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【議論】場外乱闘スレッド【喧嘩】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 11:40:21 ID:maxlkWpN]
グダグダ議論でいい加減スレ違いだがまだ物申したい!とゆう時は
ここに来て思う存分闘ってください。ファイト!

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 00:27:13 ID:k3sTCD9y]
>>365
訂正
真弓定男先生→真弓定夫先生
牛乳が子どもの体と心を蝕む
www.seronjihou.co.jp/milk03.htm

藤岡義孝先生に関しては
赤目養生所(エコ・ホリスティック医学)
www.yojo.org/nyuin.html

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:47:26 ID:a5cXCOHD]
なんちゃって理論とか意味無いって
下手な考え休むに似たり
いい加減気付こうぜ
結局運動習慣付けられるかが全てだろ
米UCLAの論文でも食事制限したり、食事内容かえても減らないどころか増えてリバウンドの可能性があることも言われてるし

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 01:01:41 ID:Jty0WUzy]
アトキンス初めて過食症になった人知ってる。

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:12:02 ID:xOhaQVuC]
突然すみません。
ここの方で、運動と心拍数、身体の影響について
詳しい方いらっしゃいますか?
心拍計スレは覗いたのですが、その機種・機能や
歩数計の話題がメインの様でチョット違うし

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 01:25:42 ID:k3sTCD9y]
>>364
> ※基礎代謝や軽い有酸素運動はほとんど脂肪からエネルギーを得るというのも嘘。
> 基礎代謝や軽い有酸素運動の半分はブドウ糖。
→ >349より有酸素運動時にピルビン酸→オキサロ酢酸があるため、1:1
基礎代謝や軽い有酸素運動ではほとんど脂肪からでしょう!

ちなみに1つの脂肪酸からアセチルCoAはたくさんできます。(5段階の反応で1個できる。ただし、ATP1個を消費)

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 06:35:33 ID:k3sTCD9y]
689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage]: 2008/08/14(木) 22:36:01 ID:PPCfPceO (3)
>>688
またバレバレ自演か・・・まあいいよ。いつもの低脳君ですって自己紹介してるんだものなw
しっかし低脳のあげるソースってこういうものだったのかw
小学生より酷いよな。普通はエビデンスやニュースソースあげる物なのにw

低脳には分からないのかもしれないけど、
一番上と一番下のHPはソースとは呼ばないの。
お前が2chで必死こいてブヒブヒ妄想してるのと変わらないの。
で2番目のHPだけど、
アトキンスの体重表記に関して知識も持たず適当な事書いてるし、
www.thesmokinggun.com/archive/atkinsmed1.html
(こういうのをソースと言うんだよ。低脳ちゃん♪覚えておくようにw)

>クエン酸回路というエネルギー産生工場は、糖質がどんどん、供給されている時の方が、活発に稼動している。
ケトーシス状況下ではクエン酸回路が回らないから
アセチルCoAが過剰生成→肝が過剰なアセチルCoAをアセト酢酸に変換して血中に放出→
アセト酢酸は水性故に尿に排出
こんなことすら知らずにアトキンス否定してるこの医者もアホすぎwだし、
それを間にうけてソース扱いしてる低脳自演君はただのブタ以下だなw
まあ、バカだからブタのままなんだろうけどw
何度も粘着低脳自演でブヒブヒ言ってるんじゃなくて、ちょっとは痩せれば?w

で、ケトーシス状況下での癌発生率のソースは?バカだから分かんないの?w
まあ、またバレバレ低脳自演するんだろうから書いておく。
↓自演乙w

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 07:20:37 ID:k3sTCD9y]
>>374
> ケトーシス状況下ではクエン酸回路が回らないから
> アセチルCoAが過剰生成→肝が過剰なアセチルCoAをアセト酢酸に変換して血中に放出→
> アセト酢酸は水性故に尿に排出
→ >335のリンク先を参照
あと、PHに関しては
第1節 アミノ酸とタンパク質
www.keirinkan.com/kori/kori_chemistry/kori_chemistry_2/contents/ch-2/4-bu/4-1-1.htm
の「双性イオン」のところに
> よって,アミノ酸は酸性では陽イオンとなり,塩基性では陰イオンとなる。
これって関係ありそう?

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 07:24:52 ID:k3sTCD9y]
>>362
> こういう食生活が非常に癌になりやすいのは医学で証明されている。

食事を変えればガンは治る−ガンの炭水化物制限食−
blog.livedoor.jp/cancerwilldisappear/?p=3

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 07:46:04 ID:k3sTCD9y]
>>376
リンク先変更
ガンの炭水化物制限食
blog.livedoor.jp/cancerwilldisappear/archives/cat_50030857.html



378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 08:49:44 ID:aE8alzpY]
447:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/15(金) 02:21:33 ID:0GWdziq2 [sage]
BCAAについて今少し調べたけど、
筋肉が取り込む糖の量が1.5倍になることと
取り込んだ糖をグリコーゲンに変える記述が出てきた。

つまり
食事直後の高血糖を抑える効果
空腹時の低血糖を抑える効果
があると。

でも、これ、味の素KKが2003年に発表したことから抜粋してて、
本当のところはどうなんだろうね。ほかのところからは

筋肉の増強
筋肉の消耗を防ぐ

っていう記述があった。

もともとは肝硬変の栄養療法で見つかったアミノ酸についての話から、らしいね。
もう少し調べたら、他にいえることもあるけど、BCAAをとっておくと、肝臓の働きに良いくらいじゃない?

449:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/15(金) 02:26:43 ID:0GWdziq2 [sage]
抗肥満アミノ酸とかいう名称で使われてる
分岐鎖アミノ酸BCAAについて、わかりやすく書かれてるページも紹介しとく。
www.osaka-eiyoushikai.or.jp/iryou/iryou18_3_4.html
他にもいろいろ調べたけど、抗肥満アミノ酸なんて変な名称だなぁと思う。

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 10:56:56 ID:sG04AtzL]
またバカみたいにレスしてるわ・・・

炭水化物抜きで癌が治る?
アホだろ?

がん患者に失礼だ。

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 12:01:29 ID:e6+hRoui]
血糖値が低ければ体を溶かし続けるから効果あったりして

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 12:03:58 ID:293TgSoZ]
病人の治療はスレ違いだ
怠慢で手遅れな奴は消えろや
レベル低すぎ

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 20:24:44 ID:aE8alzpY]
>>379
新潮文庫
『ミトコンドリアのちから』
瀬名秀明・太田成男著
第7章 生と死を司るミトコンドリア
の後半部「がんとアポトーシス」以後に、がん細胞が解糖系でしかエネルギーをつくらない理由が書いてある。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 21:11:05 ID:gxcDsw5i]
>382
またとんでも本か??
普通の本嫁よ

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/15(金) 21:46:48 ID:un78+42f]
>>382
お前バカすぎるよ
ホントちゃんとした本読んだほうがいいよ

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 06:02:12 ID:8TV9Kdgi]
>>383-384
新・未知への群像(宇井理生)
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui01.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui02.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui03.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui04.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui05.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui06.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui07.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui08.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui09.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui10.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui11.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui12.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui13.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui14.htm
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui15.htm

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 07:04:07 ID:8TV9Kdgi]
>>385
携帯ではみれないです。。。

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 07:22:36 ID:8TV9Kdgi]
www.sci-news.co.jp/contents/ui/ui11.htm)からの抜粋
・・・
βアドレナリン受容体を刺激するとインスリン分泌は促進され、α受容体刺激はインスリン分泌を抑制する。
従って、注射したアドレナリンはβ受容体を介して筋肉によるグルコースの利用を直接抑え血糖を上昇させるように働いているのだが、同時に分泌を促されたインスリンがグルコースの利用を促進して、アドレナリンの作用を相殺してしまう。

粗食のすすめ

・・・昔から過度の美食は健康に悪いとして、粗食が勧められている。
美食とは高蛋白・高脂肪食である。この過剰な摂取は血液を酸性に傾かせ、・・・
この時インスリンはどんどん分泌されるが、その作用はβ受容体を介する糖利用の抑制によって弱められている。
これを「インスリン抵抗性」と呼ぶ。典型的な前糖尿病状態で、持続すると実際に糖尿病が発症する。
事実、ステロイド剤の使い過ぎで起こる副作用の一つは糖尿病発症なのである。
・・・インスリン抵抗性、高血圧、高脂血症、肥満、この四者が併発すると、「死の四重奏」と呼ばれるほど、重篤な心疾患(心筋梗塞)や脳血管障害(脳梗塞、脳出血)に陥りやすい。
β受容体が優勢な状態の持続はこのように決して勧められたものではない。
 それに対し、粗食とは安価な穀物、野菜の多い食事であり、血液をアルカリ性に保って、α受容体を優勢にする。
この時、インスリンはあまり分泌しないが、 α受容体刺激が直接筋肉組織の糖利用を促進するというインスリンに似た作用を示すので、それで充分である。
事実アルカロージスのラットに極微量のインスリンを投与しただけで血糖が充分に下がった。
インスリン分泌器官に負担をかけずに糖代謝が円滑に進行するこの状態は、「死の四重奏」からほど遠い理想的な健康状態なのである。

・・・



388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 08:31:08 ID:0nrb4uA8]
ム・・・
血糖値が低くて肝グリコーゲンと筋グリコーゲン満タンな状態でグルカゴンやその他
ホルモンによって血糖値が維持されている時が
脂肪燃焼に最適な運動ができるわけだよな?

そう考えると高GIの食品で素早く糖質を吸収して運動する方が
ダイエットにはいいんでね?どうよ?

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 08:33:50 ID:G/eJ7yCu]
アシドーシスとアルカローシス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
生体の血液の酸塩基平衡は一定のpH(7.4)になるように保たれている。
平衡を酸性側にしようとする状態をアシドーシス(en:acidosis)、平衡を塩基性側にしようとする状態をアルカローシス(en:alcalosis)と言う。
血清pHが7.4未満になった(低下した)状態をアシデミア、7.4より上になった(上昇した)状態をアルケミアと言う。
ともに全身の細胞にとっての環境の異常であり、高度なものでは呼吸抑制から死に至ることもあるとともに、これらのpH異常は呼吸不全や腎不全など重篤な疾患の結果として生じるため治療の指標になる。
このpHの測定は血液ガス分析によってなされる。

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 09:08:05 ID:G/eJ7yCu]
>>388
> 血糖値が低くて肝グリコーゲンと筋グリコーゲン満タンな状態でグルカゴンやその他
> ホルモンによって血糖値が維持されている時が
> 脂肪燃焼に最適な運動ができるわけだよな?
→この状態は、食後の2〜3時間後の状態です。
昼食前、(おやつ後、)夕食前、就寝前ですね。

糖尿病の人は、食後30分後ぐらいからの散歩をすすめられます。

また、長時間の有酸素運動では運動中のエネルギー補給も重要です。

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 11:02:18 ID:G/eJ7yCu]
>>388
> そう考えると高GIの食品で素早く糖質を吸収して運動する方が
> ダイエットにはいいんでね?どうよ?
→高GI値=消化吸収のよいもの
よくすすめられるのは、バナナ(果物)やアミノ酸(BCAA)入り(ゼリー)飲料です。
運動の30分ぐらい前に補給。(朝食前や夕食前)
また、仕事後から運動するまで時間があるのなら、おにぎり(海苔+梅干し)がいいのではないかと思います。

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 11:20:02 ID:G/eJ7yCu]
>>391
ニンジン入り野菜ミックスジュースも有りだと思う。

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 11:44:04 ID:G/eJ7yCu]
ケトーシス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ケトーシス(英:ketosis)とは糖質および脂質の代謝障害により、体内のケトン体が異常に増量し、臨床症状を示す状態。 ケトン症とも呼ばれる。
血中のケトン体が増量した状態をケトン血症、尿中のケトン体が増量した状態をケトン尿症、乳中のケトン体が増量した状態をケトン乳症と呼び区別する。
臨床症状を伴わないケトン体の増量はケトーシスとはみなされない。ケトーシスは単一の原因による発生は少なく、その原因は種々存在する。
単胃動物ではケトン体は肝臓でのみ合成される。
肝臓でのケトン体の合成亢進は下記の場合で発生する。
1.大量の脂肪酸が肝臓に流入すると、脂肪酸のβ-酸化による過剰なアセチルCoAからケトン体が合成される。
2.オキサロ酢酸の不足などによりTCA回路でのアセチルCoAの処理能が低下するとアセチルCoAはケトン体として蓄積される。
3.NADPHの低下などによりアセチルCoAからの脂肪酸合成が傷害されるとアセチルCoAはケトン体として蓄積される。

ケトーシスは分娩前後の乳牛に発生が多く、その主な原因として、エネルギー要求量の増加による低血糖が考えられる。

症状としては元気消失、乳量の減少などがみられ、ときに神経症状を示す。
血中のグルコース、トリグリセリド、総コレステロール、リン脂質、インスリンの低下が認められる。
治療にはビタミンB群、インスリン、キシリトールなどを添加したグルコース液の輸液が行われる。

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 12:24:31 ID:G/eJ7yCu]
ペットボトル症候群
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ペットボトル症候群(ペットボトルしょうこうぐん、PET bottle syndrome)とは、 スポーツドリンク、清涼飲料水などを大量に飲み続けることによっておこる急性の糖尿病。
糖尿病性ケトアシドーシスの症状となった若い人達の多くがペットボトルで清涼飲料水を飲んでいたことから「ペットボトル症候群(清涼飲料水ケトアシドーシス)」と名付けられた。1992年5月に、聖マリアンナ医科大学の研究グループが報告した。

市販飲料の多くには、100mlあたり10g(グラム)程度とかなり多く糖質が含まれている。
スポーツドリンクにはたいてい100mlに6g程度の糖分が含まれている。
ペットボトル飲料の普及とその手軽さから、知らず知らずのうちに過剰な糖分を摂取することになる。20代から30代の若者に多い。
これを普段水代わりとして飲んでいる場合、1日に2L程度飲むと仮定すれば、120〜200gもの糖分を摂ることになる(熱量にして470〜780 kcal)。

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 12:33:15 ID:G/eJ7yCu]
715:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/16(土) 00:40:13 ID:P8xhaFkI [sage]
ケトーシスは最長でも2週間くらいにしといたほうがいいかも。
ケトアドーシスにいつ変わるかわからんし、説明してるサイトもない。

716:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/16(土) 00:50:04 ID:P8xhaFkI [sage]
うろ覚えだった、、ごめん ケトアシドーシスですね。
断食の最長制限に合わせたらいいのかも。
もしくはケトンスティックでしたっけ、おしっこからケトン量を測るもので
+++とかになったらインスリンが出るようにブドウ糖(砂糖がいいのかな)を
100gくらい食べて応急処置、、って軽く考えてますけど。

720:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/16(土) 08:00:44 ID:E+cDmCmV
糖尿病性じゃない限りケトアシドーシスにはならないってどっかで読んだんだが
ソースを思い出せないorz

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 13:01:16 ID:0nrb4uA8]
バナナはかなりGI値が低い気が・・・

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 13:11:01 ID:uzgul/m+]
そりゃー食物繊維おおいからな。
バナナの炭水化物の2/3は食物繊維といわれている。

でも低くはない。



398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 13:20:04 ID:0nrb4uA8]
kireicom.chu.jp/newpage36.htm

どうみてもバナナは低い部類に入るんだが・・・

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 13:31:08 ID:uzgul/m+]
GI55は低くない。
普通。

あとGI値はかなり信憑性低い。
肉がGI値50もあるとかおかしい。

糖質はほぼ0なのに、バナナ食べたときと同じくらい血糖値あがるのか?

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 13:35:04 ID:G/eJ7yCu]
海苔で包んだおにぎり
美味しいバナナ
ニンジンジュース
のうち、GI値はニンジンジュースがダントツ!
あるサイトでは、GI値は精白米80、バナナ55、ニンジン80になってましたね。

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 13:35:53 ID:0nrb4uA8]
そんなの俺に言われても・・・

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 14:34:58 ID:G/eJ7yCu]
721:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/16(土) 11:45:31 ID:Yet7PL0D
>717
反応性低血糖症だろ
糖質抜きの生活に慣れると、耐糖能が落ちると糖尿病スレで話題になってた。
久しぶりに炭水化物取ると血糖値が以上に跳ね上がるらしい。

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 14:38:55 ID:G/eJ7yCu]
>395のID:P8xhaFkIさんはどうなるんだろう?

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 17:27:12 ID:G/eJ7yCu]
近くのコンビニバナナは青いです。
ほとんどデンプンで、マズい。
これなら、GI値は50未満かも。
熟すると甘くて美味しくなると思うのだが、その頃はGI値はどれぐらいかな?

それと、ショ糖はブドウ糖+果糖の二糖類なのにブドウ糖とショ糖のGI値の差が少ないのは、何故でしょう?

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 17:46:56 ID:0nrb4uA8]
>>404
ほとんどブドウ糖なんだろ。

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 18:36:19 ID:Bz3Wgv35]
糖尿になりたくなけりゃ運動しろ

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 20:41:44 ID:G/eJ7yCu]
>>405
>398のサイトはケータイで見れないので、別に調べた。
ブドウ糖100に対して上白糖は99、グラニュー糖は60だった。
この違いはなんだろう?

まあ、シュガートーストで使う砂糖はグラニュー糖がいいみたい。
マーガリンはパンのGI値もかなり下げるらしいしな。



408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 20:50:05 ID:G/eJ7yCu]
>407の追記
カロリーが増えた分は、運動で消費すればよい。
ダイエット的にGI値を抑えて、運動を増やしたほうがよいかも?

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/16(土) 21:28:24 ID:G/eJ7yCu]
>>405
フランスパンのGI値は93。
そのまま食べるより、フレンチトーストにしたほうが栄養的にもGI値的にもよい。

フレンチトースト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
フレンチトースト(英語: French toast、フランス語では pain perdu )は北アメリカ、ヨーロッパの一部、アジアの一部の国・地域などで朝食や軽食としてよく食べられているパン料理の1種。
主に溶いた鶏卵と牛乳などの混合液をパンに染み込ませ、フライパンなどで焼き直したもので、しっとりした食感に変わる。

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 05:29:23 ID:CVFD5dDN]
牛乳のカロリーかんがえろよ

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/17(日) 08:03:27 ID:HWk9LLtO]
>>410
消費カロリー>摂取カロリー
なら、消費カロリーと摂取カロリーとの差だけ痩せます。
でも、摂取カロリーの栄養バランスにより、体内からのエネルギー供給源および消費カロリーが変わってきます。



412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/17(日) 23:11:04 ID:QhUtNCSW]
食後2時間くらいが運動に最適

っていう知識と

食事は小分けに何度か食べると良い

って知識を組み合わせると運動できる時間がほとんどありません。
どうしたらよいですか?

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 01:17:56 ID:65KSWrla]
>412
食事前の食事はタンパク質中心、低糖質。
運動後は炭水化物+適量のタンパク質。



414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 05:57:02 ID:A+qr7t5O]
>>412
食後2時間というのは、主食の糖質(でんぷん)の処理時間。
小分けにしたときは、1回の主食の量が少なくなる。
実践例(10:00〜22:00仕事で拘束)
05:00頃 起床
(水分+ビタミン+ミネラル+少量の糖分)補給
06:30頃 朝食
08:00頃 通勤ウォーキング(50〜60分)
11:00頃 昼食
15:00頃 おやつ
19:00頃 夕食
22:00頃 仕事帰りのウォーキング(50〜60分)
24:00頃 帰宅後軽く栄養補給
01:00までに就寝

自宅→電車→ウォーキング→仕事→ウォーキング→電車→自宅
電車内で軽く仮眠状態になる。
ダイエット前は昼食は13時、おやつ・夕食は菓子パン類で、帰宅後に炭水化物中心で満腹にしていた。


415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 06:18:02 ID:A+qr7t5O]
>>412
>414の追加
ダイエット前は
6時から7時に起床で朝食はトースト1枚とコーヒーだった。
帰りもウォーキングよりバス利用が多い
飲料は糖分入り飲料がほとんどでした。

次のダイエットを実行
夜食中心から4食(朝、昼、おやつ、夕)を平均化する。
起床後いきなりの朝食は負担がかかったので、早起きをして起床と朝食の間にワンクッションいれました。

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 08:14:42 ID:RHvkYHJj]
>>412
糖質だけの処理をみてみると
健康であれば、食後インスリンは2回出る。
食事開始直後と食事開始後1時間後ぐらい。
空腹時の血糖値は90±20mg/dl。
運動し始めは筋肉が血糖を取り込むため、血糖値が少し下がる。
これは食事でも同じです。
普通なら、グルカゴンが出て血糖値が上がるが、食事開始直後にインスリンが出てグルカゴンによる血糖上昇をくいとめる。
この頃はグリコーゲンの補充がメイン。
2回目は血糖値が最も高くなる頃です。
(血糖値は140mg/dl前後)
食後2時間経つと血糖値はほぼ食事前(空腹状態より少し高め)に戻る。(100±20mg/dl)

この間はエネルギーはブドウ糖が主。
つまり、肝臓でのブドウ糖は、グリコーゲンの合成、血糖、ピルビン酸→アセチルCoA(→脂肪酸)そして中性脂肪かな?
筋肉では血糖が取り込まれて、グリコーゲンの合成が行われる。

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 08:31:14 ID:RHvkYHJj]
長鎖脂肪酸1つ作るのにブドウ糖は何個必要だったかな?



418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 09:00:43 ID:YlRNwMFE]
>>412
>食後2時間くらいが運動に最適
食事直後は動けないからね
>食事は小分けに何度か食べると良い
こっちは気にしなくて良いよ。まあ三食に分けて食べるのがいいでしょう。
血糖値をなるべく一定にしておきたいって話なんだけど、それは結局筋肉量にこだわりのある
人の話であって、つまり筋トレをしっかりしている人の話。
エネルギー代謝の瑣末な事しか見えてない人のアドバイスなんて無意味だから無視してください。

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 09:52:31 ID:RHvkYHJj]
>>418
> 食事直後は動けないからね
→動けなくなるまで食うなよ!

> 血糖値をなるべく一定にしておきたいって話なんだけど、
→健康な人は、空腹時での血糖値は、90±20mg/dlで保たれるぞ。

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 12:24:15 ID:n6pzh6KD]
>>419
だからミクロマンはアトキンスから出てくるなよw
>→動けなくなるまで食うなよ!
普通に食った後は筋トレは絶対無理、有酸素もまず無理。運動した事ある人ならすぐ分かる事。
>→健康な人は、空腹時での血糖値は、90±20mg/dlで保たれるぞ。
空腹時の話じゃねーw
というかキミには縁の無い話さーw

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 13:21:57 ID:RHvkYHJj]
>>420
食後高血糖か?
それじゃ、食後すぐに横になるのは、マズいぞ!

筋肉をつけたい(太りたい)のなら、力士のように食後はのんびりしろ!
健康なら、どんなに食っても普通血糖値は140mg/dlぐらいまでだ。

食後高血糖なら、食事開始の30分後ぐらいから軽く歩け、30分歩いたら、今度はウォーキングだ。

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 16:05:00 ID:sz66dgM1]
結局のところよくわからん
糖質の量も少ないんだし
一時間もしたら運動するという事でおけか?

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 17:08:53 ID:RHvkYHJj]
>>422
普通、日本の昼休みは1時間だ。もっと短いところもある。
他国はどうだろう?

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 17:19:53 ID:sz66dgM1]
つかインスリン分泌中なら糖質を直接使うから
動くのは可能じゃね?
問題は脂質を使うかどうかなだけで

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 20:33:47 ID:RHvkYHJj]
>>424
血糖値が急激に下がるときは、ブドウ糖はどうなってる?

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 20:37:32 ID:sz66dgM1]
ブドウ糖は使われてる

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 21:41:10 ID:RHvkYHJj]
>>426
運動してないときは、何に使われる?



428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 21:45:44 ID:DQnSzp34]
運動してないと・・・あーあまり使われないんじゃなかったっけ?
普段の主なエネルギー源は脂肪だと聞いた気が。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 21:55:16 ID:g+vF7/u8]
まーた間違った情報いってる奴がいる。
安静時でもブドウ糖はつかわれる。

アトキンススレでお前と同じようなこといってるアホいたな。

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 22:09:24 ID:DQnSzp34]
んなマニアックな知識しらんて。

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 22:10:39 ID:DQnSzp34]
そういや脳が一時間あたり5g使うと聞いたな。
そのほかで何グラムくらい使うんだ?

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 23:32:40 ID:RHvkYHJj]
>>428
食後の血糖値の話なんだが。。。

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/18(月) 23:36:21 ID:DQnSzp34]
食後の血糖値はインスリンによって吸収されたりしてるんでね?
てか何がいいたいかよくわからぬ。

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 00:12:23 ID:6lIpypIY]
>>433
> 食後の血糖値はインスリンによって吸収されたりしてるんでね?
→どこに吸収される?

また、次のレスはどういうこと?
424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 []: 2008/08/18(月) 17:19:53 ID:sz66dgM1 (3)
つかインスリン分泌中なら糖質を直接使うから
動くのは可能じゃね?
問題は脂質を使うかどうかなだけで

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 00:18:31 ID:RR88WBEs]
食後すぐに動けないとか眠くなるとかは血液が内臓の活動に総動員されるからじゃね?
インスリンとか関係ない。

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 00:45:39 ID:6lIpypIY]
>>435
炭水化物3 インスリンとインスリンショック
hisajp.com/2008/07/post_15.html
(抜粋)
・・・
 インスリンは血糖値が急激に上がると大量に放出される。その結果、食事前よりも血糖値が下がる事が有る。
 これをインスリンショックと呼ぶ。食後にだるくなったり眠くなったりするのは、これも一因でる。
 おおよそ 30 分から 60 分程度でこのような症状が現れやすい。

 インスリンショックの症状は、単糖や二糖類などの GI の高い糖質を 40g 程度摂ると現れやすいといわれる。
・・・

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 01:00:07 ID:6lIpypIY]
>>435
> 食後すぐに動けないとか眠くなるとかは血液が内臓の活動に総動員されるからじゃね?
→食後は、筋肉や脳が低血糖や酸欠状態になるってことかい?



438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 01:11:26 ID:RR88WBEs]
>>437
細か!w
そんなだから場外乱闘スレ常駐になるんだよw

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 01:37:41 ID:GvtFVAoP]
低血糖になるなら僕らの味方グルカゴンの兄貴の出番じゃないか

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 05:36:50 ID:6lIpypIY]
スポーツドリンクの飲み方:
homepage3.nifty.com/asai/funrun/FAQ/sports_drink060418.htm
(抜粋)
・・・
発汗量が多くなったときに水だけを大量に飲むと体液の浸透圧が一時的に低くなり、頭痛、吐き気などの症状が出ることがあります。
・・・
アイソトニック(等張性)飲料
体内の吸収が早い。糖質が約6%含まれている。
激しい運動の直前や最中に飲むと、急に血糖値が上がりインスリンが過剰に分泌され、逆に低血糖になることがある(インスリンショック)。
・・・

浸透圧
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B8%E9%80%8F%E5%9C%A7
浸透圧(しんとうあつ)は化学の用語であり、半透膜をとおして濃度の低い溶液から濃度の高い溶液に溶媒が移動するように働く圧力のことを指す。
一般的には、溶液が持つ、溶媒を引き込む力ともとらえることができる。


441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 06:10:13 ID:6lIpypIY]
血糖値とは、血液中のグルコースの割合(濃度)のこと。
「血糖値が上がる」=「血液中のグルコースの割合が増える」
「血糖値が下がる」=「血液中のグルコースの割合が減る」
>>440
> 発汗量が多くなったときに水だけを大量に飲むと体液の浸透圧が一時的に低くなり、頭痛、吐き気などの症状が出ることがあります。
→水分が腸内から血中へ移動する。血液量が増える。
ということは、「血糖値が下がる」=「血液中のグルコースの割合が減る」
「頭痛、吐き気などの症状」=「低血糖の症状」

> アイソトニック(等張性)飲料
> 体内の吸収が早い。糖質が約6%含まれている。
> 激しい運動の直前や最中に飲むと、急に血糖値が上がりインスリンが過剰に分泌され、逆に低血糖になることがある(インスリンショック)。
→水分が血中から腸内へ移動する。血液量が減る。
ということは、「血糖値が上がる」=「血液中のグルコースの割合が増える」
つまり、急に血糖値が上がりインスリンが過剰に分泌され、逆に低血糖になることがある(インスリンショック)
→水分を補給したのに脱水がすすむ。(下痢症状が起こる)

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 06:32:16 ID:6lIpypIY]
>>441の追加
糖代謝 - MSN エンカルタ 百科事典 ダイジェスト:
jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761573894/content.html
血糖症と糖尿
(抜粋)
・・・
正常人の場合、血糖値が異常に高くなると、過剰分は腎臓によって血液からのぞかれ、尿に排出される。
尿に糖がでている状態を糖尿という。糖尿は糖尿病の重要な症状ではあるが、どの糖尿病患者にもみられるわけではない。
また、正常人でも、食物を大量に摂取した直後に糖尿がおきることもある。

糖尿病であるかどうかを決定づけるのは高血糖症でも低血糖症でもなく、高血糖からの回復の速さである。
ショ糖を摂取すると、正常人も、糖尿病の人も血糖値が増加するが、患者の場合には血糖値は高いままである。
正常人では、過剰なグルコースはすみやかにグリコーゲンに変換されて血糖値はもとにもどる。

→>441の「アイソトニック(等張性)飲料」の場合
水分不足だから、糖を尿に排出できない。また、グリコーゲンにも変換できない。
グリコーゲン合成や脂肪分解にも水分が必要。
糖を燃やして水分を得るしかないですね。



443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 08:04:10 ID:L++SUC2Q]
>>439
> 低血糖になるなら僕らの味方グルカゴンの兄貴の出番じゃないか
→何をする気?
インスリンショック?
兄貴の出番がなかったり、登場が遅れたらとてもショックで逝ってしまう可能性が大きいと思いますよ。

注意
低血糖の前に高血糖があります。

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 09:47:47 ID:L++SUC2Q]
(1)消化液の水分はどうなっているんだ?
(2)浸透圧で水分とともに吸収されたり排出されたりするものってなんだ?
これとは別の吸収や排出はどうなっているんだ?

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 09:53:06 ID:RR88WBEs]
どんだけ糖質摂る気やねん

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 11:50:44 ID:L++SUC2Q]
>>445
75gブドウ糖負荷テスト(OGTT)
→耐糖能異常

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 20:34:11 ID:L++SUC2Q]
98:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/19(火) 20:29:50 ID:0JUk9fsB
>>97
炭水化物を完全に抜いた食事にすれば
筋肉と脂肪を炭水化物のかわりに使うから全身が痩せられるよ。
健康とかはあまり気にしてないんでしょ?



448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/19(火) 23:32:26 ID:L++SUC2Q]
>>447
同じ摂取カロリーでも、炭水化物中心なら、痩せれないということかなあ?

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 23:50:13 ID:JC59EOvC]
【美容板】 天 然 王 子 【カリスマコテ】
yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1218638148/

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 00:29:32 ID:39jUkILj]
>>448
いやいやいや、それは俺のネタレスだが炭水化物中心に取った場合、
運動の仕方にもよるけど炭水化物と脂質が使われていく。

糖質を体内から無くすダイエット法か糖質を取り込み脂質と一緒に消費していくダイエット法か
どちらが有利かは体質次第だと思うのよね。
いや、決定的にこちらが効果あるとかってのはあると思うんだけど現状は何が
要因なのかがはっきりと語っている所を見たことない。
糖質を体内から無くすアトキンス系は一般に巨デブには特に有効とされているとおも。

内臓脂肪が多いタイプとか血中脂肪酸が多そうだから糖質を体内から無くすと
速やかにケトーシス状態に移行できるんじゃないかと個人的には思ってるんだけど。

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 02:47:03 ID:g515x66b]
つか
使い切れるんなら炭水化物は無制限に
とった方がいいんでね?
どう思うよ?

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 05:52:53 ID:XVlkwNXa]
>>450
> どちらが有利かは体質次第だと思うのよね。
> いや、決定的にこちらが効果あるとかってのはあると思うんだけど現状は何が
> 要因なのかがはっきりと語っている所を見たことない。
→「血液型」と「筋肉の質」。これらに相関関係があるのかどうかはわからん。
また、「筋肉の質」はトレーニングによってある程度変えることができる。

「血液型」
エネルギー源は血液によって運ばれるため関係があるかも?

ダダモ博士の血液型健康ダイエット2
life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1218270311/
O型は肉を食え!A型は米を食え! ダダモ博士の血液型ダイエット!
allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20020127A/

「筋肉の質」
エネルギーは筋肉で消費される。

バケツ理論-誰も知らない乳酸とスポーツのヒミツ
www.new-3.net/
速筋線維と遅筋線維
www.new-3.net/entry13.html

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 06:07:21 ID:XVlkwNXa]
>>451
米朝よもやま噺/放送内容2006年6月4日
abc1008.com/beicho/story/058.html
(抜粋)
・・・
でも五合飯と言ったら農繁期は一升飯という話があるし、武士のサラリーの元になる一人ぶちは、一日に五合の米を配給するということです。
ですから米というのは大変合理的な食品なわけです。
胃拡張の心配をおいておけば、大飯食ったらそれで何とかなる。
・・・


school-hida.jp/yamano/11book/1102/110206/110206.htm
(抜粋)
・・・
 食事の回数は一日四食(今は三食)で、アサ(六時半頃)ヒル(十時半頃)コビル(二時半)ヨウハン(八時項)となっている。
農繁期や夜なべ仕事の忙しい時はヤセクもとって五回になることもあった。
・・・

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 06:20:53 ID:XVlkwNXa]
>>450
> 内臓脂肪が多いタイプとか血中脂肪酸が多そうだから糖質を体内から無くすと
> 速やかにケトーシス状態に移行できるんじゃないかと個人的には思ってるんだけど。

スポーツ心臓 / 摂食障害
www3.plala.or.jp/nyarome/tre/naika/naika2.htm

心肥大(心臓肥大)について
www.geocities.co.jp/Beautycare/8826/HIDAI.html

トップアスリートへの道
www.spomed.jp/althlete01.htm

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 10:50:36 ID:pq2ZITyi]
このスレにアトキンスダイエットしてるバカはいないよね?

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 13:07:56 ID:+nHTqOuX]
>>455
余ったエネルギーは脂肪として蓄えられるのですが、それはいつの話でどんな変化が起こってますか?

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 15:46:02 ID:g515x66b]
アトキンスも巨デブに対しての実績があるんだから
一概に否定されるべきでないだろ
ぶっちゃけ体質にあったダイエット方法を個々人で模索するべきだと思うよ



458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 15:57:24 ID:am/IuRra]
>456
またわけわかんねーことを
orz

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 16:00:13 ID:g515x66b]
つかアトキンスの逆で糖質とりまくって
全てそれを運動で消費する形でのダイエットをやろうと
してるんだけど何か注意点ある?
とりあえず1日300グラム以上糖質取ってる

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 16:41:16 ID:KYSdQnrp]
アトキンスのような特殊な人向けの特殊な方法の話は専用スレでやって欲しいね。
エネルギー代謝のミクロな話もダイエットにはあまり意味は無いので他でやって下さい。
理屈、理論を知る事は大切だけどそれが実際の体つくりにどんな影響を与えるかを知る事はもっと大切。
実践を伴わない理屈にはあまり価値は無いよ。

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 16:44:56 ID:g515x66b]
だから高炭水化物の影響を…

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 16:50:16 ID:RWWRDHk/]
>459
運動後に炭水化物取ればグリコーゲンの補充に回されて太りにくいけど。


463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 17:02:10 ID:KYSdQnrp]
>>459
何でそんなマッチポンプ的な事をやろうとするの?
まあ炭水化物が大好きなら仕方ないけど。
食った分を有酸素運動で消費するのであれば見た目は良くも悪くも大した変化は起こさないよ。

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 17:08:47 ID:+nHTqOuX]
糖質300g=1200キロカロリー
たんぱく質60g=240キロカロリー
脂質30g=270キロカロリー
合計1710キロカロリー

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/08/20(水) 17:30:09 ID:g515x66b]
>>463
糖質無しで動いてる話を見たこと無いから

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 20:32:13 ID:ZGaA8hld]
>>463
運動強度次第
消費カロリーが摂取カロリー上回れば何の問題もない
運動が苦痛な人は知らんが、楽しんでストレス解消できてる分にはいいだろうし
それに運動の効果は単にカロリー消費だけじゃないだろ、当たり前すぎるが
ランニングで肺活量増えたり、足腰鍛えたり、血流良くしたりプラスの面も多いし
使わなくなった部分は年取って弱ってくるからな


467 名前:465 [2008/08/20(水) 20:41:17 ID:39jUkILj]
まぁつまり使い切る事が前提で糖質は摂った方がいいと思うといいたいのよ。
アトキンスがあまり成功しなかったから。
で、糖質を何グラムどう取るべきかとちょっと悩んでいるのだが。



468 名前:465 [2008/08/20(水) 20:41:25 ID:39jUkILj]
まぁつまり使い切る事が前提で糖質は摂った方がいいと思うといいたいのよ。
アトキンスがあまり成功しなかったから。
で、糖質を何グラムどう取るべきかとちょっと悩んでいるのだが。

469 名前:465 [2008/08/20(水) 20:46:34 ID:39jUkILj]
おっと連投スマソ

安静時の糖質と脂質の消費割合が4:6らしいから除脂肪体重から求めた基礎代謝が約1600kcal
で脳みそが1日に120g(480kcal)の糖質を利用しているとして
(1600−480)×0.4=448kcal(112g)
脳みそと基礎代謝で232gくらいを最低ラインの摂取量として考えていいのかね?






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