- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/03(土) 13:52:22 ID:eWSPI+rd]
- 1:10/23(火) 18:10 LnoZJbNP
ダイエットの共通項はただ痩せるのではなく
脂肪を減らすと同時に筋肉を増やしてカッコイイ、美しい体を手にする事ではないでしょうか。
このスレでは脂肪減と筋量増を同時に行うダイエットを目指します。
このようなダイエットはボディービルダーなどは否定的ですが
彼らは一般的なダイエッターではありません。
筋量増と脂肪減を同時に出来る人たちが
食事例や運動メニューを語り合えるように立てました。
前スレ
【激論】脂肪減と筋量増を同時に行う Part3
life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1202059848/
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 12:18:27 ID:G7hgNtIn]
- ◆過去の住人が残した７ｇ避けです。
＿＿＿_
／ ＼７ｇ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 比較的早いアミノ酸サプリでも 1 時間程度はある。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ７ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ペプチドの存在自体
| ノ | | | ＼ / ） / ７gは知らないんだおww
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 12:22:00 ID:G7hgNtIn]
- ◆７ｇ避け２
＿＿＿_
／ u ＼ ２００スレもたってるわけだし
／ ＼ ／＼ 飽きやすい２ちゃねらのことだから
／ し （＞） （＜） ＼ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ な、７g！！
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: ｌ | | |
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 12:23:10 ID:G7hgNtIn]
- ◆７ｇは１０の倍数でもアホになる証拠（数学も高校レベルすらこなせてない）
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:19:11 ID:L8jNQ8bX
確かにアホ呼ばわりしている奴は何人かいたが、なぜ効果が落ちるのかに
ついての説明は無かった気がする。
俺の理解では、一日に摂取するプロテインの総量を一定として、これをPグラム
として、これを一日あたりｎ回に分けて一回あたりP/nグラム摂取するとした場合に、
ｎを１，２，３，４，５，６，・・・１０回と増やしていったら、ｎ＝１の場合は摂取しきれない
プロテインの一部が脂肪になるけど、ある一定のｎから上は効果は一緒では？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:19:50 ID:L8jNQ8bX
何が言いたいかというと、ｎ＝３のほうがｎ＝１０よりも効果が高いということは
ないのでは。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:44:17 ID:U9mdVnAJ
いや・・・
分割することが問題なんじゃなくてさ
問題は量とプロテインの種類だと何度言えば分かるんだこの7gばry
むしろ駄目なことについての説明は>40-41にあるだろうと何度言えば分かるんだこの7gばry
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:45:19 ID:qn4qiH+1
小分けにしてる事じゃなくてザバスのホエイ選んでるのがバカにされる理由ってなぜわからないんだよw
7gにこだわってるから7gっていわれんだよ
7gから離れろ問題はザバスのホエイを7gずつ10回飲む事なんだから
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:49:20 ID:U9mdVnAJ
>>103
気が合うねｗ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:50:46 ID:qn4qiH+1
>>100
あとnの使い方間違ってるよw
だから7gっていわれんだよ
脳みそ7gw
nの値が
n回とngで違う場合nは使わないんだよw
頭でっかちなだけで理解力はすごい低い７ｇなのでした。
（このスレだけが７ｇの心のオアシスだったので必死なのです）
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 12:26:15 ID:G7hgNtIn]
- ◆シロ＝RIKUさんによる７ｇ完全論破
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:39:34 ID:c84AIAPv
>>35
効率というのは７ｇが”高価なアミノ酸”を使わないで血中アミノ酸を安定させようとした件についてはコストとホエイの特質。
↓
ソイが安い ソイの方が長時間にわたり吸収される
つまり７ｇホエイをとっただけの効果はあるが効果はコストに対して薄いということです。あとゴールデンタイムしっていたら運動後には３０ｇばっちし飲んどきたいです。
安価でより効果的なソイを飲んだ方が効率良いって事です。
↓こちらの方が参考になります。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 18:55:38 ID:XbLkkMB3
何でプロテインで十分なのか理由を書いてみろ
ちなみに俺は503に対して反論したことは一度もない
だがもし503がそんなこと言ってたなら何でそう考えてるのか理由を聞きたいね
減量中という前提で
ソイならまだしもホエイ、しかもたったの7gでカタボが防げるはずがない
ホエイ7g、タンパク質換算を5g程度の量ではアミノ酸濃度が上昇するのは30gを摂取の場合よりも遅く、元に戻るのははるかに早い
30g摂取の場合で吸収開始から一時間で元に戻ることを考えたら5gなら20分もかからないな
こんな理屈は中学理科の応用問題程度
わからないならは触媒、酵素と基質の関係でも調べな
アミノ酸の場合ちまちま飲んでれば波があるにせよアミノ酸濃度は保てる
これは消化する必要がないんだから当然だな
吸収の遅いソイも7gでは到底足りないがホエイよりは長時間に渡って吸収される
何にせよホエイ7gじゃ性質、量ともにカタボを防ぐのに向かないんだよ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:26:22 ID:jkPrJI1k]
- なんだこの盛り上がりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:31:33 ID:BJcGLJIk]
- インスリンの効果ってあくまで「グルコース」の取り込みを促進するだけだからね。
アミノ酸じゃなくて。グリコーゲンやグルコースはあくまで燃料。
筋力を発揮するアクチン・ミオシンとか細胞骨格や細胞小器官を作るのはタンパク。
タンパク合成がインスリンによって亢進するというのは聞いたことない。
本来インスリンは血中の糖の濃度を調整するためのホルモンで、
グリコーゲンが枯渇した場合にグルコースを取り入れるためとか筋肥大の為とかじゃないからね。
筋グリコーゲンは或る程度量減らすまで運動しないと脂肪燃焼効果は少ないと思うけどなあ。
ATP→クレアチンリン酸→グリコーゲン→脂肪酸
の順番で、細胞は直ぐ使えるエネルギー源を先に使おうとするから
脂肪酸を分解したいならグリコーゲンは減らさないといけない。
筋トレを主目的でやってる場合は炭水化物摂った方が良いんでしょうね。
>>490
有酸素運動でやるのは軽いジョギング程度なんだから
プロテイン 20g くらい水と一緒に飲んだって大して問題ないだろう。
軽いジョギングで分子量が高い分子は取りたくないとか大げさなんだが、
どうしても取りたくないならアミノ酸サプリでも飲めば良い。
値段が高いので余程の金持ち以外にはお薦めしないが。
ジョギングのたびに飲んでたらいくら金があっても足りない。
つうか自分がおかしなこと言ってるからそれ違うんじゃないの？
と言われてるだけなのに敵は全員同一人物と見做して
嘘を撒き散らし続けるキチガイは消えてくれないかなあ。
7g とかいう人の投稿は俺見たことないよ。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:32:33 ID:BJcGLJIk]
- >>489
筋肉の合成って何の事言ってるか分からない。
インスリンが中性脂肪合成をレギュレートするのはほぼ認められた事実だと思うけど。
BMAL1がどういう風に働くのかってまだ分かってないんじゃないの？
DNAに結合してバイオリズムに関係あるんだろうなあ、程度で。
＞３）．脂質代謝
＞ ・脂肪分解を抑制する
＞インスリンは、脂肪細胞内のトリグリセリド（中性脂肪）の分解を抑制し、
＞血漿中のリポ蛋白中のトリグリセリド（中性脂肪）の分解を促進し、脂肪酸を、脂肪細胞内に取り込む。
＞・脂肪酸合成を促進する
＞（中略）インスリンは、アセチル-CoAカルボキシラーゼ（ACC）の活性を促進し、
＞脂肪酸合成を促進し、マロニル-CoA（malonyl-CoA）生成を促進する（脂肪酸分解を抑制する）。
そして血中遊離脂肪酸の増加とインスリン感受性増加は両立しない。
＞脂質は、インスリン感受性を低下させる（インスリン抵抗性を増加させる）。
＞血中に遊離脂肪酸が増加すると、インスリンによる（筋肉や脂肪組織での）糖取り込みが、減少する。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 12:46:54 ID:R3nsxVEa]
- 前スレからのパターンだが
7gが尻尾(プロテインを少量)出した瞬間に今までROMってた奴らが一斉にいじり始めるのを見ると
社会のイジメの縮図を感じずにいられないなぁ
>>500
IDがjk
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 12:55:46 ID:R3nsxVEa]
- 簡単に言うとイジメはいじめられっ子側にも問題があるんでは
って思ってしまうんだよね
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 12:57:42 ID:R3nsxVEa]
- >>501
>>502
過去ログこのスレ分も読んでないのかよ笑
7gザバス飲んで糞してねろ笑
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:01:27 ID:BJcGLJIk]
- そんなレス読んで何の為になるんだよｗ
「 7g が一番効率良い」理論とか読みたくないよｗ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 14:10:17 ID:BJcGLJIk]
- >>496
君有効数字って知らないんだね。
40分も 1 時間 30 分も、「 1 時間」で何もおかしくないんだが。
特に生物実験の場合平気で 20% くらいは誤差が出るから。
体調にも左右されるだろう。
プロテインやアミノ酸の説明書き読んで
一時間で吸収されます、と書いてあったら
本当に55分でも65分でもなくて60分で吸収されると思ってるんだろうなあ。
つうかペプチドってのはアミノ酸が繋がったもののことなんだが。
連結部分を「ペプチド結合」という。
プロテインと言ったら普通タンパク質 protein じゃなくて栄養食品のことをさすけど
ペプチドって言ったら普通モノペプチド、ジペプチドとかオリゴペプチドとかの事指すんだがね。
学問的に言ってもそうだろう。自称アスリートの世界ではどうなのか知らんけど。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 14:25:10 ID:PDP3BvPM]
- >>501-502
インスリンといえば、副交換神経優位。
副交換神経優位といえば、成長ホルモンです。
力士は、朝稽古→朝食→昼寝で体を作ります。
食事はご飯（糖質）中心で、脂質は極めて少なく、たんぱく質は多いとは思わない。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 14:29:55 ID:Bywg7NeJ]
- >>506-507
7gが必死ですww
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 14:33:50 ID:R3nsxVEa]
- どこをどうよんだら「7gが一番効率良い理論」になるんだよwww
7g脳乙杉www
一生7gプロテイン飲んでろww
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 14:39:23 ID:Bywg7NeJ]
- 単発IDでトンデモ発言しかしないから7gは信用されないんだよ
トリップつけろよまず
トリップつけた上で少量ずつプロテインを運動中に飲む利点について証明してけば
多少評価してやる
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 15:02:24 ID:BBp6Ru7c]
- クレアチンって筋トレしない日でも飲んだ方がいいの？
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 15:57:14 ID:R3nsxVEa]
- >>512
これは真面目な話だが
毎日7g飲めw
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:28:38 ID:BJcGLJIk]
- >>511
だから少量ずつじゃなくて良いって言ってるだろうが。
ジョギングなのに、体に負担がかかるとかどうでも良さそうなこと
言ってる奴がいるから、じゃあ少しずつ飲むかサプリ飲めって言ってるだけで。
それから俺そいつじゃないから。
トンデモじゃなくてあんたが生化学の知識が無いだけでしょ？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:30:35 ID:BJcGLJIk]
- >>508
「といえば」じゃ相関の高さが分からんからもっときちんとした表現してよ。
だいたい副交換神経刺激するにはもっとマトモな方法あるでしょ？
糖質摂りまくるとかじゃなくて。
何でダイエット板で副交感神経を刺激するためにジュース飲んだりしないといかんのよ。
俺も筋の同化作用を強めたいなら糖質を摂った方が良いってのは否定しないよ。
タンパクの含量だけで言うなら鶏ササミとかノンオイルシーチキンとかのほうが
よほど高いのに（タンパク対脂質＋炭水化物が100:1くらい）
プロテインは糖質がかなり混ぜてあるでしょ。
力士って運動量多いからそれでもただ脂肪が付くだけ、
ってことにはならないんだろうけど、普通の人がそれやったらただのデブになるだけだと思う。
力士の食事にタンパク質が多くないっつったって
除脂肪体重の1/1,000（現状維持レベル）よりは多いと思う。
日本人の平均摂取量が 80g とかだし、それよりは多いんじゃないかな。
それから余った糖質は中性脂肪にする経路あるから
脂肪摂ってなくても太っちゃうよ。御飯中心だから肥らない、なんて言えない。
力士ってアスリートの中では極端に肥ってるし糖尿病になる人多いけどね。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 16:34:57 ID:BJcGLJIk]
- つうかそうだよ、プロテインには既に糖質入ってるから
それで充分じゃん、良く考えたら。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:04:17 ID:A5JiSo5o]
- ７gが復活したと聞いてやってきますたw
・40分も 1 時間 30 分も、「 1 時間」で何もおかしくない
有効数字を桁数で言うならば１０分と９９分が一緒になる、秒単位での有効数字で言うならば、
約１７分（１０００秒）と約２時間４７分（９９９９秒）が一時間（３６００秒）と
有効数字の桁で言えば一緒。つまり馬鹿しか使わないただのこじつけってこった。
・アミノ酸は必要ない、プロテインを有酸素運動を始める30分前には呑み始める。
それはザバスで良いんでしょうか？w運動前にプロテイン飲む奴いねーだろww
・3セット以上は要らん。だらだらセット数増やせるなら負荷設定が間違ってるか各セット全力出し切れてない。
いきなりウェイト板の各重量別セット例を否定w
・ベンチ100kg越えてる奴が12kgのダンベルでバーン感得ても
スロトレは上級者でも十分効く基本トレーニングなんだけど、あとバーン感とパンプ感は別物なのに混同してない？ww
・なんの競技者を何年やってるか知りませんがトレ歴1年の俺よりベンチは挙がらないんですね。
さすがトレ暦１年の素人www 競技暦４年、JABFランク入り経験有りの俺脂肪www
大胸筋なんて使うスポーツの方が少ないんだけどw
・プロテインには既に糖質入ってるからそれで充分じゃん、良く考えたら。
５４０やネクター飲んでる奴脂肪ww
・プロテインと言ったら普通タンパク質 protein じゃなくて栄養食品のことをさすけど
>>516 で言ってるプロテインは栄養食品ですか？ww
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:15:01 ID:A5JiSo5o]
- Sq4VxnNY＝Bi3+ugy/＝７gのあしらい方ww
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:26:40 ID:Bi3+ugy/
ちくしょう、もしかして馬鹿にしていたのか！？
呪ってやる！
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:28:15 ID:Bi3+ugy/
おまえらに呪いをかけた。食べたプロテインがすべて脂肪になる呪いだ。
ざまあみろ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:02:37 ID:7jMZdNBL
じゃあ俺はお前らを祝ってやるwww
つーか7g理論って飲んでるプロテインに付いてたサジが7gだったってだけだろ?
チャンプだったらどうなるんだよw
日付変更
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:27:35 ID:sy/Tp0Az
皆さんHQ過ぎるw
7g が立つ瀬ないわけだ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:35:50 ID:Sq4VxnNY
>>194
海外のプロテインなんか品質がどうなのかわからないから飲まない。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:46:58 ID:Sq4VxnNY
それに、別にチャンプだろうと何だろうと、SAVASのスプーンを洗って
とっておいたやつを使えばいいじゃん。
10個くらいあるだろ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 10:48:46 ID:Q9a69Fgz
つーかさ、キャビアとかすくうときに金のスプーンを使うのは有名だよな。
7gの人も金の計量スプーン作れば?いつまでもザバスのスプーンじゃ格好悪いだろ?
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 16:03:02 ID:Sq4VxnNY
では、金のスプーンを探して旅に出るわ。さようなら。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 17:38:17 ID:R3nsxVEa]
- 早くもフルボッコか
7gは毎回登場の仕方もフルボッコのパターンも全部がワンパターンなんだよw
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 17:59:53 ID:BJcGLJIk]
- いっぺん死んどけって言ったのにまた出てきたな。
聞きかじりの知識でデタラメ垂れ流す奴が。
>>517
桁数は有効数字じゃなくてオーダーなんだけどね。
有効数字ってのはどの程度の誤差があるかであって、
何進法で表すか、とかは全然関係ない。
生物系はあまりやらないが、物理や化学の精密な実験では
K = 0.784428908(±243)とかそういう風に書いてるだろ。
やっぱあんた有効数字知らないんだね。
＞運動前にプロテイン飲む奴いねーだろww
その「運動」って有酸素運動じゃなくて
だいたい炭水化物摂ったってプロテイン摂ったって高分子量なのは変わんねーだろ。
「運動前にはカーボ摂る」ってのは100%グルコース摂ってるのか？
コーンフレークとかだったら怒るぞ。
＞５４０やネクター飲んでる奴脂肪ww
一般的に手に入りやすいプロテインには入れてるだろ。
入ってなかったらインスリン感受性は上がらない。
上げたい自分で勝手にブドウ糖でも取れ。
ダイエットの時は無駄どころかマイナスなのでやるのは大バカだけどな。
＞>>516 で言ってるプロテインは栄養食品ですか？ww
そうですが何か。
あとは俺の投稿じゃないから知らん。
- 521 名前：＼-----γ−−−−−−／ [2008/07/19(土) 18:22:33 ID:A5JiSo5o]
- ＿＿＿_
／ ＼_
／ ／ ＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ （●） ＼
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
／ || ｀ ⌒||| ,／
/ / |＼／ / /ｌ | ￣
/ /__| ＼/ / | |
ヽ、//////） / | |
/ ￣￣ / | |
____,/ )--- ヽ ヽ つ ←７ｇ
⊂---― 'ｰ----'
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 19:49:53 ID:AsQks3sy]
- ID:G7hgNtIn ｗｗ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 22:29:25 ID:AsQks3sy]
- >>517
上半身うｐしろよ。
同じポーズで俺もうｐしてやるからさｗ
出来なきゃうそつき決定ｗ
- 524 名前：＼-----γ−−−−−−／ [2008/07/19(土) 22:38:02 ID:A5JiSo5o]
- ＿＿＿_
／ ＼_
／ ／ ＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ （●） ＼
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
／ || ｀ ⌒||| ,／
/ / |＼／ / /ｌ | ￣
/ /__| ＼/ / | | 同じポーズで俺もうｐしてやるからさｗ
ヽ、//////） / | |
/ ￣￣ / | |
____,/ )--- ヽ ヽ つ ←７ｇ
⊂---― 'ｰ----'
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 23:57:13 ID:R3nsxVEa]
- 言い出しっぺがIDつきで晒せよ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 16:45:53 ID:Wj3tOlAy]
- よう豚ども
連休だからって気を緩めるんじゃねーぞ？あ？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 20:38:00 ID:BoP2KZK4]
- このスレに居る奴らは豚ばっかだな
プロテインでも飲んで自己満足してろや。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 02:16:15 ID:IKH5g0Kj]
- ダ板ですのでウンチク垂れるピザの妄想が多分に含まれております
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/21(月) 10:26:18 ID:1lTvJ6J/]
- すみません。
つまりどうやればいいのかまとめてください。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/21(月) 23:36:01 ID:gf6g+fXM]
- 今日もまた、俺のブートキャンプタイムが幕を開ける！
たとえ乗り気でなくとも、あのリズムを聞くと不思議と体が動きだす。
疾如風、徐如林、侵掠如火、不動如山
疾（はや）きこと風の如く基本、
徐（しず）かなること林の如く応用、
侵掠（しんりゃく）すること火の如く腹筋、
動かざること山の如し最終
周りの誰にも知られることなくとも、褒められることなくとも、俺らにはいつも隊長がいる！
そう、その叱咤激励で幾つもの試練を乗り越えて来れたのだ。
基本、応用、腹筋と流れるような体の動き、滴る汗はまるで大地に沁み込む恵の雨のようだ！
そして、ついに最終プログラムに突入する。
静かな立ち上がりのリズムに、シェリーの掛け声がこだまする！
ワン、ツー、スリー、フォー、ファイブ、シックス、セブン、エイト
さあ、行くぜ！今までの全てを出しつくせ！残っている力を全て出しつくせ！
脂肪燃焼 脂肪燃焼 脂肪燃焼 脂肪燃焼 脂肪燃焼
熱気は最高潮に達し、大地は轟く！
それはまるで、何千、何万もの怒涛の如き騎馬隊のようだ！！
そう、己との勝負なのだ！周りは関係ない！
そして、己との勝負に勝った者だけが発する咆哮！
『ヴィクトリィイイイーーーーーー！！！！』
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 01:41:26 ID:b/Yj58Gz]
- 朝ジョギングして夜カポエィラやって寝る前にがっつりプロテイン飲むといいと思うな。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 12:11:44 ID:3ZgVqHs0]
- 久しぶりにスレみたらまた7gが舞い戻ってきてたのね
しかし7gは本当に知恵遅れでかわいそうな奴の気がしてきた
何で前スレから毎回凄惨な目にあってるのに同じ事繰り返すかな
馬鹿かマゾなんだろな〜
今までのパターンだと体脂肪・体重・BMI書いての質問君として登場、そして自演回答ってのを落ち着いた頃にw
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/23(水) 14:21:23 ID:zX+uLrAr]
- それにしても、自分の意見に対して
「〜〜は世間の常識だよ？」
ってタイプ以外の如何なる根拠も出せないんだからねえ……
詭弁の特徴のガイドラインで言うところの第五項目だな。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
- 534 名前：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2008/07/24(木) 00:39:32 ID:6aR0xY08]
- ＿＿＿_
／ ＼_
／ ／ ＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ （●） ＼
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
／ || ｀ ⌒||| ,／
/ / |＼／ / /ｌ | ￣
/ /__| ＼/ / | | 詭弁の特徴のガイドラインで
ヽ、//////） / | | 言うところの第五項目だな。
/ ￣￣ / | |
____,/ )--- ヽ ヽ つ ←７ｇ
⊂---― 'ｰ----'
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 01:28:39 ID:dDHZ354p]
- 具体的に誰か名前やレス番号を挙げて批判したわけじゃないんだが
＞「〜〜は世間の常識だよ？」 ってタイプ以外の如何なる根拠も出せない
って自覚あるのかい？ｗ
自分のことだと思ったんだろうからあるんだろうねｗ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/24(木) 08:31:51 ID:Js8T0+3B]
- 骨量(笑)
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 09:27:47 ID:pXZbQOhg]
- そして7gしかいなくなった
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:17:55 ID:JejTkYOf]
- 僕らの7g戦争
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 08:30:08 ID:ZCJtY3rw]
- アマボクランカー（自称）
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/25(金) 17:43:28 ID:IEz17Y3k]
- 蕎麦ってダイエットにむいてるのかな?
俺の友人がやりはじめたのだが
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/25(金) 23:34:46 ID:kESLvgkF]
- 筋肉量増やすなら有酸素運動はしないほうがいいみたいですが有酸素運動をやるとしたらどの日が一番筋肉を落とさないようにできますか？ 筋トレした日なら筋トレする前か後、筋トレした次の日など具体的に教えてください。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 00:27:31 ID:QaBvMyvp]
- 元祖7gだが、まだ7gが流行っていて感動した。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 00:28:09 ID:EMZfHAkr]
- 確実に痩せるお米ダイエット３
life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1211965694/
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/26(土) 11:41:00 ID:HN461ZoP]
- 816 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/22(火) 02:05:22 ID:ZNdHJJo80
日本人がヨーロッパで奴隷を買って
エクアドルで人間ハンティングをして
ベトナムで強姦をしている？
あのね、こういうのデマは新聞でも雑誌でも絶対に許したら駄目
戦前にユダヤ人が大虐殺されたのも
原因は一冊の本
ユダヤ人憎しで書いた捏造のプロパガンダ本
新聞や本が人種差別を煽って
実際に民族浄化大虐殺がおきてる
毎日や朝日の捏造反日扇動記事によって
罪の無い日本人が本当に強姦虐殺される日が来るんです
家族や友達恋人自分の生命財産を大事だと思うなら
日本人なら全員がこういうデマとは本気で戦わないと駄目
817 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 02:12:14 ID:S0EdJ/Ej0
毎日は日本人をホロコーストの被害者にしようと目論む新聞社ですね
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/10(日) 19:16:18 ID:7RAe8550]
- あげ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/11(月) 18:19:40 ID:Mf1VLvWl]
- bootcamp in it
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 20:35:31 ID:Dqn8AVmq]
- in it
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 23:47:57 ID:hEppy5MU]
- it
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 09:15:18 ID:h3Cpl0bL]
- 行き詰まってしまったのでアドバイスください。
31歳
177cm、68ｋｇ、体脂肪は分かりません。
半年くらい。2日おきにチンニングとダンベルベンチとクランチをやってます。
お腹周りが出てきたので、それをどうにかしようと始めましたが
いっこうに腹周りの脂肪がおちてくれません。
5時起床・・・プロテイン20ｇ
7時朝食・・・納豆ご飯と味噌汁
10時・・・プロテイン10g
12時・・・300円のコンビニサラダ、からあげクン、牛乳+フルーツグラノーラ
16時・・・プロテイン10g
19時・・・納豆ご飯、味噌汁、野菜ジュース
起床後、晴れていればロードバイクで30分程度のサイクリングにでかけます。
週に3回前後でしょうか。
筋トレですが、ダンペルベンチはアップを別にして
27.5*9
27.5*7
27.5*5 その後ダンベルフライを17.5であがらなくなるまで（8回前後）
チンニングは自重のみで6回を三セット。
クランチも自重のみで20*3セットです。
各セット間は2分程度です。
あまり体つきが変わらないような記がするんですが、間違っているのは
食事でしょうか、トレーニングでしょうか？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 11:29:51 ID:TuyvDzBp]
- >>549
トレ内容と食事を見ると、
筋肉増やしながら痩せようとしてるでしょ？
（まぁ、ここはそんなスレなんですけどねｗ）
それ、やめたほうがいいよ。
増量期と減量期に分けた方が効率いい。
今のままでは遠回りですね。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 12:08:03 ID:Pi9LZKmw]
- 別に筋肉増やしながら痩せようとしても、
筋肉を出来るだけ維持しながら痩せようとしても
そんなにやることは変わらんけどね。
減量期はトレーニングしない方が良い、というわけじゃないし
大体コンテストビルダーじゃなかったら増量期と減量期とか
拘っても大きな意味があるわけじゃない。
>>549
体脂肪率計って、少しずつ減ってたら何時かは落ちるよ。
腹回りはかなり後の方にならないと落ちないけど。
からあげくんは止めたほうが。食うなら衣落としてから食ったほうが。
グラノーラは脂質多い。牛乳もせめて低脂肪乳、出来れば無脂肪乳。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 12:22:29 ID:h3Cpl0bL]
- >>550,551
大変参考になりました。ありがとうございます。
とりあえず、会社にある体脂肪計で測ってみたら
17.1%
でした。古いのでアテにならない感じがします。
とりあえずもっと食べてもいいのでしょうか？
いや、うーん・・・
これから一ヶ月を増量期ってことにして、バリバリ食べて
その後現在のような食事にもどせばいいのかなぁ・・
いや、ホント難しいです。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 18:05:59 ID:R8nGK5Iy]
- >>549
腹の肉が気になるようなら減量ですね。
有酸素を増やすか食事を減らすかのどちらか一方、または両方ですな。
個人的にはせめてダンベルベンチ30*10ぐらいにしてから減量した方がいいと思うけど。
その身長で27.5*9だと絞っても胸板薄いままだと思うから。
まあいずれにしてもスレタイを目指すのはもう卒業ですね。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 18:11:22 ID:gat8aSVq]
- 俺はトレーナーやってるんだが、かなりのデブならゆるい筋トレと有酸素トレで体脂肪減らしながら筋肉を増やせる。
データがあるから間違いない
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 18:28:55 ID:zFKJCYMH]
- 俺はトレーナーやってるんだが、かなりのガリならゆるい筋トレと有酸素トレで体脂肪を維持しながら筋肉を増やせる。
データがあるから間違いない
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 20:35:46 ID:+Qjp+Uou]
- >>549
バカだろ？こいつ。
せっかく筋トレしてるのに
なんという食事だ・・・
しっかり飯食ってりゃいいのに
無駄な半年間を過ごしたねｗ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 20:38:52 ID:GePN3+2R]
- ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 22:25:01 ID:+Qjp+Uou]
- 俺はニートやってるんだが、かなりの貧乏ならゆるいバイトと日雇派遣で生活を維持しながら貯金を増やせる。
データがあるから間違いない
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 22:46:45 ID:Pi9LZKmw]
- ニートやってるのになんでデータがあるんだよｗｗｗ
- 560 名前：549 mailto:sage [2008/08/20(水) 05:12:54 ID:dUEOvEJa]
- >>553
アドバイスありがとうございます。
先に30*10ができるようになるまで増量しようと思います。
今の食事を倍にすればいいようなかんじでしょうか？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 07:20:07 ID:B2W8ucmD]
- >>560
増量するなら様子みながら少しずつが良いと思うが。
量食っても先に腹がバルクアップするだけだぞ。
- 562 名前：549 mailto:sage [2008/08/20(水) 07:28:53 ID:dUEOvEJa]
- なんかすごい難しいですね。
独学じゃ厳しいのかなぁ？
様子みながらか・・・
ジムに通えればいいのですが、ホームトレーニーなんです
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 09:42:34 ID:IkVgc9Nm]
- うるせー馬鹿
終わったスレでたわごと言ってんな消えろ
そもそも体脂肪17%なんてしっかりトランク筋肉ついてりゃ
腹筋見えてもおかしくないだろ
腹筋は毎日やっても良いんだから腹筋２〜３種目毎日やれ
あと二度とこのスレ書き込みすんなぼけ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 11:29:15 ID:7CI7TVRI]
- >>563
トランク筋肉ってなに？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 01:13:11 ID:WyzbKfPI]
- >>563
トランク=体幹に筋肉ついてればって事もわからん奴ばっかなの理解して書き込みしろぼけ
つーかもうこのスレ誰も書き込みすんな
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 14:07:37 ID:jmeKRMrh]
- >>565
体幹筋と書けばいいのに。
トランク筋肉はウェブ翻訳したようなサイトでしかひっかからんぞ。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 20:08:15 ID:oks+ROg1]
- >>566
そんなバカ相手にするなよ。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 12:59:47 ID:bnuIY+De]
- 普通に「トランク、筋肉ついていれば」
と読めた俺がマイノリティ？w
トランクなんて普通に使う単語だがなぁ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 13:15:50 ID:7K+fsqW+]
- >>568
「トランク」の後に格助詞の「に」が欠落したと考えるのは可能だけど、
ex.＜そもそも体脂肪17%なんてしっかりトランクに筋肉ついてりゃ＞
＜そもそも体脂肪17%なんてしっかりトランク、筋肉ついてりゃ＞
だとさらにワケワカラン。
これが自然に感じる日本人は大変に少数派だと思う。
「トランク」が体幹の意味で使われることに違和感はないが。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/23(土) 13:39:40 ID:FeC17BF+]
- 核酸なんてそんな大した量入ってないだろ。
ビールとか肉、魚のほうが多いよ。
核酸量控えてる人でも大豆食品を控えろ、とは言われない。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/26(火) 00:15:57 ID:T35wiGs3]
- そもそも体脂肪17%なら
しっかり体幹に筋肉ついてりゃ
腹筋見えてもおかしくないだろ
全然おかしくない件
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 23:35:40 ID:PYg3E2h5]
- 減量しようと思って食事制限と筋トレをやってます
カーボ源は蕎麦なのですが一日にどれくらい摂っていいものでしょうか？
今は一日に200gくらい摂ってるのですが、これに一日にササミを400gくらい摂っています
基礎代謝は1680〜90くらいです
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 04:12:04 ID:HOxBrZ+g]
- 市販の蕎麦は小麦粉が大量に入ってるんじゃないかな
ものによってはうどんかよってのもあるよ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 13:21:10 ID:jDOz1uc5]
- >>573
見たところそば粉の含有率というのは書いてませんでした
これ以外で小麦粉がどのくらい含まれているかというのを計る目安などありますでしょうか？
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/29(金) 14:10:42 ID:6qjOv4+3]
- >>500
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:52:53 ID:HOxBrZ+g]
- 美味しんぼの台詞みたいですが、心ある蕎麦屋以外3割入っていれば御の字だと思ってます
ttp://www.sobako.or.jp/jyoho/diary_050829.html
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 17:56:56 ID:jDOz1uc5]
- >>576
うわ・・・2ヶ月以上も蕎麦を続けてきた俺って・・・
教えていただいてありがとうございました・・・・
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 19:48:49 ID:fzBcEe/+]
- 十割蕎麦は蕎麦粉だけで出来てるけど、
そんなにおいしくない気がするんだけど。
つなぎの小麦粉がある程度混ぜてあるほうがおいしいと思うよ。
ルチンを沢山採りたいとか、蕎麦食った後の蕎麦湯が楽しみとか、
そういうんじゃなければ別に蕎麦粉の含有率はそう気にする必要は無いと思う。
後ろの成分比率の方が重要じゃないかな。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 20:30:35 ID:jDOz1uc5]
- >>578
そうでしたか
成分表を見て、なるべくカロリーが低くたんぱく質が高いものを選んでます
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/31(日) 01:29:04 ID:4DE4buOv]
- 自分も十割そばよりも、ヤマイモの入ったそばのほうが好きだ。
そうすると五割そばぐらいになるのだろうか。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/09/25(木) 23:20:49 ID:QWrNJKk7]
- 基礎代謝1606でしたがなんか信じられないんだよな
800くらいな気がする
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/03(金) 16:56:25 ID:W5MOmB30]
- スリムマッチョ・痩せマッチョになろうよ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1223020351/
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/05(日) 00:27:26 ID:Hu3tnTPa]
- スリムマッチョ・痩せマッチョになろうよ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1223020351/
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/26(日) 22:58:05 ID:FYrLqZ5F]
- 外人だけど、84日でデブからマッチョの記録
jp.youtube.com/watch?v=l6dxcqmrHWo&feature=related
rtpblog2.wordpress.com/
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 19:17:21 ID:71ubrKgd]
- 打ち立てのそばはつるつるしてうまいけど、
スーパーで自分が買って茹でるものだと、
安物のそばの方がつるつるしてうまいと思う。
5割そばなら、たまにうまいものがある。乾？は知らない。
半生そばもあまりうまくない。うどんは乾？も別のおいしさシコシコ感があるけどね。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 07:54:12 ID:0gdjzUuO]
- >>585禿同
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:05:38 ID:oUS0eCA5]
- 有酸素運動が好きなんだけど、筋肉をなるべく落とさないためには、
運動前・後に何を食べたり飲んだりすればいいの？
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:11:13 ID:CE0u9OGY]
- >>585
割の高い蕎麦を綺麗にゆでるには料理の感覚が必要だからなぁ、
手打ちとかちょっと乾いただけで茹で上がったら切れまくりだし、、、
素人はうどん食ってろってことかね
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/10(水) 10:20:53 ID:WChmXpql]
- 筋肉増量と減量は同時には無理でいいかな
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 16:26:40 ID:5HsFKTM2]
- 国産のそば粉は中国産の10倍近いらしいからな
うまいそばが食いたくなったぜ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 02:33:14 ID:1Q8n/CVr]
- ちゃんとした10割を食うと家で満足できなくなっちゃうぞ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/06(火) 20:00:59 ID:p9XfrG2M]
- だな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/12(木) 12:49:34 ID:GXUpF2bv]
- ここは可能とあるが通っている人おる？
www.s-cmg.com/body.html
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 07:48:51 ID:1OwtVqRQ]
- 営業ご苦労
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/14(土) 13:35:23 ID:q9vth9ZL]
- 筋肉筋肉筋肉
【テニス】メタボとは無縁…クルム伊達公子、38歳のビキニショット
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234551470/
d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20090213/i/r838996860.jpg
news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//090213/ids_photos_sp/r838996860.jpg/
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/14(土) 17:27:41 ID:1wKQSzlb]
- ダイエット目的で太ももを細くするために筋トレをはじめました。まだ一週間なんですが、引き締まってきた感じはあります。でもサイズは変わらないです。このままむしろ固く太くなりそうで怖いです。同時に細くするにはマッサージくらいしか方法はないのでしょうか？
|
 |
