ヘルシア緑茶

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 22:51:57 ID:b9QWd5gW] ダイエットに効果的とＣＭでアナウンスされてますが、 ヘルシア緑茶愛飲家の方はいらっしゃいますか？ 運動前に飲んだ方がいいのか、 運動後に飲んだ方がいいのか、 わかる方はいらっしゃいませんか？ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/10/28(金) 20:37:36.23 ID:GILs5YbU] 【企業】花王の株価急落「根っこに夏場から続いている不買デモがあるからだろう」★２ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319800233/ 花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」　日米欧研究 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319773765/ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 20:50:48.73 ID:eFwkMRYQ] >>751 レスを見るとやっぱりmynewsの信憑性に不安を持たれてる方が多いみたいですね 何を信じたらいいのか… 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 08:31:02.08 ID:nsiCtPzh] >>752は携帯電話をズボンのポケットへ入れてると精子が減ると信じてますか？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:26:15.27 ID:Vn3s1Ihf] クチコミ以外だと電磁波記者くらいしかソースがないのか ダメだこりゃ(^_^;) 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 09:50:56.48 ID:JbFIirM7] >>754名誉毀損罪が成立してることもわかってない。 きちんと取材してソースを出してる記者に対して、社員であるあなたは名誉毀損を犯してる 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:39:36.70 ID:Vn3s1Ihf] うわ面白い人ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ご本人？今日も電磁波避けてる？ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 12:03:12.68 ID:DRUvZZJa] 社員認定とかあたま沸いてんの？ 名誉毀損が成立って親告罪ですが。 マジで記者本人ならゼヒ告訴してネタ提供してほしいねえ(´・ω・｀) 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 14:01:31.47 ID:ncYzZ5aP] おいここに書き込んでるアホの花王社員、逮捕されるぞｗ 消費者庁『ステルス マーケティング』禁止へ www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1.pdf digimaga.net/2011/10/good-bye-social-game-stealth-marketing 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 14:32:55.66 ID:JbFIirM7] ヘルシア12週チャレンジなんて逮捕の対象だね。 ヘルシア無料で配って、twitterでしゃべらせることによって広告やってるんだから。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 14:54:06.93 ID:DRUvZZJa] 根拠のないデマ否定したら逮捕とかねえわ 情報は正確に伝えないといけないんじゃないの？メディアを名乗るなら。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:42:38.47 ID:AhF/6gaP] 意見分かれ過ぎ！ 誰か茶カテキンの効果とか害について口コミとかマイニュース以外のちゃんとしたソース教えて！ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/30(日) 14:36:44.71 ID:ZQ6yfFMZ] ソースはマイニュースじゃねーだろ。 アメリカ、カナダ、スペインなどの厚生省にあたる機関が、 「高濃度カテキンは危険」と認定をしてるだろ。 マイニュースはその事実を書いてるだけ。 ソースは各国政府。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:26:46.84 ID:AhF/6gaP] 一次資料なんて読めないから、信頼できるメディアでその内容が知りたいんだよぅ… 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:46:03.15 ID:uvPdOeD/] 念のため、海外でこんなんありました〜ってのを、飲んだら肝臓とぶとかマイニュースジャハン以外のソース無いすよね 提訴されてIP割れたら楽しいすよね(´・ω・｀) 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:26:29.54 ID:qhGN0dzF] IP割れて困るのはおまえだろバカ王社員ｗ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:17:33.71 ID:EKZabHiH] >>763 この事例をどうとらえるか、でしょうがどう考えても騒いでるmynewsがおかしいわけですわ。 他のメディアが取り上げないのは単純にニュース性がないわけで、 それを陰謀論に結び付けるとかバカバカしいです(´・ω・｀) 「健康食品」の安全性・有効性情報 hfnet.nih.go.jp/contents/detail861.html カナダ保健省が緑茶抽出物摂取との関連が疑われる肝毒性の事例を公表（070116) 　2007年1月、カナダ保健省（Health Canada）は緑茶抽出物製品の摂取との関連が疑われる 肝毒性の事例を公表しています。 これは、因果関係は不明でも類似した被害事例が報告されやすくするため、 積極的に公表しているものです。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:23:19.06 ID:EKZabHiH] >>758 >>744 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 10:24:07.81 ID:4/jZ0zrr] おかしいのは花王からお金をもらって何もしゃべれなくなった大手新聞社とテレビ局だけだろ。 エコナだってマイニュースと一部の雑誌しか報道してなかったのに、発売中止になった。 アメリカ、カナダ、イタリア、フランス、スペイン、それら5カ国の政府の判断が間違ってて、 日本の厚生省の判断だけが正しいという科学的な根拠をだしてみろ。 ヘルシアに使われてる高濃度カテキンの危険性は既に立証されてる。 安全だというならそれら5カ国の政府を訴えろ。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:20:26.55 ID:EKZabHiH] エコナは発売中止じゃないよ。 花王が自主的に一時的に製造・販売を中止してる。 ウソついたらいかん。 エコナ | 花王株式会社 www.kao.co.jp/econa/ 223 自分：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 14:25:29.60 ID:1xJXbLg10 [6/10] >>214 エコナの経緯についてはこのあたりよんでおくといい。 リスク的には大きくないが念のため花王が自主回収した。 むしろ良心的な対応だとわかる。 花王に救われた消費者庁と消費者委員会 - 松永和紀blog blog.goo.ne.jp/wakilab/e/78919e5ad2a5a2226021b54852423fde メディアとの情報交換会「トクホとは何か?エコナ問題をきっかけに」開かれる www.life-bio.or.jp/topics/topics400.html 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:40:51.47 ID:EKZabHiH] フランスとスペインで発売禁止措置が取られたのは、フランスのサプリ製造業者Arkopharmaの製品で 他の緑茶由来の製品や、伝統的な利用には問題ないと言ってるね。 さらに、ナッツやイチゴのアレルギーと同じくらい低頻度の発生確率で 問題例では他の薬剤との併用もあるので、カテキン製剤が危険とは言えない、 という話も紹介してる。 いささか過剰反応だけども会社としては勧告を受け入れた、ということらしい。 誰かちゃんと訳してくれ(´・ω・｀) Green Tea Extract Banned In France And Spain | Supplements content from New Hope 360 newhope360.com/herbs-medicinals/green-tea-extract-banned-france-and-spain 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 12:20:25.55 ID:LiEcR9Kd] >>768 俺は茶カテキンには半信半疑だけど、マイニュースを100%信じる事もできん 政府が、保健局が、とか言っても結局『…とマイニュースで』じゃなく、他の日本のニュースサイトでも見たいんだよ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:19:27.15 ID:Td6PDBLd] 携帯電話をズボンのポケットに入れるんじゃないぞ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:00:25.72 ID:puvROuuu] 横行する「トクホ」食品の嘘 www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1809.php ＞前出の鈴木氏はこう語る。 「怪しい食品は枚挙に暇がない。現行制度はあまりにいい加減だ」 　トクホの申請に必要なことは、実験手法が科学的であることだけだ。 効能については、誰にでも確認できる普遍的なものは求められていない。 その部分を巧みに「隠蔽」しながら、さも「誰にでも効く」かのような広告を垂れ流し、 消費者に通常の食品よりも割高な商品を売りつけているのだ。 　せめて明らかに「誇大」な広告の表現には規制を加えなければならないが、 産官学トライアングルにそれを期待するのは難しい。 　消費者は、安易な商品に乗せられないことしか自衛の手段はない。 医薬品ではない食品を、ただ食べて健康になれる。 こんなことを信じているのは日本人だけだ。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 15:06:37.04 ID:4/jZ0zrr] アメリカのように政府が自ら試験してるんじゃなくて、 いいかげんな日本の厚生省は、出された論文を鵜呑みにしてるんじゃないの。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:07:24.05 ID:Td6PDBLd] 自分もトクホの制度は（あまり）信用してない ＞ただ食べて健康になれる 少なくともヘルシア緑茶にはそんなこと書いてない ジョギングしながら時々ヘルシア飲んでダイエットしてる 余計なお世話だ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:09:19.67 ID:Td6PDBLd] 携帯電話の電磁波で脳腫瘍ができてるんだろう 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:24:01.92 ID:EKZabHiH] >>768がウソだらけなんだが。 アメリカだとＦＤＡあたりが注意喚起してんのかね？(´・ω・｀) 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:39:14.17 ID:puvROuuu] >>774 天下り利権でズブズブだから仕方ないね ヘルシアなんてたった2ヶ月をたった数十名検査だけだしｗ エコナ同様、酷い有様だよ 76284974.at.webry.info/theme/e3c787220a.html >>775 ジョギングだけしてろ ヘルシア必要なし わざわざリスク犯して飲むこたない オレはヘルシアやめて胃炎が治った あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:50:48.42 ID:Td6PDBLd] >>778 ＞ジョギングだけしてろ ＞オレはヘルシアやめて胃炎が治った ＞あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん だから余計なお世話って言ってるじゃん ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使え ズボンのポケットに入れるな 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:40:15.67 ID:puvROuuu] 同じダイエッター同士、健康心配してやってるだけじゃん 単なるマイニュース批判の花王擁護工作なら、確かに余計なお世話だなｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:58:41.95 ID:EKZabHiH] >>780 そういうのはいいから(´・ω・｀) 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 17:45:37.92 ID:Td6PDBLd] >>780 ありがとう俺もマイニュース信者を心配してしてあげてるんだよ ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使ってね ズボンのポケットに入れないようにね 自分は今んとこヘルシア飲んで体調悪くなってないから オマエの精子が減らないか、脳腫瘍にならないか心配なんだから で、ここまでスレチだから。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:20:42.19 ID:iHh/gFPz] >>773 少なくとも最近の花王はイメージだけでモノを売ろうとしてるから 逆に信用されないという悪循環よね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 20:47:56.35 ID:8WfNRRrP] ヘルシアですぐ肝不全になって死ぬ、と本当に思ってる人は殆どいないと思う ヘルシアで本当に健康になれると信じている人が少ないように。 本気で痩せられるとは思ってないけど 大企業の看板やCMに乗せられた人がなんとなく選んでいた、 それが今反転しつつあるだけじゃないかな >>782 携帯電話による利益が 「運動しながら使用したら痩せられるという可能性が示唆されている」 程度のものだったら マイニュース程度のソースでも実際それくらいの用心をする人は多いと思う 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:58:59.68 ID:u8eBZ0fq] >>773 ヘルシアは太ってる人ほど効果が高いという研究結果が出てますって事だろ？ならいいじゃん 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:32:07.37 ID:ArEmmO4g] >>785 それ思ったw その記事だと鈴木氏はヘルシアの太っちょさんへの効果には特に文句は言ってないんだよな 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:44:04.65 ID:Z9Sz2VtL] どこをどう読めばデブに効果があると読めるんだ？ｗ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:56:23.47 ID:pa398chS] きちんとソースを読んでから来たまえ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:38:20.95 ID:8i2zxJVK] ＢＭＩが高い人には脂肪の低減効果があるって書いてあるねぇ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 01:33:16.39 ID:4EIPDDrK] >>789 あなたバカ？それ花王が勝手に言ってるだけじゃん 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 06:36:36.56 ID:8i2zxJVK] >>790 え？！ 花王の研究で『BMIが低い人への効果はない』って部分だけは信じて『BMIが高い人には効果あり』って所は信じないって事？ いくら反対派でもそりゃないだろ… 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:20:04.66 ID:GSiXuJRy] >>791 >>407 おつむが残念なんでしょう。 だれかＦＤＡがカテキン禁止したっつーソース教えてくれないかなあ 探してもコレくらいしかひっかからん。 コレ 内科開業医のお勉強日記:2006年05月 11日 intmed.exblog.jp/d2006-05-11 FDAは緑茶・緑茶成分の効果をみとめず 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:23:00.78 ID:v/fxsib0] てゆーか、太ってる人と痩せてる人が同じように運動したら 脂肪の低減率は太ってる人の方が高いに決まってるだろｗ よくあるダイエット食品の広告手法じゃねーかｗ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:25:54.88 ID:GSiXuJRy] >>793 ん？どういう理屈？ 体重が多ければ消費カロリーそのものは上げるけど 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 10:58:47.92 ID:v/fxsib0] ・太っている人は何故実験前から実験前から太っているのか？ →運動していない、摂取かロリーが多い 　　→ 体が運動慣れしていない ・痩せている人は何故実験前から痩せているのか？ →運動している、食事管理できている 　　→ 体の運動慣れ、普段からのきちんとした食事生活 　→　太っている人と痩せている人では運動効率が違う 　→　元々脂肪が多い体重100kgの人と 　　　 脂肪が少ない体重50kgの人では、体脂肪の減り方が違う 　　　　　→　太っている人の方が減る量も率も多い 　　　　　　　　→ 太っている人の方がダイエット食品の宣伝効果の見栄えが良い！ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:02:56.10 ID:FiNs5PSQ] こんなところで毎日擁護工作や宣伝繰り返したって、もうヘルシアなんて誰も買わんだろうにｗ それで金もらってるから仕方ないが哀れな人たちだ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:20:05.09 ID:GSiXuJRy] >>795 ええと体重が大きければ絶対量も増えるのはわかるけど、 水飲むなりした因子なしでの比較対象群に対して、有意な変化があったから 認定されたんじゃないの？ ただ、特保に関しちゃその設計が緩いって批判はあるんだろうけど。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:30:53.01 ID:GSiXuJRy] 国立健康・栄養研究所の健康食品の安全性・有効性情報によると、 カテキンの有効性に関して、 2009年4月までを対象に、4種のデータベースで検索できた無作為化比較試験15報について検討したメタ分析 結果を示した論文が示してあるが、カフェイン無だとBMI、体重、腹囲、ウエスト/ヒップ比に影響なし、 カフェインありだと、BMI、体重、腹囲をわずかに減少させたが、臨床的な重要性は低いという結果みたいだね。 (PMID:19906797)。 Effect of green tea catechins with or without... [Am J Clin Nutr. 2010] - PubMed - NCBI www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19906797?dopt=Abstract カテキンに限らず、ダイエット効果をうたうサプリや特保は多いけど、 効能の認定に関してはもう少しエビデンスの審査をしっかりやりなおしたほうが いいんじゃないかねえ。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 11:48:05.07 ID:HQelxau8] 太ったラットにヘルシアを与え、回し車で運動をさせたところダイエット効果が認められました。 一方、別の太ったラットにはヘルシアを与えず運動をさせなかったところ、ダイエット効果がありませんでした。 めでたしめでたし。 その後、ヘルシアを与えたラットが肝臓障害をおこしたか、胃炎をおこしたか、 腎臓病を発症したかは調べていませんby花王 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:59:05.28 ID:GSiXuJRy] (´・ω・｀)　アンチがかわいそうになってくるな 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:13:04.22 ID:ImdLay1v] アンチの人って、科学的根拠なんかどうでもいいんでしょ 溺れた犬（花王）を棒で叩き、自分は正義気取り 通常の社会生活では決して使わない汚い言葉を、２ちゃんねる匿名性に隠れて書きまくってる 花王批判がいくら医学的に間違っていても、自分は名前を出さないから、いい加減なことを平気で書ける 他人の良識を攻める立場には無い方々ですね 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:19:54.80 ID:8WxKnzwt] >他人の良識を攻める立場には無い方々ですね 一部の夕刊紙やジャーナリズム（爆）に載せるぞって企業へ乗り込んでいろいろ交渉するお仕事なんだろうね でなければ 携帯電話の電磁波で脳腫瘍になってるヤツ（爆） 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 12:25:14.13 ID:HQelxau8] 嘘って言うのは花王のＣＭを言うんだよ。 ヘルシアは痩せてる人には効果がないと花王自らが認めてるのに、 花王のヘルシアのＣＭにでてくるのは痩せてる女優。 詐欺犯罪だろ。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:26:53.53 ID:8WxKnzwt] 携帯電話は 腫瘍できたり、精子が減るのは分かってるけど「携帯電話による利益が」優先されて甘受できるんだぜ（笑） 花王よりドコモ、ａｕ、ＳＢＭへたかりに行ったほうがいいんじゃないの？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:59:39.39 ID:xrBdZCt9] >>798 でもヘルシアはカフェイン入ってるし、そのレポートのカフェイン入りの例だと痩せてるように思えるけど… 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:12:42.15 ID:GSiXuJRy] >>805 ああ、もちろんヘルシアで痩せたっつーエビデンスもあるし、実際痩せた人も 多かろうと思います。 ただ、カテキンの機能に関してはあんま効かなかったっつーエビデンスも同じくらいあるわけで、 飲むだけで誰でも体脂肪減少に寄与するってわけでもなかろうと。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:44:05.30 ID:ImdLay1v] 具体的な論文も示せないで「エビデンス」って、何なのかな？ 「エビデンス」って言葉を言いたいだけだよね 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:50:19.63 ID:NnIFw2jd] >>798で示したとこ参照してね。 もっとも私もアブストラクト位しか見てないが(´・ω・｀) 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 19:11:06.36 ID:ImdLay1v] >>808 あなたが示したメタ解析では、「ヘルシア＝カフェイン＋カテキンでは、有意に体重が減少する」ことが示されてるんだよね？ その論文には、カテキンの有害性は示されていない むしろ、ヘルシアの有効性を示した論文だわ ここで花王を叩いている奴らは、「カテキンは毒だ」って書き方しているのが問題 そんな論文はないんだもん（再現性不明の症例報告では、いくらなんでも根拠としては弱すぎる） 大した根拠も無く日本企業の花王を叩く方は、どちらの国籍の方ですかねぇ？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 19:26:32.40 ID:M/gkNBW/] i.imgur.com/GXNPC.jpg 客から巻き上げた金で一等地にギンギラ御殿を建てた、国旗掲揚など考えたこともない成金企業。 シャボン玉せっけんをいじめ抜いた過去を持つ、腐れ外道の前科者。 洗剤メーカーなのに食品・飲料に参入して添加物だらけの有害製品を乱造し、飲料が問題に。 ＣＭ料金商品上乗せと他社製品排除で、テレビと店の棚を占拠して客から選択肢を奪うと言う、 どこぞの国と同じ手法で自社製品を徹底ごり押しする、外国人株主比率４６％のグローバル企業。 客を「消費者」呼ばわりする傲岸不遜な社長の下、「嫌なら買うな」と最後っ屁。 「奢れる平家久しからず」を地で行く、子供に見せたい「こうなったら終わり」の悪の見本。 811 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 20:08:43.46 ID:LElQF3gi] >>809 オレは毒性や危険性がどうの言う気はないよ。同時にヘルシアを飲めば誰でも体脂肪が減るとも思わない。 飲んで痩せた人もいるだろうけど、ヘルシアだけじゃなく、トクホそのものやサプリなどの宣伝のやり方は好きじゃないんだ。 ただ花王を攻撃してる連中は反吐がでるほど嫌いなんで、なるべくソースにあたって反論してるつもり。 おかしなところがあれば指摘してくれ(´・ω・｀) 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 22:17:53.70 ID:EVajgJt4] >>811 「ヘルシアで痩せる」エビデンスレベルはかなり低いようだし それが「嘘」か「本当」かはほぼ主観の問題。 ヘルシアが毒にあたるかどうかも同様だと思う。 新聞紙面で堂々と広告してる怪しい健康食品と ヘルシアの売り方は倫理的に大差ないと感じる。 通常は「買ってはいけない」みたいな左翼的非科学的な大企業攻撃も 好きじゃないけど、 今回は花王を擁護している人々の方をちょっと気持ち悪く感じる。 あちこちで溺れた犬がどうとかネトウヨとか書いてるような人達。 ヘルシア＝即効毒とまでは言わないにしても、 ああいう商売のやり方に疑問の目が広く向けられるのはいいんじゃないかと思う。 813 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:23:02.62 ID:LElQF3gi] それと嫌韓からのアンチ花王キャンペーンはまた別なので。 mynewsの意図的に煽るような記事もどうかと思うわ。 おっしゃる通り、ヘルシアの効果や安全性に関してはそれぞれが自分で調べて納得するのが大事じゃないですか。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 23:48:05.33 ID:aTlb+Hsb] 嫌韓にもアンチ花王にも幅があるし一緒くたにはできないでしょう 嫌韓（いいかえれば韓国・韓流への批判）を一切表に出すことが許されない マスコミより2chの方がある意味健全 mynewsの記事を本気で鵜呑みにする人はたぶん多くないよ 808さんの書き込みを理解して参考にする人もたくさんいると思う ただ最終的に人の消費行動を決定するのは理屈ではなく感情 その点では花王はあまり良い流れの中にいないと思う 815 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:58:49.46 ID:LElQF3gi] 実は個人的にはヘルシアウォーターのあの苦甘い味が好きなんだよね。 まあ、ホント嗜好の域だが。 効能とかいらんのでトクホ外して安くしてくれないかしら(´・ω・｀) 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 00:34:11.61 ID:J1gzvBq7] 冷静に考えれば高濃度カテキンとか抗菌成分なんだし 効果がある程度に飲めば有害作用が出てもおかしくない 真面目に調べれば（担当医が疑ってヘルシア飲用歴まで問診すれば） 日本でも茶カテキン起因性の肝障害はあるような気がする 頻度としては風邪薬や漢方のそれより少ないだろうし 労力かけて調べる意味があるレベルかどうか分からないけど 個人的には飲みたい気はしない 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 00:56:52.77 ID:NkmE1YOX] ヘルシアに「肝障害を起こす危険があります」と表示してない（アメリカじゃ表示されてるんだっけ？）のだから リスクはちゃん自分で知っとかないと＾＾； なにもないならそれでいいけど なんかあってから「知らなかった」と嘆いても健康は帰ってこないからね ・高濃度茶カテキン ・スクラロース ・エリスリトール ・βシクロデキストリン ヘルシア wiki ウィキ www10.atwiki.jp/healthya/ 818 名前：808 mailto:sage [2011/11/02(水) 05:42:45.67 ID:ijSPWlN3] カナダで問題起こしたサプリでさえ、リスクとしては、ナッツやイチゴのアレルギー性ショックと同じ程度の確率らしいから、神経質になる程ではないでしょうね。 ましてやヘルシアでは公的な報告がないわけだし。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:40:09.03 ID:AW3EFMMZ] 某国でヘルシアが発売禁止になったというのは、ガセネタらしいよ 花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ 法治国家日本でそんな暴挙が許されていいのだろうかと、疑問を抱くのは私だけであろうか？ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:48:48.71 ID:tdKfHtpD] >>819 >>770 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:54:56.76 ID:aHoKHqKy] んで、エビデンスって何？ 新しいエビ料理かと思った 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:05:09.03 ID:AW3EFMMZ] >>820 フランスやスペインで販売停止食らった製品は、カテキンが問題とは書いてないんだよね しかもその製品には、カフェインが含まれていない つまり、ヘルシアとは全く別物の話 「特定メーカーの、ある茶葉抽出成分商品で、有効性が実証されなかった」って話であり、 ヘルシア同等品に有害性が認められたとか、ヘルシア同等品が発売禁止を食らったとか、一言も書かれていないんだよね 論文の読み方もろくに知らない妄想者が花王（日本企業）を叩いているんだよ そんなの、許されないよ 日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:30:59.82 ID:NkmE1YOX] う〜ん・・・ ヘルシア飲んで不調になった人たちの話、全部嘘やガセなの？ 高濃度茶カテキンだけじゃなくて カテキンの苦味を抑えるために多量に添加されてるβシクロデキストリンも肝障害の原因みたいだよ 花王がヘルシアの健康障害について調べたってソースないね 自社検査で。トクホだから安全。としか花王回答してないみたいだけど・・・ これだけ騒がれているのに安全だと言い切っちゃって本当に大丈夫？ エコナのときみたく「やっぱりダメだから回収」ってならない？ それとヘルシアの危険が指摘されてたのはフジテレビデモのかなり前からなんだけど ＞花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ じゃ言い訳苦しいんじゃないかな？ 日本企業、日本企業よく言うけど外国人持ち株比率は46.9％ってすごいよね 全部特亜が保有してるとは思わないけど、ずいぶんとグローバルな会社ですことｗ それに不買してるのは右翼じゃなくて、花王が洗剤やシャンプー売りたい側のエプロンした奥さま方だよ なんかCMや販売戦略が色々と胡散臭いね。花王という会社も花王の商品もｗ このへんが叩かれてる原因じゃないのかな？ 800億超も広告費に使わないで研究開発費に回して安心で安全な商品を提供したらいいに 潰れた花王のブランドイメージ回復に必死なだけのバカな会社だよ花王は 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 20:35:52.05 ID:XO7JVabj] 花王が発売自粛すべきとかは全然思わないけど さしたる効果もなくリスクのある飲料を消費者が嫌うのは全然おかしな話じゃない 問題は、イメージ戦略で勝ってきた花王がイメージ戦略に失敗したこと （もしくはごくごく一部の狂信的反韓思想家に対して有効でないイメージ戦略を 　用いただけなので問題など全く存在しない） ＞日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに こういう文言がちょくちょく出るから なんか気持ちの悪い会社だと思われるんだよ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 20:56:47.00 ID:XO7JVabj] ネットでいくら相手を罵倒しても直接害を及ぼすことはできない ネトウヨが民族差別をあらわにすればそれは韓国人には不快だろうけど 2chの書き込みでヘルシア発売停止に追い込むことはできない だけど花王工作員って呼ばれるような人達がデモや不買関連のスレで やってるようなことは確実に花王に損害をもたらしていると思うよ 本当に偏狭な「ネトウヨ」から真央ちゃんびいきのスケートファンまで 一日中張り付いて既婚女性に独身女性低所得者層にネットユーザー、 不特定多数の相手を貶め罵っている どれか一つでも自分に当てはまるカテゴリーがあれば （国旗尊重派、自然石鹸派、彼女いないその他なんでも）不快に感じる そうしたら敢えて花王製品を買おうなんて誰ももう思わない 公平に見ればヘルシア販売におけるごまかしや儲け主義なんて 資本主義社会では大目に見られる程度のものだろうけど 花王はもうネットで悪役の色を身につけてしまったから 不利な情報がこれほどすばやく流れてしまう 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 05:54:51.98 ID:1HlaDgDD] 「韓流」とは韓国人であること、韓国発であることを主張する文化運動です。 韓流の定義は「韓国人であること」だけです。 たとえばアメリカの音楽そっくりに音楽が作られたとしても、 「韓国人」が作ればその音楽は「韓流」になります。 特定の民族、特定の国家をアイデンティティとすることを、 「ナショナリズム」とい言います。民族主義、国粋主義という狭い思想です。 韓流はナショナリズムに満ちた右翼思想です。 韓流を推進したい人たちは、韓流を批判する人たちを、「ネット右翼」「ネトウヨ」などと名指しし、 韓国への正当な批判すらも受け付けず、韓国の右傾化はさらに加速しています。 韓流こそ実は右翼思想です。 私たちは「右翼」と呼ばれたくなければ、この「韓流」と戦わなければいけません。 もしも世界の優れた文化をグローバルに受け入れた社会を日本が作っているなら、 韓国のドラマや韓国の音楽だけが日本のテレビで放送される状況にはなりません。 テレビでは、フランスの大ヒットドラマ、スペインのドラマ、イタリアのドラマ、 インドのドラマ・・・さまざまなドラマが放送されているはずです。 音楽の世界では、アメリカの音楽、ポルトガルの音楽、ロシアの音楽、スリランカの音楽、 多彩な音楽が輸入されるはずです。 韓国のドラマや音楽だけがテレビで放送されるこの異常事態は、グローバル化の結果ではなく、 「韓流」という右翼運動の結果なのです。 もしもあなたが「韓流」に違和感をもっても、それはあなたが「右翼思想」や「差別思想」をもったからだとは限りません。 なぜなら「韓流」のほうこそがナショナリズムであり国粋主義なのです。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 08:21:05.25 ID:h1ZLcCpb] ヘルシアは花王だよ！ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:23:38.41 ID:rw4po2v0] え、ヘルシアって痩せてる人には効果ないの？ 30キロ減量が終了して標準体型になり、今はその維持段階なんだけど、飲んでも意味ない？ 油の多い物を食べた時は黒烏龍茶、そうでない時や運動の時はヘルシアって使い分けをしてたんだけど、どうかな？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:49:07.67 ID:cQcqvydQ] >>823 βシクロデキストリンについては、ヘルシアは問題視しているＥＵの 許容量以内で、その危険性についても無視できるレベル。 一本あたりで超えてるのは伊藤園なんだが。 >>449参照 デキストリンっても食物繊維だからねえ。 だいたい肝臓に悪いってのはどの機関がどういうデータを出してるの？ 聞いたことないんだが。 他の添加物についても、あなたが自分で調べて危険と判断した材料は何？ 自分で判断と言っても、ここ始め匿名掲示板やら週刊誌やら有料ニュースサイトあたりを 鵜呑みにしているとバカをみると思うよ。 明示されていればだけど、一次ソースに当たらないと(´・ω・｀) 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:51:08.47 ID:cQcqvydQ] 何言ってんだこいつ？ ID:XO7JVabj 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 11:29:21.90 ID:l1plsAwf] 茶カテキンは抗菌作用や抗がん作用（殆どin vitroだけど）が あると報告されている 細菌や癌細胞を傷害するなら 常識的に考えて健常な細胞にとっても過剰摂取があると考えるのが当然 ＞安全性については、摂取量に関する信頼できるデータが見当たらない ＞通常量の緑茶としての飲用では、おそらく安全と思われる これが全てでしょう 茶カテキンに何かを期待するなら 健康ビジネスに乗せられるより普通に緑茶を飲んだ方がいい 鉄剤いりの飲料とかもそろそろ下火になって欲しいけど 慢性肝炎の人とかも飲んでて危ない 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 11:51:30.14 ID:M61Y1cGe] >>829 で、ヘルシアにはいったい何ｍｇのβシクロデキストリンが含まれているの？ その1次ソースとやらが出てこないんだけど教えてほしい 許容範囲内でも危険とは思ってないけど何ｍｇ含まれてるか分からないと 無視出来るレベルと言い切れないよ www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/txt/s0524-3.txt ＞ヒドロキプロピル-β-シクロデキストリンが溶解補助剤として 添加されており、これによる胃腸障害が懸念されます 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 12:57:05.91 ID:cQcqvydQ] >>832 私が>>449で言及しているのはこれです。 05/09/13 薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会新開発食品調査部会平成17年9月13日議事録 www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/txt/s0913-2.txt ----------------------------- ○□□委員　先ほどの御説明でちょっと気になったのは、環状オリゴ糖が原材料の中に 入っていると、β−シクロデキストリンか何かが入っていると。その化合物は入れて大 丈夫なんですかね。いわゆる包接化合物ですよね。環状オリゴ糖を入れていると書いて ありますが、それは全然安全性に問題はないんですか。 ○事務局　現在のFAO／WHOのＡＤＩの量に関しては、クリアしているということだけな んですね。 ----------------------------- JECFAの許容量は5mg/kg bw/dayで、ヘルシアは下回っており、この段階で伊藤園の カテキン緑茶は上回ってたとのことです。 具体的な量についてはこの資料では伏字なので不明ですね。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 12:58:36.29 ID:cQcqvydQ] シクロデキストリンの安全性に疑義があるのなら こちらの製品についても摂取を控えたほうがよろしいでしょう。 個人的には問題ないと思いますけどね(´・ω・｀) 株式会社 シクロケム｜よくあるご質問 www.cyclochem.com/faq/index.html#a4 Q6． シクロデキストリンは、実際私たちの生活の中で、どんな製品に使われていますか？ A6． 皆さんがよくCM等でもご存知の特保カテキン茶で有名な花王「ヘルシア緑茶」、 「ヘルシアウォーター」、伊藤園の「カテキン緑茶」や、P＆Gの「ファブリーズ」が代表的ですが、 「ウコンの力」、「ユンケルQ10ゼリー」、グリコ「ブレオ グリーンアップル12粒」、 「小岩井 ミルクリッチティー」、「リプトン リモーネ」、「練りわさび」の他、 薬やサプリメントにも広く使われています。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:44:24.14 ID:M61Y1cGe] >>833 □□だけど花王の回答の通りならばJECFAの基準はクリアしているということね まあこの『特定保健用食品の安全性及び効果の審査』自体信用できるか疑問なんだけど・・・ なにせトクホ自体色々と問題視されているからねえ 金や利権絡みのズブズブな審査だって十分考えられる 心配してるのはヘルシアのβシクロデキストリンの含有量のことなので とりあえず他の食品に関しては・・・。まあ心配ありがと あとは、このソースの ＞安全性におきましては、当該飲料の２倍量と市販スポーツ飲料でのクロスオーバー過 剰摂取試験を健常人の男性・女性を対象に４週間実施して、被験者の体調変化、自覚症 状に対する日誌及び血液生化学等について検査しておりますが、統計学的な有意差は認 められず、また、医師による確認の結果、身体の影響は認められず、安全性には問題な いとしております。 花王が安全性を検証してるのは ＞健常人の男性・女性を対象に４週間実施して・・・ なのだよね 4週間しか検査してないのに「12週間健康チャレンジ」ってずいぶんヒドイことやってると思うけどｗ それに＞健常人のってヘルシアは太ってる人を対象にしてるわけだから、なんらかしら疾患を抱えた人だって多いはず 体脂肪が気になる人へと吐かしてるんだからそういう人も対象にして安全、安心を検査しなければいけないとあたい思うの 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 14:10:15.47 ID:cQcqvydQ] >>835 ヘルシアが問題で他のものは無関係というのが意味不明ですね。 少なくとも口コミやブログ、週刊誌やネットメディアなどよりは信頼性は高い と考えるのが普通だと思いますが。 私の立場は以下でも表明していますが >>605 >>766 陰謀論者にはバカの二文字を差し上げたい(´・ω・｀) 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 14:48:31.79 ID:M61Y1cGe] >>836 別に無関係だと言ってないよ ヘルシアにβシクロデキストリンが基準の2〜3倍添加してとあったので実際どうなのかと心配しただけ それにヘルシアスレだし、他の飲料や食品はスレチかなと ＞少なくとも口コミやブログ、週刊誌やネットメディアなどよりは信頼性は高いと考えるのが普通だと思いますが。 でも、口コミやブログ、週刊誌やネットメディアを使ってステルスマーケティングしてるの花王さんですよ その信用性は低いと自ら言っちゃうの？あとで上司に怒られるよｗ それともただメディアと書かないでわざわざネットメディアと書いてあるのは、テレビが一番信用できると？ さすがテレビ局に数百億も広告費使う花王さんだ！ あと花王社員はお客様をいつも『バカ』呼ばわりするのやめた方がいいと思うの（´･ω･`）（´･ω･`）（´･ω･`） >>828 黒烏龍茶もヘルシアもすぐにやめた方がイイよ 飲みたいなら普通の烏龍茶や緑茶飲みな 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 15:04:49.44 ID:cQcqvydQ] >>837 ID:GSiXuJRyもオレの発言だが、これが花王社員の言うことに見えるなら そうとうおめでたいオツムだと思うぞ(´・ω・｀) 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 22:21:00.97 ID:1Iv79oYy] まあ飲み過ぎには注意…飲み過ぎないと痩せないんだよね。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 01:02:27.33 ID:cmhIEjCw] こんなんのむならコーヒー飲んで運動する こんなの地道に運動続けられない人が気休めに買うものだよ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 08:17:28.12 ID:wJSURyHc] 緑茶ってセシウム入りなんだろ？ おまえら、よく飲めるな。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 08:28:14.41 ID:iIYfCHk0] >>841 日本にいる限り今後数十年食品含めた環境からの低線量被曝は避けられない。 緑茶の汚染が怖いようならはやく海外に移住を検討したほうがいい(´・ω・｀) 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 08:43:00.91 ID:wJSURyHc] >>842 積極的な被爆に脱帽するわ。 (´･ω･`) 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/04(金) 15:54:22.87 ID:qiivQ35/] １２週チャレンジ何千万円も金を使って広告やって真面目に参加してるのはわずか２００人ちょっと。 花王の社員や派遣労働者ですら参加してないような数字。 無料で配ったモニターの数にすら満たない。 だから１２週たっても健康被害の報告とかは起きないよ。 みんな、途中で「効果ないや」と投げ出したんだろうから。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:07:21.44 ID:iIYfCHk0] 2003年発売以来、健康被害は皆無だし参加者数も正直でいいじゃん。 何が気に入らないんだ(´・ω・｀) 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:15:11.27 ID:iIYfCHk0] 流石に詳しく書かれてるな(´・ω・｀) 花王　栄養代謝の研究開発　高濃度茶カテキンの安全性に関するご質問 www.kao.co.jp/rd/eiyo/faq/cat02.html ----------------------- （3）2003年にフランスとスペインで、2007年にはカナダで緑茶抽出物の摂取と 肝機能障害の関連が疑われる事例が保健当局より報告されました13,14）。 前者は原因が明らかになるまで販売停止の措置がとられました。 直接原因は不明ですが、この商品特有の問題であろうと現在は考えられています。 後者は、他の薬剤との併用がされていたことから緑茶抽出物との因果関係は 不明とされています。米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには 「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」 との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、 2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16） ----------------------- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:44:17.12 ID:gEIEYPoe] ここみてるのかと思うほどの回答だｗ 原因不明と片付けているから 茶ｶﾃｷﾝ自体が安全であると断言できる、信憑性が見えないが 全体的に、 「1日に摂取するお茶を凝縮したと思え」といわんばかりの内容 確かに通常の緑茶に含まれている茶ｶﾃｷﾝの量を考えれば そりゃーそうだわなと思うｗ でもやっぱり、安全性に対しての信憑性が断言できてない等の 意見を言ってくる人はいるんだろうな まー俺は今まで通りでヘルシア普通に飲むよ（´・ω:;.:... ｽﾚ見てると、「茶ｶﾃｷﾝ」だったり「βシクロデキストリン」だったり 焦点をずらして（すり替えて）繰り返しくるね もう飽きたよ（´・ω:;.:... 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:44:03.44 ID:LW1cY5kk] カテキンはイイとして、規制値範囲ギリギリの高濃度セシウムも入ってんだろ？ ガンになって痩せるんじゃね？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 03:14:00.16 ID:yxG5dY/2] ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html 花王の提示してるこの研究だと、 「ヘルシアを飲んだ群は有意に体重減少する」とは言えないのに 「歩数あたりの体重減少量が有意に大きい」 ということは 「ヘルシアを飲んだ群は有意に歩行変化量が少ない」 ということにだよね？ （高濃度茶カテキン摂取群：プラス1,498歩／日、対照群：プラス2,795歩／日） 同じ条件で2群に分けて歩行指導したのに歩行数に差が出る理由って何だろうか 体重も減ってるなら 素直に考えると体調が悪くなってたんじゃないかという可能性は…？ 糖や脂質と一緒に肝機能や消化器症状はチェックしてたのかな？ まああれを普通に飲める人は大丈夫なんだろうけど 自分は続けろと言われたら胃もたれ感が結構つらいな 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 16:36:45.35 ID:MTTsWwNY] そもそも何で当事者の花王の研究のデータしか公開してないんだ。 ってことは日本政府は研究してないってことじゃん。 日本政府が調査した日本政府の数字でないと意味が無いのに、それがない。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 17:18:46.03 ID:fmth74vq] 高濃度セシウムは入ってない？ 大丈夫なの？緑茶全般。。。 852 名前：795 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:35:31.22 ID:/kk5w5QM] 俺が知らない=未公開とか小学生かいな。 853 名前：795 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:38:03.86 ID:/kk5w5QM] 危険厨は過去ログも読めないの？ やれやれだぜバカめ 854 名前：795 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:39:46.93 ID:/kk5w5QM] 高濃度セシウムって茶葉で生体濃縮でも起きるんかいな。アホくさい。こんなのばっか。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:40:41.58 ID:csCpB37i] 普通に飲めないな。 緑茶は。。。セシウム入りすぎ。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:26:50.78 ID:UP2s/5nT] 電磁波恐怖症…統合失調症 緑茶恐怖症…統合失調症←new! 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:39:22.30 ID:WtrXS9as] 緑茶飲むくらいなら、俺、走るよw 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:49:14.36 ID:S6w7T7Nl] いろいろ不安な人は渦巻きを書いた白い布を周囲に張りまくると防げるよ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 06:34:01.34 ID:0dKt618q] テレビで大々的に宣伝したけど、あっというまに発売中止になった花王のインチキ商品 www.mynewsjapan.com/reports/584 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 08:40:14.83 ID:t8PmMlpT] >>859 消費者（笑）が自由に記事を書けるサイトじゃあ、客観性はないよね 「ソースは2ちゃんねるの書き込みだ」と言い張るのと、同レベル 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 11:54:19.35 ID:0dKt618q] 文句があればヘルシアの危険を報道してる数々の雑誌を告訴すればいいじゃん。 ヘルシアの有害性が立証されてるから告訴できないんだろ。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:07:53.15 ID:xqcqwHcj] どこいらへんにヘルシアの有害性が立証されてるのか教えて欲しいわ 騒いでるバカがいるだけじゃん 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:52:59.39 ID:t8PmMlpT] ヘルシアの有害性を証明した論文はどこにあるんだ？ もしそんなものがあるのなら、早く見せてよ。論理的な議論にならないから ただ、私企業の営業を妨害するわけだから、メタ解析かＲＣＴ論文にしてくれよな 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:55:53.32 ID:IOCsJ6rk] カテキンとか植物の持つ生理活性物質って 要するに細菌の侵入や昆虫・動物による食害を防ぐための毒だよね 今日読んだ本にあった事例が興味深かった （植物たちの秘密の言葉　ジャン・マリー・ペルト　工作舎） 「南アフリカ、トランスバールの農民はクーズーというレイヨウの一種を飼育している クーズーはアカシアの葉を食物としているが ある時青々と葉をつけたアカシアの傍で 飢え死にした数頭のクーズーが発見された 解剖したところ胃の中から大量の未消化のアカシアの葉が発見された これを分析すると大量のタンニンが含まれていた アカシアは動物からの攻撃に対する防御としてタンニンの産生量を増やすが （約100時間後に正常レベルに戻る） 囲い込まれたクーズーは毒性の低いアカシアに辿り着けず死亡した」 あれ？茶カテキンってタンニンのことだよね 痩せるってそういうこと？ 茶カテキンはヒトにとっても「少量なら問題なく対処できる毒」なんじゃないの？ メタボでやばい人には胃の縫縮手術も小腸切除術も「健康に良い」といえるんだろうし 痩せられるなら毒でも良いという需要はあるんだろうけど 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:01:11.98 ID:xqcqwHcj] 塩も水も一時に大量に摂ると死ぬな。 だから何だ？ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 21:25:24.19 ID:IOCsJ6rk] 花王の研究で示されているように 「健康な成人」が 「体重減少率の差が統計によって検出できるかどうかのレベル」 でヘルシアを摂取した時に 深刻な健康被害が生じる危険性は高くはないんだろう けどヘルシア＝健康のイメージが先行して 一日何本も飲んでしまう人が続出したらどうか？ 小児は大丈夫なのか？ 花王は肝臓での脂質代謝を亢進させると謳っているけど すなわちそれは肝臓に負担を強いて肝疾患患者には問題にならないのか？ 結局は「データがない」 塩も水も人体に必要不可欠だがヘルシアは全くそうではない 塩も水どれくらいの量が健康人および心疾患/腎疾患の人にとって 許容されるのかほぼ明らか 消費者は慎重になるべきだし 判断する際には花王という企業の体質も考慮に入れるのは妥当なことだと思う 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 22:07:27.38 ID:xqcqwHcj] 花王のみならず、サプリ作ってる会社は全部アウトじゃねえのそれ。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 22:45:26.27 ID:t8PmMlpT] >>866 >けどヘルシア＝健康のイメージが先行して >一日何本も飲んでしまう人が続出したらどうか？ 目安量を越えて飲んでも、健康になれるわけじゃない ヘルシアの容器に、はっきり書いてあるじゃん あらゆる食品も薬品も、決められた量を大量に越えて飲んだ場合の安全性は保証されていないよ 「早く治したいからと、風邪薬をたくさん飲みすぎた」場合、過量服用で体調壊しても、そりゃ自己責任でしょ 「水はたくさん飲んだ方が体に良いんだとのイメージが先行し、毎日２０�g飲んだ」なら、水中毒で死ぬよ 破綻した論理で無理してヘルシアを叩きたいあなたの気持ちが、よく分かりません 洗脳されてる人の行動パターンだよ。少し落ち着いて、自分の行動や思考を省みてみては？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:25:53.24 ID:IOCsJ6rk] >>867、868 いやいや、本来サプリみたいの作ってる会社は全部アウト（グレー）だと思ってるよ 肝炎で入院した人は必ず健康食品摂取の有無を聞かれる だってサプリもヘルシアもいわば「不用品」だから 風邪薬も水も必要品 まあ風邪薬は賛否両論かもだけど サプリとかヘルシアとかは 本来不要なものを企業が煽って売りつけるわけだから ヘルシアとか何も予備知識なしに出されたら 苦くてまずくて残すでしょ、普通は生物としては忌避する味。 嗜好品のこんにゃくゼリーで窒息事故は消費者責任で納得できる。 ヘルシアも好きな人が飲むのは自由だけど あの味が嫌いでも健康に良いと思わされて飲んじゃう人が多いんだから、 販売会社の責任はより大きいと思うわけです 「あらゆる食品」とか一般論に持ち込むのはごまかし メディアの「水を沢山飲んだ方がいい」煽りで 心不全肺水腫になる人がいるのは事実でもね 流行りの健康食材だの痩せるお茶だのの広告を 企業の言うまま鵜呑みにするのはどうかと言っているだけ 疑問や批判をすべて洗脳などといって封じようとするのは健全じゃないよ なぜヘルシアだけ？ 単にヘルシアに注目が集まる社会的背景があるだけ 別に「中国の痩せ薬よりまし」って言っても全然かまわないよ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 05:57:33.01 ID:z7UvGTva] 社会的背景？ 嫌韓からの特定企業イメージダウン工作とマイナーメディアの売名が？ 笑わせるなよ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 07:18:25.63 ID:rfUzLMEh] ヘルシアの有害情報は２００７年ごろから雑誌選択や週間朝日などではじまったもので、 不買運動と一切関係ない。 ヘルシア飲んだら胃が痛くなると言う書き込みは発売直後から現在に至るまであらゆる場所で、 書かれてる。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 15:33:56.56 ID:CnKj3Mwz] >>871 有害だという情報を流すのは、結局「買うな」って話じゃないのかな？ 一つ尋ねたいんだけど。週刊誌やマスコミが言うことは、全て真実だと思ってるの？ それに、病気を治す為の薬というものは、大抵まずいんだよ。 おいしく食べてる霜降りステーキやピザが、食べれば食べるほど健康になれるとでも思ってるの？ あと、何を食べても胃が痛くなる人っているよ。過敏症ってやつでしょ？ そういう人って基地害（の一歩手前）だから、真に受けないが吉だよ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 15:38:51.71 ID:QjQZiUIF] コーヒーにミルクを入れずに飲んだら胃が痛くなる あんな苦いものが身体にいいわけないじゃん だから欧米でも子どもはココア飲ませてるよね 子どもにダメなものなら大人にも影響があるはずだ >>871あたりはコーヒー飲んだらダメだぞ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 22:25:57.34 ID:kqliEKPh] >>870 確かに花王大好きで韓国を愛してたら ヘルシアの有害情報を知っても公には反応しないだろうけど 家族や大切な人にヘルシアは勧めないと思うな 「高濃度カテキンサプリで肝移植例」 だけでも普通の人が購入をためらうのに十分な情報 20mSV/年の放射線は喫煙や砂糖や塩より「はるかに安全」だけど 人が低線量の放射性物質を避けるのは別に不合理な行動ではないよ 狂牛病の発生を受けてアメリカ産牛肉の輸入を停止した日本は 狂信的反米国家だ、 とか言い出す人はちょっと異常じゃないかな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 22:37:50.30 ID:MSPtd/CA] ヘルシア飲んで肝臓やられるとかしつこく書いてる人はあたまわるいとおもいまあすぅ 国内で因果関係が疑われる臨床例皆無なのはなんででつか？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 23:08:43.74 ID:kqliEKPh] 花王のデータ ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html これを見て思ったんだけど 44名中カテキン群と対照群でそれぞれ2名が外れ値として除外されてるよね 統計ってよく分からないんだけど 平均値±（3×標準偏差）の中に通常は100％含まれるから、 それを外れる数字は1％未満のレアケースとして「除外の候補にする」 という考え方でいいんだよね？ 表を見ると−2500歩から10000万歩くらいまでが対象になってるようだけど 44名中4名は異常に沢山歩いたから除外して解析したってこと？ それはレアケースとしてあっさり無視していいものなのかな？ 10人に一人、をレアケースって言っていいの？ その人達を表に入れたらグラフの傾きも 「歩数あたり体重変化」も大きく変わるわけだよね？ そもそも「1000歩あたりの体重変化」っていう表現は （この表において運動量と体重変化を比例関係として捉えるのは） 適切なんでしょうか？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 23:12:23.76 ID:kqliEKPh] >>876 ×10000万歩 ○10000歩 だね 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 23:12:43.22 ID:2AdutwVt] 臨床自体していないから 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 03:40:46.21 ID:n5WoYlio] 体脂肪に効果がある飲料が発明されたなら世界中の国が必死に輸出してくださいと頼みに来るよ。 日本でしか通用してない詐欺なんだから。犯罪だよ、こんなの。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 08:14:38.16 ID:lgyWr9RQ] >>879 じゃこの辺全部犯罪かね？　バカバカしい。 カテキン 選りすぐり商品【ケンコーコム】 www.kenko.com/product/seibun/sei_751006.html 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 08:52:57.87 ID:5BegKpMH] 眉唾のダイエット効果と、他国で販売禁止にされてる実情なら、普通に考えれば有害を心配するだろ ダイエット食品がこれだけなら選択しにはいるとしても 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 10:11:58.98 ID:lgyWr9RQ] >>881 「他国でヘルシアが発売禁止」は誤情報。 詳細は>>846 雑誌記事を鵜呑みにしちゃいけませんよ(´・ω・｀) 効能のエビデンスについては、サントリーの黒烏龍茶 味の素のカプシエイト、ライオンのラクトフェリン等 どれも大差ないと思うけどね。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 15:56:04.06 ID:n5WoYlio] 社員は嘘を平気で言う。 たとえば、ヘルシアのＣＭの出演女優が元から痩せていて、ヘルシアを飲んでも意味がないことは無視。 嘘をつくのが好きだからそういう都合の悪い話は聞かないフリ。 他国ではヘルシアが発売できないのに、発売禁止されてないかのようにも装う。 ではヘルシアが発売されてるのですか、アメリカ、スペイン、カナダ、フランス、イタリアで。 アメリカ人なんてデブだらけだし、エクササイズ民族だから大ヒットだろ、ヘルシア発売したら。 ところが、実際には花王の申請は根拠不十分で却下されて、日本と同じような宣伝が不可能な状態。 それどころかアメリカで発売したら有害情報付加を求められるし、 それ以外なら発売自体ができない。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:15:17.80 ID:lgyWr9RQ] >>883 健康食品が健康そうなイメージの役者使うことの何がおかしいのか わかりません(´・ω・｀) 商品の海外展開は企業がメリットあると思えばやるんでしょうよ。 >>846が読めないみたいだからもう一度引用してやろう。 --------------------- 米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには 「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」 との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、 2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16） --------------------- ＵＳＰが今も注意喚起してるんならソース示してちょーだい 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:19:52.38 ID:lgyWr9RQ] つかなんのキャンペーンなのこれ >>345 >>365 >>409 >>426 >>524 >>567 >>603 >>606 >>674 >>721 >>745 >>755 >>765 >>837 >>844 >>883 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:45:43.17 ID:G0YAcaFx] ばっかじゃねーの かっこいいモデルに服着せて「この服着るとかっこよく見えるイメージ」はインチキ アブトロとかＥＭＳをメタボ親父に装着させないのはデタラメ アリナミンとかチオビタ、リポＤはＣＭみたいな元気なやつが飲まなくていいじゃん とか？脳みそにウジが湧いてるわ。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:36:46.65 ID:cgE12MAb] 毎日の見回り及び花王擁護レスご苦労様です(｀･ω･´)ゞ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:46:29.82 ID:G0YAcaFx] まあ、こうやってスレ違いのレスで埋まって流れるという目的達せられてるからな ウジ虫には負けたわ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:49:34.46 ID:lgyWr9RQ] これ消化したらトクホ総合スレでも建てるかねえ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:42:40.15 ID:ohpDuBSe] 今日図書館によったら見つけちゃった ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html 「肥満研究」2010年第16巻1号 長期間の歩行運動・高濃度茶カテキン飲料摂取併用中における歩数変化量が、メタボリックシンドロームおよびその予備軍の特定健康審査項目等に及ぼす影響 >>876 外れ値として解析から除外されているのは体重変化量に関してでした 歩行数のわりに体重減りすぎた人がいたと。 外れ値を検定で棄却するのは外れ値になった真の原因を突き止めてからのはず… 考察によると ・大幅な減量は食事量の変化が原因と考えられる なるほど ・本研究では介入期間中における食事の変化を検討していない …なるほど ちょっともやもやしますが、いずれにしても雑誌に掲載された時点でこの研究が出した結論は ・歩行指導を受けたカテキン群及び対照（プラセボ）群の体重は減少した ・カテキン群と対照群は体重減少、血圧、血糖その他の変化に「差はなかった」 ・「カテキン群の中においては」歩行数が増えると体重が減る ということだけです。だけだと思うよ。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:45:34.46 ID:ohpDuBSe] あれ？ 花王のホームページ ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html を見ると、もっと違うことも言ってる気がしませんか？ 歩数変化と体重変化量との関係の表、論文に載っていたのとほぼ同じですが、ちょっと違うところがあります。 対照群の表についてる斜めの線と−1.4kgの文字。 あれは論文にはありません。 ちっさい字でr＝−0.149（有意差なし）って書いてあります。 つまり、見れば分かるけど、バラバラに分布している対照群の体重変化は、歩数変化と比例するとは言えない、ということです。 従って、あの斜め線にも「ヘルシアを飲んでない群で1000歩あたり−1.4kg」という数字も統計的な意味はない。 従って「高濃度カテキンを継続的に飲んだら体重減少1.3倍」という数字にも全く意味はないのです。 ちょっとうそつきっぽい気がしますが >>884 ＞健康食品が健康そうなイメージ を演出するのは当然ということでしょうか。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:52:03.20 ID:ohpDuBSe] 花王ホームページより ＞高濃度茶カテキン摂取群は対照群に比べてメタボリックシンドローム改善の項目のひとつである善玉（HDL）コレステロール値が増加傾向にあり、 メタボリックシンドロームの診断基準となる項目（ウエスト周囲径、脂質代謝異常、糖代謝異常、高血圧）の該当数の減少が有意に認められました これも誤解させる書き方だなー 正確には 「カテキン群では善玉コレステロールが増加傾向にあったが統計的に有意とはいえない」 「メタボリックシンドロームの診断基準となる項目の該当数は試験前と比較して有意に減ったが、対照群と比較すると差はなかった」 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:57:24.10 ID:ohpDuBSe] あと小さいことだけど一つ 花王HPに載ってる表、カテキン群の方。 ｎ（サンプル数）は18人なのに、○の数を数えると17しかありません。 雑誌掲載の方で確認すると、一番左側の○、 つまり一番体重が減らなかった（というか増えた）人が消されてます。 じゃなくて消えてます。 これは誰かのうっかりミスだろうけど。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/10(木) 13:04:34.97 ID:13atYCAm] 詐欺会社化王の手口 ヘルシア飲んで運動して痩せたら花王の手柄 ヘルシア飲んで胃が痛くなったら自己責任 ヘルシア飲んで効果が確認できなくても返金はしない。 その手口でサクセスと言う詐欺商品で巨額の利益をあげたひとが今の社長でしょ。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 14:41:04.78 ID:JYF7+1Vh] 花王は不買でいいね 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 14:47:53.04 ID:yoRJcwgW] ヘルシアおいしいですｗ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 14:53:50.14 ID:0UvA1lfT] 効果的なダイエットができて内臓脂肪が減りましたw 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 15:17:27.94 ID:CzrAFnvT] 理屈はともかく、ヘルシアは飲んで良かったよ ダイエットのモチベーションアップになって、太りすぎ改善になるもん。正味の話 あらゆる減量方法や商品は、一生続けるもんじゃないでしょ？ 何かを飲んだり食べたりするだけで自動的に痩せるなんて、そんな物がある訳ないよ 大切なのは、「適度な運動と適度な食事」を可及的早期に開始し、続けていくこと ヘルシアは、そんな生活習慣改善に取り組むきっかけとしては、very good 必ずしも安くないヘルシアを飲み、「せっかく飲んだのだから歩こう！」と気持ちを切り替え、その延長で食事にも気を配る。 まさにダイエットの王道じゃない？ 『ヘルシアだけじゃ痩せられない！そんなデータなんか無い！そんなデータがあっても私は信じたくない！』 『ヘルシアを超長期間飲んだら、害がある可能性が否定できないじゃないか！！どう責任を取るんだ！不買だ！！』 …あの…、ピントが、ずれまくりですよ… 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/10(木) 15:42:17.22 ID:13atYCAm] 花王のサクセスを頭に振りかけ続けて禿げた人たちが今の花王の役員。 詐欺企業 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 15:45:16.84 ID:yoRJcwgW] >>899 板違いとかどうでもいいバカだから陰謀論とか信じちゃうんだよキミィ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 16:31:10.43 ID:0UvA1lfT] ヘルシア飲んでさあ歩いてくるか！ってやる気になるよね 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/10(木) 16:34:53.24 ID:fEskEtWw] >>894 　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川 　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川 えっ！何この人・・・ 　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川|| 　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　 　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ 　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　ごめん… 　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 // 　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / / 　　　ちょと…まじで気持ち悪い! 　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /|| 　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川 　（都内在住　22歳　OL） 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/10(木) 17:53:45.19 ID:PQ5/DKmr] >>882 販売停止措置をうけたなら普通の人間にとっては販売禁止となんら変わらんがな 社員にとっては重要なんだろうが 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:07:46.99 ID:yoRJcwgW] >>903 なんどでも引用してあげよう。 普通の人間ならこのソースを販売禁止と解釈しないと思うが。 陰謀論信じてるバカな人（達）は別でしょうけど、普通とはいえないでしょう(´・ω・｀) 花王　栄養代謝の研究開発　高濃度茶カテキンの安全性に関するご質問 www.kao.co.jp/rd/eiyo/faq/cat02.html ----------------------- （3）2003年にフランスとスペインで、2007年にはカナダで緑茶抽出物の摂取と 肝機能障害の関連が疑われる事例が保健当局より報告されました13,14）。 前者は原因が明らかになるまで販売停止の措置がとられました。 直接原因は不明ですが、この商品特有の問題であろうと現在は考えられています。 後者は、他の薬剤との併用がされていたことから緑茶抽出物との因果関係は 不明とされています。米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには 「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」 との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、 2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16） ----------------------- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:14:31.23 ID:0UvA1lfT] 飲みたい人が飲めばいいんだよ 他人に「飲ませたくない人」ってナニモノ？ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:15:36.97 ID:PQ5/DKmr] >>904 菅機能障害の疑いが持たれた、その製品ってなに？ そもそもスパシー墓なんだから飲む価値ないだろ、こんなのw 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 20:01:20.16 ID:4Uj6S6Pq] 花王不買で代替してたらダイエット捗りました＾＾ｖ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 21:06:25.00 ID:Wc30zcjH] >>906 カナダで販売自粛になったフランス産のカテキンサプリだよ。 何もわからないで文句つけてるからバカ呼ばわりされるんだよバカ。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 23:15:04.37 ID:PQ5/DKmr] ガキかよw 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 13:21:03.05 ID:1c5tf37T] 「空が天を回っているんだから、地動説は間違っているに決まってる！」 「テレビでそう言ってるんだから、次は民主党に政権執らせた方が良いに決まってる！」 「みのもんたが言ってるんだから、ココアを毎日飲んだ方が良いに決まってる！」 「コンビニに韓流商品がたくさん置いてあるのだから、韓流スターは日本の若者に大人気に決まってる！」 「フランス産のカテキンサプリがカナダで販売自粛になったんだから、ヘルシアは毒に決まって」る←New! ヘルシア叩きを執拗に繰り返す人は、一度気軽に精神科を受診してみては？ ヘルシアは、毒じゃありません。変な妄想はやめて下さいね 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 15:05:40.29 ID:c8VAo2z1] 関係者が追い詰められてるのがわかるスレッドだな。 こんな過疎スレッドで工作しても、口コミはとめれないのに。 ヘルシアで胃痛起こす人がいるのが事実ならそれはどんな工作してもとめれない。 いつかはつぶれる会社。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 18:10:24.15 ID:kdn1342S] >>859,894 健康に良いとも痩せるとも書いてないけれど CMではウエストの贅肉が減るかのような イメージ作りを頑張ってますからね、花王は 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 18:28:20.22 ID:ZVJSAiD/] >>911 まったくだな(´・ω・｀) 同じネタ繰り返すだけだもんなあ あきない？ 仕事かなんか？ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 19:05:46.02 ID:Wtvk9vxL] 花王の断末魔だなｗ まあお客様をコケにしたツケが回ってきたのだろう いい気味だ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 20:49:30.73 ID:57O5Khan] 花王は胡散臭い へんなオイル売ってたし 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/12(土) 00:42:18.08 ID:D77hk70W] >>898 自己啓発セミナーか新興宗教にはまって 無駄金使っちゃった人が 自分に言い聞かせるいいわけみたい… 「壷買っただけで幸福になれるはずないでしょ 　でも良いお話も聞けたし、 　おかげで後ろ向きの生活から抜け出せました」 みたいな。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/12(土) 08:41:42.52 ID:Hw4nKJ5o] >自己啓発セミナーか新興宗教にはまって 自分が摂取しないヘルシア攻撃や花王タタキにこれほど執着できるパワーって「業務」か「宗教」か「異常」だよねww 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/12(土) 10:17:58.95 ID:H2noXM6j] このスレッドって過去ログみると、ずっとヘルシアの危険を訴える人がいて、 最近になって社員っぽい奴が現れてるね。 不買運動で抗議されてるとか勘違いしたのかな。 ヘルシアの危険性は今に始まったことじゃない。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/12(土) 10:33:02.51 ID:Hw4nKJ5o] ここはダイエット板なんだけどね 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/12(土) 10:49:05.09 ID:oh2fGG6N] 過去ログみればギャーギャー騒ぎ出したのは最近じゃん。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/13(日) 19:55:10.55 ID:Wdoz1VbP] shirablog3.blog97.fc2.com/ やっぱり効果あるよ。お金使いたくないだけでしょ。デブメタボはNG 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/14(月) 01:13:02.85 ID:wqVNsf8N] >>910 花王さんはかんこくだいすききぎょうなんだから、民主党が正しい！！って言わないとダメだろww 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/14(月) 08:20:58.52 ID:qj35duXD] >>922は井戸端とか飲み屋とかパブリックスペースで 政治談議かまして疎んじられてるタイプ しかも自分では世の中の為と思ってるんじゃないかな くそウゼエ(´・ω・｀) しかしバッタモン以外の安売りはなかなかないねえ 価格.com - ヘルシア緑茶のネットショッピング kakaku.com/search_results/%83w%83%8B%83V%83A%97%CE%92%83/?category=&c=&act=Sort&sort=priceb 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/14(月) 15:27:19.04 ID:FNJWHe4G] 花王は胡散臭い へんなオイル売ってたし 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/14(月) 15:34:58.95 ID:qj35duXD] >>924 同様のカキコミを散見するので敢えて書いておくが エコナの件は当時の福島瑞穂大臣のスタンドプレーの色彩が濃い --------------------- 福島瑞穂大臣は、消費者庁発足の最初の手柄にしようとしていたことが見えみえで、 スケープゴートにされることを嫌った花王が、先回りしてトクホの失効を申請したというのが本当のところだ。 エコナの問題が発生した背景には、測定機器の精度が飛躍的に向上したという事実がある。 問題となったグリシドール脂肪酸エステルは、エコナだけでなく、パーム油など他の一般の 食用油にも含まれているが、エコナはそれらに比べ数十倍多いということが問題となった。 しかし、どの程度であれば、健康上問題なのかは、知見があるわけではない。 グリシドール脂肪酸エステルが問題であるということであれば、一般の食用油も程度の差こそあれ 「発ガンリスクがある」ということになる。 --------------------- 花王エコナのトクホ失効の波紋と「リスクゼロ」という神話: カトラー：katolerのマーケティング言論 katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2009/11/post-eae8.html 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/14(月) 18:24:00.06 ID:A32u/+i9] 数十倍って、普通健康被害を恐れるレベルだが 必死に擁護してるけど、帰って買おう製品買いたくなくなるわ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/14(月) 18:29:22.89 ID:2KcpPGIr] >>925 花王は胡散臭い へんなオイル売ってたし 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/14(月) 19:42:21.34 ID:4vyHXEII] コピペで嫌がらせとかオツムが残念な児や日本語がアレな人がいるな(´・ω・｀) 家にでも帰るのか？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/14(月) 23:35:03.07 ID:wqVNsf8N] >>925 こういうコピペか 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 08:29:33.23 ID:reteVTtW] >>929 そそ >>924 >>927 とか >>392 >>585 >>699 とかですねえ(´・ω・｀) 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 08:43:59.10 ID:zyaNyYyp] >>930 必死すぎて笑えるｗ 花王の関係者だなｗｗｗ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 09:27:49.92 ID:reteVTtW] >>931 まったくだよ(´・ω・｀) >>885 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 18:45:49.56 ID:3AxaK+GE] 各種騒動で花王嫌いな人間が多いのは分かるが、擁護してるのは何かあるの？ 否定だけじゃなく、花王製品のここが素晴らしいとか 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 19:55:03.76 ID:wUXQJIrI] 花王嫌いが多い？ さてどこの話やら。 そういうことにしたい熱心な方(々)は いるようですがねえ(´・ω・｀) 因みにヘルシアウォーターの苦味が好きですが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ? 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 20:18:17.34 ID:ct8giSBP] 今時なにか？だってｗｗｗ ふるーーーーいｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 20:29:50.55 ID:wUXQJIrI] 草生やすバカに言われたくねえお(・∀・) 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 20:47:16.18 ID:9+bzs4yc] >>933 花王の擁護が仕事なんだよ！言わせんな恥ずかしい クソみたいな仕事だけど、これで金貰ってるんやで！！ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 21:08:15.20 ID:wUXQJIrI] バイトも大変だな(´・ω・｀) 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 22:37:23.94 ID:030oXiUz] ヘルシアすっきりがどこにも売ってない 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/16(水) 16:21:00.69 ID:duz7wgea] これ見るといかに厚生労働省がひどいところかわかる www.asahi.com/national/jiji/JJT201111160047.html 医療機関からの被害報告を次々に省内で揉み消してたことになる。 そして60人以上が救急車で運ばれてやっと騒ぎになってる。 ヘルシア緑茶も診療内科医さんが報告してる1件は必ず厚生省に届いてるはずなのに、 それはたぶん消費者庁に届いてないからニュースにもならない。 おかしすぎる。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/16(水) 16:30:27.32 ID:KTUwcs3C] >>535 >>536 そもそも報告がないと考えるのが自然ですなあ(´・ω・｀)

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