ヘルシア緑茶

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/03(月) 22:51:57 ID:b9QWd5gW] ダイエットに効果的とＣＭでアナウンスされてますが、 ヘルシア緑茶愛飲家の方はいらっしゃいますか？ 運動前に飲んだ方がいいのか、 運動後に飲んだ方がいいのか、 わかる方はいらっしゃいませんか？ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 01:03:10.04 ID:OHk/K+EO] ダイエット初期に、ヘルシアにはお世話になった。 ヘルシアを毎日飲んで、歩くことを心がけたら、半年で１０キロ痩せた。それが５年前。 まさに、「体脂肪にガツン！」というＣＭの効果を実感した感じ。 その後ヘルシアは、「ヤバい！」と思ったときには飲むように心がけ、ウォーキング継続でリバウンドなし。 ヘルシアのおかげでダイエットに取り組むきっかけができた。感謝している。 健康診断で毎年血液検査を受けているが、肝機能は一度も引っかかったことがない。 他の人がどうかは知らないし、海外の制度がどうとか難しいことは分からないけど、俺の健康の秘訣はヘルシアだよ。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 01:57:50.22 ID:/UDvxuc5] >>511 ヘルシアは、「ヤバい！」まで読んだ。 確かにそうなのかもしれない。 >　ヘルシアの有効成分である高濃度カテキンのサプリメントを飲んだ人に、 >カナダ、フランス、スペインで肝臓障害が報告されている。中には肝臓移植を必要とするほど重症な例もある。 >フランスとスペインは、問題となった商品の販売停止を決定していた。一方日本では、ヘルシアの安全性を審議した >厚生労働省は、審議の記録すら残していないことが判明。メ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 02:02:02.26 ID:/UDvxuc5] 【Digest】 ◇ダイエット効果の試験で、なぜ安全確認できるのか ◇海外では、肝臓障害を示唆するデータも ◇高濃度カテキンの発ガン性は灰色のまま ◇花王は勝手に安全宣言 ◇カテキンの光と陰 ◇被害事例を公表するカナダ、隠す日本 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 02:14:30.42 ID:WIq6MzDM] ■エコナ 「体脂肪がつきにくい」トクホ許可 ↓ グリシドール脂肪酸エステルによる発がんリスク ↓ 回収、販売自粛 ■ヘルシア 「体脂肪が気になる方」減るわけでも痩せるわけでもないワケの分からんトクホ許可 ↓ 高濃度カテキンによる肝障害リスク←今ここ ↓ ・・・。 どうせ厚生労働省から花王へも天下ってズブズブなんだろうな 消費者舐め腐った日本のガンだわ、花王もトクホも 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 05:04:01.82 ID:zTvZGJke] 世の中はいいモノ、売れてるモノほど叩かれる なぜなら妬まれるから 車もアンチトヨタ多いしな 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 08:27:53.19 ID:XP25ev7B] 【Digest】 ◇ダイエット効果の試験で、なぜ安全確認できるのか　＞食品安全衛生法 ◇海外では、肝臓障害を示唆するデータも　＞粉末状のサプリ（製造元不明）また単独の要因とは未特定 ◇高濃度カテキンの発ガン性は灰色のまま　＞発がん物質としての研究がない：悪魔の証明 ◇花王は勝手に安全宣言　＞特保まわりの法整備についての問題 ◇カテキンの光と陰　 ◇被害事例を公表するカナダ、隠す日本　＞厚労省が注意喚起してますが？　国内に事例ない 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 08:45:52.31 ID:/UDvxuc5] 【Digest】 ◇「お縄になっちゃうので言えない」問題 ◇エラい人ほど朝が早い ◇花王マーケ職の「なかなか落ち着けない」1日 ◇厚労省お墨付き“ファミリー・フレンドリー企業”の実態 ◇周りは親切、ライバルではない ◇ＳＳＫとエコーシステム ◇うまくいかなかった職種別採用の示唆 ◇Ｒ＆Ｄ主導に加えマーケ主導商品へ ◇3年はデッチ仕事を覚悟 ◇今夏ボーナス、会社業績連動分はゼロ ◇抜擢なし、40歳まで差がつかない ◇賞味期限ギリギリのヘルシアが半額で ◇「事なかれ主義」の大企業病 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 08:48:31.50 ID:/UDvxuc5] 【Digest】 ◇「がん死亡率激減、悪玉コレステ減少、脱メタボ効果」は本当か ◇EU専門機関の評価で却下された脱メタボ効果 ◇オーストラリアの研究では偽カプセルの方が効果あり ◇企業スポンサーの研究では、効果ありの結果が４倍に増加 ◇都合の悪い結果も隠せない臨床試験の事前登録を義務化すべき ◇利害関係なしの台湾研究で体重、ウエスト周囲で有意差なし 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 08:49:16.25 ID:XP25ev7B] 今度は本の宣伝かいな(´・ω・｀) 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 09:05:42.63 ID:vuXxJZub] 毎朝ヘルシア、毎食後黒ウーロン茶飲めば最強じゃね？ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 09:11:00.83 ID:XP25ev7B] >>520 金が持たん(´・ω・｀) 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 14:44:00.40 ID:OHk/K+EO] 俺は金よりも健康の方が大切だから、ヘルシアを飲むよ。 食べ放題にいって肉を山盛り食べても、ヘルシアを二本飲んで、腹が減るまで食事を跳ばせば、太らない。 経験済み。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 15:37:35.74 ID:ucON2PKP] ヘルシアは金と健康両方失う 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 15:58:40.00 ID:/UDvxuc5] 医学的に効果がないという実験結果を各国がだしてるのに、 効果があるといってる人は社員でなかったとしたら何なんでしょうか。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:02:52.35 ID:OHk/K+EO] 「へルシアは悪い」ってインターネットに書いてあったら、簡単に信じちゃうんだ。 へ〜。おめでたいんだね（ﾜﾗ） そんな洗脳に乗せられて、踊らされて、楽しいかい？ そんな主体性のない生き方じゃ、この世で頭角現すのは、無理だわ。 来世でがんばってねﾉﾂ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 16:11:37.48 ID:/UDvxuc5] 「ヘルシアは安全」って花王が主張したら、簡単に信じちゃうんだ。 おめでたいですね。 議事録すらとられてないトクホの会議で認定されて、他の国々の特定保健用食品の審査では全部根拠不十分。 高濃度カテキンの危険性は立証されてないが、安全性もやはり立証されてない。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:12:31.18 ID:ucON2PKP] 「へルシアは良い」ってインターネットに書いてあったら、簡単に信じちゃうんだ。 へ〜。おめでたいんだね（ﾜﾗ） そんな洗脳に乗せられて、踊らされて、楽しいかい？ そんな主体性のない生き方じゃ、この世で頭角現すのは、無理だわ。 来世でがんばってねﾉﾂ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:34:50.07 ID:XP25ev7B] >>524 相反するエビデンスが混在するのはよくある話。 少なくとも日本のトクホ認定を得る結果は出したわけだ。 どちらを信じるもその人次第。 特保制度そのものが微妙ってのは賛成するけどね。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:40:15.26 ID:XP25ev7B] >>526 高濃度のカテキン製剤が危険かもしれないっつー事例がカナダであっただけで、 国内のヘルシアシリーズでの事例はいまだない。 カテキンそのものが認められてないカナダと、花王だけでなく、多くの競合他社が 参入しているカテキン入りのサプリやドリンクがこれだけ販売されている日本で どちらが危険性が検証されやすいか。 そもそも現時点の日本の関係する法規制内で安全性が立証されてるから 売られてるんだが。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 16:45:33.46 ID:/UDvxuc5] >>529じゃ、これは？ へルシア緑茶 　数年前私が診ていた患者が、肝疾患を起こした。この方はアルコールは しない方であった。よく聞いてみると半年前から、健康にいいのではないかと ヘルシア緑茶を毎日のように摂取していた。あまりにＧＯＴ、ＧＰＴが高いので 近隣の病院に入院をしていただき、当然緑茶はやめていただいた。 76284974.at.webry.info/theme/e3c787220a.html 531 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:51:23.51 ID:CMZgVGUl] ここでヘルシアほめてる書き込み、アンチの褒め殺しにしか見えない あまりにもうさんくさい持ち上げ方ｗ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 16:58:38.49 ID:XP25ev7B] >>530 個人のブログがどうかした？ 肝疾患の原因は多岐に及ぶが、ヘルシアが主要因と断定してる方が問題だと思うが。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 17:04:26.95 ID:/UDvxuc5] ヘルシア飲んで胃が痛くなった、便が緑色になった、トイレが近くなった、 などなど、あちこちで異常を訴える声が出てますよ。 twitterで口コミおいかけるとわかりやすいけど、不買運動と関係付けられそうだから、 あえて古い口コミを貼っておく。 dietnikki.com/bbs_disp/supplement/3131 夫はヘルシアを飲むと食欲がなくなる（胃が痛くなるそう）で断念しました。 …しかし、ヘルシア緑茶を飲んだ後、なぜか気分が悪くなるんです。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 17:06:29.67 ID:/UDvxuc5] ヘルシア飲むとトイレが近くなるような気がするのは私だけ？？ 味が強すぎるのか、しばらく続けると胃が痛くなったりします 会社の上司(♀、40歳)が1日1本だけと書いてあるのに2本飲んだところ、その後、めまいと腹痛で救急車で病院へ運ばれていきました。 便秘になってしまったのでやめました。 便が緑色になってしまいました。主人も同じ症状です。 でも胃が痛くなって飲むのやめた。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 17:12:08.88 ID:XP25ev7B] ヘルシア緑茶第２弾 心療内科医のまごころトーク/ウェブリブログ 76284974.at.webry.info/200909/article_21.html 2009/9/9　＜消費者庁へ告発する！＞ ヘルシア緑茶第３弾 心療内科医のまごころトーク/ウェブリブログ 76284974.at.webry.info/200910/article_7.html 2009/9/10　＜一応のエビデンスはあるが、安全性が保障されているのは短期間で問題だ＞ ヘルシア緑茶　その後 心療内科医のまごころトーク/ウェブリブログ 76284974.at.webry.info/201011/article_5.html 2010/11/11　＜問題なのでエビデンスを集めようと思う＞ ・・・まだ十分なエビデンスが集まらないみたいね(´・ω・｀) 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 17:39:16.39 ID:XP25ev7B] 選挙では民主党から立候補されたんですな。 兵庫県 議選：開票結果 : 統一地方選2011 : 地方選 : 選挙 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/kaihyou/yh28.htm e-doctor　連載記事 www.e-doctor.ne.jp/contents/08month/clinic/c07-01.html ブログが匿名な理由がよくわからんな 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 17:55:23.28 ID:AtRXFNvb] >>534 １本って書いてるのに２本飲んで具合悪くなったってただのバカじゃん。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 18:00:42.16 ID:AtRXFNvb] ヘルシアが健康に良いなんていわれてないと思うが？ 「脂肪が溜まってて不健康な身体を健康にするためのウォーキング」する時に燃焼を助ける のにガンガン飲むだけで痩せないとか言ってるのが多すぎw 脂肪が減少して積極的に脂肪を燃焼させないといけない状態でなくなったらやめればいいのに なんでアンチがこんなに湧くのかわからん。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 18:23:44.44 ID:OHk/K+EO] >>538 納得。頭の悪い使い方したら、そら何だって体に悪いし危ないよね。 バカの言うことに合わせて発売禁止にしてたら、この世のものほとんど全ては発禁だわ。 包丁→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！ 自動車→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！ ガラス→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！ 電池→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！ エスカレーター→使い方を誤ったら危険だから、売るなんて許せない！ 頭を使って上手く使わないと、何だって危険だよ。 そのリスクが嫌なら、現代社会の便利なものは全部放棄しなきゃ。 そんな縄文時代みたいな不便な暮らし、出来るもんならやってみな、っつーの。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 18:29:40.09 ID:DMcpB9HY] エコナ→食べたらガンになる ヘルシア→飲んだら肝臓おかしくなる。 全然違うよねw工作員ならもう少し頭使えよ。お前が例にあげて危険と言ってるのは間違った使い方をしたらって話し。 エコナもヘルシアも正しい使い方をしたら危険なんだから、大違いだろ。 メーカーが危険性について注意してるわけでもなく、極めて悪質。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 18:30:55.51 ID:ucON2PKP] おいおいヘルシアに脂肪を燃焼を助けるなんてどこにも書いてないぞ 勝手に捏造すんなよ、まったくこれだから花王って会社の工作員は・・・ｗ ちゃんと事実を伝えてやれよ ＞カテキンが体脂肪の蓄積を抑える機構は未解明 ヘルシアで脂肪減るだの燃焼だのは売るためだけの誇張したクソ工作でFA まったくもって飲む必要のない無駄なもんだし、発ガンや肝障害を考えたら飲む事自体考えなければならない なんでこんな危険なものを擁護するのかわからん。 エコナは安全性が立証されて販売したんじゃなかったのか？ その結果どうなったよｗ エコナでならなくていいガンになった人にはどう言い訳するつもり？ 因果関係が分かりませんで逃げるだけだよな 危険なリスクは当然避けるべき ヘルシアまったく飲んでないオレが 3ヶ月で−8ｋｇ、体脂肪−10%、ウエスト−10ｃｍ 適当にダイエットしたってこんぐらい余裕なのだよ 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 18:35:42.41 ID:AtRXFNvb] ヘルシア飲まずにダイエットできるやつはそれでいいじゃん？ 食事制限なんてしなくてもダイエットできたってヤツも有酸素運動しなくてもダイエットできたなんてヤツも居るぞ。 わざわざダイエットしないといけなくなるほど不健康な生活してたヤツがナニ言ってるのww 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 18:55:26.91 ID:/UDvxuc5] >>537二本飲んだときにどんな危険性があるか一言も警告してないよね。 「目安にお飲みください」 目安を多めに飲んだらいけないとは書いてないし、多めに飲んだらどんな障害が発生するか警告して無いでしょ。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:28:17.11 ID:AtRXFNvb] ヘルシアなんか飲まなくても ダイエットなんかしなくても 食事制限なんかしなくても いい生活をしましょう・・なら同意なんだけどなあ。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:43:58.43 ID:eNuVuzmA] 飲むのも飲まないのも勝手だが、曖昧な類推で危険と吹聴すんのはなんでだぜ？(・∀・) 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 19:45:59.04 ID:AtRXFNvb] >>543 でその２本飲んでダメだった人はどうやって「目安」である１本を飲んでからもう１本飲んだ方がいいと判断したの？ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 20:11:52.36 ID:OHk/K+EO] おいおいｗ ヘルシアの発売元は、誰もが知る一流企業の花王だぜ。 花王には、東京大学卒の優秀な人材も多く在籍している。 花王叩いてる奴って、東京大卒なの？それ以上の高学歴？？ 自分の低学歴や社会的不適合の腹いせに、一流企業を叩くのは、感心しないぞ。 俺は東京大学理系学部卒だけど、論文の原典を沢山読んで、ヘルシアの安全性と有効性については理解している。 ヘルシアの悪口書いている奴で、その根拠となる論文を読み、エビデンスレベルを評価できた奴、どれくらいいるの？ 所詮は、信憑性のはっきりしないネット書き込みの受け売りでしょ？ 頭悪いのならば、身の程を知りなさいよ。 あんたたちが花王を叩いている原動力は、ただの社会的なコンプレックスですからｗ そこ、分かって、受け入れてね。 馬鹿が海外の報告について論ずるなんて、百万年と三日早いわ。 ちゃんと勉強して、頭が良くなってから、またおいで。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:25:46.97 ID:ovbdoCjT] 3年間いろいろ試してみてわかったこと ヘルシア飲んで運動したのと、飲まずに運動した場合で明確な差はなかった。 飯減らして運動するのが一番効果があった。 結論：ヘルシアイラネ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/27(火) 20:33:16.11 ID:/UDvxuc5] >>546目安ってのは多くとっても問題ないときに使う言葉だぞ。 「昨日飲むの忘れたから、今日二本飲んどくか」普通にありえる発想。 花王はその危険性をきちんと説明してない。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 20:59:28.09 ID:eNuVuzmA] 亜鉛にしても脂溶性ビタミンにしても最大摂取量は規定されてるが、それと健康上の危険度は別だわな。 わざと因縁つけてんのかバカなのかw 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 01:37:11.67 ID:CGXycHOo] ヘルシアは日本人に合わせて作られているらしい。 日本人は元々緑茶をよく飲む民族だから、カテキンで体調を崩すことは少ないとの論文が、ある。 西洋人が高濃度カテキンを摂取した場合の影響を、そのまま日本人に当てはめるのは、間違っています。 その証拠に、日本人では特に悪影響は報告されていません。 メンタルに障害がある方は「電磁波のせいで心身が！」と言うことはよくあり、ヘルシアでもその程度のことはあるらしい。 ただし、医学的に因果関係が証明された例は、日本人では皆無らしい。 おまいらも、日本人だったら、安心してヘルシア飲んで良いよ。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 02:01:34.78 ID:24Rb7TBJ] 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | .＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 05:52:18.00 ID:FEOgVbcl] 確かに健康被害出ているんだな。不買運動以前の口コミみても、 肝臓はともかく、胃と便と尿に関しては悪い口コミがちらほらみかける。 脂肪燃焼に効果がないという口コミもある。消費者騙されてるのかもしれない。 飲んだ途端、胃が痛くなるなんて警告はどこにも書いてないし、気持ち悪くなるなんて警告も書いてない。 やっぱおかしいとおもう。即効性の毒ってことになってしまう。 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 06:25:35.07 ID:K/JfuD3/] エビデンスが否定されると口コミがあるから危険とか頭おかしいですw 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 08:25:35.27 ID:FEOgVbcl] ヘルシアの効果を否定されたのでなく認定されてない。 国内ではメカニズムが証明されてないし、海外ではデータの信憑性も却下された。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 08:41:03.81 ID:bCdKQjvk] 痩身効果の有無と危険性はまた別。 これ飲んで痩せるとも思わんが、飲み続けて肝臓が悪くなるとも思わん。 mynewsjapan購読キャンペーンじゃねえかと思うわ(´・ω・｀) 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 09:32:26.87 ID:SmwpvnTF] >>548 自分もダイエット中に２週間ほど毎日１本飲んだけど特に差は感じなかった。 トクホとか厚生省との癒着とかで美味い汁吸ってるヤツも居るだろうし所詮経済なんてそんなもんだから気にしない でもここのヘルシア（だけ）アンチの耳障り具合は異常。 ヘルシアに親を殺されたか、ナニか仕事でしてるんだろうとしか思えない。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 13:16:50.82 ID:r0Od5+u2] 　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜ 　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　| 　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　 ,|　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　| 　彡　 　　　|∪|　 |　　　 　　　 Ｊ /　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ (　 ＼　／ ＿ノ　|　 | '＼　“　　／＿＿|　 | 　　＼ ／＿＿＿ ／ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 15:02:37.88 ID:yDvMxaSU] 女が求めるのは安心が出来る環境だ。金も男も家も。安心感を求めてる。 そういう女がノーマルなんだよ。 一部、アブノーマルな女は物欲性欲が強過ぎる。 美人だって同じ。気の強いのと弱いのと居る。 弱いのは安心の方を取る。 気の強い女代表は、今ならレディーガガとかマドンナ。どこまでやる気だ？ さあ、こうやって抽象的に表現した話で理解出来たろう？ 男の容姿そのものが重要ではない、多数の女にとっては。 自分を理解し、相手を理解する知能と許容力があれば仕事もでき、金も稼げることを女は知っている。 ドヤ？お前らにわかるか、馬鹿男ども。という顔でブサを連れ歩く女が居ても不思議ではない。 ブサと一緒に歩く以上、突っ張らねばならないのが彼女の実情なのだ。 …俺は喪男だが、女の観察はここまで進んでいることを報告しておこう。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/28(水) 16:00:50.48 ID:CGXycHOo] >>555 あまりにも呆れた書き込みなので、反論させていただきます。 >ヘルシアの効果を否定されたのでなく認定されてない。 …特定保健用食品として認定されています。あなたの勝手な脳内認定なら、知りません。 >国内ではメカニズムが証明されてないし、海外ではデータの信憑性も却下された。 …最近の医学は、メカニズムよりも疫学を重視します。理屈上いくら良くても、そんなのはだめなんです。 それに、ここは日本ですし、私たちは日本人です。海外のデータにこだわり続けるのは、意味がありません。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 18:53:32.48 ID:FEOgVbcl] 花王が販売する「高濃度茶カテキン」により脂肪燃焼が期待できるという「ヘルシア（シリーズ）」 というヒット商品にも「嘘」が隠されている。 www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1809.php 　ここに、〇五年に花王が専門誌「化学と生物」に掲載した論文がある。 実はこの中には結論部分に「男女ともＢＭＩが低いヒトでは体脂肪低減を 認めず」と書いてある。ＢＭＩとは肥満度のことである。そして、ＢＭＩ が高いと脂肪低減効果があったと書いてあるのだが、 ご存じの通りヘルシアの宣伝をみても 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 18:55:55.64 ID:FEOgVbcl] 「花王は（カナダなどの）事例を知っているのか」「肝臓への安全性は、 どのように確認しているのか」――。 　回答は「問題はない」という内容だった。「ヘルシア緑茶・ ヘルシアウォーター」については、使用されている原料・製品の各種安全性試験を実施し、肝臓への影響を含めて問題のないことを確認している――。 　ところが、肝臓への影響を調べてはいるが、 摂取期間はわずか３か月だったことがわかっている。 www.e-themis.net/feature/read_0805.php 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 18:58:19.02 ID:FEOgVbcl] ここでいくつか疑問点が見つかったのだが、 1.高濃度茶カテキンのはたらきというページには「お腹の脂肪が低減しました と言い切っているのだが、R&Dのサイトの文献によると「体脂肪が低減すると” 考えられる”」、となっていること。 2.高濃度茶カテキン588mgを飲用すると約100kcal消費エネルギー量が増加する と文献には書いてあるのだが、ヘルシア緑茶(熱量14kcal)、ヘルシアウォーター(熱量17kcal)、ヘルシ blog.livedoor.jp/tak_the_great/archives/3315765.html 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/28(水) 22:30:03.17 ID:5spzGvqD] ヘルシアたまに飲んでたけど、今後は買うのをやめようと思う。 健康被害が出るかも知れない疑いのあるものを飲んでまでダイエットしたくないわ… てか、カロリー制限すれば痩せれるし。 海外は関係ない！ここは日本だからっとか言ってる人は、本気で言ってるのかね？ 海外のデータは意味がないとか、根拠を教えて欲しい。 色々な意見、情報のなかで、各個人が判断していけばいいんじゃないでしょうか。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 08:29:29.98 ID:v2n0/MnW] >>564 >>529 海外のデータや国内の報告とやらが誇張されて独り歩きしてるので ぜんぜん信用できん。 ダイエットに関しちゃ効果は微妙だけど危険性は低いでしょうね 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 08:59:53.96 ID:I832UhY+] ヘルシアばっかガンガン飲んでるだけでいいわけないじゃん。あたりまえ。 酢でも醤油でも砂糖でもヘルシアでも「ばっかり」「長期間」「それなりの量」を摂取してれば具合悪くなるよ。 ヘルシアは安全だからガンガン飲めとは言わないけど危険性ばっか言ってるやつは 醤油やコーラのカラメル色素、清涼飲料水の糖分や着色料の発がん性にも気をつけてるの？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 09:09:25.38 ID:De/CjIoZ] こんな過疎スレに出張してくる社員さんお疲れ。 でもね、２ｃｈはインターネットの拠点じゃないから。 花王不買運動だってtwitter、ニコニコ動画、ＵＳＴ、youtube、新興ニュースサイト、 などの連携で盛り上がってる。２ｃｈにたとえば自分の管理してるブログなどのリンク貼ってみな。 何人ぐらい見てるかわかるけど、ひとつのレスを見てる人はごくわずか。 こんな場所で必死に戦っても花王の悪評は消えないよ。 戦うならマイニュースジャパンと戦いなさい。まあ、エコナのように負けると思うけどね。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 09:16:17.64 ID:v2n0/MnW] >>567 必死なのはどちらかっつー(´・ω・｀) リテラシー勉強会みたくなってきたなｗ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 09:24:08.06 ID:4UP9wbNL] 肥満→生活習慣病→心筋梗塞や脳卒中 だから、肥満はヤバい！ カロリーを含む一切の物は、肥満につながり体に悪いから、摂取してはいけない。 ヘルシアの悪口ばっかり書いてる人は、これと同じ考え方だね。 まともな思考を停止し、おかしな観念にとらわれてる。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 11:43:19.31 ID:/BY5V7fA] お茶だから当然0カロリーだと思ってたけど このスレで、カテキンは苦すぎるから甘味料入れてるってのを見て ボトルの表示見たら缶コーヒー並のカロリーでわろたｗ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 11:43:39.54 ID:AuyEbyEI] いやなら飲まなければいい 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 12:09:07.48 ID:fpHIXCbC] 私最近ヘルシア飲み始めたんだけど結構効いてる気がする もともと代謝がいい方(ただの汗かき？ww)で 週3で運動してるからそのときに薄めたヘルシア飲んでたら とどまっていた体重がスルッと落ちるようになった 多分体質で大分差が出るんじゃなかろうか 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 12:43:36.92 ID:UqNeyvmo] 私は花王には感謝している 今までワケの分からないものが色々添加されてる洗剤や化粧品、ヘルシアを適当に買ってしまってたけど 調べたり、見直して代替えするいい機会を与えてくれたんだからね 先週、家にある花王商品の全て代替えが終了したよ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 13:11:09.19 ID:v2n0/MnW] 無添加が安全ってもんでもない。 すべてどういう効果を得るためにどのくらい使われていて、その危険度がどのくらいか という天秤で考える。 天然なら大丈夫てのは妙な健康カルトがよくやるから注意した方がいいす。 風評に惑わされるな！　「食品添加物は危険」のウソ：日経ビジネスオンライン business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110810/222041/?rt=nocnt 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 13:13:51.25 ID:v2n0/MnW] 食品の安全については、こっちのほうが参考になるかな。 インタビュー 唐木 英明 氏(日本学術会議 副会長、東京大学 名誉教授)「誤解の恐ろしさ - 安全な食品とは - 第1回 安全の“常識”は非常識 -」　科学技術 全て伝えます サイエンスポータル / SciencePortal scienceportal.jp/HotTopics/interview/interview59/index.html 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 13:33:16.60 ID:UqNeyvmo] 注意すべき方は発癌エコナ、肝障害高濃度カテキンの花王の方かとｗ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 13:45:23.56 ID:v2n0/MnW] >>576 国内での事例と定量的なエビデンスを欠く情報なので 心配する必要ないです(´・ω・｀) なぜこれほど粘着されるのか、花王製品へのネガキャンが功を奏したとして 誰が得するのか、と考えるとわかりやすいかと。 オレは痩せるためのサプリなり薬なり、特殊な健康器具なりに金使うのは アホらしいと思うが、政治カルトや一部メディアの特殊な人たちを利するために 曲解された健康情報が独り歩きするのはもっとイヤだ。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 14:58:14.00 ID:4UP9wbNL] >>577 同意だわ。 最近の日本人は「良いもの」に金を出さなくなった。 食品でも電化製品でも、日本人が作り出した高品質製品よりも、中国産韓国産の安いものを選ぶようになった。 そんなことを続けた結果、日本の産業はダメになり、景気は悪くなる一方。 かつては「安かろう悪かろう」商品は避けられていたが、今はむしろ歓迎されている。 価格面で、日本製品が人件費が安い国の製品に勝てないのは、当たり前。そんなことを繰り返すうちに、日本人はより卑屈に、より貧しく、より低俗になってしまった。 今の日本では、中国製品韓国製品が圧倒的に勝っているが、中国人韓国人は「まだまだ日本人から搾り取れる」と考えている。 日本製品を徹底的に貶め、日本企業を屈服させれば、この国はもう日本人のものでは無くなる。 日本企業の悪い噂を流し、得をするのは誰か？ オバ様は韓流スターにメロメロだし、おまえらは嫌韓を逆手にとって利用されている。 嫌韓ののろしをあげながら日本企業を叩く矛盾に、早く気づいてほしい。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 18:52:37.15 ID:X4Z14+ld] 株主の4割以上が外人の会社を日本企業とかｗ 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 19:17:21.57 ID:FTjVfdAD] 嫌韓とエコナやヘルシアの健康リスクはまったく関係ないのにね（´･ω･`） 花王さんのネット工作マニュアルに話をすり替えるように書いてあるのかな 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 19:19:22.44 ID:De/CjIoZ] (´・ω・｀)→この顔文字使う奴が凄く気持ち悪い 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/29(木) 19:21:36.64 ID:De/CjIoZ] >>581の内容は>>580さんのことじゃないよ。 このスレッドに粘着して常駐してる花王側の工作員の人のこと。 (´・ω・｀)を入れて書く癖がある人。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 19:33:14.41 ID:FTjVfdAD] >>582 こっちこそ変なタイミングでレス被ってごめんなさいね 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 19:36:39.06 ID:Lfaf/S1o] 論理的に論駁不能になるとラベリングして感情論にいくな。マニュアルでもあんのけ？(´・ω・｀) 気持ち悪いならこんな辺境のスレにまで張り付かないでいいのに。 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 22:30:36.52 ID:EJJk2o5m] 花王ヘルシアのような濃濃度カテキン飲料は 海外では肝機能障害で死者を出して販売禁止になってる。 肝機能障害は、ほぼ80パーセントの確立で、肝臓ガンになる www.mynewsjapan.com/reports/524 オレは絶対飲まない。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 22:46:17.23 ID:I0mMiJ1h] マイニュースさん来ましたw 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 23:02:09.39 ID:EJJk2o5m] ヘルシアを見たら肝機能障害を思い出そう 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 23:11:00.92 ID:EJJk2o5m] 横行する「トクホ」食品の嘘 www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1809.php 筑波大学名誉教授が警告 問題は既に販売されていないエコナだけではない。同じく花王が販売する「高濃度茶カ テキン」により脂肪燃焼が期待できるという 「ヘルシア（シリーズ）」というヒット商品にも 「嘘」が隠されている 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/29(木) 23:13:48.48 ID:EJJk2o5m] カテキンと肝障害の関連性は 月刊テーミス www.e-themis.net/feature/read_0805.php 因果関係は明らかではないが、'05年には米国のＮＩＨ（国立衛生研究所）などが、 緑茶の水アルコール抽出物（25％のカテキンと５〜10％のカフェインを含む製品）による 劇症肝炎の疑いを報告した文献もある 。これも同研究所が公開している。国立健康・栄養研究所では、ネットで次のように注意を喚起している。 「緑茶抽出物を利用した製品は日 肝臓への影響を調べてはいるが、摂取期間はわずか３か月だったことがわかっている 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 02:00:30.76 ID:7ggsIFh4] ヘルシアを飲むヤツは情弱 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 06:55:32.94 ID:ymbY5zMv] ちょっとおかしいくらいの企業だったら、ここまで不買が拡大しなかったろうに。 花王の人間は、なんでここまで騒ぎが大きくなって継続してるのか、考えた方がいいよ。 ま、それを考えられないから、ここまでになっちゃってるんだろうけど。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 08:17:27.31 ID:fKJOgDPD] 企業アンチはよそでやってくんないかねえ(´・ω・｀) 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 08:22:16.09 ID:fKJOgDPD] >>588 ---------------- 　ここに、〇五年に花王が専門誌「化学と生物」に掲載した論文がある。 実はこの中には結論部分に「男女ともＢＭＩが低いヒトでは体脂肪低減を認めず」と書いてある。 ＢＭＩとは肥満度のことである。そして、ＢＭＩが高いと脂肪低減効果があったと書いてあるのだが、 ご存じの通りヘルシアの宣伝をみてもそのことには触れられていない。 冒頭記したコマーシャルに登場する俳優のBMＩが高いようにはとても見えない。 ---------------- デブにしか効かないと言ってないからウソだと。 そういうのはあるかもね。 >>589 ---------------- この問題を逸早く報道してきたのは、インターネットニュースウェブサイトの「マイニュースジャパン」だ。 彼らはカナダでの事例が公開された直後、花王に対してこういう質問をした。 ---------------- ネタ元一緒。マッチポンプじゃねえのｗ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 09:54:12.41 ID:RBykEbyc] ネタ元一緒っていうのは、議事録すらないトクホのみのことを言うんですけど。 www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/kobakoba/archives/001296.html katekin.jpg 「選択」11月号によれば、カテキンの摂取量として、ヘルシアに含有される540ミリグラムは一日の量としては多すぎるとのこと。カテキンを過剰摂取すると、細胞内のDNAを傷つけ、 がんを発症させる可能性が同誌により指摘されている。 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 10:16:16.91 ID:fKJOgDPD] >>549 はいよ(´・ω・｀) www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/txt/s0913-2.txt だからさあ、このブログが引用してる「選択」ってココでしょ？ 横行する「トクホ」食品の嘘 - 三万人のための総合情報誌『選択』 www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1809.php ネタ元mynewsjapanだっつーのよ。 おまえらソース吟味してくださいよ。 ひとつでじゅうぶんですよｗ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 10:34:44.93 ID:RBykEbyc] マイニュースジャパンだけがソースとか言ってるアホへ。 文中に三重大学やら筑波大学名誉教授、京都大学農学部教授らの警告、 内科医の警告、フランス、スペイン、カナダ、でカテキンサプリの中止、 ＥＵ，アメリカ、オーストラリアで高濃度カテキンの燃焼効果のトクホ申請拒絶、 など様々なソースが出てるのに、「マイニュースジャパンだけ」とほざいてる。 一方ヘルシアは問題ないという主張の根拠は花王の出したデータしかない。それこそソースがひとつだけ状態。 エコナのときも報道してたのはマイニュースジャパンと一部の雑誌だけだった。 ヘルシアの問題を考える上で何の問題も無い。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 10:53:11.57 ID:fKJOgDPD] >>596 そう熱くならずにそれぞれのソースをきちんとみてきてごらん(´・ω・｀) 日本で食品として売られている以上、日本の基準をクリアしてるでしょ。 今のところ、危険と判断するに足るエビデンスがない、ということ。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 11:43:05.71 ID:7ggsIFh4] >>597 工作員 必死だなw 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 12:33:09.88 ID:yJdOmABC] もともと粉飾決算しまくりのクソ企業だしなぁ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 13:47:53.70 ID:t6JTEoUb] カテキンは伊藤園やらサントリーやらカルピスやら西友やらあっちこっちで出してる訳で 別に花王の特許でも何でも無い 要するに他社まで巻き込んで池沼は叩いてる大笑いの状況がこのスレなんだぜ〜 ちなみにカテキンのトップシェアは伊藤園だから伊藤園叩こうぜｗ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:08:59.59 ID:lK7xRs7F] 伊藤園への抗議活動は、必要がない。 今のところ誰も伊藤園に抗議活動していないんだから、叩く必要がない。 本当にヤバい会社だったら、ネット世論が黙っているはずがない。 ネット世論に従っていれば、間違うはずがない。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 21:17:32.15 ID:ymbY5zMv] >>601 もうちょっとうまい書き方しようや 釣り針がでかすぎるわｗ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 21:18:47.73 ID:XITG1oL4] 花王の社員ばっかりだから、平日しか書き込み無いんだな 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 21:51:35.94 ID:yaszIPtm] 土日ぐらい休ませてやれよｗ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/02(日) 22:39:35.61 ID:Z85vfz5f] 陰謀論にラベリング。相変わらずご苦労さんだな(´・ω・｀) 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 05:43:05.12 ID:PIFyvfdK] 花王の社員が多そうだな。 だからあえて聞くけど、この商品の売りである「高濃度茶カテキン」ってのは どういう理屈で「脂肪を消費しやすくする」のか教えてくれ。 その効果を期待してみんな買うのだから、それくらいは説明してくれよ。 あと、高濃度茶カテキン１ｇあたり、どれくらいの脂肪を消費しやくするのか？ これもちゃんと説明してくれ。正直、効用があいまいすぎる。 607 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/10/03(月) 07:34:53.90 ID:tc0wI5ry] 期待効能や価格的にヘルシアの競合製品ってどれだろう？ そっちに乗り換えたいんだ。洗剤もライオンのに変えたし。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/03(月) 09:31:56.61 ID:6OLvXE+g] エコナはみずぽの置き土産。花王はむしろ安全を意識した対応をしたのがわかる。 エコナ・ヘルシアたたきの根底にあるのはゼロリスク信仰 光文社新書「もうダマされないための『科学』講義」 ３章　＜報道はどのように科学をゆがめるのか＞ 花王に救われた消費者庁と消費者委員会 - 松永和紀blog blog.goo.ne.jp/wakilab/e/78919e5ad2a5a2226021b54852423fde 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 10:06:51.84 ID:hEx8qnZp] >>607 お〜いお茶の濃い味があまり宣伝してないけど、 実はカテキンを豊富に含んでるけど、カテキン自体の安全性が怪しいからやめといたほうがいいかも。 他にも食物繊維含んだトクホの茶とかあるけど、ヘルシアと同じでサプリを混ぜた茶なだけなんで、 やめたほうがいい。 普通に正しく食事をして適度な運動するのが健康に一番。ヘルシアがあの値段で売れるのは類似商品がないから。 そのままだと吐き出してしまうぐらいの苦いカテキンを濃縮して、たっぷりの人工甘味料で無理やり飲ませるなんてことをやってるのはヘルシアだけ。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/03(月) 10:17:31.03 ID:tc0wI5ry] >>609 >普通に正しく食事をして適度な運動するのが健康に一番。ヘルシアがあの値段で売れるのは類似商品がないから。 なるほどね。ありがとう。確かに普通にカロリーコントロールと運動がよさそうだ。 トクホ系ではないけど、VAAMとかも実際は根拠が薄いのかもね。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/03(月) 10:53:01.69 ID:6OLvXE+g] >>607 メジャーどころは伊藤園じゃないですかね 2つの働き カテキン緑茶 | 伊藤園 www.itoen.co.jp/catechin/index.html カテキン 選りすぐり商品【ケンコーコム】 www.kenko.com/product/seibun/sei_751006.html 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/03(月) 11:19:29.08 ID:wCVyLtDQ] >>607 コウケンテツ「リードクッキングシートお買い上げ、ありがとうございま〜す」 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/03(月) 21:12:23.83 ID:28WxjkaB] ヘルシア緑茶飲んでも効果なかったけど、 ロングブレスダイエットはメタボに効果があると実感した。 Youtubeに無料動画があるから、それで充分だと思う。 ヘルシア緑茶は効果出ても、飲むのをやめたらリバウンドするし、買うのはもったいない。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/04(火) 19:11:26.84 ID:mancnvn7] ヘルシアって何で人工甘味料の配合量を消費者に公表しないんですか。 公表するとやばいぐらい大量に入ってるんですか。 おかしいのが、砂糖使わずに人工甘味料なのにカロリーが１４ｋカロリーもあること。 スプーンに軽く1杯分の砂糖に相当するカロリー。 これだけの量のカロリーが人工甘味料ででるってことは、相当な量の人工甘味料が入ってるはず。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/04(火) 19:32:27.13 ID:wbg0JTRO] スレ前半以降は延々と叩きだな。不買騒動の所為か 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/04(火) 19:34:20.98 ID:nW5I3Fch] 不買に伴って花王の実態がばれたからじゃないかな 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/04(火) 20:01:28.56 ID:c/CTm7Ng] ヘルシアスパークリングで、ほしのあきを使ってる時点で嘘くさい。 まるでヘルシアを飲んでるからほしのあきが痩せてると思わせるようなCM。 ほしのあきは摂食障害らしいからある意味詐欺だろ。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/04(火) 20:03:31.71 ID:/gQRHHhx] アンチはヘルシア叩きのふりして花王タタキが正体だからなあ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 00:18:44.93 ID:zxGrzQxP] 新製品の江角まきこのＣＭもひどい>>617 江角も標準体型より痩せてるのにヘルシアを飲んで体脂肪を燃やしてるかのようなＣＭをしてしまってる。 でも花王に問い合わせた人によると痩せてる人にはヘルシアは効果が無いとのこと。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 01:13:22.01 ID:ZJ4q7zTl] 太ってる人にも効果ないけどな ヘルシアだけで本当に痩せたならそれこそ肝臓に証拠ｗ 花王の胡散臭さをCMが表現したって感じか 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 08:21:36.33 ID:sMHSjex6] 熱量14kcalとあるけど、お茶ってカロリーあるの？ お茶には、たんぱく質や炭水化物が含まれているため、カロリーはわずかにあります。 ヘルシア緑茶はお茶を濃くいれており、また風味調整成分として炭水化物である環状オリゴ糖をいれているため、 通常のお茶よりもそれらも多く、1本（350ml）当たり14kcalとなります。 花王　ヘルシア緑茶　製品Q&A www.kao.co.jp/healthya/ryokutya/faq.html#faq05 環状オリゴ糖とその周辺の問題については以下参照 >>441 >>443 >>444 >>449 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 08:31:12.48 ID:zxGrzQxP] これ、広告代理店のステルスマーケティング用のＢＯＴアカウントっぽいな twitter.com/#!/youkokomi ほぼ毎日ヘルシアについてばかり熱心に語ってて 「毎日ヘルシア飲んだらほんとに体脂肪おちた」とかの怪しい口コミを飛ばしてる。 でも、今日見たら、 「最近ヘルシアを飲み始めようか本気で考えてる 」と喋ってる。 毎日ヘルシア飲んでた人のつぶやきじゃないだろ、おかしいだろ。ＢＯＴを複数しかけてると、 こういうミスをやる。 この人のフォローもフォロワーも外人だらけの偽装だし。 このアカウントのつながりと投稿の傾向おって、ステルスマーケティングさらに調べて見る。 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/05(水) 08:37:31.24 ID:zxGrzQxP] twitter.com/youkokomi/status/121075578945286144 @mamimumemo88 最近ヘルシアを飲み始めようか本気で考えてる twitter.com/youkokomi/status/118584399997583360 @miattof 毎日ヘルシア飲んだらほんとに体脂肪おちたし！！ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 12:28:21.82 ID:b/S2efoN] お前もアンチBOTみたいなもんだろうに 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/05(水) 12:33:24.47 ID:CH4cLfLN] 工作員の逆ギレワロタwwアンチポットみたいなもんって流石に言い返す言葉がもうなかったのかww 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/06(木) 10:57:52.52 ID:Z+eI9Ptm] >>619 江角マキコは、ヘルシアを飲んだから、あんなにスリムになったらしいよ。 花王は、健康的なダイエットを推奨しているのであり、君みたいに 「痩せている人がもっと痩せられないのはおかしい」という観点に立ってはいない。 君みたいな考え方は、摂食障害に繋がるので、同意できない。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/06(木) 12:03:41.58 ID:Lk5uWsQe] 江角は豆好きだからな。 たぶんそっちの効果じゃないか＞痩身 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 13:16:00.73 ID:uvU2guHf] 緑茶はマウスの余分な体重増加を抑えるのに役立つ：世界の最新健康・栄養ニュース www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&-Format=detail_news.htm&kibanID=32705&-lay=lay&-Find 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 13:20:26.12 ID:36CZg9z+] 江角はヘルシア発売される前から痩せてるだろ 花王って会社は平気で嘘ばっかりつくな はやく潰れたらいいのに 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 13:29:24.52 ID:uvU2guHf] クソデブが健康食品の宣伝に出てるのみたことねえけどなｗ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 15:54:52.74 ID:Z+eI9Ptm] クソデブがダイエット本を出版→デブがダイエット本ってｗｗ 痩せた江角マキコがダイエット本を出版→江角マキコはずっと前から痩せてるだろｗｗ 何言ってもダメだな。 嫌花王の活動家が、花王を叩きたいだけなんだな 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 16:00:51.90 ID:LeMhP+NX] 花王叩きさんは延々と暴れてスレ住人が呆れて去ってるから良かったじゃないか ダイエット中のリピーターとしてはウザったいだけだけど 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 16:25:35.46 ID:uvU2guHf] いろいろ調べてエコナやヘルシア問題の根がわかったので個人的には おもしろかったが、花王さん気の毒としかいいようがねえな(´・ω・｀) 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 18:20:11.48 ID:LQXmWdDt] ヘルシアは情弱の目印 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/06(木) 19:10:10.12 ID:46YWWk1o] 毎日新聞は150億円損失をネット運動で出したそうですね。 しかも購読者がいまだに伸びずスポンサーがいまだにつかず、他の大手新聞社よりも広告数とページ数が少ないそうです。 花王さんはいくら損失をだすつもりですか。 まあ、不買とは関係無しに、ヘルシアに関してはメカニズムすらはっきりしない怪しい商品なんで、 これはさっさと発売禁止して欲しいですが。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 19:14:37.94 ID:WBwc21qt] 毎日新聞と花王の株主さん？ 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 00:38:03.16 ID:luTdlbav] ヘルシアと放射線物質 ただちに身体への影響はありません 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 08:36:13.35 ID:8sNzaEhg] >>637 放射線か放射性物質な 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/07(金) 09:03:43.26 ID:yqPEgTex] ヘルシアを日本語に訳すと地獄のせん断ですからね。ヘル (Hel) は、北欧神話における老衰、疾病による死者の国を支配する女神。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 09:27:20.86 ID:8sNzaEhg] 訳してねえだろソレｗ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 05:02:41.51 ID:ZIglNRmS] >>639 じゃぁ「ヘルシー」の意味は「地獄の海」または「地獄の彼女」かいなw 「ヘルニア」は「地獄に近い」だな。「ファッションヘルス」はオシャレな地獄w」 でもあんたいいセンスしてるぜ。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/08(土) 14:39:17.77 ID:RgtAKqiN] ヘルシアは放射性物質なみに危険なのか 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 21:06:02.86 ID:YjeU5X9W] 連休は静かでござる 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/09(日) 23:09:52.59 ID:2IkuRmOf] 江角マキコのヘルシアＣＭをやってるね 江角マキコ「体脂肪を燃えやすくする」（ｷﾘｯ） （江角マキコのお腹に炎が） 江角マキコの腹に、燃やす脂肪がさほであるようには見えないんだが。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 00:41:12.54 ID:jN549T0S] >>642 茶葉自体かなりセシウムさん出てるから、放射性物質なみに危険というか放射性物質含んでいたら怖いよね 花王はドコ県産のお茶っ葉を高濃縮して、どこの国のどこの工場で、どのような検査をいつして、どんな基準かってちゃんと回答してるのかな？ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/10(月) 01:01:00.90 ID:07Q/lNmL] そりゃ、安いとこから仕入れるのでは 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/10(月) 08:44:31.09 ID:G0mB1AFf] 食品のセシウム汚染に関してクリティカルな心配してる人はお茶どころじゃなく日本に食えるもんないから、海外に出た方がいい。 もっとも中国含めた途上国の食品リスクは低量放射線の比じゃないと思うが。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 02:11:40.92 ID:iFp5Mbxq] ■ヘルシアは危険？ 国立健康・栄養研究所のホームページ「健康食品の安全性･有効性情報」 ・カナダ保健省が緑茶抽出物摂取との関連が疑われる肝毒性の事例を公表（070117） hfnet.nih.go.jp/contents/detail861.html 「あるある」の花王　ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害 www.mynewsjapan.com/reports/524 続・「あるある」の花王『ヘルシアに問題はない』、でも有害証拠はあるある www.mynewsjapan.com/reports/536 数年前私が診ていた患者が、肝疾患を起こした。 76284974.at.webry.info/theme/e3c787220a.html ヘルシア wiki ウィキ www10.atwiki.jp/healthya/ カテキンと肝障害の関連性は www.e-themis.net/feature/read_0805.php 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 05:59:53.42 ID:gQYHFx6Y] はいはいmynewsは市民のメディアだねえ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/13(木) 09:15:09.05 ID:Wb2pEzOQ] はいは、一回でいいよ。それと語尾に「え」とか不要な接尾語をつけると馬鹿と思われるから気をつけようね。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 09:21:56.28 ID:jkHHiZGt] うんわかったを。気をつけるよぅ。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 09:57:28.09 ID:KK3cr3JU] >>650 はいはい　お説ごもっともですねえ　うぇっうぇっ(´・ω・｀) 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:01:54.81 ID:iFp5Mbxq] >>649 工作員おつw mynews以外のソースもさんざん出てるだろ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:12:50.50 ID:KK3cr3JU] >>653 スレ掘り返してやろか？ 市民メディアのアクセス稼ぎにみずぽの置き土産じゃねえかｗ 危険の可能性レベルの話を致死の毒のように騒ぎ立てるとか 何の意図があるんだオマエラこそな。 光文社新書の「もうダマされないための科学講義」の３章読むと 花王騒ぎのバカバカしさがよくわかる。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:19:19.19 ID:iFp5Mbxq] 光文社新書の「もうダマされないための科学講義」 www そう言えば立ち読みした、買ってはいけないって本に 花王ヘルシアが入ってたな あれうさんくさい本だったけど真実も書いてたんだな 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:31:49.63 ID:KK3cr3JU] 簡単にいうと花王アンチに科学リテラシーはない、っつーことですねえ SYNODOS JOURNAL : 『もうダマされないための「科学」講義』　飯田泰之 ttp://synodos.livedoor.biz/archives/1826306.html# 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:36:36.72 ID:iFp5Mbxq] >>656 お前の主観だなw 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:38:42.60 ID:jkHHiZGt] ヘルシアスレだからアンチヘルシアを書くのもアリとは思うけど エコナをネタにアンチ花王を語るのはスレ違いだろ 福島原発の東電だから東電の火力発電や水力発電も信用ならんとは言わないだろうに なんの意図か立場があるのかね 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:40:12.04 ID:iFp5Mbxq] 買ってはいけないリストに 2003年 花王のヘルシア 2004年 花王のエコナ エコナは発売中止になったし、それなりに参考になる内容だったんだな 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:46:52.07 ID:KK3cr3JU] 結局花王に対してのマイナスイメージが喚起できればいいんじゃないの？ 目的の為ならデマも許されるってテロルの思想(´・ω・｀) 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/13(木) 10:53:35.91 ID:iFp5Mbxq] >>660 そう思いたいの？ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 01:13:29.31 ID:TE0daJZc] 650 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 18:02:22.54 ID:cDZgI2rZ0 ここで重曹がよく持ち上がってるから初チャレンジ レンジフードの掃除をしたよー www.uproda.net/down/uproda371951.jpg 花王マジックリンとあまりに差が出たんで写メとってみた どっちも5分置いて軽く拭いただけの状態です。 これは重曹からもう戻れない･･･楽すぎる。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 01:41:42.35 ID:MK92s5ri] あはは 花王の問題じゃねえわ。界面活性剤使ってるもん全部一緒だろ バカめらがw 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/14(金) 01:47:15.05 ID:TE0daJZc] >>663 そう思いたいの？ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 08:53:01.90 ID:UsxxUHXG] >>664 あたまわるいですか？(´・ω・｀) 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/14(金) 10:29:16.56 ID:TE0daJZc] 302 ? 316: 陽気な名無しさん [sage] 2011/07/22(金) 19:27:19.93 ID:q8My5bxL0 新発売の花王のアタックネオ抗菌EXパワー使ってみたけど、私には相性最悪だったわ。 嫌なにおいを消すどころか、普段全然臭わなかった服やタオルから雑菌臭がするし、 洗剤自体にも薬剤っぽいおかしな匂いがあって気持ち悪くなったわ。 成分表を見ても洗剤成分は高級アルコール系としか書いてないし、 おおっぴらにしたくない物でも入れてるのかしら。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/15(土) 19:03:06.32 ID:c8Jke+rZ] ヘルシア危険らしいね もう買わない 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 08:37:05.70 ID:ucJDr2G5] 新たに白いパッケージの「スッキリ」って奴が出て「飲みやすい」とか書いてあるが 少し味が濃いって以外は全然いつものヘルシア緑茶だね あの覚悟を決めて口に含むほど勇気のいるキツイ味わいは健在だしなｗ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 20:10:15.26 ID:b1AOcOvj] 継続してこれ飲んで痩せた人の大概って他に運動してるから 実際わからんよね 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/16(日) 23:19:04.59 ID:Ygfehlzi] そりゃそうだよｗヘルシア飲んで痩せるわけないじゃん 痩せてるのは食事制限や運動によるもの 本当にヘルシアだけで痩せてるなら肝臓おかしくなってるんだろうね・・・。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/17(月) 09:00:44.23 ID:ZrZ/b/6s] ヘルシアの痩身効果は？だが、過体重の人には効果があるかもしれないって程度なんじゃないの？ 金出す価値があるかどうかはねえ(´・ω・｀) ただ飲んで健康被害とかカルトの寝言なんで気にする必要はない すべての食品がゼロリスクだとか思ってんのかねえ お茶も飲めねえｗ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/17(月) 11:32:44.48 ID:PQ0NYfb9] ヘルシア飲んでると影で情弱と馬鹿にされる 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/17(月) 11:47:08.00 ID:ZrZ/b/6s] >>672 どんなサプリでも一緒じゃね？(´・ω・｀) 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/17(月) 21:00:04.98 ID:tV/uo3IS] ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?サプリじゃなくて食品と偽って売ってるだろ。 サプリだったのか、ヘルシアは。 どこかの社員様の工作はレベルが低いね。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:33:48.09 ID:W/CSMidX] 茶くらい誰でも買うんだから　どうせならヘルシアって思考にはななるわな 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/17(月) 21:53:37.18 ID:vwwa0p1B] 　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼ 　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼ 　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　ないない 　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／ 　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ 　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ 　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　| 　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　| 　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　| 　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 | 　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　| 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/18(火) 07:33:16.76 ID:5D4b2H7I] 危険性の認められてるβシクロなどをはじめ、スクラロースやエリストールなどの人工甘味料をたっぷりと、香料をたっぷり、 添加物だらけなのに、健康にいいなんてあるわけねーだろ。 アホか。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/18(火) 08:30:06.69 ID:sUD+GlWl] とりあえずヘルシアスパークリング（レモン味）3週間飲んで毎晩11km走った結果 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2153788.jpg 20代男性168cm68.4kg20.7%→65.4kg20.0% ヘルシアの効果があったのか分からないし飲み飽きた。体調不良はなかった 12週間健康チャレンジはきついだろう。味が。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/18(火) 10:32:11.22 ID:Ym3otbS+] ま、自分の実際の経験則から言えば、ヘルシアなんか必死こいて 飲み続けなくても、運動や食事制限の効果が現れ始めたら、 普通のお茶に切り替えたって全然問題無いんだけどな。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/18(火) 12:31:27.36 ID:RAZvokHS] チャレンジで決意表明している奴らが阿呆にみえる。 悔しかったら、ヘルシアだけで痩せてみろってんだ。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/18(火) 12:39:25.76 ID:5D4b2H7I] ヘルシア12週チャレンジは、花王からヘルシア12週分無料でもらってるモニターたちが、 twitterでつぶやいてるだけだからね。 ヘルシアを無料でもらったから、義務として仕方なくtwitterでつぶやいて花王の広告に加担してるだけ。 サイトのほうも絶賛放置中。 先週の目標達成は、 参加者12,786人のなかでわずか216人。 無料公式モニターたちですら目標達成してません。 ここでこういうこと書くと数字の調整をはじめるだろうから、これから伸びるかもしれないが。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/19(水) 03:19:02.23 ID:pGxoiFpQ] 麦茶が好き 683 名前：sage [2011/10/19(水) 03:36:32.97 ID:KRA0c/+L] この時間でお察しの通りニートやってんだけど、三年前くらいには働いてたわけ んで、太ってきたなって思ってヘルシアウォーターに手を出したのよ 必ずしもこれが原因じゃないと思ってるんだが思い返すと気になることが二点 仕事中の異様な眠気と足の指の痺れ、今までそんな症状なかったから気になってしまったよ・・・ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 10:18:50.96 ID:wZrFfVj3] >>683 デブが原因じゃないですかｗ 水に変えても変わらんと思うよ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/19(水) 11:52:31.42 ID:mkQhS7PF] カフェインは睡眠障害の原因になるからね。体質あわないひとは飲まないほうがいい。 とくにヘルシアは化学的に作られた物質がいっぱいはいってるわけだから、 そういうものにもあわないひとはいるかも。 βシクロデキストリンは有害性立証されてるし。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 11:58:42.68 ID:wZrFfVj3] >>685 へーβシクロデキストリンの有害性っていつ立証されたの？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 12:06:38.35 ID:OIk+nex9] ヘルシアを飲んでるとアホだと思われる 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 12:31:47.19 ID:SuOjxh1X] コンビニの前で、ぐびぐび飲んでるデブ 最悪、寒気がする。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 13:10:13.14 ID:oaILZ+K0] ヘルシア飲むのはダイエットで運動してて半分はタノシミで買う、 心拍計やちょっといいジョギングシューズだったり、プロテインやBCAAだったり あるいはGPSでログ取ってサイトで記録するパケ代やスマホと同類項だろ 「そんなものなくても適度な運動と食事に気をつければ健康維持できる」 だろうけど使ってるヤツにとっては（気休めだとしても）プラスになってる（から使う） 文句つけてるだけのヤツは運動もせずにメシ食って、どんどん飲んで体調崩したバカデブかどこかの社員だろ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/19(水) 18:03:28.69 ID:mkQhS7PF] >>686有害性が立証されてるから海外では許容限界の規制値が定められています。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 18:59:33.38 ID:QD749Jug] 新商品のゆず＆ジンジャー激まず 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 19:07:55.57 ID:+6ain+1D] 何味にしてもカテキンである限り不味い 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 20:19:16.19 ID:JzkxOySF] ヘルシア飲むと運動したときの汗がいつもより多い気がする でも肝臓によくないとか聞くと飲みたくない 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/19(水) 22:09:08.65 ID:OTGt/XaU] プラシーボ期待しな 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 09:23:41.39 ID:HQfBg1nh] >>449 日本ではまだ導入されてないけどね。 その基準にしても逸脱してるのは伊藤園でヘルシアは基準内なわけだが。 >>449 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 09:25:46.06 ID:HQfBg1nh] >>693 まあポカリでもヴァームでも変わらんと思うよ、汗は。 しかも汗の過多は脂肪燃焼とは関係ない(´・ω・｀) ちなみに肝臓への危険性も無視していいレベルなんだが・・・ アンチが必死な理由も考えてみよう 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 13:02:02.19 ID:tqDWY2Se] やっと追いついた。 俺の自己紹介ｗ 1年前、健康診断で中性脂肪値が異常に高く、（250）だったかな 要観察判定を受けた。 かといって、体重は標準体重。 運動大嫌いなので、 運動無しで、ヘルシア緑茶1年飲み続けた。 暑い時には１Lとかざらｗ とにかく、普段使いの飲み物にした。 翌年の健康診断の結果 中性脂肪値はがくっと下がり、標準（130）になった。 でも、体重は殆ど変わらなかった。-1kg 確かに「体脂肪が気になる方に」と出ていたので、 決して「体重」ではない事をが証明出来た。 そして、あの苦味は最初嫌だったが、今では普段のお茶も あれくらい苦くないと駄目になったｗ 飲んでる最中は気分が悪くなったりしないが、夜飲むと眠れなくなる。 また、酒は全く飲まないのに、標準圏内だが、 尿酸と肝臓の数値が若干高くなってたな。 ヘルシアと関係ない「かも」しれんがね。 今は伊藤園の濃いお茶にしてる。安いからｗ 肝臓が云々？ 酒飲みに言われたくないねｗ 俺はアンチ酒だからな 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/20(木) 13:50:23.97 ID:HQfBg1nh] まあ酒とたばこの健康リスクは食品添加物がどうのってレベルじゃないからな。 アルコールは麻薬指定されていいレベル。オレは飲むけどね(´・ω・｀) 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 01:50:15.46 ID:ht5HiMmZ] 花王ヘルシアのような高濃度カテキン飲料は 海外では肝機能障害で死者を出して販売禁止になってる。 肝機能障害は、ほぼ80パーセントの確率で肝臓ガンになる www.mynewsjapan.com/reports/524 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 01:56:02.77 ID:pTAyvBTd] 伊藤園のカテキン緑茶は？ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 01:57:28.86 ID:ht5HiMmZ] ヘルシア怪しいだけじゃなくて、花王不買のサイト見てたら キム・テヒって韓国女はとんでもない女じゃん。 わざわざ韓国で「私たちはスイスで竹島は韓国のものです！という 運動をしてきます！」って大勢のマスコミ呼んで宣言しているんだよ。 こんな女優が日本のゴールデンで主演を張るってことは 日本は竹島を韓国領だと認めるようなものだよ？？ 逆に反花王不買の人たちで日本人がいたら、マジで韓国人の笑いものじゃん・・・ まっとうな日本人ならこんな女優に大枚を払う会社の商品は買わないぞ。。 ヘルシアを飲むと竹島は韓国領になる。。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 02:12:09.92 ID:aPV225eg] ヘルシアで健康を害すればある意味痩せるなｗ 誰か試してみてくれｗ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 08:11:13.50 ID:M4/XurrW] >>699 >>392 >>585 はいはい活動乙 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:04:59.11 ID:KAQZowo4] >>702 運動はせず、 1年間毎日平均500ml飲み続け、 その後1年間1週間に2L消費し 現在1週間１L消費の ヘルシア暦2年半の俺が ﾚﾎﾟしてやんよ 全く持って健康体だｗ 中性脂肪値だけは減ったが 体重だけは全く減らないｗ すなわち 「ヘルシア緑茶のみで痩せる事はない。」 体を壊すという概念で痩せたいのなら 別にヘルシアでなくてもよくね？ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 13:30:10.60 ID:8mQoVc41] 体の不調というのは突然やってくるものだ 今が大丈夫だから今後も大丈夫な補償はない ヘルシアというのはそういうリスクがつくもの 飲んでる人は今すぐ飲用をやめろと提言するよ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 13:41:38.49 ID:M4/XurrW] たいした根拠もなくよくも他人の不安を煽るねえ カルト的な手法じゃないのかそれ(´・ω・｀) まあそれでどうこうって人がいるとも思えんが 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 14:32:16.77 ID:8mQoVc41] また(´・ω・｀)←この顔文字花王工作員か・・・ リスクが報告されてる以上、エコナの二の舞にならないよう 注意を促すのどこがカルト的手法なの？ 大した根拠もなくネットで宣伝工作活動してるそちら様のがよっぽどカルトでしょ さすが商品研究開発費の2倍の800億も広告宣伝費につぎ込む花王 商品の薄っぺらさがよく分かりますｗ 商品はよく選び、自分の身は自分で守りましょう ・CMがよく流れている ・商品の名前をよく聞く ・お店の目立つ場所に商品が沢山並んでいる これらが良い商品とは限りません 日用品の代替まとめwiki ttp://www16.atwiki.jp/household/ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 14:39:40.33 ID:M4/XurrW] >>707 エコナにしても潜在的な危険可能性に対して予備的な対応しただけで むしろ良心的でしょう、花王は。 この時の審議会でゴリ押しした入閣したての福島瑞穂の手法の方が 短兵急に思えるがねえ。 エコナやヘルシアで具体的な健康被害が一例でもあるのか？ 潜在的な危険性に対して、どのくらいのリスクをみて対応するかは 個人的な判断によるところだが、定量的な知見なく、ただ花王叩きが したいだけのコピペにうんざりしてるんだよ、オレは。 まあ必死なのはどっちなのか、見た人が判断すりゃいい(´・ω・｀) >>580-584 ｸｯｿﾜﾛﾀ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 17:02:36.82 ID:KAQZowo4] 体の不調というのは突然やってくるものだ 今が大丈夫だから今後も大丈夫な補償はない アルコールというのはそういうリスクがつくもの 飲んでる人は今すぐ飲用をやめろと提言するよ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 17:15:58.05 ID:GwjJQ+i6] つーか ヘルシアが大量に飲んで癌になるとして・・・ 癌になるほど大量に飲み続けても脂肪を減少できてないヤツって 大酒呑みでトンカツやらギトギトラーメン食べて、タバコぱかぱか吸ってるヤツなんでしょ？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 17:59:21.46 ID:KAQZowo4] 「癌になるとして」って なってねーしｗ どっちかってーとその台詞は 酒飲み共に言うべきぢゃね？ アンチ酒たばこの俺から言わせれば、 例え俺が何らかの形で癌になったとしても、自分自身の問題。 つーか逆に 酒飲みは、世の中の癌だから世の中の問題だよな タバコもけむいし迷惑千万、世の中の問題だよな きえろよくずが 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 02:41:23.42 ID:iZWv8mfh] ヘルシアは健康のために飲むんだから、お酒と比べるのは不適切 身体に良いと思っていたのに、実際は身体に悪いとなれば大問題 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 06:30:11.30 ID:Cbj/kmw1] 健康のためになるドリンクに化学物質をこれでもかと投与したりしないよ。 普通の食生活してりゃ普通に健康になれるのに、腎臓に影響を及ぼすことが立証されてるβシクロデキストリンを大量に入れたドリンクをヘルシアとして売ってるんだから。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 08:37:57.74 ID:IP381sXX] >普通の食生活してりゃ普通に健康になれるのに オマエが普通にしてるならそれでいいじゃん アブラギトギトのメタボのくせに運動せずにヘルシア飲んで文句いってるんだろ >化学物質 オマエの飲んでるアルコールやトンカツの脂身は化学物質じゃないもんなw 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 10:50:28.59 ID:lkxgxjKY] ま、ヘルシアに限らないけど、 こういうダイエットに特化した食品・薬品に依存してる時点で ダメ人間当確。 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 14:43:23.81 ID:6B1uHv+f] だからデキストリンがEUの許容値超えてるのは伊藤園で花王じゃねえよ(´・ω・｀) アンチ花王ってあたまわるいですか？ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:04:04.12 ID:a5b7QNlB] このスレのヘルシア健康被害 >>195 >>198 >>243 >>250 >>251 >>252 >>291 >>297 >>299 >>472 >>533 >>534 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 18:58:43.85 ID:SRzGEwM/] みごとにすべてで因果関係が曖昧とかバカじゃねえの(´・ω・｀) 訴えればいいのに。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 20:11:04.49 ID:Cbj/kmw1] >>716有害物質使ってる事実にはかわりがない。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 03:23:08.69 ID:aoyG+nMW] ヘルシア緑茶がどれくらい効果があるのかは わからないけど… お茶がダイエットにイイってのは事実っぽいね 巷に出てるダイエット茶とかは怪しいけどｗｗｗ そもそもカロリーないから 今までジュース飲んでたとこを、お茶に代えるってだけでも 効果ありそうじゃない？ instru.web.fc2.com/　 は、お茶とダイエットについて詳しく載ってて 割と参考になったよ。 オススメ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 07:34:31.06 ID:85W3z+jy] >>720ヘルシア社員は、ｆｃ２ブログをソースにするんですか 「ヘルシア　胃」で検索してみな。被害報告が物凄い。 よく発売禁止されてないとびっくりできる。 急性胃炎ドリンクです。名誉毀損とか侮辱とかを恐れずにはっきりいえる。 ヘルシアは急性胃炎をひきおこす事例が頻発してるという結論にしかならない。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 07:46:40.86 ID:z4Rh3Iqt] 精神病んでる人は、胃が荒れやすいからな ヘルシアには毒が入っている！ 俺は監視カメラで追跡されている！ →→精神病院へＧＯ！ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 08:16:33.53 ID:GczEHcMQ] そう言えばヘルシア愛飲してた知人 胃が痛いって言って何種類も胃腸薬買ってきてたな 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 09:18:51.11 ID:sholne1d] ２年くらいヘルシア毎日飲んでるけど、全然胃悪くないよ。 体重体脂肪は減った。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/23(日) 22:55:58.50 ID:85W3z+jy] 体重体脂肪は減ったとか書いたら薬事法違反です 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/23(日) 23:38:02.04 ID:fz70ENyC] 何言ってんだこいつw 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/24(月) 09:40:00.80 ID:bwLus04j] >>725 商品そのものに書いてたら問題だろうが 飲んだ奴がそうだったと本体とは全く関係無い所で 「感想を述べる」事すら 薬事法違反になるのかよｗ 本当、馬鹿の一つ覚えだなｗ ぢゃーそういった感想等が書かれている 口コミサイトは全て違法って事になるだろーが（´・ω:;.:... 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 03:16:10.38 ID:AoaETsRM] 花王デモ、無事に終了致しました。関係者、ボランティア、警察、チラシ持参配布してくれた方、 撮影者、配信主、参加者、このデモを見守ってくれた全ての方々に改めて篤く、深くお礼を申し上げます。 本当にありがとうございました。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 03:38:04.76 ID:D4lYJY+v] 花王デモお疲れ様でした 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 04:54:19.26 ID:XG6YIu4k] デモじゃダイエットできんな。 愚昧なイデオロギーは無用に願いたい。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 12:46:02.79 ID:uXOY9e3E] このスレッド社員さんが高い確率で見てますね。 >>681に、ヘルシア12週チャレンジの目標達成率が異常に低いと書かれてる。 ＞目標達成は、 参加者12,786人のなかでわずか216人 と、書かれたせいで、今週から参加者の総数を削除しやがった。 healthya12w.jp/challenge/news/ テレビや電車内の中吊り広告など数千万円の金をかけた12週チャレンジのキャンペーンで、 真面目に参加してる人がわずか216人。花王がtwitterで仕掛けた口コミ工作は見事に破綻してる。 本物の口コミに偽物の口コミは勝てない。 花王が仕掛けたあらゆる広告は無効になってる。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 12:49:21.03 ID:uXOY9e3E] しかも「バックナンバー」のほうまで記事に修正入れて、参加人数を抹消してる。 どこまでも闇に包まれた企業 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 12:56:12.61 ID:D/0UEqNX] すっげー追跡調査して突っ込みまくりですね さすがプロだわ。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 12:56:46.27 ID:uXOY9e3E] 杜撰なヘルシア12週チャレンジ 公式無料モニターたちも激怒 ameblo.jp/tsuyoshi0812/entry-11027635040.html twitter.com/#!/shinri24/status/127539190899552256 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/25(火) 13:09:32.65 ID:uXOY9e3E] 花王無料モニターたちの怒りの声 ameblo.jp/tsuyoshi0812/entry-11048059057.html ヘルシア12週間健康チャレンジ、不安的中 mamashuyaku.blog22.fc2.com/blog-entry-871.html ヘルシアウォーターも届かない 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/25(火) 13:14:14.69 ID:SOdn3fmF] 花王の中の人も大変だな マジで同情するわ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/26(水) 02:21:45.47 ID:KoHhVlL8] 不健康になりたい人が飲むのがヘルシア 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/26(水) 17:51:32.89 ID:wlHmhKcF] CMで砂糖祐一みたいなゲイ俳優を起用する時点でアウトW 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 17:08:15.17 ID:Zqtvw+rq] 花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」　日米欧研究 www.mynewsjapan.com/reports/1513 ◇カナダで肝障害を起こした茶カテキンはヘルシアと同じもの ◇アメリカでは肝臓リスクへの注意書きが ◇米国薬局方も警告表示を求めていた ◇イタリア論文「症例の85％は服用中止で症状改善」 ◇高濃度茶カテキンで「酸化が進むことも」川西正祐教授 ◇動物実験でのデータでは、ヘルシアは1日許容摂取量を超える ◇注意するポイント「空腹時には飲むな、女性は特に注意」 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/27(木) 19:47:28.60 ID:ld/fVtYM] スレッド見にきたら既に、貼ってあった（；^ω^）↑ これ、明日は株さらに落ちるぞ。 ヘルシアだけで500億だっけ？今は600億超えてるんだっけ。どっかに数字あったけど忘れた。 もう決定的で逃げれないぞ。エコナのときのように諸説あるなんて状態じゃない。 だいたい、飲んだ直後に胃が痛くなるという報告があちこちであるドリンクがコンビニで、 気軽に売られてるのが怖かった。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:23:07.26 ID:tk1oY+ef] はいはい大勝利ですな(´・ω・｀) 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 21:30:33.73 ID:U0DxmOvb] >>739 この記事書いてる人『携帯電波は発がん性あり』とかかなりオモシロさんみたいだけど信じていいの？ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/27(木) 22:58:23.56 ID:VXMepy3a] >>742 確かに過去記事すごいねぇ ケータイポケットに入れとくと精子減っちゃうのか 気をつけなきゃ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 08:50:37.44 ID:n6D/R9zT] 【レス抽出】 対象スレ：ヘルシア緑茶 キーワード：mynews 抽出レス数：19 キャンペーンかなんか？(´・ω・｀) 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 12:21:07.52 ID:3uiIkHyb] 花王社員の方々お疲れ様です 何かmynewsjapanを貶める作戦に出たみたいですけど、メディアリテラシーを備えた常識人ならば、隠された真実に近づけるのは大資本に毒されていない赤旗やmynewsjapan等しかない事はとっくに分かってますから無駄ですよ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 13:16:32.55 ID:IXwJZdi6] リテラシーを大上段に企業から汁吸うやつらばっかじゃん 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 13:33:22.92 ID:n6D/R9zT] >>745 政治色の強いメディアこそ偏向してると思うけどねえ mynewsソースの問題点は前に指摘したから飽きた(´・ω・｀) なんのリテラシーをお持ちかしらんが定量的思考で物事を考えると いろいろ捗りますよっと。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:56:15.87 ID:n6D/R9zT] ダイエット板のこのスレも似たような煽りが前から繰り返されるよ 熱心な人がいるようだ(´・ω・｀) ヘルシア緑茶 toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1249307517/ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 16:56:41.35 ID:n6D/R9zT] おおう間違えた(´・ω・｀) 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 17:34:15.23 ID:4/vbgmSy] バカじゃねこいつｗ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/10/28(金) 20:37:36.23 ID:GILs5YbU] 【企業】花王の株価急落「根っこに夏場から続いている不買デモがあるからだろう」★２ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319800233/ 花王ヘルシアの高濃度茶カテキンで有害報告続々、「空腹時は飲むな、女性は注意」　日米欧研究 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319773765/ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/28(金) 20:50:48.73 ID:eFwkMRYQ] >>751 レスを見るとやっぱりmynewsの信憑性に不安を持たれてる方が多いみたいですね 何を信じたらいいのか… 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 08:31:02.08 ID:nsiCtPzh] >>752は携帯電話をズボンのポケットへ入れてると精子が減ると信じてますか？ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 09:26:15.27 ID:Vn3s1Ihf] クチコミ以外だと電磁波記者くらいしかソースがないのか ダメだこりゃ(^_^;) 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 09:50:56.48 ID:JbFIirM7] >>754名誉毀損罪が成立してることもわかってない。 きちんと取材してソースを出してる記者に対して、社員であるあなたは名誉毀損を犯してる 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 10:39:36.70 ID:Vn3s1Ihf] うわ面白い人ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ご本人？今日も電磁波避けてる？ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 12:03:12.68 ID:DRUvZZJa] 社員認定とかあたま沸いてんの？ 名誉毀損が成立って親告罪ですが。 マジで記者本人ならゼヒ告訴してネタ提供してほしいねえ(´・ω・｀) 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 14:01:31.47 ID:ncYzZ5aP] おいここに書き込んでるアホの花王社員、逮捕されるぞｗ 消費者庁『ステルス マーケティング』禁止へ www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1.pdf digimaga.net/2011/10/good-bye-social-game-stealth-marketing 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/29(土) 14:32:55.66 ID:JbFIirM7] ヘルシア12週チャレンジなんて逮捕の対象だね。 ヘルシア無料で配って、twitterでしゃべらせることによって広告やってるんだから。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/29(土) 14:54:06.93 ID:DRUvZZJa] 根拠のないデマ否定したら逮捕とかねえわ 情報は正確に伝えないといけないんじゃないの？メディアを名乗るなら。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 08:42:38.47 ID:AhF/6gaP] 意見分かれ過ぎ！ 誰か茶カテキンの効果とか害について口コミとかマイニュース以外のちゃんとしたソース教えて！ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/30(日) 14:36:44.71 ID:ZQ6yfFMZ] ソースはマイニュースじゃねーだろ。 アメリカ、カナダ、スペインなどの厚生省にあたる機関が、 「高濃度カテキンは危険」と認定をしてるだろ。 マイニュースはその事実を書いてるだけ。 ソースは各国政府。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 16:26:46.84 ID:AhF/6gaP] 一次資料なんて読めないから、信頼できるメディアでその内容が知りたいんだよぅ… 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 20:46:03.15 ID:uvPdOeD/] 念のため、海外でこんなんありました〜ってのを、飲んだら肝臓とぶとかマイニュースジャハン以外のソース無いすよね 提訴されてIP割れたら楽しいすよね(´・ω・｀) 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/30(日) 22:26:29.54 ID:qhGN0dzF] IP割れて困るのはおまえだろバカ王社員ｗ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:17:33.71 ID:EKZabHiH] >>763 この事例をどうとらえるか、でしょうがどう考えても騒いでるmynewsがおかしいわけですわ。 他のメディアが取り上げないのは単純にニュース性がないわけで、 それを陰謀論に結び付けるとかバカバカしいです(´・ω・｀) 「健康食品」の安全性・有効性情報 hfnet.nih.go.jp/contents/detail861.html カナダ保健省が緑茶抽出物摂取との関連が疑われる肝毒性の事例を公表（070116) 　2007年1月、カナダ保健省（Health Canada）は緑茶抽出物製品の摂取との関連が疑われる 肝毒性の事例を公表しています。 これは、因果関係は不明でも類似した被害事例が報告されやすくするため、 積極的に公表しているものです。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 08:23:19.06 ID:EKZabHiH] >>758 >>744 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 10:24:07.81 ID:4/jZ0zrr] おかしいのは花王からお金をもらって何もしゃべれなくなった大手新聞社とテレビ局だけだろ。 エコナだってマイニュースと一部の雑誌しか報道してなかったのに、発売中止になった。 アメリカ、カナダ、イタリア、フランス、スペイン、それら5カ国の政府の判断が間違ってて、 日本の厚生省の判断だけが正しいという科学的な根拠をだしてみろ。 ヘルシアに使われてる高濃度カテキンの危険性は既に立証されてる。 安全だというならそれら5カ国の政府を訴えろ。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:20:26.55 ID:EKZabHiH] エコナは発売中止じゃないよ。 花王が自主的に一時的に製造・販売を中止してる。 ウソついたらいかん。 エコナ | 花王株式会社 www.kao.co.jp/econa/ 223 自分：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 14:25:29.60 ID:1xJXbLg10 [6/10] >>214 エコナの経緯についてはこのあたりよんでおくといい。 リスク的には大きくないが念のため花王が自主回収した。 むしろ良心的な対応だとわかる。 花王に救われた消費者庁と消費者委員会 - 松永和紀blog blog.goo.ne.jp/wakilab/e/78919e5ad2a5a2226021b54852423fde メディアとの情報交換会「トクホとは何か?エコナ問題をきっかけに」開かれる www.life-bio.or.jp/topics/topics400.html 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 11:40:51.47 ID:EKZabHiH] フランスとスペインで発売禁止措置が取られたのは、フランスのサプリ製造業者Arkopharmaの製品で 他の緑茶由来の製品や、伝統的な利用には問題ないと言ってるね。 さらに、ナッツやイチゴのアレルギーと同じくらい低頻度の発生確率で 問題例では他の薬剤との併用もあるので、カテキン製剤が危険とは言えない、 という話も紹介してる。 いささか過剰反応だけども会社としては勧告を受け入れた、ということらしい。 誰かちゃんと訳してくれ(´・ω・｀) Green Tea Extract Banned In France And Spain | Supplements content from New Hope 360 newhope360.com/herbs-medicinals/green-tea-extract-banned-france-and-spain 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 12:20:25.55 ID:LiEcR9Kd] >>768 俺は茶カテキンには半信半疑だけど、マイニュースを100%信じる事もできん 政府が、保健局が、とか言っても結局『…とマイニュースで』じゃなく、他の日本のニュースサイトでも見たいんだよ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 13:19:27.15 ID:Td6PDBLd] 携帯電話をズボンのポケットに入れるんじゃないぞ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:00:25.72 ID:puvROuuu] 横行する「トクホ」食品の嘘 www.sentaku.co.jp/category/culture/post-1809.php ＞前出の鈴木氏はこう語る。 「怪しい食品は枚挙に暇がない。現行制度はあまりにいい加減だ」 　トクホの申請に必要なことは、実験手法が科学的であることだけだ。 効能については、誰にでも確認できる普遍的なものは求められていない。 その部分を巧みに「隠蔽」しながら、さも「誰にでも効く」かのような広告を垂れ流し、 消費者に通常の食品よりも割高な商品を売りつけているのだ。 　せめて明らかに「誇大」な広告の表現には規制を加えなければならないが、 産官学トライアングルにそれを期待するのは難しい。 　消費者は、安易な商品に乗せられないことしか自衛の手段はない。 医薬品ではない食品を、ただ食べて健康になれる。 こんなことを信じているのは日本人だけだ。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 15:06:37.04 ID:4/jZ0zrr] アメリカのように政府が自ら試験してるんじゃなくて、 いいかげんな日本の厚生省は、出された論文を鵜呑みにしてるんじゃないの。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:07:24.05 ID:Td6PDBLd] 自分もトクホの制度は（あまり）信用してない ＞ただ食べて健康になれる 少なくともヘルシア緑茶にはそんなこと書いてない ジョギングしながら時々ヘルシア飲んでダイエットしてる 余計なお世話だ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:09:19.67 ID:Td6PDBLd] 携帯電話の電磁波で脳腫瘍ができてるんだろう 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:24:01.92 ID:EKZabHiH] >>768がウソだらけなんだが。 アメリカだとＦＤＡあたりが注意喚起してんのかね？(´・ω・｀) 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:39:14.17 ID:puvROuuu] >>774 天下り利権でズブズブだから仕方ないね ヘルシアなんてたった2ヶ月をたった数十名検査だけだしｗ エコナ同様、酷い有様だよ 76284974.at.webry.info/theme/e3c787220a.html >>775 ジョギングだけしてろ ヘルシア必要なし わざわざリスク犯して飲むこたない オレはヘルシアやめて胃炎が治った あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 15:50:48.42 ID:Td6PDBLd] >>778 ＞ジョギングだけしてろ ＞オレはヘルシアやめて胃炎が治った ＞あのまま飲んでたらヤバかったかもしれん だから余計なお世話って言ってるじゃん ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使え ズボンのポケットに入れるな 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:40:15.67 ID:puvROuuu] 同じダイエッター同士、健康心配してやってるだけじゃん 単なるマイニュース批判の花王擁護工作なら、確かに余計なお世話だなｗ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 16:58:41.95 ID:EKZabHiH] >>780 そういうのはいいから(´・ω・｀) 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 17:45:37.92 ID:Td6PDBLd] >>780 ありがとう俺もマイニュース信者を心配してしてあげてるんだよ ケータイ使う時は脳みそから20cm以上離して使ってね ズボンのポケットに入れないようにね 自分は今んとこヘルシア飲んで体調悪くなってないから オマエの精子が減らないか、脳腫瘍にならないか心配なんだから で、ここまでスレチだから。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:20:42.19 ID:iHh/gFPz] >>773 少なくとも最近の花王はイメージだけでモノを売ろうとしてるから 逆に信用されないという悪循環よね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/31(月) 20:47:56.35 ID:8WfNRRrP] ヘルシアですぐ肝不全になって死ぬ、と本当に思ってる人は殆どいないと思う ヘルシアで本当に健康になれると信じている人が少ないように。 本気で痩せられるとは思ってないけど 大企業の看板やCMに乗せられた人がなんとなく選んでいた、 それが今反転しつつあるだけじゃないかな >>782 携帯電話による利益が 「運動しながら使用したら痩せられるという可能性が示唆されている」 程度のものだったら マイニュース程度のソースでも実際それくらいの用心をする人は多いと思う 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 20:58:59.68 ID:u8eBZ0fq] >>773 ヘルシアは太ってる人ほど効果が高いという研究結果が出てますって事だろ？ならいいじゃん 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:32:07.37 ID:ArEmmO4g] >>785 それ思ったw その記事だと鈴木氏はヘルシアの太っちょさんへの効果には特に文句は言ってないんだよな 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:44:04.65 ID:Z9Sz2VtL] どこをどう読めばデブに効果があると読めるんだ？ｗ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/31(月) 21:56:23.47 ID:pa398chS] きちんとソースを読んでから来たまえ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 00:38:20.95 ID:8i2zxJVK] ＢＭＩが高い人には脂肪の低減効果があるって書いてあるねぇ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 01:33:16.39 ID:4EIPDDrK] >>789 あなたバカ？それ花王が勝手に言ってるだけじゃん 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 06:36:36.56 ID:8i2zxJVK] >>790 え？！ 花王の研究で『BMIが低い人への効果はない』って部分だけは信じて『BMIが高い人には効果あり』って所は信じないって事？ いくら反対派でもそりゃないだろ… 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:20:04.66 ID:GSiXuJRy] >>791 >>407 おつむが残念なんでしょう。 だれかＦＤＡがカテキン禁止したっつーソース教えてくれないかなあ 探してもコレくらいしかひっかからん。 コレ 内科開業医のお勉強日記:2006年05月 11日 intmed.exblog.jp/d2006-05-11 FDAは緑茶・緑茶成分の効果をみとめず 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:23:00.78 ID:v/fxsib0] てゆーか、太ってる人と痩せてる人が同じように運動したら 脂肪の低減率は太ってる人の方が高いに決まってるだろｗ よくあるダイエット食品の広告手法じゃねーかｗ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 08:25:54.88 ID:GSiXuJRy] >>793 ん？どういう理屈？ 体重が多ければ消費カロリーそのものは上げるけど 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 10:58:47.92 ID:v/fxsib0] ・太っている人は何故実験前から実験前から太っているのか？ →運動していない、摂取かロリーが多い 　　→ 体が運動慣れしていない ・痩せている人は何故実験前から痩せているのか？ →運動している、食事管理できている 　　→ 体の運動慣れ、普段からのきちんとした食事生活 　→　太っている人と痩せている人では運動効率が違う 　→　元々脂肪が多い体重100kgの人と 　　　 脂肪が少ない体重50kgの人では、体脂肪の減り方が違う 　　　　　→　太っている人の方が減る量も率も多い 　　　　　　　　→ 太っている人の方がダイエット食品の宣伝効果の見栄えが良い！ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:02:56.10 ID:FiNs5PSQ] こんなところで毎日擁護工作や宣伝繰り返したって、もうヘルシアなんて誰も買わんだろうにｗ それで金もらってるから仕方ないが哀れな人たちだ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:20:05.09 ID:GSiXuJRy] >>795 ええと体重が大きければ絶対量も増えるのはわかるけど、 水飲むなりした因子なしでの比較対象群に対して、有意な変化があったから 認定されたんじゃないの？ ただ、特保に関しちゃその設計が緩いって批判はあるんだろうけど。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:30:53.01 ID:GSiXuJRy] 国立健康・栄養研究所の健康食品の安全性・有効性情報によると、 カテキンの有効性に関して、 2009年4月までを対象に、4種のデータベースで検索できた無作為化比較試験15報について検討したメタ分析 結果を示した論文が示してあるが、カフェイン無だとBMI、体重、腹囲、ウエスト/ヒップ比に影響なし、 カフェインありだと、BMI、体重、腹囲をわずかに減少させたが、臨床的な重要性は低いという結果みたいだね。 (PMID:19906797)。 Effect of green tea catechins with or without... [Am J Clin Nutr. 2010] - PubMed - NCBI www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19906797?dopt=Abstract カテキンに限らず、ダイエット効果をうたうサプリや特保は多いけど、 効能の認定に関してはもう少しエビデンスの審査をしっかりやりなおしたほうが いいんじゃないかねえ。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 11:48:05.07 ID:HQelxau8] 太ったラットにヘルシアを与え、回し車で運動をさせたところダイエット効果が認められました。 一方、別の太ったラットにはヘルシアを与えず運動をさせなかったところ、ダイエット効果がありませんでした。 めでたしめでたし。 その後、ヘルシアを与えたラットが肝臓障害をおこしたか、胃炎をおこしたか、 腎臓病を発症したかは調べていませんby花王 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 11:59:05.28 ID:GSiXuJRy] (´・ω・｀)　アンチがかわいそうになってくるな 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:13:04.22 ID:ImdLay1v] アンチの人って、科学的根拠なんかどうでもいいんでしょ 溺れた犬（花王）を棒で叩き、自分は正義気取り 通常の社会生活では決して使わない汚い言葉を、２ちゃんねる匿名性に隠れて書きまくってる 花王批判がいくら医学的に間違っていても、自分は名前を出さないから、いい加減なことを平気で書ける 他人の良識を攻める立場には無い方々ですね 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:19:54.80 ID:8WxKnzwt] >他人の良識を攻める立場には無い方々ですね 一部の夕刊紙やジャーナリズム（爆）に載せるぞって企業へ乗り込んでいろいろ交渉するお仕事なんだろうね でなければ 携帯電話の電磁波で脳腫瘍になってるヤツ（爆） 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 12:25:14.13 ID:HQelxau8] 嘘って言うのは花王のＣＭを言うんだよ。 ヘルシアは痩せてる人には効果がないと花王自らが認めてるのに、 花王のヘルシアのＣＭにでてくるのは痩せてる女優。 詐欺犯罪だろ。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:26:53.53 ID:8WxKnzwt] 携帯電話は 腫瘍できたり、精子が減るのは分かってるけど「携帯電話による利益が」優先されて甘受できるんだぜ（笑） 花王よりドコモ、ａｕ、ＳＢＭへたかりに行ったほうがいいんじゃないの？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 12:59:39.39 ID:xrBdZCt9] >>798 でもヘルシアはカフェイン入ってるし、そのレポートのカフェイン入りの例だと痩せてるように思えるけど… 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:12:42.15 ID:GSiXuJRy] >>805 ああ、もちろんヘルシアで痩せたっつーエビデンスもあるし、実際痩せた人も 多かろうと思います。 ただ、カテキンの機能に関してはあんま効かなかったっつーエビデンスも同じくらいあるわけで、 飲むだけで誰でも体脂肪減少に寄与するってわけでもなかろうと。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:44:05.30 ID:ImdLay1v] 具体的な論文も示せないで「エビデンス」って、何なのかな？ 「エビデンス」って言葉を言いたいだけだよね 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 13:50:19.63 ID:NnIFw2jd] >>798で示したとこ参照してね。 もっとも私もアブストラクト位しか見てないが(´・ω・｀) 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 19:11:06.36 ID:ImdLay1v] >>808 あなたが示したメタ解析では、「ヘルシア＝カフェイン＋カテキンでは、有意に体重が減少する」ことが示されてるんだよね？ その論文には、カテキンの有害性は示されていない むしろ、ヘルシアの有効性を示した論文だわ ここで花王を叩いている奴らは、「カテキンは毒だ」って書き方しているのが問題 そんな論文はないんだもん（再現性不明の症例報告では、いくらなんでも根拠としては弱すぎる） 大した根拠も無く日本企業の花王を叩く方は、どちらの国籍の方ですかねぇ？ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/01(火) 19:26:32.40 ID:M/gkNBW/] i.imgur.com/GXNPC.jpg 客から巻き上げた金で一等地にギンギラ御殿を建てた、国旗掲揚など考えたこともない成金企業。 シャボン玉せっけんをいじめ抜いた過去を持つ、腐れ外道の前科者。 洗剤メーカーなのに食品・飲料に参入して添加物だらけの有害製品を乱造し、飲料が問題に。 ＣＭ料金商品上乗せと他社製品排除で、テレビと店の棚を占拠して客から選択肢を奪うと言う、 どこぞの国と同じ手法で自社製品を徹底ごり押しする、外国人株主比率４６％のグローバル企業。 客を「消費者」呼ばわりする傲岸不遜な社長の下、「嫌なら買うな」と最後っ屁。 「奢れる平家久しからず」を地で行く、子供に見せたい「こうなったら終わり」の悪の見本。 811 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 20:08:43.46 ID:LElQF3gi] >>809 オレは毒性や危険性がどうの言う気はないよ。同時にヘルシアを飲めば誰でも体脂肪が減るとも思わない。 飲んで痩せた人もいるだろうけど、ヘルシアだけじゃなく、トクホそのものやサプリなどの宣伝のやり方は好きじゃないんだ。 ただ花王を攻撃してる連中は反吐がでるほど嫌いなんで、なるべくソースにあたって反論してるつもり。 おかしなところがあれば指摘してくれ(´・ω・｀) 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 22:17:53.70 ID:EVajgJt4] >>811 「ヘルシアで痩せる」エビデンスレベルはかなり低いようだし それが「嘘」か「本当」かはほぼ主観の問題。 ヘルシアが毒にあたるかどうかも同様だと思う。 新聞紙面で堂々と広告してる怪しい健康食品と ヘルシアの売り方は倫理的に大差ないと感じる。 通常は「買ってはいけない」みたいな左翼的非科学的な大企業攻撃も 好きじゃないけど、 今回は花王を擁護している人々の方をちょっと気持ち悪く感じる。 あちこちで溺れた犬がどうとかネトウヨとか書いてるような人達。 ヘルシア＝即効毒とまでは言わないにしても、 ああいう商売のやり方に疑問の目が広く向けられるのはいいんじゃないかと思う。 813 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:23:02.62 ID:LElQF3gi] それと嫌韓からのアンチ花王キャンペーンはまた別なので。 mynewsの意図的に煽るような記事もどうかと思うわ。 おっしゃる通り、ヘルシアの効果や安全性に関してはそれぞれが自分で調べて納得するのが大事じゃないですか。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/01(火) 23:48:05.33 ID:aTlb+Hsb] 嫌韓にもアンチ花王にも幅があるし一緒くたにはできないでしょう 嫌韓（いいかえれば韓国・韓流への批判）を一切表に出すことが許されない マスコミより2chの方がある意味健全 mynewsの記事を本気で鵜呑みにする人はたぶん多くないよ 808さんの書き込みを理解して参考にする人もたくさんいると思う ただ最終的に人の消費行動を決定するのは理屈ではなく感情 その点では花王はあまり良い流れの中にいないと思う 815 名前：808 mailto:sage [2011/11/01(火) 23:58:49.46 ID:LElQF3gi] 実は個人的にはヘルシアウォーターのあの苦甘い味が好きなんだよね。 まあ、ホント嗜好の域だが。 効能とかいらんのでトクホ外して安くしてくれないかしら(´・ω・｀) 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 00:34:11.61 ID:J1gzvBq7] 冷静に考えれば高濃度カテキンとか抗菌成分なんだし 効果がある程度に飲めば有害作用が出てもおかしくない 真面目に調べれば（担当医が疑ってヘルシア飲用歴まで問診すれば） 日本でも茶カテキン起因性の肝障害はあるような気がする 頻度としては風邪薬や漢方のそれより少ないだろうし 労力かけて調べる意味があるレベルかどうか分からないけど 個人的には飲みたい気はしない 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 00:56:52.77 ID:NkmE1YOX] ヘルシアに「肝障害を起こす危険があります」と表示してない（アメリカじゃ表示されてるんだっけ？）のだから リスクはちゃん自分で知っとかないと＾＾； なにもないならそれでいいけど なんかあってから「知らなかった」と嘆いても健康は帰ってこないからね ・高濃度茶カテキン ・スクラロース ・エリスリトール ・βシクロデキストリン ヘルシア wiki ウィキ www10.atwiki.jp/healthya/ 818 名前：808 mailto:sage [2011/11/02(水) 05:42:45.67 ID:ijSPWlN3] カナダで問題起こしたサプリでさえ、リスクとしては、ナッツやイチゴのアレルギー性ショックと同じ程度の確率らしいから、神経質になる程ではないでしょうね。 ましてやヘルシアでは公的な報告がないわけだし。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:40:09.03 ID:AW3EFMMZ] 某国でヘルシアが発売禁止になったというのは、ガセネタらしいよ 花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ 法治国家日本でそんな暴挙が許されていいのだろうかと、疑問を抱くのは私だけであろうか？ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 09:48:48.71 ID:tdKfHtpD] >>819 >>770 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 16:54:56.76 ID:aHoKHqKy] んで、エビデンスって何？ 新しいエビ料理かと思った 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 17:05:09.03 ID:AW3EFMMZ] >>820 フランスやスペインで販売停止食らった製品は、カテキンが問題とは書いてないんだよね しかもその製品には、カフェインが含まれていない つまり、ヘルシアとは全く別物の話 「特定メーカーの、ある茶葉抽出成分商品で、有効性が実証されなかった」って話であり、 ヘルシア同等品に有害性が認められたとか、ヘルシア同等品が発売禁止を食らったとか、一言も書かれていないんだよね 論文の読み方もろくに知らない妄想者が花王（日本企業）を叩いているんだよ そんなの、許されないよ 日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/02(水) 20:30:59.82 ID:NkmE1YOX] う〜ん・・・ ヘルシア飲んで不調になった人たちの話、全部嘘やガセなの？ 高濃度茶カテキンだけじゃなくて カテキンの苦味を抑えるために多量に添加されてるβシクロデキストリンも肝障害の原因みたいだよ 花王がヘルシアの健康障害について調べたってソースないね 自社検査で。トクホだから安全。としか花王回答してないみたいだけど・・・ これだけ騒がれているのに安全だと言い切っちゃって本当に大丈夫？ エコナのときみたく「やっぱりダメだから回収」ってならない？ それとヘルシアの危険が指摘されてたのはフジテレビデモのかなり前からなんだけど ＞花王がフジテレビのスポンサー番組をたくさん抱えているから、狂信的反韓思想家が、妄想で作り上げたんでしょ じゃ言い訳苦しいんじゃないかな？ 日本企業、日本企業よく言うけど外国人持ち株比率は46.9％ってすごいよね 全部特亜が保有してるとは思わないけど、ずいぶんとグローバルな会社ですことｗ それに不買してるのは右翼じゃなくて、花王が洗剤やシャンプー売りたい側のエプロンした奥さま方だよ なんかCMや販売戦略が色々と胡散臭いね。花王という会社も花王の商品もｗ このへんが叩かれてる原因じゃないのかな？ 800億超も広告費に使わないで研究開発費に回して安心で安全な商品を提供したらいいに 潰れた花王のブランドイメージ回復に必死なだけのバカな会社だよ花王は 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 20:35:52.05 ID:XO7JVabj] 花王が発売自粛すべきとかは全然思わないけど さしたる効果もなくリスクのある飲料を消費者が嫌うのは全然おかしな話じゃない 問題は、イメージ戦略で勝ってきた花王がイメージ戦略に失敗したこと （もしくはごくごく一部の狂信的反韓思想家に対して有効でないイメージ戦略を 　用いただけなので問題など全く存在しない） ＞日本企業が嫌いなら、日本に住まなきゃいいのに こういう文言がちょくちょく出るから なんか気持ちの悪い会社だと思われるんだよ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/02(水) 20:56:47.00 ID:XO7JVabj] ネットでいくら相手を罵倒しても直接害を及ぼすことはできない ネトウヨが民族差別をあらわにすればそれは韓国人には不快だろうけど 2chの書き込みでヘルシア発売停止に追い込むことはできない だけど花王工作員って呼ばれるような人達がデモや不買関連のスレで やってるようなことは確実に花王に損害をもたらしていると思うよ 本当に偏狭な「ネトウヨ」から真央ちゃんびいきのスケートファンまで 一日中張り付いて既婚女性に独身女性低所得者層にネットユーザー、 不特定多数の相手を貶め罵っている どれか一つでも自分に当てはまるカテゴリーがあれば （国旗尊重派、自然石鹸派、彼女いないその他なんでも）不快に感じる そうしたら敢えて花王製品を買おうなんて誰ももう思わない 公平に見ればヘルシア販売におけるごまかしや儲け主義なんて 資本主義社会では大目に見られる程度のものだろうけど 花王はもうネットで悪役の色を身につけてしまったから 不利な情報がこれほどすばやく流れてしまう 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 05:54:51.98 ID:1HlaDgDD] 「韓流」とは韓国人であること、韓国発であることを主張する文化運動です。 韓流の定義は「韓国人であること」だけです。 たとえばアメリカの音楽そっくりに音楽が作られたとしても、 「韓国人」が作ればその音楽は「韓流」になります。 特定の民族、特定の国家をアイデンティティとすることを、 「ナショナリズム」とい言います。民族主義、国粋主義という狭い思想です。 韓流はナショナリズムに満ちた右翼思想です。 韓流を推進したい人たちは、韓流を批判する人たちを、「ネット右翼」「ネトウヨ」などと名指しし、 韓国への正当な批判すらも受け付けず、韓国の右傾化はさらに加速しています。 韓流こそ実は右翼思想です。 私たちは「右翼」と呼ばれたくなければ、この「韓流」と戦わなければいけません。 もしも世界の優れた文化をグローバルに受け入れた社会を日本が作っているなら、 韓国のドラマや韓国の音楽だけが日本のテレビで放送される状況にはなりません。 テレビでは、フランスの大ヒットドラマ、スペインのドラマ、イタリアのドラマ、 インドのドラマ・・・さまざまなドラマが放送されているはずです。 音楽の世界では、アメリカの音楽、ポルトガルの音楽、ロシアの音楽、スリランカの音楽、 多彩な音楽が輸入されるはずです。 韓国のドラマや音楽だけがテレビで放送されるこの異常事態は、グローバル化の結果ではなく、 「韓流」という右翼運動の結果なのです。 もしもあなたが「韓流」に違和感をもっても、それはあなたが「右翼思想」や「差別思想」をもったからだとは限りません。 なぜなら「韓流」のほうこそがナショナリズムであり国粋主義なのです。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 08:21:05.25 ID:h1ZLcCpb] ヘルシアは花王だよ！ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:23:38.41 ID:rw4po2v0] え、ヘルシアって痩せてる人には効果ないの？ 30キロ減量が終了して標準体型になり、今はその維持段階なんだけど、飲んでも意味ない？ 油の多い物を食べた時は黒烏龍茶、そうでない時や運動の時はヘルシアって使い分けをしてたんだけど、どうかな？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:49:07.67 ID:cQcqvydQ] >>823 βシクロデキストリンについては、ヘルシアは問題視しているＥＵの 許容量以内で、その危険性についても無視できるレベル。 一本あたりで超えてるのは伊藤園なんだが。 >>449参照 デキストリンっても食物繊維だからねえ。 だいたい肝臓に悪いってのはどの機関がどういうデータを出してるの？ 聞いたことないんだが。 他の添加物についても、あなたが自分で調べて危険と判断した材料は何？ 自分で判断と言っても、ここ始め匿名掲示板やら週刊誌やら有料ニュースサイトあたりを 鵜呑みにしているとバカをみると思うよ。 明示されていればだけど、一次ソースに当たらないと(´・ω・｀) 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 10:51:08.47 ID:cQcqvydQ] 何言ってんだこいつ？ ID:XO7JVabj 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 11:29:21.90 ID:l1plsAwf] 茶カテキンは抗菌作用や抗がん作用（殆どin vitroだけど）が あると報告されている 細菌や癌細胞を傷害するなら 常識的に考えて健常な細胞にとっても過剰摂取があると考えるのが当然 ＞安全性については、摂取量に関する信頼できるデータが見当たらない ＞通常量の緑茶としての飲用では、おそらく安全と思われる これが全てでしょう 茶カテキンに何かを期待するなら 健康ビジネスに乗せられるより普通に緑茶を飲んだ方がいい 鉄剤いりの飲料とかもそろそろ下火になって欲しいけど 慢性肝炎の人とかも飲んでて危ない 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 11:51:30.14 ID:M61Y1cGe] >>829 で、ヘルシアにはいったい何ｍｇのβシクロデキストリンが含まれているの？ その1次ソースとやらが出てこないんだけど教えてほしい 許容範囲内でも危険とは思ってないけど何ｍｇ含まれてるか分からないと 無視出来るレベルと言い切れないよ www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/txt/s0524-3.txt ＞ヒドロキプロピル-β-シクロデキストリンが溶解補助剤として 添加されており、これによる胃腸障害が懸念されます 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 12:57:05.91 ID:cQcqvydQ] >>832 私が>>449で言及しているのはこれです。 05/09/13 薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会新開発食品調査部会平成17年9月13日議事録 www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/txt/s0913-2.txt ----------------------------- ○□□委員　先ほどの御説明でちょっと気になったのは、環状オリゴ糖が原材料の中に 入っていると、β−シクロデキストリンか何かが入っていると。その化合物は入れて大 丈夫なんですかね。いわゆる包接化合物ですよね。環状オリゴ糖を入れていると書いて ありますが、それは全然安全性に問題はないんですか。 ○事務局　現在のFAO／WHOのＡＤＩの量に関しては、クリアしているということだけな んですね。 ----------------------------- JECFAの許容量は5mg/kg bw/dayで、ヘルシアは下回っており、この段階で伊藤園の カテキン緑茶は上回ってたとのことです。 具体的な量についてはこの資料では伏字なので不明ですね。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 12:58:36.29 ID:cQcqvydQ] シクロデキストリンの安全性に疑義があるのなら こちらの製品についても摂取を控えたほうがよろしいでしょう。 個人的には問題ないと思いますけどね(´・ω・｀) 株式会社 シクロケム｜よくあるご質問 www.cyclochem.com/faq/index.html#a4 Q6． シクロデキストリンは、実際私たちの生活の中で、どんな製品に使われていますか？ A6． 皆さんがよくCM等でもご存知の特保カテキン茶で有名な花王「ヘルシア緑茶」、 「ヘルシアウォーター」、伊藤園の「カテキン緑茶」や、P＆Gの「ファブリーズ」が代表的ですが、 「ウコンの力」、「ユンケルQ10ゼリー」、グリコ「ブレオ グリーンアップル12粒」、 「小岩井 ミルクリッチティー」、「リプトン リモーネ」、「練りわさび」の他、 薬やサプリメントにも広く使われています。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 13:44:24.14 ID:M61Y1cGe] >>833 □□だけど花王の回答の通りならばJECFAの基準はクリアしているということね まあこの『特定保健用食品の安全性及び効果の審査』自体信用できるか疑問なんだけど・・・ なにせトクホ自体色々と問題視されているからねえ 金や利権絡みのズブズブな審査だって十分考えられる 心配してるのはヘルシアのβシクロデキストリンの含有量のことなので とりあえず他の食品に関しては・・・。まあ心配ありがと あとは、このソースの ＞安全性におきましては、当該飲料の２倍量と市販スポーツ飲料でのクロスオーバー過 剰摂取試験を健常人の男性・女性を対象に４週間実施して、被験者の体調変化、自覚症 状に対する日誌及び血液生化学等について検査しておりますが、統計学的な有意差は認 められず、また、医師による確認の結果、身体の影響は認められず、安全性には問題な いとしております。 花王が安全性を検証してるのは ＞健常人の男性・女性を対象に４週間実施して・・・ なのだよね 4週間しか検査してないのに「12週間健康チャレンジ」ってずいぶんヒドイことやってると思うけどｗ それに＞健常人のってヘルシアは太ってる人を対象にしてるわけだから、なんらかしら疾患を抱えた人だって多いはず 体脂肪が気になる人へと吐かしてるんだからそういう人も対象にして安全、安心を検査しなければいけないとあたい思うの 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 14:10:15.47 ID:cQcqvydQ] >>835 ヘルシアが問題で他のものは無関係というのが意味不明ですね。 少なくとも口コミやブログ、週刊誌やネットメディアなどよりは信頼性は高い と考えるのが普通だと思いますが。 私の立場は以下でも表明していますが >>605 >>766 陰謀論者にはバカの二文字を差し上げたい(´・ω・｀) 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 14:48:31.79 ID:M61Y1cGe] >>836 別に無関係だと言ってないよ ヘルシアにβシクロデキストリンが基準の2〜3倍添加してとあったので実際どうなのかと心配しただけ それにヘルシアスレだし、他の飲料や食品はスレチかなと ＞少なくとも口コミやブログ、週刊誌やネットメディアなどよりは信頼性は高いと考えるのが普通だと思いますが。 でも、口コミやブログ、週刊誌やネットメディアを使ってステルスマーケティングしてるの花王さんですよ その信用性は低いと自ら言っちゃうの？あとで上司に怒られるよｗ それともただメディアと書かないでわざわざネットメディアと書いてあるのは、テレビが一番信用できると？ さすがテレビ局に数百億も広告費使う花王さんだ！ あと花王社員はお客様をいつも『バカ』呼ばわりするのやめた方がいいと思うの（´･ω･`）（´･ω･`）（´･ω･`） >>828 黒烏龍茶もヘルシアもすぐにやめた方がイイよ 飲みたいなら普通の烏龍茶や緑茶飲みな 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/03(木) 15:04:49.44 ID:cQcqvydQ] >>837 ID:GSiXuJRyもオレの発言だが、これが花王社員の言うことに見えるなら そうとうおめでたいオツムだと思うぞ(´・ω・｀) 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/03(木) 22:21:00.97 ID:1Iv79oYy] まあ飲み過ぎには注意…飲み過ぎないと痩せないんだよね。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 01:02:27.33 ID:cmhIEjCw] こんなんのむならコーヒー飲んで運動する こんなの地道に運動続けられない人が気休めに買うものだよ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 08:17:28.12 ID:wJSURyHc] 緑茶ってセシウム入りなんだろ？ おまえら、よく飲めるな。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 08:28:14.41 ID:iIYfCHk0] >>841 日本にいる限り今後数十年食品含めた環境からの低線量被曝は避けられない。 緑茶の汚染が怖いようならはやく海外に移住を検討したほうがいい(´・ω・｀) 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 08:43:00.91 ID:wJSURyHc] >>842 積極的な被爆に脱帽するわ。 (´･ω･`) 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/04(金) 15:54:22.87 ID:qiivQ35/] １２週チャレンジ何千万円も金を使って広告やって真面目に参加してるのはわずか２００人ちょっと。 花王の社員や派遣労働者ですら参加してないような数字。 無料で配ったモニターの数にすら満たない。 だから１２週たっても健康被害の報告とかは起きないよ。 みんな、途中で「効果ないや」と投げ出したんだろうから。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:07:21.44 ID:iIYfCHk0] 2003年発売以来、健康被害は皆無だし参加者数も正直でいいじゃん。 何が気に入らないんだ(´・ω・｀) 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:15:11.27 ID:iIYfCHk0] 流石に詳しく書かれてるな(´・ω・｀) 花王　栄養代謝の研究開発　高濃度茶カテキンの安全性に関するご質問 www.kao.co.jp/rd/eiyo/faq/cat02.html ----------------------- （3）2003年にフランスとスペインで、2007年にはカナダで緑茶抽出物の摂取と 肝機能障害の関連が疑われる事例が保健当局より報告されました13,14）。 前者は原因が明らかになるまで販売停止の措置がとられました。 直接原因は不明ですが、この商品特有の問題であろうと現在は考えられています。 後者は、他の薬剤との併用がされていたことから緑茶抽出物との因果関係は 不明とされています。米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには 「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」 との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、 2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16） ----------------------- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 16:44:17.12 ID:gEIEYPoe] ここみてるのかと思うほどの回答だｗ 原因不明と片付けているから 茶ｶﾃｷﾝ自体が安全であると断言できる、信憑性が見えないが 全体的に、 「1日に摂取するお茶を凝縮したと思え」といわんばかりの内容 確かに通常の緑茶に含まれている茶ｶﾃｷﾝの量を考えれば そりゃーそうだわなと思うｗ でもやっぱり、安全性に対しての信憑性が断言できてない等の 意見を言ってくる人はいるんだろうな まー俺は今まで通りでヘルシア普通に飲むよ（´・ω:;.:... ｽﾚ見てると、「茶ｶﾃｷﾝ」だったり「βシクロデキストリン」だったり 焦点をずらして（すり替えて）繰り返しくるね もう飽きたよ（´・ω:;.:... 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/04(金) 18:44:03.44 ID:LW1cY5kk] カテキンはイイとして、規制値範囲ギリギリの高濃度セシウムも入ってんだろ？ ガンになって痩せるんじゃね？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 03:14:00.16 ID:yxG5dY/2] ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html 花王の提示してるこの研究だと、 「ヘルシアを飲んだ群は有意に体重減少する」とは言えないのに 「歩数あたりの体重減少量が有意に大きい」 ということは 「ヘルシアを飲んだ群は有意に歩行変化量が少ない」 ということにだよね？ （高濃度茶カテキン摂取群：プラス1,498歩／日、対照群：プラス2,795歩／日） 同じ条件で2群に分けて歩行指導したのに歩行数に差が出る理由って何だろうか 体重も減ってるなら 素直に考えると体調が悪くなってたんじゃないかという可能性は…？ 糖や脂質と一緒に肝機能や消化器症状はチェックしてたのかな？ まああれを普通に飲める人は大丈夫なんだろうけど 自分は続けろと言われたら胃もたれ感が結構つらいな 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/05(土) 16:36:45.35 ID:MTTsWwNY] そもそも何で当事者の花王の研究のデータしか公開してないんだ。 ってことは日本政府は研究してないってことじゃん。 日本政府が調査した日本政府の数字でないと意味が無いのに、それがない。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 17:18:46.03 ID:fmth74vq] 高濃度セシウムは入ってない？ 大丈夫なの？緑茶全般。。。 852 名前：795 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:35:31.22 ID:/kk5w5QM] 俺が知らない=未公開とか小学生かいな。 853 名前：795 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:38:03.86 ID:/kk5w5QM] 危険厨は過去ログも読めないの？ やれやれだぜバカめ 854 名前：795 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:39:46.93 ID:/kk5w5QM] 高濃度セシウムって茶葉で生体濃縮でも起きるんかいな。アホくさい。こんなのばっか。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:40:41.58 ID:csCpB37i] 普通に飲めないな。 緑茶は。。。セシウム入りすぎ。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:26:50.78 ID:UP2s/5nT] 電磁波恐怖症…統合失調症 緑茶恐怖症…統合失調症←new! 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:39:22.30 ID:WtrXS9as] 緑茶飲むくらいなら、俺、走るよw 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/05(土) 21:49:14.36 ID:S6w7T7Nl] いろいろ不安な人は渦巻きを書いた白い布を周囲に張りまくると防げるよ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 06:34:01.34 ID:0dKt618q] テレビで大々的に宣伝したけど、あっというまに発売中止になった花王のインチキ商品 www.mynewsjapan.com/reports/584 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 08:40:14.83 ID:t8PmMlpT] >>859 消費者（笑）が自由に記事を書けるサイトじゃあ、客観性はないよね 「ソースは2ちゃんねるの書き込みだ」と言い張るのと、同レベル 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 11:54:19.35 ID:0dKt618q] 文句があればヘルシアの危険を報道してる数々の雑誌を告訴すればいいじゃん。 ヘルシアの有害性が立証されてるから告訴できないんだろ。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 12:07:53.15 ID:xqcqwHcj] どこいらへんにヘルシアの有害性が立証されてるのか教えて欲しいわ 騒いでるバカがいるだけじゃん 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 19:52:59.39 ID:t8PmMlpT] ヘルシアの有害性を証明した論文はどこにあるんだ？ もしそんなものがあるのなら、早く見せてよ。論理的な議論にならないから ただ、私企業の営業を妨害するわけだから、メタ解析かＲＣＴ論文にしてくれよな 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 20:55:53.32 ID:IOCsJ6rk] カテキンとか植物の持つ生理活性物質って 要するに細菌の侵入や昆虫・動物による食害を防ぐための毒だよね 今日読んだ本にあった事例が興味深かった （植物たちの秘密の言葉　ジャン・マリー・ペルト　工作舎） 「南アフリカ、トランスバールの農民はクーズーというレイヨウの一種を飼育している クーズーはアカシアの葉を食物としているが ある時青々と葉をつけたアカシアの傍で 飢え死にした数頭のクーズーが発見された 解剖したところ胃の中から大量の未消化のアカシアの葉が発見された これを分析すると大量のタンニンが含まれていた アカシアは動物からの攻撃に対する防御としてタンニンの産生量を増やすが （約100時間後に正常レベルに戻る） 囲い込まれたクーズーは毒性の低いアカシアに辿り着けず死亡した」 あれ？茶カテキンってタンニンのことだよね 痩せるってそういうこと？ 茶カテキンはヒトにとっても「少量なら問題なく対処できる毒」なんじゃないの？ メタボでやばい人には胃の縫縮手術も小腸切除術も「健康に良い」といえるんだろうし 痩せられるなら毒でも良いという需要はあるんだろうけど 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 21:01:11.98 ID:xqcqwHcj] 塩も水も一時に大量に摂ると死ぬな。 だから何だ？ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 21:25:24.19 ID:IOCsJ6rk] 花王の研究で示されているように 「健康な成人」が 「体重減少率の差が統計によって検出できるかどうかのレベル」 でヘルシアを摂取した時に 深刻な健康被害が生じる危険性は高くはないんだろう けどヘルシア＝健康のイメージが先行して 一日何本も飲んでしまう人が続出したらどうか？ 小児は大丈夫なのか？ 花王は肝臓での脂質代謝を亢進させると謳っているけど すなわちそれは肝臓に負担を強いて肝疾患患者には問題にならないのか？ 結局は「データがない」 塩も水も人体に必要不可欠だがヘルシアは全くそうではない 塩も水どれくらいの量が健康人および心疾患/腎疾患の人にとって 許容されるのかほぼ明らか 消費者は慎重になるべきだし 判断する際には花王という企業の体質も考慮に入れるのは妥当なことだと思う 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 22:07:27.38 ID:xqcqwHcj] 花王のみならず、サプリ作ってる会社は全部アウトじゃねえのそれ。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/06(日) 22:45:26.27 ID:t8PmMlpT] >>866 >けどヘルシア＝健康のイメージが先行して >一日何本も飲んでしまう人が続出したらどうか？ 目安量を越えて飲んでも、健康になれるわけじゃない ヘルシアの容器に、はっきり書いてあるじゃん あらゆる食品も薬品も、決められた量を大量に越えて飲んだ場合の安全性は保証されていないよ 「早く治したいからと、風邪薬をたくさん飲みすぎた」場合、過量服用で体調壊しても、そりゃ自己責任でしょ 「水はたくさん飲んだ方が体に良いんだとのイメージが先行し、毎日２０�g飲んだ」なら、水中毒で死ぬよ 破綻した論理で無理してヘルシアを叩きたいあなたの気持ちが、よく分かりません 洗脳されてる人の行動パターンだよ。少し落ち着いて、自分の行動や思考を省みてみては？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/06(日) 23:25:53.24 ID:IOCsJ6rk] >>867、868 いやいや、本来サプリみたいの作ってる会社は全部アウト（グレー）だと思ってるよ 肝炎で入院した人は必ず健康食品摂取の有無を聞かれる だってサプリもヘルシアもいわば「不用品」だから 風邪薬も水も必要品 まあ風邪薬は賛否両論かもだけど サプリとかヘルシアとかは 本来不要なものを企業が煽って売りつけるわけだから ヘルシアとか何も予備知識なしに出されたら 苦くてまずくて残すでしょ、普通は生物としては忌避する味。 嗜好品のこんにゃくゼリーで窒息事故は消費者責任で納得できる。 ヘルシアも好きな人が飲むのは自由だけど あの味が嫌いでも健康に良いと思わされて飲んじゃう人が多いんだから、 販売会社の責任はより大きいと思うわけです 「あらゆる食品」とか一般論に持ち込むのはごまかし メディアの「水を沢山飲んだ方がいい」煽りで 心不全肺水腫になる人がいるのは事実でもね 流行りの健康食材だの痩せるお茶だのの広告を 企業の言うまま鵜呑みにするのはどうかと言っているだけ 疑問や批判をすべて洗脳などといって封じようとするのは健全じゃないよ なぜヘルシアだけ？ 単にヘルシアに注目が集まる社会的背景があるだけ 別に「中国の痩せ薬よりまし」って言っても全然かまわないよ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 05:57:33.01 ID:z7UvGTva] 社会的背景？ 嫌韓からの特定企業イメージダウン工作とマイナーメディアの売名が？ 笑わせるなよ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/07(月) 07:18:25.63 ID:rfUzLMEh] ヘルシアの有害情報は２００７年ごろから雑誌選択や週間朝日などではじまったもので、 不買運動と一切関係ない。 ヘルシア飲んだら胃が痛くなると言う書き込みは発売直後から現在に至るまであらゆる場所で、 書かれてる。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 15:33:56.56 ID:CnKj3Mwz] >>871 有害だという情報を流すのは、結局「買うな」って話じゃないのかな？ 一つ尋ねたいんだけど。週刊誌やマスコミが言うことは、全て真実だと思ってるの？ それに、病気を治す為の薬というものは、大抵まずいんだよ。 おいしく食べてる霜降りステーキやピザが、食べれば食べるほど健康になれるとでも思ってるの？ あと、何を食べても胃が痛くなる人っているよ。過敏症ってやつでしょ？ そういう人って基地害（の一歩手前）だから、真に受けないが吉だよ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/07(月) 15:38:51.71 ID:QjQZiUIF] コーヒーにミルクを入れずに飲んだら胃が痛くなる あんな苦いものが身体にいいわけないじゃん だから欧米でも子どもはココア飲ませてるよね 子どもにダメなものなら大人にも影響があるはずだ >>871あたりはコーヒー飲んだらダメだぞ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 22:25:57.34 ID:kqliEKPh] >>870 確かに花王大好きで韓国を愛してたら ヘルシアの有害情報を知っても公には反応しないだろうけど 家族や大切な人にヘルシアは勧めないと思うな 「高濃度カテキンサプリで肝移植例」 だけでも普通の人が購入をためらうのに十分な情報 20mSV/年の放射線は喫煙や砂糖や塩より「はるかに安全」だけど 人が低線量の放射性物質を避けるのは別に不合理な行動ではないよ 狂牛病の発生を受けてアメリカ産牛肉の輸入を停止した日本は 狂信的反米国家だ、 とか言い出す人はちょっと異常じゃないかな 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 22:37:50.30 ID:MSPtd/CA] ヘルシア飲んで肝臓やられるとかしつこく書いてる人はあたまわるいとおもいまあすぅ 国内で因果関係が疑われる臨床例皆無なのはなんででつか？ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 23:08:43.74 ID:kqliEKPh] 花王のデータ ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html これを見て思ったんだけど 44名中カテキン群と対照群でそれぞれ2名が外れ値として除外されてるよね 統計ってよく分からないんだけど 平均値±（3×標準偏差）の中に通常は100％含まれるから、 それを外れる数字は1％未満のレアケースとして「除外の候補にする」 という考え方でいいんだよね？ 表を見ると−2500歩から10000万歩くらいまでが対象になってるようだけど 44名中4名は異常に沢山歩いたから除外して解析したってこと？ それはレアケースとしてあっさり無視していいものなのかな？ 10人に一人、をレアケースって言っていいの？ その人達を表に入れたらグラフの傾きも 「歩数あたり体重変化」も大きく変わるわけだよね？ そもそも「1000歩あたりの体重変化」っていう表現は （この表において運動量と体重変化を比例関係として捉えるのは） 適切なんでしょうか？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/08(火) 23:12:23.76 ID:kqliEKPh] >>876 ×10000万歩 ○10000歩 だね 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/08(火) 23:12:43.22 ID:2AdutwVt] 臨床自体していないから 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 03:40:46.21 ID:n5WoYlio] 体脂肪に効果がある飲料が発明されたなら世界中の国が必死に輸出してくださいと頼みに来るよ。 日本でしか通用してない詐欺なんだから。犯罪だよ、こんなの。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 08:14:38.16 ID:lgyWr9RQ] >>879 じゃこの辺全部犯罪かね？　バカバカしい。 カテキン 選りすぐり商品【ケンコーコム】 www.kenko.com/product/seibun/sei_751006.html 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 08:52:57.87 ID:5BegKpMH] 眉唾のダイエット効果と、他国で販売禁止にされてる実情なら、普通に考えれば有害を心配するだろ ダイエット食品がこれだけなら選択しにはいるとしても 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 10:11:58.98 ID:lgyWr9RQ] >>881 「他国でヘルシアが発売禁止」は誤情報。 詳細は>>846 雑誌記事を鵜呑みにしちゃいけませんよ(´・ω・｀) 効能のエビデンスについては、サントリーの黒烏龍茶 味の素のカプシエイト、ライオンのラクトフェリン等 どれも大差ないと思うけどね。 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 15:56:04.06 ID:n5WoYlio] 社員は嘘を平気で言う。 たとえば、ヘルシアのＣＭの出演女優が元から痩せていて、ヘルシアを飲んでも意味がないことは無視。 嘘をつくのが好きだからそういう都合の悪い話は聞かないフリ。 他国ではヘルシアが発売できないのに、発売禁止されてないかのようにも装う。 ではヘルシアが発売されてるのですか、アメリカ、スペイン、カナダ、フランス、イタリアで。 アメリカ人なんてデブだらけだし、エクササイズ民族だから大ヒットだろ、ヘルシア発売したら。 ところが、実際には花王の申請は根拠不十分で却下されて、日本と同じような宣伝が不可能な状態。 それどころかアメリカで発売したら有害情報付加を求められるし、 それ以外なら発売自体ができない。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:15:17.80 ID:lgyWr9RQ] >>883 健康食品が健康そうなイメージの役者使うことの何がおかしいのか わかりません(´・ω・｀) 商品の海外展開は企業がメリットあると思えばやるんでしょうよ。 >>846が読めないみたいだからもう一度引用してやろう。 --------------------- 米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには 「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」 との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、 2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16） --------------------- ＵＳＰが今も注意喚起してるんならソース示してちょーだい 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:19:52.38 ID:lgyWr9RQ] つかなんのキャンペーンなのこれ >>345 >>365 >>409 >>426 >>524 >>567 >>603 >>606 >>674 >>721 >>745 >>755 >>765 >>837 >>844 >>883 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 16:45:43.17 ID:G0YAcaFx] ばっかじゃねーの かっこいいモデルに服着せて「この服着るとかっこよく見えるイメージ」はインチキ アブトロとかＥＭＳをメタボ親父に装着させないのはデタラメ アリナミンとかチオビタ、リポＤはＣＭみたいな元気なやつが飲まなくていいじゃん とか？脳みそにウジが湧いてるわ。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:36:46.65 ID:cgE12MAb] 毎日の見回り及び花王擁護レスご苦労様です(｀･ω･´)ゞ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:46:29.82 ID:G0YAcaFx] まあ、こうやってスレ違いのレスで埋まって流れるという目的達せられてるからな ウジ虫には負けたわ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/09(水) 17:49:34.46 ID:lgyWr9RQ] これ消化したらトクホ総合スレでも建てるかねえ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:42:40.15 ID:ohpDuBSe] 今日図書館によったら見つけちゃった ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html 「肥満研究」2010年第16巻1号 長期間の歩行運動・高濃度茶カテキン飲料摂取併用中における歩数変化量が、メタボリックシンドロームおよびその予備軍の特定健康審査項目等に及ぼす影響 >>876 外れ値として解析から除外されているのは体重変化量に関してでした 歩行数のわりに体重減りすぎた人がいたと。 外れ値を検定で棄却するのは外れ値になった真の原因を突き止めてからのはず… 考察によると ・大幅な減量は食事量の変化が原因と考えられる なるほど ・本研究では介入期間中における食事の変化を検討していない …なるほど ちょっともやもやしますが、いずれにしても雑誌に掲載された時点でこの研究が出した結論は ・歩行指導を受けたカテキン群及び対照（プラセボ）群の体重は減少した ・カテキン群と対照群は体重減少、血圧、血糖その他の変化に「差はなかった」 ・「カテキン群の中においては」歩行数が増えると体重が減る ということだけです。だけだと思うよ。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:45:34.46 ID:ohpDuBSe] あれ？ 花王のホームページ ttp://www.kao.com/jp/corp_news/2010/20100423_001.html を見ると、もっと違うことも言ってる気がしませんか？ 歩数変化と体重変化量との関係の表、論文に載っていたのとほぼ同じですが、ちょっと違うところがあります。 対照群の表についてる斜めの線と−1.4kgの文字。 あれは論文にはありません。 ちっさい字でr＝−0.149（有意差なし）って書いてあります。 つまり、見れば分かるけど、バラバラに分布している対照群の体重変化は、歩数変化と比例するとは言えない、ということです。 従って、あの斜め線にも「ヘルシアを飲んでない群で1000歩あたり−1.4kg」という数字も統計的な意味はない。 従って「高濃度カテキンを継続的に飲んだら体重減少1.3倍」という数字にも全く意味はないのです。 ちょっとうそつきっぽい気がしますが >>884 ＞健康食品が健康そうなイメージ を演出するのは当然ということでしょうか。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:52:03.20 ID:ohpDuBSe] 花王ホームページより ＞高濃度茶カテキン摂取群は対照群に比べてメタボリックシンドローム改善の項目のひとつである善玉（HDL）コレステロール値が増加傾向にあり、 メタボリックシンドロームの診断基準となる項目（ウエスト周囲径、脂質代謝異常、糖代謝異常、高血圧）の該当数の減少が有意に認められました これも誤解させる書き方だなー 正確には 「カテキン群では善玉コレステロールが増加傾向にあったが統計的に有意とはいえない」 「メタボリックシンドロームの診断基準となる項目の該当数は試験前と比較して有意に減ったが、対照群と比較すると差はなかった」 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/09(水) 19:57:24.10 ID:ohpDuBSe] あと小さいことだけど一つ 花王HPに載ってる表、カテキン群の方。 ｎ（サンプル数）は18人なのに、○の数を数えると17しかありません。 雑誌掲載の方で確認すると、一番左側の○、 つまり一番体重が減らなかった（というか増えた）人が消されてます。 じゃなくて消えてます。 これは誰かのうっかりミスだろうけど。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/10(木) 13:04:34.97 ID:13atYCAm] 詐欺会社化王の手口 ヘルシア飲んで運動して痩せたら花王の手柄 ヘルシア飲んで胃が痛くなったら自己責任 ヘルシア飲んで効果が確認できなくても返金はしない。 その手口でサクセスと言う詐欺商品で巨額の利益をあげたひとが今の社長でしょ。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 14:41:04.78 ID:JYF7+1Vh] 花王は不買でいいね 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 14:47:53.04 ID:yoRJcwgW] ヘルシアおいしいですｗ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 14:53:50.14 ID:0UvA1lfT] 効果的なダイエットができて内臓脂肪が減りましたw 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 15:17:27.94 ID:CzrAFnvT] 理屈はともかく、ヘルシアは飲んで良かったよ ダイエットのモチベーションアップになって、太りすぎ改善になるもん。正味の話 あらゆる減量方法や商品は、一生続けるもんじゃないでしょ？ 何かを飲んだり食べたりするだけで自動的に痩せるなんて、そんな物がある訳ないよ 大切なのは、「適度な運動と適度な食事」を可及的早期に開始し、続けていくこと ヘルシアは、そんな生活習慣改善に取り組むきっかけとしては、very good 必ずしも安くないヘルシアを飲み、「せっかく飲んだのだから歩こう！」と気持ちを切り替え、その延長で食事にも気を配る。 まさにダイエットの王道じゃない？ 『ヘルシアだけじゃ痩せられない！そんなデータなんか無い！そんなデータがあっても私は信じたくない！』 『ヘルシアを超長期間飲んだら、害がある可能性が否定できないじゃないか！！どう責任を取るんだ！不買だ！！』 …あの…、ピントが、ずれまくりですよ… 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/10(木) 15:42:17.22 ID:13atYCAm] 花王のサクセスを頭に振りかけ続けて禿げた人たちが今の花王の役員。 詐欺企業 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 15:45:16.84 ID:yoRJcwgW] >>899 板違いとかどうでもいいバカだから陰謀論とか信じちゃうんだよキミィ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 16:31:10.43 ID:0UvA1lfT] ヘルシア飲んでさあ歩いてくるか！ってやる気になるよね 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/10(木) 16:34:53.24 ID:fEskEtWw] >>894 　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川 　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川 えっ！何この人・・・ 　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川|| 　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　 　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ 　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　ごめん… 　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 // 　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / / 　　　ちょと…まじで気持ち悪い! 　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /|| 　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川 　（都内在住　22歳　OL） 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/10(木) 17:53:45.19 ID:PQ5/DKmr] >>882 販売停止措置をうけたなら普通の人間にとっては販売禁止となんら変わらんがな 社員にとっては重要なんだろうが 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:07:46.99 ID:yoRJcwgW] >>903 なんどでも引用してあげよう。 普通の人間ならこのソースを販売禁止と解釈しないと思うが。 陰謀論信じてるバカな人（達）は別でしょうけど、普通とはいえないでしょう(´・ω・｀) 花王　栄養代謝の研究開発　高濃度茶カテキンの安全性に関するご質問 www.kao.co.jp/rd/eiyo/faq/cat02.html ----------------------- （3）2003年にフランスとスペインで、2007年にはカナダで緑茶抽出物の摂取と 肝機能障害の関連が疑われる事例が保健当局より報告されました13,14）。 前者は原因が明らかになるまで販売停止の措置がとられました。 直接原因は不明ですが、この商品特有の問題であろうと現在は考えられています。 後者は、他の薬剤との併用がされていたことから緑茶抽出物との因果関係は 不明とされています。米国薬局方（USP）は一時緑茶抽出物を含むサプリメントには 「まれに緑茶抽出物は肝臓に有害作用があることが報告されている」 との注意表示をすることを製造メーカーに要請しました15）が、 2008年に正式発表されたモノグラフでは注意喚起表示要請に関する記載はありませんでした16） ----------------------- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:14:31.23 ID:0UvA1lfT] 飲みたい人が飲めばいいんだよ 他人に「飲ませたくない人」ってナニモノ？ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 18:15:36.97 ID:PQ5/DKmr] >>904 菅機能障害の疑いが持たれた、その製品ってなに？ そもそもスパシー墓なんだから飲む価値ないだろ、こんなのw 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 20:01:20.16 ID:4Uj6S6Pq] 花王不買で代替してたらダイエット捗りました＾＾ｖ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 21:06:25.00 ID:Wc30zcjH] >>906 カナダで販売自粛になったフランス産のカテキンサプリだよ。 何もわからないで文句つけてるからバカ呼ばわりされるんだよバカ。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/10(木) 23:15:04.37 ID:PQ5/DKmr] ガキかよw 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 13:21:03.05 ID:1c5tf37T] 「空が天を回っているんだから、地動説は間違っているに決まってる！」 「テレビでそう言ってるんだから、次は民主党に政権執らせた方が良いに決まってる！」 「みのもんたが言ってるんだから、ココアを毎日飲んだ方が良いに決まってる！」 「コンビニに韓流商品がたくさん置いてあるのだから、韓流スターは日本の若者に大人気に決まってる！」 「フランス産のカテキンサプリがカナダで販売自粛になったんだから、ヘルシアは毒に決まって」る←New! ヘルシア叩きを執拗に繰り返す人は、一度気軽に精神科を受診してみては？ ヘルシアは、毒じゃありません。変な妄想はやめて下さいね 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 15:05:40.29 ID:c8VAo2z1] 関係者が追い詰められてるのがわかるスレッドだな。 こんな過疎スレッドで工作しても、口コミはとめれないのに。 ヘルシアで胃痛起こす人がいるのが事実ならそれはどんな工作してもとめれない。 いつかはつぶれる会社。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 18:10:24.15 ID:kdn1342S] >>859,894 健康に良いとも痩せるとも書いてないけれど CMではウエストの贅肉が減るかのような イメージ作りを頑張ってますからね、花王は 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 18:28:20.22 ID:ZVJSAiD/] >>911 まったくだな(´・ω・｀) 同じネタ繰り返すだけだもんなあ あきない？ 仕事かなんか？ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 19:05:46.02 ID:Wtvk9vxL] 花王の断末魔だなｗ まあお客様をコケにしたツケが回ってきたのだろう いい気味だ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/11(金) 20:49:30.73 ID:57O5Khan] 花王は胡散臭い へんなオイル売ってたし 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/12(土) 00:42:18.08 ID:D77hk70W] >>898 自己啓発セミナーか新興宗教にはまって 無駄金使っちゃった人が 自分に言い聞かせるいいわけみたい… 「壷買っただけで幸福になれるはずないでしょ 　でも良いお話も聞けたし、 　おかげで後ろ向きの生活から抜け出せました」 みたいな。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/12(土) 08:41:42.52 ID:Hw4nKJ5o] >自己啓発セミナーか新興宗教にはまって 自分が摂取しないヘルシア攻撃や花王タタキにこれほど執着できるパワーって「業務」か「宗教」か「異常」だよねww 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/12(土) 10:17:58.95 ID:H2noXM6j] このスレッドって過去ログみると、ずっとヘルシアの危険を訴える人がいて、 最近になって社員っぽい奴が現れてるね。 不買運動で抗議されてるとか勘違いしたのかな。 ヘルシアの危険性は今に始まったことじゃない。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/12(土) 10:33:02.51 ID:Hw4nKJ5o] ここはダイエット板なんだけどね 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/12(土) 10:49:05.09 ID:oh2fGG6N] 過去ログみればギャーギャー騒ぎ出したのは最近じゃん。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2011/11/13(日) 19:55:10.55 ID:Wdoz1VbP] shirablog3.blog97.fc2.com/ やっぱり効果あるよ。お金使いたくないだけでしょ。デブメタボはNG 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/14(月) 01:13:02.85 ID:wqVNsf8N] >>910 花王さんはかんこくだいすききぎょうなんだから、民主党が正しい！！って言わないとダメだろww 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/14(月) 08:20:58.52 ID:qj35duXD] >>922は井戸端とか飲み屋とかパブリックスペースで 政治談議かまして疎んじられてるタイプ しかも自分では世の中の為と思ってるんじゃないかな くそウゼエ(´・ω・｀) しかしバッタモン以外の安売りはなかなかないねえ 価格.com - ヘルシア緑茶のネットショッピング kakaku.com/search_results/%83w%83%8B%83V%83A%97%CE%92%83/?category=&c=&act=Sort&sort=priceb 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/14(月) 15:27:19.04 ID:FNJWHe4G] 花王は胡散臭い へんなオイル売ってたし 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/14(月) 15:34:58.95 ID:qj35duXD] >>924 同様のカキコミを散見するので敢えて書いておくが エコナの件は当時の福島瑞穂大臣のスタンドプレーの色彩が濃い --------------------- 福島瑞穂大臣は、消費者庁発足の最初の手柄にしようとしていたことが見えみえで、 スケープゴートにされることを嫌った花王が、先回りしてトクホの失効を申請したというのが本当のところだ。 エコナの問題が発生した背景には、測定機器の精度が飛躍的に向上したという事実がある。 問題となったグリシドール脂肪酸エステルは、エコナだけでなく、パーム油など他の一般の 食用油にも含まれているが、エコナはそれらに比べ数十倍多いということが問題となった。 しかし、どの程度であれば、健康上問題なのかは、知見があるわけではない。 グリシドール脂肪酸エステルが問題であるということであれば、一般の食用油も程度の差こそあれ 「発ガンリスクがある」ということになる。 --------------------- 花王エコナのトクホ失効の波紋と「リスクゼロ」という神話: カトラー：katolerのマーケティング言論 katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2009/11/post-eae8.html 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/14(月) 18:24:00.06 ID:A32u/+i9] 数十倍って、普通健康被害を恐れるレベルだが 必死に擁護してるけど、帰って買おう製品買いたくなくなるわ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/14(月) 18:29:22.89 ID:2KcpPGIr] >>925 花王は胡散臭い へんなオイル売ってたし 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/14(月) 19:42:21.34 ID:4vyHXEII] コピペで嫌がらせとかオツムが残念な児や日本語がアレな人がいるな(´・ω・｀) 家にでも帰るのか？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/14(月) 23:35:03.07 ID:wqVNsf8N] >>925 こういうコピペか 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 08:29:33.23 ID:reteVTtW] >>929 そそ >>924 >>927 とか >>392 >>585 >>699 とかですねえ(´・ω・｀) 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 08:43:59.10 ID:zyaNyYyp] >>930 必死すぎて笑えるｗ 花王の関係者だなｗｗｗ 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 09:27:49.92 ID:reteVTtW] >>931 まったくだよ(´・ω・｀) >>885 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 18:45:49.56 ID:3AxaK+GE] 各種騒動で花王嫌いな人間が多いのは分かるが、擁護してるのは何かあるの？ 否定だけじゃなく、花王製品のここが素晴らしいとか 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 19:55:03.76 ID:wUXQJIrI] 花王嫌いが多い？ さてどこの話やら。 そういうことにしたい熱心な方(々)は いるようですがねえ(´・ω・｀) 因みにヘルシアウォーターの苦味が好きですが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ? 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 20:18:17.34 ID:ct8giSBP] 今時なにか？だってｗｗｗ ふるーーーーいｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 20:29:50.55 ID:wUXQJIrI] 草生やすバカに言われたくねえお(・∀・) 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 20:47:16.18 ID:9+bzs4yc] >>933 花王の擁護が仕事なんだよ！言わせんな恥ずかしい クソみたいな仕事だけど、これで金貰ってるんやで！！ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 21:08:15.20 ID:wUXQJIrI] バイトも大変だな(´・ω・｀) 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/15(火) 22:37:23.94 ID:030oXiUz] ヘルシアすっきりがどこにも売ってない 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/11/16(水) 16:21:00.69 ID:duz7wgea] これ見るといかに厚生労働省がひどいところかわかる www.asahi.com/national/jiji/JJT201111160047.html 医療機関からの被害報告を次々に省内で揉み消してたことになる。 そして60人以上が救急車で運ばれてやっと騒ぎになってる。 ヘルシア緑茶も診療内科医さんが報告してる1件は必ず厚生省に届いてるはずなのに、 それはたぶん消費者庁に届いてないからニュースにもならない。 おかしすぎる。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/11/16(水) 16:30:27.32 ID:KTUwcs3C] >>535 >>536 そもそも報告がないと考えるのが自然ですなあ(´・ω・｀)

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