけど無視して寝ると
朝は特にお腹は減ってない
それで朝食前に軽い有酸素運動40分(コアリズムか踏み台昇降かウォーキング)
そのまま続けてスロトレ腹筋２種類、壁腕立て、スクワット、四つんばいで手足揚げるやつ
を10回やってます
有酸素でばてるの早いし筋トレ中痺れるみたいに辛くなるのも早いし
翌日までダメージが残るので糖が足りてないのかな…
このだるい感じが筋肉に効いているのかと思ってたんだけど
分解されてたら怖いｗ
特に肩が痺れて辛いです
体重も体脂肪も減ってきてはいるけど…
確かに夕食にご飯食べた日は有酸素運動がのりのりで楽だ…
空腹時運動前に食べるのはプロテインよりバナナとか果物の方がいいかな
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 19:49:06 ID:gQCJN71u]
- >>443
糖質は運動前、タンパク質は運動後
が効率が良いとか言われてるけど、正直たぶん誤差
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 20:05:07 ID:+zDeQhwo]
- >>444
びくびくしたけど誤差程度なら神経質にならなくて良さそうですね
安心しました
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 20:08:39 ID:1SRL54aE]
- その数グラムが一年後には偉い差になるけどね
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 20:15:08 ID:gQCJN71u]
- >>443
40分くらいの運動じゃ、筋肉は分解されてはいないと思うけど、有酸素運動するなら
ローカーボとかいう幻想は捨てた方が良い
バランス良く（ちなみに糖質（炭水化物）によるエネルギー補給は約60%くらいが望ましいとされる）
食事を摂ろう
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 21:24:01 ID:EZza84OG]
- 自転車は一定の負荷かけて走っていると、腿がパンパンになるのがわかる。
水泳はクロールを一定速度で1000ｍ泳ぐと、胸がパンパンになるのがわかる。
王道ダイエットは、運動で使う部分には筋肉がつくから、減量速度が遅くなる期間がある。
でも、それを過ぎると、内臓脂肪や背中などの脂肪が次第に落ちてくるので、焦らず続けることが大切。
胴回りの脂肪を落としたければ、やはり、水泳が一番効果的。
できれば、クロールと平泳ぎのほか、バタフライでも泳げるようになればベスト。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 21:48:41 ID:+obkj3eS]
- 米って食べる必要あると思う？
昔の米ならともかく最近の米は味ばっかり追求して
栄養全然なくて砂糖に近いような気がするんだけど。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 21:50:25 ID:k2zGviwy]
- ごはんうめぇっす。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 21:52:00 ID:gQCJN71u]
- >>449
糖質という点では変わらないが、多糖と二糖じゃ消化の仕方が違うな
ま、食べなくても別にバランスが良ければいいだろ
俺は米が好きだから食うけどな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 21:56:14 ID:+obkj3eS]
- わたしも米好きですｗ
もっと小麦、コーン、いも、雑穀にリスク分散した方がいいのかもと思いまして。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 22:54:04 ID:z6LC0tBW]
- >>449
食いたくなきゃ食わなきゃいい。
つうか、そこまで神経質な食事を一生続けることできるの？
栄養のバランスが気になるなら栄養士の勉強した方がいいだろ。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 23:12:52 ID:ymKdgIEK]
- 減量中は刺激を受けない筋繊維は細くなる可能性が少なからずあります。
水泳以外の有酸素運動はあまり上半身の筋肉を使わないし、水泳といえども
ゆっくり長時間泳ぐような状況ではサイズに影響が大きい速筋繊維はあまり稼動してこない。
結論を言えばやはり有酸素オンリーでは筋肉が減る可能性は高いよ。
ただそれを重視すべきかといえば微妙。
筋量が多少落ちても別にそれで大きな問題が生じるとは個人的にはあまり思えない。
有酸素だけでも引き締まったスリムな体型を得られると思います。
ただある程度引き締まって且つがっちりした体型やメリハリのあるスタイルを目指すのならなるべく筋量落ちない
努力をした方が有利なのは間違いないです。
そういう人は筋トレ必須、出来ればウエイトトレ推奨です。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 23:20:31 ID:fAmeyxrA]
- 走り込んでも脂肪が無くならない時は筋肉付ければよかですか？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 23:20:36 ID:ymKdgIEK]
- >>410
空腹時に有酸素、その後に出来る筋トレなら正直サプリメントとか考えるレベルじゃないと思います。
空腹時の筋トレが非推奨なのはややこしい理屈以前に筋出力が落ちちゃうから。
結果として筋トレの効果が激減してしまうからです。
ただ筋トレに関してそこまで重要視していないのなら別に今のままでもいい気がする。
多分言えるのはダイエットなら有酸素運動のために食事以外の副食をわざわざ摂る意味は無いって事。
それと筋トレのパフォーマンスが大きく下がるような事が無い限りはわざわざプロテインを使ってもメリットはあまり無いって事。
自分ならサプリは摂らずに夕食後にスロトレ、有酸素の順でやるか、朝食前に有酸素、夕食後にスロトレにします。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 23:23:57 ID:ymKdgIEK]
- もう一つ。
筋量が多すぎて服のサイズに困るって事は通常あり得ない。
困る人の多くは脂肪と骨格の問題でしょう。
無駄な筋肉等も原則あり得ない。
ジョギング等の体重が負荷になってしまう持久系の競技のパフォーマンスを向上させる事が
第一義って人以外なら筋肉が邪魔になる事は無いです。
贅肉はあっても贅筋肉は無いよw
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 23:35:59 ID:gQCJN71u]
- >>457
余分な筋肉云々は、まあ目指すべき目的によって変わるから、原則あり得ないとか
言い切れないだろ
アスリートなら無駄な筋肉云々は良くある話、持久系競技以外でもね
（サッカーなんて典型）
もちろん、ダイエット目的のトレーニングでそんな筋肉が付くか、と言われればNo!だけど
気にすんな、という意図なら同意するが
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 23:50:07 ID:ymKdgIEK]
- アスリートの場合間違ったトレーニングの結果として筋量の増加が競技パフォーマンスを下げるという事はありえますね。
まあ普通はそうやって試行錯誤的に体を作っていくんでしょうが。
いずれにしてもダイエット志向の一般人には関係ない話だよ。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 00:13:41 ID:qFSJ45Hy]
- なんだかウエイトトレーニングやってる連中、いいかげんなことばかり言ってるなぁ。
ひごろ運動していない人間が運動を始めたら、ジョギングでも自転車でも水泳でも、その運動に必要な筋肉は増える。
おそらく、ろくに有酸素運動せずに、筋トレだけやって自己満足してる連中が多いのだろうと思う。
だって実際に、自分でそれら有酸素運動をシッカリとやったことがないから、トレーニングによる実際の体の変化を
知らないわけだから。
筋トレ重視の人間が、どれくらいの有酸素運動を前提として、筋肉が減る減ると言っているのかはわからないけど、
ためしに自転車で、20kmを１時間くらいで走ってみて、走る前と走った後の太もものサイズ計ってみるといいよ。
ああ有酸素運動でも、こんなに筋肉を使っているのかってことが分かると思うよ。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 00:17:06 ID:9WdQRYzJ]
- >>460
だから、ウェイトやってる言ってる人は有酸素もやってるいってるでしょうが。
何度言ったらわかるんだ？
筋肉使ったらパンプするの当たり前だし、そんなことドヤ顏で言うことじゃない。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 00:34:54 ID:AGK3BOo3]
- 以前テレビで、野球選手の握力測定をやっていたことがあった。
筋骨隆々の外人選手が圧勝かなと思ったら、意外と細身の日本人選手が優秀な成績をはじき出して、
へぇー、筋肉ってのは見た目だけじゃわからないもんだなぁと感心した覚えがある。
自分の理想としては、筋骨隆々よりも、やはりイチローのような細身で瞬発力のある身体に憧れる。
スケートの浅田真央なども、トレーニングの番組を見ていたら、細身の割に力があってビックリした。
トレーナーによると、同年代の男の子と同じくらいの筋力だという話だった。
いずれにしてもダイエット板だし、まずは余分な脂肪を落としてスリムにならなければ始まらないなｗ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 00:39:08 ID:mTjqkdv1]
- いい加減スレ違いは失せろ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 00:50:35 ID:1M9rO05/]
- イチローは滅茶苦茶マシンで筋トレしとるけどな(笑)
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 00:53:22 ID:0AaR7W1x]
- フィギュアスケーターは半端ないよな
4分滑る持久力と身体を空中に飛ばすだけの筋力と軽量な身体
奇跡の身体能力とはよくいったもんだ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 01:12:26 ID:NwJskhtT]
- 筋トレ関連で、なんか独りよがりなこと言ってるやつを
反射的にウエイト板の人間だと決め付けるのはやめいｗ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 01:19:34 ID:fPfrJmma]
- >>462
野球選手にとって握力はさほど重要な筋肉でもないんだろ
カブレラでも55kgしかない、と聞いたことがあるしな
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 01:27:26 ID:Qr1kyj6w]
- イチローが使ってるトレーニングマシンは一般ジムにおいてあるようなやつじゃないでしょ
初動負荷なんちゃらとかいうやつ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 01:38:57 ID:p/QV0CTF]
- くだんのドキュメントはこちらも見た。
滅茶苦茶マシンで筋トレしてるって感じではなかった。
イチローのマシンは、ふだんあまり使っていない筋肉を補助的に鍛えるもので、
負荷はあまりかけないで、速くかつ曲線的に筋肉を動かすもの。
イチローいわく
「これは筋肉の硬化を招きづらい、弾力性のある柔らかい筋肉をつくるマシーン。
動作中に酸素供給がうまくいったり、乳酸を発生させないような動きができる」
「（筋肉をつけて大きな体にする目的は）全くない。
むしろ、肥大させないで筋力をアップさせたい。
僕の体って、割と神経が行き届いた状態にあるので、
何でも頭で表現したことをイメージしやすい体になっている。
それは僕の大きな武器ですから」
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 01:57:19 ID:VtGdYC1O]
- >>381
オレは、消費イカロリーは運動時のみ測定管理。
フィットネスマシンが表示するカロリーが、減量時は700〜800kcal/day程度、維持程度なら400kcal/day程度
今は市民マラソンが趣味なので1500〜2000kcal運動する時もある。
普段の生活活動の消費カロリーは無視してる。
基礎代謝が1500kcal〜1600kcalなので1800〜2000kcalの栄養バランス優先の摂取カロリー管理。
摂取カロリーは減量時に10kg以上体重が落とした時に減らした事があっただけで原則減らさなかった。
（そのほうが変化も捉えやすい）
結果的に消費カロリー＞摂取カロリー管理が出来てるって事。
因みに消費カロリーの計算をしたいなら、
消費カロリー（kcal)=運動強度（METS）×運動時間（hr)×体重（kg)×1.05
運動強度3METS以下は無視。
この式は、消費カロリー計算でよく使われる式。
運動強度は、厚労省のHPとかで調べればいい。
摂取カロリーは基礎代謝から求め、栄養バランスが維持出来るカロリー値とし、食べ過ぎない管理をする。
消費カロリーで脂肪代謝のみ対象で計算を行う。
消費カロリーが計算できる運動を選べば、確実に消費カロリー＞摂取カロリー管理が出来る。
短時間での限界トレーニングであり、増量トレーニングに使われる方式の筋トレをすれば、消費カロリー算出が出来ないので管理は難しくなる。
消耗運動に偏りがちだなと思って筋トレするとしたら方法としてベストな選択ではない。
むしろ、インターバルトレーニング等により高い運動強度をこなせるようにするのが最善の選択。
走ってダイエットしてるなら、インターバル走やバルク走。
ダイエットは消費カロリー＞摂取カロリーに尽きる。
運動して実現するなら、数値で管理する事がより重要になる。
運動で痩せる時に空腹感で管理するのは、デブほどアテにならない。（カロリーオーバー状態でも腹が減るとか糖分を欲しがる）
感覚を頼りにするなら、むしろ運動しないでウェイダウンした方がマシ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 02:11:52 ID:mTjqkdv1]
- 明らかに間違ってるならともかく、他人のやり方を一方的に否定して価値観を認めようとしない輩ばかりになったな。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 02:18:43 ID:fPfrJmma]
- 体重を落とすことしか興味の無い人間が、必死に筋トレを否定してるだけ
有酸素と食事管理だけだと鉛筆型のような体型にしかならないが
本人がそれで満足ならばそれ以上何も言う必要はなさそうだな
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 03:17:16 ID:VtGdYC1O]
- 筋トレを否定してるわけではない。
短時間で限界トレーニングを行う内容の筋トレは増量トレーニング。
この内容の筋トレだけで痩せてる人は、筋トレ効果ではなく実際は食事制限で痩せてるようなもの。
美容体形作りは標準体重にまず達してからやればいい。
それに筋トレの内容を紹介したところで、骨格等個人差が支配的。
だから、成功した人の内容が他の人にも成功するとはいえない。
ダイエットは消費カロリー＞摂取カロリーが全て。
長時間の腕立て伏せとか腹筋とかスロートレーニングなら消費カロリー計算は可能だろうが、効率面では疑問。
ダイエットは脂肪を落とすこと、筋肉を落とすこと、体重を落とすことのどれか。
美容体形作りの話を入れるとバランスよく肉付きする話が足を引っ張る事になり矛盾した邪魔な理論が飛び交うだけ。
減量しながら増量する複雑なテクニックは体質面が支配的で個人差が激しく、最低でも標準体重までの減量成功経験が必要。
減量をまず成功させてから取り組めばいい。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 03:33:11 ID:mTjqkdv1]
- >>473
ここは王道ダイエットスレであって、〜だけを落とすのがダイエットとかなら他行けや。
誰も減量しながら増量するなんて話してない。
筋量維持やボディメイク、代謝低下を意識する人はしっかり筋トレやろうってだけなんだよ。
大体、話が飛躍しすぎで誰もそんな話してないんだよ。
人それぞれなんだからそれを尊重して、他人に一方的な定義ややり方を押しつけんなよ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 04:31:38 ID:VtGdYC1O]
- >>474
＞筋量維持やボディメイク、代謝低下を意識する人はしっかり筋トレやろうってだけなんだよ
この文章のどこがダイエットなんだよ。
ここは王道ダイエットスレだ。
維持とか増量の話するなら他スレ行けや。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 04:57:32 ID:mTjqkdv1]
- >>475
自分でダイエットとは
脂肪だけを落とす、体重だけ落とす、筋肉だけ落とすのどれかって書いたのはお前だろ？
脂肪だけって事は筋量維持も入るわけだが。
自分で書いてて矛盾してないか？
それに誰も増量云々は話してなくお前が勝手に言いだしたんだけど。
王道の定義はある程度決まってるから、そこから何を重視するかは
人それぞれだと散々書かれてるだろ。
筋トレは筋量維持やボディメイクを意識する人だけやればいい。
細身な身体を目指すなら無理してやる必要はない。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 05:51:01 ID:/YniXKkZ]
- このスレの使い難いところは何ヶ月で何キロ痩せた、という話が極端に少ないこと。
岡田式の摂取カロリー管理型のダイエットスレの方が説得力があり、まだましに思える。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 05:58:55 ID:/YniXKkZ]
- ID:VtGdYC1Oがやり方を押し付けているように見えない。
むしろ押し付けているのは、ID:mTjqkdv1。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 06:53:37 ID:8sNhcGfg]
- >>477
6ヶ月で18ｋｇその後月1ｋｇづつで計21ｋｇ減
有酸素とウエイトと食事制限で減量中です
有酸素や自重トレは誰でも経験があると思う
ウエイトは経験が無い人が多からか偏見が多いね
何を言ってもやったこと無い人の机上の空論は変えられないみたいだ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 07:01:47 ID:RcGSH1aB]
- はいはい
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 07:30:32 ID:EbFg1uqq]
- まあ誰を対象にどんなトレーニング等を想定しているのかわかりにくい
漠然としたスレではある
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 07:44:33 ID:KbpStVik]
- 明らかに増量のための筋トレならスレ違いだが、出来るだけ
リバウンドしないよう、筋量維持しようと筋トレすることもスレ違い
になるのか？
だとしたら、このスレの「+筋トレ」にはどんな意味があるんだ？
"基礎代謝向上のための筋トレ" って何？
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 08:00:00 ID:69zBhZOI]
- >>473
増量トレーニングとか矛盾とか言っているが、筋トレしただけでは体重は増えないから矛盾はしないよ。
「筋トレ効果ではなく実際は食事制限で痩せてるようなもの」というのはその通り。
ものすごく大雑把に例えると、
仮に食事制限と有酸素で痩せたとき、「筋肉−1kg、脂肪−1kg、計2kg」だとすれば、
これに筋トレを加えると、同じ−2kgでも「筋肉−0.5kg、脂肪ま1.5kg、計2kg」になるということ。
その分引き締まったり、リバウンドしにくくなったりする。
そんなに毛嫌いする話じゃないと思うけど。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 08:00:37 ID:8sNhcGfg]
- >>478
ID:mTjqkdv1は運動の仕方は個人しだいって言ってるね
俺も賛成
ID:VtGdYC1Oは「減量中の筋トレは増量トレ」って決め付けに基づいて
一方的に筋トレを否定してる
減量中に筋増量を目指す人はここには居ないのに
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 08:08:45 ID:RcGSH1aB]
- >>482
筋トレの話題も問題はないが、すぐ筋肥大とかの話題になり、ホモが増える。
ウ板じゃ居場所のないウェイトオタクがいなきゃいいんだけどね。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 08:24:59 ID:dsZhWWMc]
- とりあえずID:VtGdYC1Oは落ち着いた方がいい
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 08:31:21 ID:Ps7Q91JL]
- >>486
他人のやり方、他人の在り方、他人の目標や意図を否定する奴は、
どうせ糞でぶ。
笑えるから、やらせときゃいい。
その間にオレはしっかりクロスフィットやって、自分の目標に近づいてやる。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 08:47:01 ID:wKF23Hx9]
- 俺は一時期筋トレしかやってない時期あったけど、体重は増えなかったよ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 09:33:19 ID:hxwxiopV]
- >>460
>おそらく、ろくに有酸素運動せずに、筋トレだけやって自己満足してる連中が多いのだろうと思う。
偏見ですw
ウエイトトレーニーングする人の多くは有酸素運動もやるよ。
本格的にやる人は少数派ではあるけれどｷﾛ5分で1時間くらい走る程度ならざらにいます。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 09:39:25 ID:hxwxiopV]
- >>470
>オレは、消費イカロリーは運動時のみ測定管理。
ダイエットの重要なのはカロリー収支です。
つまり消費カロリーと摂取カロリーのバランス。
1日の消費カロリーの多くは非運動時に使われます。
あなたの主張の根拠である「運動時の消費カロリーが正確に計れないとダイエットには有効じゃない」っていう主張が
間違っているのは、非運動時の消費カロリーも無視するわ、摂取カロリーについては無頓着だわ、と滅茶苦茶だから。
喩えていうなら光熱費だけ1円単位で完璧に管理して「これで貯金できます｣って言ってるようなもん。
食費や教育費等その他の出費、まして収入について考慮しなくちゃそんな主張無意味ですよね。
それと同じです。
それと筋トレ=増量トレっていう偏見を捨てた方がいいと。
まあこれは何度言っても変わらないみたいだけど。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 09:45:46 ID:hxwxiopV]
- イチローは一時パワーアップのための筋肥大トレをしていたと思う。
でも結果としてパフォーマンスアップに繋がらなかったから今はさほど積極的にはやってないんじゃないかな。
恐らく神経系のトレ、初動負荷トレーニングに戻ってると思うよ。
ゴルフの宮里藍ちゃんもパワーアップして飛距離を伸ばすという事はもう考えないと言っていた。
まあアスリートは目的が違うのであまりダイエットの参考にはなりませんね。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 10:56:34 ID:t3wDk24u]
- 筋トレの結果増量するか減量するかはカロリー収支による。
どれだけ筋トレしてもカロリー収支がマイナスなら筋肥大はしない（できない）。
脂肪も筋肉も基本は同じ。
余ったカロリーが体を大きくする。
運動直後に脚や腕が太くなるのは筋肥大ではない。
血液が流れ込んでるのと筋肉が腫れてるだけ。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 11:29:17 ID:rOhbMx91]
- >>489
＞ウエイトトレーニーングする人の多くは有酸素運動もやるよ。
いや、ウエイトトレーニングだけやって有酸素運動しない人はたくさんいる。
メインでやっているスポーツのためにウエイトトレーニングをしている連中はいいんだけど、
スタイルや筋肉自慢のためにウエイトトレーニングやっている人間もたくさんいて、
そういった連中はあまり好きじゃなかった。
ただの見せかけだけの肉体というのは空しいものだけど、三島由紀夫の小説 「鏡子の家」 には、
鍛えた肉体の空しさを埋めるため、マゾヒスティックな行為に走っていく若者が描かれていた。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 11:42:11 ID:9SVtQQlH]
- >>492
>運動直後に脚や腕が太くなるのは筋肥大ではない。
>血液が流れ込んでるのと筋肉が腫れてるだけ。
まーたでたらめ言う
まずは筋肉に血液が流れ込むというのが、筋肥大させる条件だよ
ウエイトトレーニングだって同じことをやっているし、筋肉に同じことが起きる
>脂肪も筋肉も基本は同じ。
>余ったカロリーが体を大きくする。
カロリーじゃ筋肉は大きくならない
筋肉を大きくするのに必要なのはタンパク質（プロテイン）
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 12:06:35 ID:hxwxiopV]
- >>493
>いや、ウエイトトレーニングだけやって有酸素運動しない人はたくさんいる。
もちろん有酸素やら無い人も沢山いるよ。
でもやる人もいる、と言うかやる人の方が多いです。
ただそこは論点ではなく
>筋トレ重視の人間が、どれくらいの有酸素運動を前提として、筋肉が減る減ると言っているのかはわからないけど、
このへんの発言がおかしいんだけど、その根拠が「筋トレする奴は有酸素の事を何も知らない」っていう事みたいなので
それは間違いでしょって事ね。
>そういった連中はあまり好きじゃなかった。
主観に基づく偏見が入っちゃってるみたいですよ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 12:09:53 ID:hxwxiopV]
- >>494
492氏の発言は正しいよ。
パンプと肥大は違うって事でしょ。そしてパンプしたら肥大するって事でもないです。
>カロリーじゃ筋肉は大きくならない
じゃなくてカロリーオーバーの状況下じゃないとなかなか筋肥大は起きませんねって事でしょ。
ウエイトトレ=増量トレって言ってる人に対する反論じゃないかな。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 12:47:04 ID:8sNhcGfg]
- >>487
ざっと読んだ感じ
その人は「糞でぶ」じゃなくランニング好きの痩せたおっさん
増量するってレスがあるからランニングで痩せた体に不満があるんだろう
痩せてから増量しなきゃダメという経験に基づかない理論で自己正当化
俺みたいに筋トレやりながら痩せたってのは特殊な例として認めないようだし
自分のやり方だけが絶対の人だね
やりたくなきゃ筋トレやらなくてもいいけど人に押し付けなきゃいいのに
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 13:07:33 ID:b1HCmSxR]
- >>495 >>496
有酸素運動で筋肉がつかないと言っていること自体が間違い。
カロリー（脂肪と炭水化物）を控えめにして、タンパク質の多い食事をすればそれなりに筋肉はつく。
ただし筋肉の方が脂肪よりも重いので、体重は減りにくくなるけど、ウエストなどは締まって細くなる。
＞カロリーオーバーの状況下じゃないとなかなか筋肥大は起きませんね
１つ大きな間違いがある。
王道ダイエットでは、有酸素運動でカロリーを消費するすさい、痛んだ筋肉の補修と増強にもカロリーを利用している。
あと、脂肪がついている間は、カロリーは脂肪となって蓄積され有り余っている状態。
有酸素運動自体、有り余った脂肪を燃焼させて筋肉にエネルギー補給しているわけだから、ダイエット中にカロリーが
足りなくなるなんてことはあり得ない。
ダイエットが終了するまで、つねにカロリーオーバーの状態なのは分かるよね？
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 13:24:24 ID:8sNhcGfg]
- 栄養だけで筋肉が付く？
下半身はあるかもしれないけど
水泳以外の有酸素だと上半身への負荷は軽いよね
脂肪が落ちてカットが出ただけなのを
筋肉付いたって勘違いの人がいるけどそれじゃないの？
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