- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/15(金) 07:03:30 ID:IhIwDL8Q]
- ナチュラル・ハイジーンとは「健康及び健康維持のための科学。健康を保ち、病気を予防するための原則の理論」です。
本当は健康法なんですけど、ダイエットにも効果有ります。無理なダイエットと違って、健康的にしかも結構速いペースで痩せます。
基本は、食事は「果物と野菜中心」です。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:42:04 ID:yv/DfvK5]
- >>230
前日、結構運動したのでカロリーが足りなかったよう
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 08:18:51 ID:3bcgK+gx]
- >>231
ちょいと運動してシャリバテこくような生活のどこが健康だよｗ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 09:18:07 ID:iv+d+GZf]
- ちょいってどこに書いてる？結構と書いてるだろ
ついでにいうと>>232より多分健康で
マラソン走っても絶対負けない
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 09:26:21 ID:3bcgK+gx]
- >>233
ほほうフルマラソンサブスリーってか？
ＬＳＤやんのに炭水化物入れないってもう宗教だろそれｗ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 09:50:22 ID:iv+d+GZf]
- >>220
決め付けが多いのでもう相手にしたくない
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 10:04:12 ID:3bcgK+gx]
- >>235
アンカー間違ってない？
>>220
の言ってる内容はまだ理解できるが
低血糖でめまいが来る様な生活は長期で見て身体に悪いとオレは思うよ
健康だと信じるなら頑張ってね
ﾉｼ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 12:48:46 ID:SOce7xST]
- 面倒だからはっしょったのもあるが、
>>236は読み取り能力低いな・・・
・>>220も>>228も自分
・ナチュハイを部分的に取り入れている最中
・ハンガーノックは未熟ゆえのちょっとした失敗
（前日の疲労と昼食をとれなかったが原因）
・普段はそこそこ健康（トレの疲労はあり）
・ピザでもない（１７０・６１㌔）
・運動前には炭水化物とっている
・今後どこまでナチュハイするかは身体の調子ををみて決める
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:26:40 ID:yGDDGlYO]
- ロードの選手が調整失敗で数百キロ走ってなるような状態に
日常生活でなっちゃうとか最悪だろ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 00:55:16 ID:VMPOOSYx]
- 読解力もまともな知識もないなら批判すんな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 10:59:24 ID:jy1IlEUZ]
- 次スレがあればスレタイに【科学】と入れなければ
あまり批判されずにすむんじゃね？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 22:09:39 ID:TI8ov1C1]
- 科学は科学で間違い無いからな
批判するやつは何書いてもするだろ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/17(火) 10:44:20 ID:O3ssW2WU]
- 科学は科学でも疑似科学だからな
オカルトとサイエンスがごっちゃだから批判されるってわかってるのかなあ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/17(火) 13:22:37 ID:0GaQvyW0]
- 「シンクロニシティーがおきやすくなる」
「背中に天子の羽がはえたような」
「奇跡の・・・」
この手のキャッチコピーに釣られやすいオカルト・スピリチュアル層がターゲット！
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/17(火) 20:53:22 ID:XiMvz8uI]
- 妄想科学で実験及び臨床全く無し、実績は死人数名と訴訟被告になれた事
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/17(火) 21:37:58 ID:eC9Tyx9C]
- >>242
ナチュラル・ハイジーンだと、こう考えるけど、この部分が実際には違う
っていう様に指摘してくれないかな
そうじゃないと、単なるあおりとの区別が付かないし、ハチュハイでは無い他のものと勘違いしているんじゃないかなって思ってしまうので
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:17:15 ID:bi4KoRoB]
- >>245
こなみ日記(2006-10-20)
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/diary/?date=20061020
「ナチュラルハイジーン
_ アトピーを宣伝に使うな」
アッチョンブリケ)*o*( - ナチュラルハイジーン
ttp://air.ap.teacup.com/mahler/557.html
「とにかくナチュラルハイジーンってのは、
まともな根拠もなく「生には加熱食品にはない特別の意味がある」ってなことを言ってるわけで、
完璧にニセ科学でありトンデモ健康法といえる。」
・ドクトリンを補強するエビデンスがあればご紹介下さい
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:11:14 ID:ecQKyrHj]
- >>246
ありがとう。ナチュラル・ハイジーンの批判を聞きたくてこのスレにいるという側面もあるので
でも今回はあんまりまともな批判とは言い難かったけど
こなみ日記については、ナチュハイが牛乳がアトピーその他の原因になっていると書いてあることを理由に、アトピー商法と一緒だろと言っているに過ぎない
別に根拠が有ってナチュハイ批判している訳では無いようだ
アッチョンブリケに関しては、ナチュハイが酵素を重要視していることと、白砂糖の害を述べていることを攻撃しているが、それほど多くを説明していないので、良くわからない
特に白砂糖の害については、ナチュハイの考え方をきちんと理解していない様に思える
酵素に関しては、もう少し掘り下げて知りたいところ
むしろ、こなみ日記のつっこみの欄にリンクが有る、QuackwatchよりFit for Lifeへの書評の方が批判としては楽しめた
いずれにせよ、新しい概念を何の疑いもせず受け入れるのも危険だが、その新しい概念の批判を何の疑いもせず受け入れるのも同様に危険だな
もっと深い話をしたいところだ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:23:54 ID:ecQKyrHj]
- ナチュラル・ハイジーンでは、生の食べ物の酵素が、その食べ物を消化することの手助けをすると言っている
だが、>>246のアッチョンブリケでは、
> 胃の中に入ったらたいていのタンパク質は変成する（酵素は失活する）か、アミノ酸になるわけだから無意味だ。
と書いているが、本当だろうか？
子供のころから、大根にはジャスターゼと言われる酵素が入っていて、消化を助けると言われて来たが、それは嘘なのだろうか？
それならば、唾液の中で分泌される消化酵素も胃の中で効果を失うのだろうか？
またローフードという考え方が有るが、これは意味がないということになる？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:07:45 ID:w8gRyHjJ]
- そもそも生のもんが消化に悪い時点でガセって気づかない奴がバカ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 09:20:04 ID:ixiNeb1G]
- >>249
こういう何の根拠も無い頭の悪い発言は求めて無いんだけどな
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:07:32 ID:cP5365uG]
- 人間は果食動物とかも全く根拠無いけどな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 08:20:36 ID:eNRHK2HS]
- 果物は食ってただろうけどね
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:12:12 ID:FrHhrgXO]
- >>251
雑食だから生き残ったんだろ常考
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 12:11:58 ID:QX0jJWFy]
- >>251
果物しか食わなかったという訳ではないんじゃない？
まず第一に果物を食べて、手に入らないときなどは野菜、
それもない時は他のものって感じでメインが果物ってだけだよ
根拠は果物を食べていることが判る骨が見つかったことと
（これでわかるのは果物も食べていたってだけだけどね）、
ゴリラ等の人間に近い動物が果食動物ってこと、
実際に全く調理されずに食べて一番おいしいものが果物ってことなど
いつの頃って言うと、厳密にはわからんが、加工した食品を食べだす前ってことだと思う
人間の体の変化に関しては見解の相違だな
ナチュハイではたかが数千年位のことで肉を効率よく消化できるように体は変わらないと考えている
変わらないから大昔の食生活に戻ればいいと言う訳
現実に今の食事で生活習慣病が蔓延している
逆に質問するが、体に変化が有って現在の食事に適応しているなら、
なぜ生活習慣病が社会問題になる程蔓延する？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 13:13:55 ID:FrHhrgXO]
- >>254
数千年位のことで肉を効率よく消化できるように体は変わらないと考えている
だから数千年じゃねえって
現行人類の食性にしたって広範な気候帯に偏在するのを一元的に表現するのがおかしい
このへんがナチュハイさんがオカルトよばわりされる所以だね
生活習慣病が蔓延すんのは先進国の場合、飽食と運動不足、
ジャンクフード等の高カロリー低栄養食の浸透等社会的な要因が大だろうな
もともと飢餓に対する多重セーフティはあるが、
高栄養下ってストレスは想定外だったわけだ
だから栄養バランス取って粗食しようぜって話なら賛成なんだが
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 14:01:38 ID:RQcufTM8]
- >>254
解りやすい説明ありがと
>>255
数千年じゃないんなら、何年？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 00:44:16 ID:61JcLfdN]
- 手の無い人間が一生のうちで足の指周りの骨格をなんでもできるように変えてしまうのに
食事で体が変わらないわけがないけどな
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:35:38 ID:vrU+m2Y5]
- >>256
私は２５５ではなく>>155>>158だが
洞窟壁画など１万年以上前だが、狩猟場面がある。
また、人類が繁栄するには、果物や草、貝や魚、動物など
雑食したからだろう。
昨日nhkスペシャルの動物番組「奥アマゾンの神秘 猿王国の謎に迫る」を見て面白かった。
密林の中に「サラオ」と呼ばれる動物が集まってくる場所があり、
果物主食のインコ、クモザルや木の葉主食のホエザル、鹿など草食動物は
サラオの土を食べるが、小型サルで雑食のリスザル、タマリンなどや肉食ジャガーは
土を食べない。
仮説だが、土を食べる理由としては、塩分を補給する為、
果物で体が酸性化するからアルカリ性の強い土を食べて中和する為、
葉に含まれるアルカロイドなど毒素を年度で吸着する為
などが考えられる。
（サラオの土は、ナトリウムが多く、アルカリ性が強く、粘土質が多いのが特徴）
ナチュハイをするなら、サラオの土が必要かもww？
最後の１行は半ばは冗談ですが、このように、色々な動物の、あるいは太古から現代にいたる人間の食性を
観察、分析すればするほど、ナチュハイが理論的科学的には間違いだらけだという事が
明確となります。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 20:50:48 ID:vrU+m2Y5]
- 258つづき
私は、短期間、野菜果物を多くとり、豆腐も動物性たんぱく質もとる
ゆるいナチュハイを試して、体重を落としたし、体調も良かった。
これなら長期続けても問題ないだろうが、生野菜大量な事、腹もちが悪い事
食べ合わせ気を使う事など、生活上結構面倒で長続きがしない。
果物野菜のみのナチュハイも、短期間なら体質改善やダイエットには
悪くないだろうし、大豆を組み合わせれば、ほぼ問題無さそうだが、
ビタミンＢほか、不足する栄養もありえるので、長期的に健康で長生きできるかは疑問。
生野菜果物をたっぷりとり、大豆、卵魚肉を適量とり、食べ過ぎないという
のが健康のためには、穏当なところでしょう。
また、自分の好きな美味しいものを食べる事や、家族友人と楽しく会食することは、
脳内快楽物質も出て、精神的肉体的にメリットがあることも忘れてはならない。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 22:05:16 ID:2jVQqDkZ]
- >>257
発想法として悪くないのかもしれんが、実際に検証されないと、単なる空想の域を得ないし、ナチュハイを批判するだけの根拠にもなり得ないだろ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 00:13:06 ID:mRDi1ipf]
- ナチュハイは科学じゃなくてオカルトだよね。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 05:47:11 ID:0gEry3fx]
- >>261
そのような結論に至るまでの過程を詳細に説明して頂けますか？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:40:10 ID:LKcwLbXo]
- >>261
「幸福の科学」と同じ意味での「科学」だよね
>>262
サイエンスを名乗るに足る資料が提示できますか？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 12:57:32 ID:huH5pOPn]
- 韓国製の低圧搾りジューサーを売るための商売だね。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 13:59:47 ID:LKcwLbXo]
- >>264
このあたり？
胡散臭さバクハツだなｗ
[低速圧縮搾りジューサー]イキイキ酵素くんはおまかせ
ttp://www.juicer.jp/
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 22:26:50 ID:huH5pOPn]
- >>265
みんな金儲けなんだよなｗ
牛乳業界に喧嘩売ったくせに公開質問状にだんまりのおっさんとか。
www.j-milk.jp/topics/8d863s000007j0p1.html
コーヒーエネマって何でしょうね。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 08:15:00 ID:ENGm/vEf]
- >>266
これはひどい
コーヒーエネマって浣腸じゃないですか？しらんけど。
デトックス業界もアレだよねえ
知り合いのアム公がセッケンはだめだの砂糖はイカンだの
言ってましたな。絶交したがｗ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 23:06:35 ID:M5FfIfna]
- 老も若きもコーヒーで浣腸って・・・なんだか世も末ですね。
贅沢飽食極まって変態に舵を切るってわけでしょうか。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 23:30:29 ID:vD1AHrrr]
- >>266
そうなのか
牛乳乳製品健康科学会から正式に質問が来ているのに、回答しなかったのか
それはナチュハイやってる俺からしたら幻滅って感じだな
『病気にならない生き方』は読んだこと無いけど、質問状に書いてあることのいくつかは、ナチュハイでもよく言われることだから
牛乳乳製品健康科学会が正しいかどうかはわからんけど、少なくとも反論は読みたいところ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 23:32:22 ID:vD1AHrrr]
- コーヒーエネマなんか流行っているのか
でもナチュハイとは関係無いんじゃないの？
ナチュハイ風に言うと、野生の動物はコーヒー浣腸なんてしませんってことになるだけｗ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 00:16:27 ID:TBHUZx/O]
- >>269
あのおっさんが牛乳飲むからだ！って言った骨折多い地域に宗教上牛乳飲まない集団が居て
その人たちも骨折が多かっただかなんだかで牛乳が原因じゃねぇ！ってなったら完全黙秘して逃走
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 01:34:49 ID:DlEEoEbz]
- >>271
本当ですか？ネット上に記事がある？
私は>>259でゆるいナチュハイでダイエットできたし、
ゆるい方法なら大略は健康に良いとは思うのですが、
具体的な内容は科学的に疑問が多すぎ。
ナチュハイに限らず、牛乳有害説も、いろいろな人が言っているので、実際上判断に迷って困っている。
骨密度がやや低いのでカルシウムが取りたいが、かえって骨粗鬆症になるとか
消化が悪いとか言われると。（乳脂肪は良くないだろうけど。）
ちなみに、個人的体験として、私の場合風邪などで全く食べられない時は果物、
少し回復してきたら、ミルク紅茶にちぎったトーストを入れ蜂蜜かけた、パンのお粥
が食べたくなり、これで元気になれる。ご飯のお粥より消化も良く栄養がある気がする
のは気のせいなのだろうか。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 06:05:29 ID:jnFQBOfD]
- 牛の赤ちゃんの飲み物である牛乳を人間が飲むのは不自然な行為だと思います。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 06:57:16 ID:3W8syI/D]
- >>273
牛でさえ成長したら牛乳を飲まないもんね
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 07:16:12 ID:3W8syI/D]
- >>272
俺もゆるいナチュハイをやっている
確かに牛乳が有害というのはいろんな人が言っているね
>>266は非常に気になるが、俺は本などからナチュハイの知識を得ているので、それが間違いと言われても検証の手段がそれほど無いのが現実
でも>>273さんが言うように、牛乳を飲むという行為が不自然だというのも納得できるんだよね
一つ自分で言えることは、俺は骨密度が平均より大幅に低かったんだけど、ナチュハイの言うとおり、緑葉野菜やゴマをしっかり食べ、肉類は極力減らし、牛乳を一切飲まない生活をしたら、一年間で骨密度が平均よりかなり上ってとこまで改善した
で、ナチュハイってスゲーって思っていたんだけど
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 13:37:39 ID:9uF/X5DQ]
- 牛乳は栄養価としては完全栄養食と聞いたことがある
一方、害となる要因、成分のリスクは牛乳が害かどうかは
自分の中では十分はっきりしないが
ただ、牛乳を飲まなくても健康な生活はおくれるという考えまでは支持できる
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:44:15 ID:TBHUZx/O]
- バランスよく採ればいいんだよ
果物だって採りすぎたらカリウムの影響が出ちゃうし
糖質蛋白質各種ビタミンだって同じ事だ
牛乳は栄養豊富だから飲みすぎるとアウトってことだ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:19:30 ID:FulL/qtR]
- 結論でたね。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:32:59 ID:3W8syI/D]
- 結論でもなんでもないじゃないか
単なる思考停止だよ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 09:55:17 ID:3AH73dTW]
- こんな程度の健康薀蓄本だれだって書ける。
１．あちこちから適当な健康情報集める
２．読者の不安を煽ることを忘れないように
３．商売に繋がるキーワードを埋め込む
４．釣れるのを待つ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:35:57 ID:qw9NHhrv]
- 日本人はラクターゼ活性の低い人種ということは牛乳は必要のない人種ということです。
カルシウムを摂るための手段に牛乳を飲むのだったら
牛乳より日本の先人が食べていた食品を摂る方が日本人には合っています。
カルシウムは牛乳100g中たったの100mgのカルシウムしか含まれていませんが、
煮干し100gには2,200mg含まれていますし、
ヒジキは1,400mg、ワカメ1,300mg、切り干し大根470mg、大根葉 210mgなど
日本人が昔から摂っていた食品の方がカルシウムは牛乳の10倍から20倍も遙かに多く含まれています。
カルシウムの吸収に必要なビタミンDは牛乳には分析不能といわれるくらい含まれていませんが、
煮干しには720IU含まれています。
カルシウムの吸収に必要なタンパク質を大豆から、
ビタミンD群をシイタケなどの天日乾燥食品から摂っていました。
その上、牛乳には他の問題を抱えています。
牛の穀物飼料のほとんどは遺伝子組み換えです。
この遺伝子組み換え飼料で育った牛の肉や牛乳を飲んで育った人間に
将来どのような影響があるのか分かっていません。
そのようなリスクをカルシウムが少しあるということだけでわざわざ背負うこともないのではないでしょうか。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:58:18 ID:3AH73dTW]
- 新谷氏は、「還元水」の機械を「ネットワークビジネス」で販売するメーカー「○ナ○ック」の応援団である。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:59:06 ID:3AH73dTW]
- 「あるある大事典」にダマされた日本人が多いように、現代人は「専門家」と称する人間の「怪しげな話」が大好きである。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:21:34 ID:938VOzmi]
- >>281
汚れてる海や農薬だらけの野菜の問題は無視なのか？
ビタミンＤは体内生成できるというのを分かってその発言なのかい？
ビタミンＤ＞上限が２０００限界だぜ？必要なのは４００ぐらい
肝臓が悪い人（生成力が弱い人）で９００とか採るんだが明らかに採りすぎを助長してしまうぜ？
しかもＩＵ表記とか最近の本ではやってないのに、知識古いんじゃないの
採りすぎのリスクはカルシウム沈着と石灰化とかなり深刻なんだぜ
ちったあまともな知識を身につけてから喋るんだな
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 11:34:03 ID:YQY3PG0U]
- ナチュハイ始めて3週間
果物と生野菜、全粒米の食事に変えたのですが、
始めて1週間くらい経った頃から重度の
風邪の症状が出ました
喉の痛みから始まり、咳、だるさがひどく、熱も普段より高く会社を休む程…
今でも喘息並の咳が止まらず夜も眠れません
今までこのような気管支炎を起こした事がなかったので心配です
それ以外にも、口の周りが切れまくったり、ささくれがひどく出血するという症状もでています
通っているナチュハイの先生には、好転反応だと言われたのですが、
好転反応をググってもこのよう症状は見当たりません
ナチュハイをやってこのような症状を経験した方、
またその後回復、好転された方がいらっしゃったら是非アドバイスお願いします
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:58:22 ID:hyR61lBz]
- アドバイスできることはないけど
大変そうですね
自分は風邪は飴で治します
しょうが大根のどあめみたいなのが
１００円ショップ等で売っているので
それをひたすら長時間何度もなめ続けるとよくなる
多分、喉周りの菌をやっつけてくれるのではないかと
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:00:26 ID:x4fe+zrD]
- >>285
栄養不足かなんらかのアレルギーな気がするなあ
一度大きな病院にかかったほうがいいですよ
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 17:34:27 ID:beOkK62z]
- >>285
好転反応ｗ
怪しいメーカーのダイエット薬や漢方で具合が悪くなった時に逃げで使う
常套句だね。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 17:40:47 ID:beOkK62z]
- >>285
実際に会社を休む程度に悪化してるんだから、ナチュハイの「センセイ」とやらの
無責任なアドバイスに従っていては危ない。
一刻も早くまともな病院へ行きましょう。
できたらその後の経過も書き込んでください。
後に続く、ナチュハイが合わなくて苦しんでいるのんに「好転反応」と
だけ指導されて悪化させている方の指針になりますように。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:20:40 ID:aFLfHQEb]
- >>285
ナチュハイの先生って、医師ですか？ダイエット指導者ですか？
好転反応の可能性があっても、断言するのは無責任ですね。
果物でアレルギーを起こす人もいるし、たまたま風邪が悪化したのかもしれないし
とにかく、病院で診てもらった方がいいね。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:00:51 ID:zsGpJFHv]
- >>285
単純にビタミンＢ１２及び亜鉛、鉄分の不足です
そんなもんもわからんその先生から逃げてください
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:04:15 ID:aFLfHQEb]
- 参考にgooヘルスケアより
こうかくびらん ・口角びらん
どんな病気か
--------------------------------------------------------------------------------
唇の端で上唇と下唇がつながる部分を口角といいます。口角がただれたり、
切れたりした状態を口角びらんといいます（図２）。
普通は、左右の口角に同時に生じることが多いようです。
原因は何か
--------------------------------------------------------------------------------
原因としては、ビタミンＢ群の不足や貧血、糖尿病などの全身的な病気が原因で生じます。
また、唾液の分泌が減って口のなかが乾いたり、口角をなめる癖のある場合に生じることもあり、
入れ歯を無理矢理押し込んだり引っ張り出したりすると生じることもあります。大きく口を開けて
物を食べたりしたあとに口角が切れてしまうこともあります。
口角は話や食事をする時に必ず動くところなので、口角びらんを生じると動かすたびに痛みを感じますし、
酸っぱいものや醤油などがしみたりします。日常生活でよく動かすところなので、治りにくいのです。
治療の方法
--------------------------------------------------------------------------------
原因になった全身的な病気を治すことが先決です。ビタミン剤や鉄剤の服用が有効であることが多いのですが、
糖尿病によって抵抗力が低下している場合には、抗生物質や抗真菌薬の入った軟膏を塗ったりもします。
また、１週間くらいは大きく口を開けないように注意して生活することも必要です。
大きく口を開けたために口角が切れてびらんを生じた場合には、ステロイド含有の軟膏を塗ってもよいのですが
、化膿している場合にはむやみに軟膏を塗らないほうがよい場合もあります。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:15:16 ID:wo257LeH]
- ２８９＝２９２ですが、２８５さんには、診察を受け、その後の経過もご報告お願いしたい。
おそらくビタミン、鉄、そのほか栄養不足、が原因と推測できますが
口角びらんやささくれは、ナチュハイをしていない時でも、私はなったことがあります。
女性は普通の食事でも、鉄分不足し易いし、食事に気を使っていないとビタミンも不足することも
珍しくないと思う。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:18:09 ID:wo257LeH]
- ２９０＝２９２の間違いでした↑
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:27:05 ID:EuHLBqBy]
- 今まで食べてた食事を全部否定されてナチュハイ続けるしかないと思い
込まされている信者さん達の洗脳をとくサイトはありますか？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:57:23 ID:/bhCHN/Q]
- >>295
ご参考
カルト対処法｜日本脱カルト協会
ttp://www.jscpr.org/advise.htm
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 01:36:38 ID:Qu7YmbLm]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1206854388/l50
↑心・身体板のナチュハイスレ
菜食関連スレとしては、ベジタリアンスレ、甲田式スレなどもある。
肉の食べ過ぎが良くないことも、一定以上果物野菜が必要な事も常識。
だが、完全な菜食、それもナチュハイ、マクロビ他科学的根拠薄弱
な食事方法を妄信するのは危険。
一時的なダイエットや病気治療に極端な食事法が有効な事はあるが
長期的に健康を保てるかどうは疑問。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 09:16:41 ID:NFF0245F]
- >>297
そんなこと言っても、現実に健康になったからな
お前も他人の健康に口出しするの止めたら？
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 09:57:10 ID:VnmGleP8]
- >>298
>>285
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/06(金) 13:37:24 ID:2QPur5fp]
- ３００
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/06(金) 13:38:00 ID:2QPur5fp]
- ３０１
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 07:44:46 ID:jJ2+UtG5]
- 285はナチュハイが原因とは限らないでしょう。
たまたま風邪が流行っている時期にナチュハイを始めただけの事でしょう。
なんでもかんでも食事のせいにするのは良くない。
風邪の原因が食事であるとは限らない。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 14:45:44 ID:vScylqTp]
- >>290=>>292=>>293ですが
たまたま風邪をひいただけでナチュハイが原因かどうかは断言できないが、
風邪をひいたり、悪化したりという事は栄養付不足のほうが起こりやすいし、
口角びらんやささくれは栄養不足の可能性が非常に高いことは確かだ。
しかし、この>>285の件において、文面のみで、問題ありと明確にわかることは、
ナチュハイ指導者が、「好転反応」であるとして、ナチュハイを原因と自ら認めていることだ。
他の病気が原因かもしれないのに。勝手に診断するのは危険である。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 19:51:31 ID:MvtwBGWq]
- ナチュハイを始めて４ヶ月目に癌が見つかった。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 20:30:09 ID:vScylqTp]
- ４か月なら、がんとは無関係でしょうね。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 06:30:57 ID:8k1nehO9]
- 304はネタでしょう。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 17:33:47 ID:vogZqg3j]
- ナチュハイの指導者が口角びらんもしらない程度の栄養知識なんだろ
食事療法指導する奴が栄養不足で起こるような症状をご存じないという凄い理論ですな
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 19:32:40 ID:n5xm2EDb]
- >>306
ネタじゃなくてとても残念です。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 05:52:55 ID:DwPOt+Yc]
- 304は釣りでしょう。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 22:13:10 ID:HfOihEX6]
- 進化の歴史から考えると、人類は元々肉食動物。
そして、木の上で生活する事で体を適応させた生物。
元々の主食が肉。そして木の実や果物。
その中で野菜（かなり一部の植物）を代謝できるように進化しています。
野菜は1万年前の食糧生産後に発達した食べ物であるという認識を持ったほうがいいです。
私たち人類は、地球上の植物の９０％以上は食べられません。
食糧生産によって、食べられる植物を増やしただけです。
私たちが野菜を食べれるのは、農業革命と産業革命があったからこそ。
エスキモーの話ですが、エスキモーは野生種の人類で
私たち農耕民族の養殖人種とは違いがあります。
変な言葉を使ってますが、差別などをしているわけではありません。
変な例え方ですが、
エスキモーは天然の人類。
私たちは養殖人類。
エスキモーの世界に料理は存在しません。
他の生命体同様、他の生命を頭から丸ごと食べています。
本来、私たちも他の生命を頭から丸ごと食べていた生命体だったのです。
なので、動物性食品を否定することは、
私たちの先祖を否定することになると思いませんか？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 11:55:50 ID:1aEvBwJB]
- >>310
ナチュハイで、チンパンジー草食＝人類も元々草食のはずって主張するけど
好きなだけさかのぼっていいのならばチンパンジーの祖先は昆虫食だったしね。
自分達の宗教に都合のいい根拠しか取り上げないナチュハイは似非科学だと思う。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 13:47:24 ID:TqrVJeYv]
- エスキモーってさ、モンゴロイドがベーリング渡っていったんでしょ？
ってことは天然っつーかアラスカに食いもんが動物しかなかっただけでそ？
植物が育たない気候だし。農耕やれっつーのも無理だよｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:44:25 ID:gsQIY8hw]
- >>311
チンパンジーは草食ではなくて果食です。
その辺の草は食べられません。
好きなだけさかのぼっていい訳ではありません。
チンパンジーと人類は遺伝子は99%同じで
消化器官も見分けがつかないほど似ているから
チンパンジーの食性を参考にしているだけの事です。
それに加熱も味付けもせずに美味しく食べられる物は果物と野菜くらいでしょう。
ナチュハイは非常に論理的だと思います。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 16:09:47 ID:Gacy/Cmo]
- そんなにチンパンジーを見習うナチュハイが、同種殺しや
敵対する相手の子供を殺して食べるような食性も参考にしないように
祈りますよ・・・
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 22:40:33 ID:bvAXwXNz]
- >>313
果物も野菜も品種改良の結果があって
たくさん美味しく食べられるようになったんですが。
品種改良されてない野生の果物や野菜だけでヒト科ヒト属は事足りる、
というデータが今までに出たことがあるの？
そもそもそれで本当に事足りるのであれば、
道具や火を使う必要性はなく、
耕作や狩猟や牧畜も発達する必要はなかったのではないの？
ヒト科(ゴリラやチンパンジーも含め）は、
化石や遺跡などから「雑食」という結論が出てるはずだけど、
それを否定できるデータがあったら教えて欲しい。
きちんとしたデータがあってこそ、科学を名乗る価値がある。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 09:30:26 ID:0Wblzzrg]
- >>315
雑食の定義をご存じですか？
専門書には
・動物性食品だけを食べても健康でいられる。
・植物性食品だけを食べても健康でいられる。
・動物性食品、植物性食品の両方を等しく食べても健康でいられる。
と書いてあります。
動物性食品が人間の食性に合っているならエスキモーは健康でいられるはずですよね？
エスキモーは糖尿病・動脈硬化・心筋梗塞・脳梗塞といった病気が少ない反面、
出血傾向、骨粗鬆症になりやすいのです。
そのため、エスキモーは脳の出血で亡くなる事が多く、骨折で背骨が曲がってしまう事もあるのです。
エスキモーは短命な民族としても有名です。
エスキモーの出血傾向はEPA、DHAが原因です。
人間は動物性食品を食べようと思えば食べれますけど、
私たちの食性に全く合っていないという事です。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 10:07:52 ID:wRFBzV36]
- >>316
我がバア様はタルタルソースかけフライ物大好き、朝食に牛乳とバタートースト
晩酌も欠かさない89歳超元気なんだ。
神社仏閣めぐりが趣味で足腰も丈夫このうえない。
食性に合って無いとおっしゃるが健康で長生きしている御仁はいくらでもいるんだがなあ。
極寒の土地で慢性的野菜不足になっている民族の偏った食生活を例にとって
肉食に駄目出しするのはどうかと思うよ。
そもそも極地に近ければ日光浴もろくにできずビタミンＤ不足から骨量も下がるだろう。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 10:31:43 ID:omHHwaLy]
- >>316
私たちの食性
信者の皆さんは身体のつくりがオレとは違うようだな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 22:09:42 ID:t5fCeKk/]
- >>317
タルタルソースかけフライ物大好き、朝食に牛乳とバタートースト
晩酌も欠かさないという生活をしていれば健康でいられるという統計的データはないでしょう。
そのような極一部の特殊な人間の食生活を例にとるのはどうかと思うよ。
パプア・ニューギニアの高山地域に生む”パプア・ニューギニア高地人”の主食は芋類で、
豚などの畜肉はおろか魚もあまり口にしません。
それでも彼らの体は筋骨粒々です。
そこで彼らの腸由来の菌と普通の生活をしている人の腸由来の菌を無菌ネズミの腸に植え付けて、
タンパク質の元になる窒素分の吸収を調べました。
すると、パプア・ニューギニア高地人由来の菌を植えたネズミの窒素分の吸収率が明らかに高かったのです。
しかし、冒頭に書いたように彼らは肉類などのタンパク質をほとんどとりません。
科学者の出した結論は彼らの腸にいる微生物が、
タンパク質が分解してできたアンモニアから人間が吸収できる窒素化合物を作っているというものでした。
話はこれだけで終わりません。
彼らは年に一度豚肉を食べることがあります。
日本で言うお盆のような行事ですが、そのときに豚を食べたせいで死ぬ、まさに”トン死”です。
彼らの腸内細菌のバランスは芋などの植物性の食事に適応しているのですが、
年に一度のごちそう”豚肉”をお腹いっぱい食べることで腸内細菌のバランスが一気に乱れてしまい、
最悪の場合に死んでしまうのだそうです。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 01:16:36 ID:reaNpUun]
- >>313
俺もナチュハイは論理的だと思うよ
実際にそれで健康になったし
でも少し引っかかるところも有る
本当に全て科学的に解明されているのかなってところ
例えナチュハイの理論の9割が正しかったとしても、残りの1割が正しくなかったら、それはマズイと思う
別に間違っているって言っている訳では無いんだけど、理論が正しいか間違っているかを実証する術が自分に無いんだよな
そう思うと、ちょっと歯がゆいというか不安になる
せめてネットの力でナチュハイの理論を議論できればいいんだけどね
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 08:39:39 ID:VjM2t1Gf]
- >>319
英文でもいいからその科学者の論文教えてくれ
ちょっと見てみたい
せめて名前と所属機関と発表年がわかれば調べられるんだが
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 11:24:47 ID:aer2J7DL]
- >そのような極一部の特殊な人間の食生活を例にとるのはどうかと思うよ。
「エスキモー」「パフアニューギニア高地人」等の特殊な地域人を一般化する御仁が
そんなことを平気で言うのはどうかど思うよ。
江戸時代の人間だって白米と野菜、漬物と魚を食べて肉体労働していた庶民は
筋骨隆々だったらしいから、肉を食べなくても丈夫な身体は作られるとは思う。
伝統的質素な食事を腹八分目にしてよく働けば健康で長生き、というなら納得だ。
加熱調理や動物性たんぱく質全般を目の敵にしなくてもいいのでは。
おっと、それじゃあナチュハイ商売あがったりだねｗ
それにしても、
>年に一度のごちそう”豚肉”をお腹いっぱい食べることで腸内細菌のバランスが一気に乱れてしまい、
最悪の場合に死んでしまうのだそうです。
断食明けに消化に悪い物を大量に食べたら誰だって健康被害に合う。
こんな話を持ってくることでしかナチュハイ理論を正当化できないとは・・・
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 22:21:10 ID:x/OIZwaZ]
- >>316
>雑食の定義
その専門書の書名と発行年月日、出せる？
ナチュハイ、やってる内容だけ見たら、
普通におばあちゃんの知恵袋だよねぇ。
ごはんとお肉は食が進んで食べ過ぎちゃうから
ごはんよりも生野菜を一緒にたくさん食べた方がいいよ、とか。
朝の果物は元気が出るよ、とか。
何でも飲みすぎ食べすぎはよくないよ、
牛乳も体にいいからと言って飲みすぎたらお腹壊すよ、とか。
ナチュハイはそこんところを科学的に証明したかったんだろうけど、
既存の栄養学や人類学（文化人類学も含めた）の否定から始まっていて、
しかもその否定の部分がイマイチ論理的じゃない。
牛乳を害とする点ひとつとっても、まともな反論が出ないばかりか、
陰謀論で済ませようとする。
これが科学的な態度といえるのか？
members.jcom.home.ne.jp/natrom/board061016.html
残念ながら袋叩き状態。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 09:11:51 ID:2u3Yz3Lx]
- 欧米の菜食療法の権威であるノーマン・W・ウォーカー博士は、
野菜と果物の完全生菜食を実践し、109歳まで現役の医師として活躍した。
博士が105歳の時に書いた本が「自然の恵み健康法」である。
ウォーカー博士は死ぬまで食事、排泄、入浴など、
日常生活においては一切他人の介護を必要とせず、
自立した生活を送っていたそうである。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 10:09:25 ID:+hggwxII]
- >>324
長寿で有名な泉重千代翁は100歳過ぎても焼酎、肉、ごはんを良く食べ、
おかゆを嫌っていた。
菜食は長寿の必須条件ではないようです
長寿者の食生活において、バランスは重要視されているが、
菜食が特に有利とのデータは見当たらない
故人の逸話ではなく、疫学的データがありますか？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 12:20:17 ID:Kck/fKhi]
- >>324
他の板からのコピペはちゃんとヘッダつけなよ。
上の方にある雑食の定義とやらもコピペだし。
そもそもナチュハイ=果実ﾏﾝｾｰ だったっけ？変な権威付けをしようとして逆に胡散臭くなってる。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/26(木) 21:16:38 ID:89fpDSTu]
- >>326
ナチュハイを知らない人が、わざわざこのスレに来てまでしたいことは、一体何なんだ？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/26(木) 23:19:20 ID:xih3/nBF]
- >>327
ｲﾐﾌ
知らない人が他人にナチュハイ勧められて
とりあえず２ｃｈ検索かけたら誰だってここにたどり着くだろうよ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 14:59:18 ID:Z4+ARtyO]
- >>325
「日本の長寿村・短命村」という本に食習慣が寿命に与える影響が記載されています。
この不朽の名著は博士が36年間に渡って、日本全国990町村を、
足で稼いだ知見を元に編まれた、全く反論不能の完璧なまでの内容です。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 16:30:27 ID:ytome79J]
- >>329
そうでもない
複数のファクターが絡み合う疫学的なデータの記述は
決定的なものにならない
完璧とか言ってる時点で非科学的なんスよ
短命県長寿県の解釈
ttp://www.music-tel.com/naosuke/nao-h/p403cyoujyutannmei.htm
こういう現象学的なアプローチをバイブル然として
拝み倒している論調が多くて辟易する
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:07:11 ID:Kie3YvHE]
- >『日本の長寿村・短命村』
この本は、面白いですよね。
何々を食べているから長寿であるという説明だけではなく、
その食事内容に至った地方の習俗、生活習慣までも説明していて、
昭和１０年から４０年頃にかけての日本の様々な地方風物誌が楽しめますね。
テレビがそれほど普及していなかったときで、
隣村に行けばシキタリが全く違っていた、そういう時代でしたから。
繰り返し読みたくなる本です。
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