- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/22(日) 11:40:21 ID:maxlkWpN]
- グダグダ議論でいい加減スレ違いだがまだ物申したい！とゆう時は
ここに来て思う存分闘ってください。ファイト！
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 01:57:51 ID:8rQlR2kV]
- 最後に。だって（笑
おやすみ。だって（笑
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 02:04:18 ID:HxAIyOx5]
- わーここがえびちゃんを目指しているピザ女が居るスレかぁ～
あ！乙です^^
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 02:06:57 ID:8rQlR2kV]
- おー来たか。
時間無くなったから要点まとめて書いといてくれたら
あとで相手するかも。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 08:15:10 ID:7HY3aafJ]
- お前ばかだから同じ事三回書くぞ
182への返答なのに、まるで自分の質問への返答かのように会話してるから間違ってる。
182は「走れば足太くなるか？」という質問しかしてないのに
お前は「えびちゃんみたいな人が走ったら太くなるかもしれないから、走ったら太くなるって返答が正解」
って言ってるんだぞ？極々例外だけを取り上げて、188は間違ってる、って言ったって的外れも良いとこだろ？
↑こういう趣旨の話を昨日したら、お前は「俺は最初からえびちゃんを例えに出してた」と言ったな。
この時点でお前は人への解答を自分の解答とすりかえてる。
もしお前に解答するならまた話は別になるのに。
182が聞いてるのはシンプルな質問。
それに対して途中からお前独自の特殊な条件(モデル並みのガリガリ思考と断定)
を勝手につけたしてる。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/11(金) 08:23:52 ID:7HY3aafJ]
- それに、何にせよ煽る意味がないし、
188の理屈が気に食わないのと、お前のその後の主張にまるで関連性がない。
関連性あるなら教えろ。
っていうか俺のながったらしいレスにいちいち具体的に答えろよ
お前は、
①第三者「スポーツすれば痩せるか？」って質問に、痩せるよって答えた
②お前『弓道なら痩せるとは限らないぞ。』って批判
③言い返されたら『俺は最初から弓道の話をしていたし』
こんな感じだよ？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 08:48:37 ID:7HY3aafJ]
- それを踏まえた上で、
『お前よりは細いけどな』と『お前ジョギングでムキムキになったらしいな』
という発言がただの煽りじゃないとするなら何
ただの煽りだよね？この質問より前の質問を重視してね
話のすり替えや、話をスルーとかやめてね。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 15:51:29 ID:8rQlR2kV]
- こういう真性が初心者質問スレで回答してるわけだな
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 16:53:24 ID:7HY3aafJ]
- >>27何も答えれないなら何言っても負け惜しみにしか聞こえないわ。
こっちに呼んどいて尻尾巻いて逃げるなよ。
何も反論出来なくても何か言い返さなきゃプライドが許さないんだろ？
論破してスッキリしたからもういいや。じゃあねバーカ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 01:05:53 ID:DUp9BoMW]
- マラソン選手の筋肉量が少ない理由は、毎日筋肉も燃やして走っているからではないのか？
↓参考
aminoevidence.com/evidence/evidence02.html
www.osaka-eiyoushikai.or.jp/iryou/iryou18_3_4.html
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 02:36:38 ID:PjAB5WUV]
- そうだけどだから何？
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 09:31:11 ID:prG0fwQQ]
- キ〇ガイｺﾜﾋ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 09:46:46 ID:uesis48X]
- >>30
おお、筋肉について詳しそうだな。
それじゃ、あなたにお訊きします。
（１）筋肉には、白筋、赤筋、ピンク筋がありますが、有酸素運動で一番減るのはどれですか？
（２）遅筋（赤筋）を増やしたいのですが、どうすればよいですか？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 10:13:55 ID:Ez/TW/dx]
- 断食すると息臭くなるぞ！
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 10:29:33 ID:PjAB5WUV]
- >>32
は？どっちもちょっと調べればわかる事じゃねえかよガキ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 14:11:32 ID:jJR8ur3b]
- マラソン選手の足の筋肉は細くは無いぞ。
細いのは上半身の筋肉だね。
>>32
１、一般論で言えば使わない筋繊維は衰えるでしょ。有酸素なら遅筋繊維以外はあまり使わないから衰えるんじゃないかな。
２、有酸素運動。理想はLSDやね。でもサイズアップはあまり出来ないよ。機能が向上するだけだ。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 21:38:42 ID:uesis48X]
- >>35
ということは、下の問いに対するあなたの回答は？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/11(金) 00:37:39 ID:8rQlR2kV
えびちゃんが高橋尚子なみにフルマラソン走れるようになったら
脚は細くなりますか太くかりますか
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/12(土) 22:29:44 ID:OlZFgdy3]
- >>36
そりゃ筋肉は確実に太くなるだろうね。
足全体としては脂肪量の増減の影響が大きいので何とも言えない。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 07:35:28 ID:UWk97D5H]
- >>37
＞そりゃ筋肉は確実に太くなるだろうね。
→なぜ、そう思う？
>35さんは、「でもサイズアップはあまり出来ないよ。」と言っているぞ！
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 08:17:56 ID:Xu0Ddmt7]
- サイズアップと筋繊維の太さを混同www
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 08:47:34 ID:WQSV5bOg]
- >>39
サイズアップとは、太さが太くなるということではないのかい？
何の太さかはわからないが。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 08:54:40 ID:cXxp8H/Y]
- 自分が頭悪い自覚あるならちゃんと調べてからこいよバカ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 14:42:36 ID:jAlOFhEG]
- >>38
35=37ですw
まず遅筋繊維と言えど全く肥大しないわけじゃない事が一つ。
それとキロ３分で２時間以上、起伏、でこぼこありのロードを走るのはパワーも絶対必要。
競争だから駆け引き、揺さぶりに対応できるだけのスピードも必要だしね。
野口みずきさんだってウエイトやってるそうです。
というかキロ３分は一般人にとってはダッシュに近いぞw
整理して言うと
１、遅筋繊維多少は肥大する
２、マラソンはパワーも必要なので速筋繊維のトレーニングも必要
結果として足の筋肉は太くなるでしょう。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 15:11:41 ID:cXxp8H/Y]
- 野口みずきみたいなトップアスリートの例を一般人にたとえる事ほどバカな行為はないけどね
聞いて何になんだろ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 15:24:01 ID:jAlOFhEG]
- ん？オレ宛か？
元の質問が「Qちゃん並にフルマラソン走れるようになったら」って前提だったから野口さんの例を
出すのもおかしくないと思うけど。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 15:32:38 ID:WQSV5bOg]
- >>42
ラストスパートは、大体何km時点でしますか？
物理で習わなかったですか？
加速するときに『力』が必要です。
理論上は、キロ３分の等速度運動なら『力』はいりません。
走り始めの加速と終わりの減速を極めて短時間で行うなら、かなりの『力』が必要ですね。
ダッシュです。
有酸素運動じゃありません。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 15:37:51 ID:jAlOFhEG]
- >>45
すみません、何を言ってるのか、何を言いたいのか共に分かりませんのでレスのしようがありません。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 15:50:26 ID:WQSV5bOg]
- >>46
>20-28
どう思う？
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 16:36:42 ID:jAlOFhEG]
- どう思うと聞かれても答えようがないけどw
確実なのは
１、運動していない人がフルマラソン走れるまでに鍛え上げれば筋肉は確実に太くなる。Qちゃんは当然無理としてもサブフォーレベルでもそうでしょうね。
２、その時点での足の筋肉、まして脂肪込みの足の太さが太いか細いかは脂肪の量と、何よりも主観の問題なので何とも言えない。
それだけでしょ。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 17:14:33 ID:WQSV5bOg]
- >>48
>42
＞野口みずきさんだってウエイトやってるそうです。
→上半身の筋肉も鍛えているの？
＞２、マラソンはパワーも必要なので速筋繊維のトレーニングも必要
結果として足の筋肉は太くなるでしょう。
→何故上半身は太くならないのですか？
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/13(日) 17:27:51 ID:WQSV5bOg]
- >>48
マラソンをしたって、下半身太りは解消しないということかな？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:51:45 ID:zwd7zzfn]
- 上半身鍛えたりダッシュ練習とかしてる野口みずきを
マラソンランナーの例えとしてそのまま割り当ててるあたり稀に見るアホですね
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/14(月) 09:56:58 ID:U9bTVQGG]
- >>49
>→上半身の筋肉も鍛えているの？
スクワットとベンチは確実。という事はデッドもやってるんじゃないかな。
それとクリーンのようなプライオメトリックもやってると思うけど、どうだろ。
>→何故上半身は太くならないのですか？
やらないよりは太くなるでしょ。
但し彼女等は競技の為のトレなので太くしたくはないだろうね。体重は少しでも軽くしたいんだから。
>マラソンをしたって、下半身太りは解消しないということかな？
フルマラソンをある程度のタイムで走れる人で太ってる人はそう多くは無いと思いますよ。
>>51
読解力というものを少しは見につけた方が人生に何かと有利だと思いますよ。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/14(月) 10:39:00 ID:hzfV8Eqz]
- >>51
それよりこれってあなた？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:32:54 ID:cXxp8H/Y
筋肉をなるべく落とさない食事ダイエット方法を教えてください
それに対してメチャクチャ嘘教えられてますやんw
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/14(月) 10:45:35 ID:zwd7zzfn]
- >>53
ホントを教えてくださいｗ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/14(月) 10:46:57 ID:zwd7zzfn]
- >>52
お前に言ってないしお前の言ってる事は正しいと思うよ
読解力ないのはそっちだったみたいだが
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/14(月) 12:48:59 ID:hzfV8Eqz]
- >>55
うわー、それはすみませんでした。
自分の早とちりでした。
>>54
52＝53なので失礼な事言ったお詫びにレスしておきます。
まず減量中という事は体をカタボリックな状況に長時間さらさなくちゃいけないので脂肪だけではなく
筋肉も減らす事は殆ど避けられない。
それを少しでも抑えるためには何が最も重要かと言えば異化の逆の圧力、つまり同化が進むような刺激を
与えるべきという話になる。
具体的には筋肉に刺激、特に同化が進むような刺激を与える事。つまり筋肥大向けのトレーニングをする事です。
アミノ酸濃度が下がれば異化は起こりやすくなるのは間違いないからタンパク質が不足するのはもちろん良くないんだけど、
じゃあ多く摂ったからと言って同化反応が起こるのかと言えばそうじゃない。
過剰なタンパク質は脂肪合成に使われたりするわけで、ダイエット中に過剰に摂るメリットはありません。
筋肉減らしたくないという質問に「タンパク質を多く摂れ」というレスがよく付くけどあれは全くの間違いで正しくは、
「筋肥大のためのトレーニングをする」っていうのが圧倒的に大切でたんぱく質については強いて言えば
「不足しない程度に摂れ」でいい。
この板には筋トレをしている人が非常に少ないので筋肉関係のレスに間違い、勘違いが多いですね。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/14(月) 13:38:36 ID:zwd7zzfn]
- >>56ありがとございました
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 07:01:15 ID:LoYmfoed]
- >>56
＞筋肉も減らす事は殆ど避けられない。
＞それを少しでも抑えるためには何が最も重要かと言えば異化の逆の圧力、つまり同化が進むような刺激を与えるべきという話になる。
＞具体的には筋肉に刺激、特に同化が進むような刺激を与える事。つまり筋肥大向けのトレーニングをする事です。
→
筋肥大が目的でないから、毎日「筋肥大のためのトレーニングをする」でいいのですね？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 07:03:45 ID:LoYmfoed]
- >>57
実践されるのですね？
うまいこといけばいいね。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 07:30:30 ID:LoYmfoed]
- >>56
初心者スレにも質問しました。
あなたの意見もお願いします。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2008/07/15(火) 07:23:47 ID:LoYmfoed
>>16
摂取２０００kcal、消費２４００kcalにしようと思います。
２０００kcalの２０％は４００kcalだから、たんぱく質１００gは摂りすぎではないですね？
いま、身長１６６cm、体重は６０kgぐらいの男性であと２～３kg減らそうと思っています。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 16:20:18 ID:iC++msa+]
- >>58
>筋肥大が目的でないから、毎日「筋肥大のためのトレーニングをする」でいいのですね？
違うよ。っていうか何でそうなるの？w
タンパク質は不足するのは良くないけど多いからといっていいってもんでもない。
だから推奨摂取量があってその程度摂りましょうよって話になります。
あとは試行錯誤的に不足を感じたら増やします。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/16(水) 07:01:47 ID:MSP2VIGX]
- >>61
毎日「筋肥大のためのトレーニングをする」と、筋肉は減りますか？
＞だから推奨摂取量があってその程度摂りましょうよって話になります。
→「たんぱく質の推奨摂取量」は体重x１～２g？
＞あとは試行錯誤的に不足を感じたら増やします。
→たんぱく質不足はどのように感じますか？
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/16(水) 09:06:14 ID:5pIl4LHG]
- >>62
>毎日「筋肥大のためのトレーニングをする」と、筋肉は減りますか？
毎日というかオーバーワークになればその可能性は無くは無いけど、まあ普通は伸びなくなるだけでしょうね。
少なくともこの板の人ならあり得ないでしょうね。
>→たんぱく質不足はどのように感じますか？
「伸びない」「落ち方が激しい」なんて時は疑う。
このへんは全てきちんと筋トレしている人だけの話だね。
筋トレやってなければ体脂肪計の数値しか指標は無いだろうけど、あんなもの全くあてにならんからw
何度も言うけど筋量を気にするのであれば理に適った筋トレをする事が大前提。
筋トレしないで筋量の増減を気にするのって、体重計に乗らないで体重の増減を気にするようなもんだよ。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/16(水) 09:50:30 ID:PVx1ojVG]
- >>63
たんぱく質不足を解消する（たんぱく質の摂取量を増やす）と筋肉は増える？
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 10:09:07 ID:9QfvjAj5]
- 初心者スレとかよりこのスレの方がまともな気がしてきた
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/16(水) 22:05:21 ID:+8JWKIoh]
- >>64
もしタンパク質が不足しているのが原因で伸びなかったのなら確実に伸びるようになる＝筋肥大の確率が高いよ。
但し伸びない理由は沢山あるので伸びない時にプロテインパウダー飲めば必ず成果が出るかと言えばそれは分からない。
確実に言えるのはしっかり伸びている時は無理に摂る必要は無いって事。
もちろん多めに摂って悪いわけじゃない（内蔵負担等は除く）けど、メリットも無いんだから。
まして筋トレをやって無い、あるいは軽い筋トレなんて話なら多めに摂る意味なんてゼロだよ。
筋肉を付けたい、筋肉を減らしたくないっていう時はまずはきちんと筋トレをやってみる。
それで１～2ヶ月は神経系の発達で確実に記録アップして、その後停滞するからそこで初めてプロテインの導入を検討すればいいよ。
殆どの人はプロテインパウダーの助けなんて無くても求める程度の筋肉質な体になると思いますよ。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 07:19:14 ID:bixynVag]
- >>66
>63で
>→たんぱく質不足はどのように感じますか？
「伸びない」「落ち方が激しい」なんて時は疑う。
とありますが、「落ち方が激しい」ときに「たんぱく質」を増やしても「落ちた筋肉」は戻らないので諦めろということですか？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 07:31:03 ID:bixynVag]
- >>56
> じゃあ多く摂ったからと言って同化反応が起こるのかと言えばそうじゃない。
> 過剰なタンパク質は脂肪合成に使われたりするわけで、ダイエット中に過剰に摂るメリットはありません。
> 筋肉減らしたくないという質問に「タンパク質を多く摂れ」というレスがよく付くけどあれは全くの間違いで正しくは、
→>63で＞→たんぱく質不足はどのように感じますか？「伸びない」「落ち方が激しい」なんて時は疑う。
ということですが、
「たんぱく質の過剰摂取の判断」はどうしてますか？
（もちろん、摂取カロリー＜消費カロリーです。）
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 08:35:36 ID:bixynVag]
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/07/15(火) 16:12:26 ID:hJNHK0pA (2)
>1時間あたりにカンゾウ？がたんぱく質をうまく運用できるのは20ｇくらいだから分けて食え。
力士が2食でマッチョな件について。。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 11:53:13 ID:bixynVag]
- >>69
www.businessp.co.jp/mall/shimizukawa/koramu/koramu.htm
www.eiyoukeisan.com/calorie/gramphoto/kokurui/gohan.html
www.eiyoukeisan.com/calorie/gramphoto/zryouri/tyanko.html
・どんぶり飯、これは 240g。×１０杯
・ちゃんこ鍋のカロリー：535kcal
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 12:26:42 ID:bixynVag]
- >69-70
力士の食事のおかずの量とダイエッターのおかずの量は同じぐらいとみていいと思う。
違うのは主食の量でしょ？
・ご飯１００gの成分
１６８kcal Ｐ２．５ Ｆ０．３ Ｃ３７．１
・どんぶり飯（２４０g）の成分
４０３kcal Ｐ６．０ Ｆ０．７ Ｃ８９．０
力士の主食を十分の一にした一日の食事量は
・ちゃんこ鍋二食分は１０７０kcal
・どんぶり飯二杯分は８０６kcal
の１９００kcalぐらい
これを三食に分けるとダイエッターの一日の食事になる。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 13:16:02 ID:1seJ7x4p]
- 筋肥大トレーニングはダイエット中じゃなくても
毎日やっちゃいけないのにダイエット中に毎日やったらダメだろう
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 13:24:23 ID:bixynVag]
- >>72
筋肥大トレーニングは２～３日おきで、激しい有酸素運動は毎日するのはどう？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 13:35:17 ID:1seJ7x4p]
- >>73
それなら効果あると思う。激しいとはどれくらい？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 14:13:09 ID:bixynVag]
- >>74
力士のやる稽古は、「筋肥大トレーニング」それとも「激しい有酸素運動」のどっちですか？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/17(木) 14:19:21 ID:IPCVCks3]
- >>75
どっちもやってるんじゃね？
筋トレ取り入れてる部屋も多いし。
ぶつかり稽古はアナボリックだろうし、四股や鉄砲はエアロビックぽいけどな。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 14:56:38 ID:bixynVag]
- >>76
＞ぶつかり稽古はアナボリック
→すまん、意味わからん。
web-japan.org/kidsweb/ja/virtual/sumo/sumo04.html
稽古の順番は↑を参考にすると
四股→鉄砲→股割り→申し合い→ぶつかりげいこ
となっている。
四股→鉄砲→股割りは「準備運動」ではないのか？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 18:24:44 ID:puzSjD0d]
- >>67
>「落ちた筋肉」は戻らないので諦めろということですか？
何かの都合でドカ食いして体重増えたからといって諦めてそのままデブになる事は無いですよね。
それと同じですね。
>>68
>「たんぱく質の過剰摂取の判断」はどうしてますか？
無いですね。体臭とか言うけどどうなんだろ。多分問題になるレベルの過剰摂取は問題が生じるまで
分からないんじゃないかな。
必要量と問題を生じる程の過剰量にかなりの開きがあると思いますよ。
>>69
一度に利用できるタンパク量云々は諸説あって確定的な話じゃないと思う。
個人的には上限はありそうか気がするけどそれは個体差、条件に拠る差が大きいし20gなんてレベルじゃないと思うけどね。
まあよく知らん。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 18:25:52 ID:puzSjD0d]
- >>72
一般論としては当然よろしくない
>>73
ダイエットならいいけど筋肉つけたいって話ならそれさえ好ましくないよ。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 18:36:34 ID:puzSjD0d]
- >>75
>「筋肥大トレーニング」それとも「激しい有酸素運動」のどっちですか？
この板にはそこを誤解している人が多いんだけど有酸素運動に対比する言葉は無酸素運動ね。
これは運動中のエネルギー代謝の話。
筋トレというのは筋肉に刺激を与える行為でその刺激によって分類するんだけど、その一種が「肥大目的のトレ」ね。
要するに一つの運動に対してエネルギー代謝という尺度で評価すると有酸素運動や無酸素運動って話になって、
筋肉への刺激という尺度で評価すれば筋力アップのトレとか肥大のトレ、持久力アップのトレなんて話になる。
というわけで冒頭の問いは喩えて言うなら「ご飯は炭水化物ですか？白いですか？」みたいな話と同じです。
強いて答えるならエネルギー代謝的には無酸素と有酸素を繰り返すインターバルトレーニング的なものだろうし、
トレーニングの性質としては瞬発力を向上させるようなパワートレなので当然筋肥大、筋力アップが起こるでしょうね。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 18:48:05 ID:puzSjD0d]
- それと一応言っておくけど最近のお相撲さんはウエイトトレもやるでしょう。
食事の摂り方なんかは旧態依然としているかもしれないけどトレーニングは新しいことを組み入れてると思いますよ。
ベンチやってる横綱
ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/battle/news/images/PK2008070302100029_size0.jpg
フォームも綺麗だ。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 19:22:22 ID:bixynVag]
- >>81
「千代の富士」が有名で、現役のときは体脂肪率１０％ぐらいだったそうです。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/17(木) 19:30:17 ID:ikuyolbV]
- なんかここのカキコは男臭いな
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 07:07:11 ID:a5h2Ta4c]
- >>78
> >>67
> >「落ちた筋肉」は戻らないので諦めろということですか？
> 何かの都合でドカ食いして体重増えたからといって諦めてそのままデブになる事は無いですよね。
> それと同じですね。
→どう同じですか？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 07:09:00 ID:a5h2Ta4c]
- >>78
> >>68
> >「たんぱく質の過剰摂取の判断」はどうしてますか？
> 無いですね。体臭とか言うけどどうなんだろ。多分問題になるレベルの過剰摂取は問題が生じるまで
> 分からないんじゃないかな。
> 必要量と問題を生じる程の過剰量にかなりの開きがあると思いますよ。
→糖質の摂取量は無関係ですか？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 07:11:29 ID:a5h2Ta4c]
- >>80
「筋肥大トレーニング」とは、どんなトレーニング？
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 08:10:59 ID:/qZQegVU]
- 518:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/18(金) 08:03:26 ID:H2oUDB6K [sage]
>>507
壊した筋肉繊維を修復するため 栄養・休養をとることも
トレーニングの一環です。
使い慣れない小さな筋肉を追いこんだ場合 回復に一週間くらいかかることもあります。
せめて、軽い筋肉痛くらいまでは回復するまで休んだ方がいいです。ストレッチやってほぐしとく程度が良いと思います。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 11:35:35 ID:/qZQegVU]
- 【激論】脂肪減と筋量増を同時に行う Part4
life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1209790342/
463:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/17(木) 22:17:15 ID:U71rOYuc
俺は頑張ってる>>456に色々アドバイスしてあげようとおもってるだけで、
見るからに素人臭プンプンの、頭でっかちにすらなれてない>>459に絡みたいわけじゃないからこれで>>459へは最後ね。
携帯だし、打つの本当に大変なんだからさｗ
＞「タンパク質（プロテインとかアミノ酸サプリ）摂りながら」の方が良いと思うんだけど。
運動中にプロテインみたいな分子高い物胃に入れる奴がいたら本当にバカです。有酸素前のカーボ摂取についてはカーボスレで聞いてこいｗこれはもう常識だから。
インスリン感受性についてここでだらだら書くスレでも無いでしょ。
＞比較的早いアミノ酸サプリでも 1 時間程度はある。
総合アミノ酸、ペプチド共に30分以内。WPIプロテインでも４５分～60分前後。もう書いてるだけでげんなりする、、もうちょい知識つけてからかいて；；
あと俺が飲んでるのはマルトだけどこれも30分もかからない。
それと、石井さんの事いろいろ書いてるけどさ、君たんなる読みかじりでしょ
まるで曲解してるよ、、しかも俺石井さんとは知人なんだよ。君が読んだであろう本は全部読んでるし、理解もしてる。
解らない事や疑問点は質問してたしね
君が石井さんの事書いてるのがあまりに痛々しくてもう見てられなかったよ
と、言うことで>>459は今後俺は絡みません。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 12:34:20 ID:GvNbTmov]
- >>84
脂肪が付いたら落とせばいいだけ。筋肉が減ったら増やせばいいだけ。諦めるという発想がよく分からんなあ。
>>85
質問の意味がよく分からんなあ。
>>86
現状以上の刺激を受ければ筋肉は発達します。その際に多少なりとも肥大の可能性はある。
但し肥大を起こしやすい刺激というのは概ね分かっていてそれ以外の刺激を与えても筋肥大は殆ど起きないかそれに近いくらい効率が悪い。
頑張った分は必ず報われる有酸素運動とはそこが大きな違いだね。努力が実を結ばない可能性があるって事。
残念ながらこの板の大部分の人は結果としてそうなってると思うよ。
具体的な内容はググるなり本読むなりして下さい。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 12:44:38 ID:GvNbTmov]
- >>87
このコピペは何？
概ね正しいけど小さい筋肉は回復が早いし、筋肉痛の時にストレッチしていいのかといえば微妙だと思う。
>>88
これも何？
個人的には有酸素の前にカーボ摂取はこの板では勧めないなあ。
それ以外はほぼ同じ意見。
少ないセットでオールアウトできればそれに越した事はないけど、やってみればそれがどれだけ困難か分かるよ。
デカイ筋肉はせめて５～６セットはやりたいでしょうね。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 15:06:51 ID:TsOzXXwE]
- 初心者スレは相変わらずだw
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 20:46:51 ID:/qZQegVU]
- 678:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/18(金) 17:46:42 ID:zTqStRoU [sage]
炭水化物摂取
↓
食後数時間は血中のインスリン濃度が上がる。
この場合、体脂肪を分解するグルカゴン（インスリンの拮抗ホルモン）が出ない。
↓
脂肪が燃えない。
↓
こういう仕組みになってるわけ。
みんなわかった？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 23:32:55 ID:/qZQegVU]
- 476:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/18(金) 15:40:23 ID:PcgvUCa+ [sage]
今日の昼間、ずっと何かおかしいなと思ってたんだが
＞あと脂肪燃焼の面から言ってもカーボ取らずに有酸素とか素人過ぎるぞw
＞カーボしっかり適量とってから有酸素しないと脂肪燃えないどころか筋肉が分解されてエネルギー化しちゃいます
これほとんどデタラメばっかじゃねえか。
念のため大学図書館にわざわざ行って来て
生化学、栄養学の本で確認したがやっぱ俺の方が正しい。
余りに自信満々にデタラメ言うからもしかして
最新のスポーツ医学とかではそうなのか！？とか思っちゃったよ。
「筋肉が分解されてエネルギー化される」以外全部嘘。
炭水化物摂って有酸素運動するとインスリン感受性が上がる。
インスリンは筋細胞や脂肪細胞への糖の取り込みを促進して
脂肪の分解を抑制するから、そんなことすると脂肪組織から脂肪酸が全然出て行かない。
その上糖が取り込まれるから脂肪より先にグリコーゲンを使うようになる。
つまり脂肪全然燃えねーよ。
アスリート以外はダイエットの主目的は脂肪組織に溜め込んだ
脂肪を使うことなんだから、こんなのはバカのやることだ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/18(金) 23:37:11 ID:rL1cUKh3]
- １５８ｃｍ ３８Ｋｇの女だけれど
どうやったら太るのか教えて
太っている人っていいよね
やせていると会社の椅子が一番に壊れる
何故かって？
１点にだけ体重がかかるから、椅子のクッションが割れちゃうんだよ
その点太っている人の椅子は全体的にクッションが縮むだけ
うらやましいよ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 06:59:35 ID:7fCP5zmx]
- >>92-93
【ヒント】
体脂肪を分解すると、グリセロールと３つの脂肪酸になります。
体脂肪を合成するホルモンはインスリンだけです。
体脂肪を分解するホルモンは、グルカゴンのほかに成長ホルモンとストレスホルモンです。
筋肉を合成するホルモンは、インスリンと成長ホルモン。
筋肉を分解するホルモンは、グルカゴンとストレスホルモン。
インスリン＜＝＞グルカゴン
成長ホルモン＜＝＞ストレスホルモン
血中には、糖と脂肪酸が流れていて、脂肪酸はたくさんあります。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 12:36:07 ID:rXw2x9CP]
- 糖とって動いて全部消費するのが理想じゃないの？
その運動じゃ脂肪燃えないけどその後の基礎代謝は
糖がないから脂肪燃やす事になるじゃん
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:52:52 ID:6z46sOO5]
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/19(土) 12:47:37 ID:rXw2x9CP
４００キロカロリーの糖質を摂取したとして
食後に運動すれば４００キロカロリー分の運動でOK
逆に運動せずに４００キロカロリーが全て脂肪として貯蔵されてしまった後だと
空腹時に８００キロカロリー前後の運動をする必要がある。
どうみても食後の運動のが有利じゃないの？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
食事が消化されて脂肪として蓄えられるのに何時間かかると思う？
空腹ってのは胃袋が空ってだけで、消化吸収ははじまったばかり。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 13:00:55 ID:rXw2x9CP]
- 血糖値があがりインスリンが分泌されるのが
食後一時間くらいと聞いたから
糖分に関してはそれくらいの時間から
貯蔵され始めるんでね？
同時期に運動を行えば食った分を簡単に消費出来るじゃん？
- 99 名前：ID:rXw2x9CP [2008/07/19(土) 13:10:07 ID:rXw2x9CP]
- 別に食わないより食った方が痩せるとは言ってないよ？
ただ脂肪は空腹時の運動でも非常に燃えづらいから
脂肪になる前に燃やした方が効率いいんじゃないかって話
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 13:10:30 ID:1q6Uz5uk]
- >>97
>食事が消化されて脂肪として蓄えられるのに何時間かかると思う？
どれぐらいかかるの？興味がある。教えてください。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 13:32:00 ID:PDP3BvPM]
- 489:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/19(土) 09:48:20 ID:PDP3BvPM
>>485
インスリンは脂肪燃焼の妨げにはなりませんよ。
むしろ遊離脂肪酸の燃焼割合が増えると思います。
インスリンによって、合成＞分解となるのは脂肪だけじゃなく、筋肉やグリコーゲンも合成＞分解となります。
そのため、アミノ酸がブドウ糖や脂肪酸の代わりにエネルギーになる確率は少なくなる。
そのため、遊離脂肪酸のエネルギーの割合が増えます。
血中の遊離脂肪酸が体脂肪に大幅に変わるのは、食後のインスリンの作用ではなく、夜のたんぱく質BMAL1の作用だと思います。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 13:36:06 ID:rXw2x9CP]
- つまり寝る前は空腹のがいいって事か
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 13:42:39 ID:PDP3BvPM]
- 501:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/19(土) 12:31:33 ID:BJcGLJIk [sage]
インスリンの効果ってあくまで「グルコース」の取り込みを促進するだけだからね。
アミノ酸じゃなくて。グリコーゲンやグルコースはあくまで燃料。
筋力を発揮するアクチン・ミオシンとか細胞骨格や細胞小器官を作るのはタンパク。
タンパク合成がインスリンによって亢進するというのは聞いたことない。
本来インスリンは血中の糖の濃度を調整するためのホルモンで、
グリコーゲンが枯渇した場合にグルコースを取り入れるためとか筋肥大の為とかじゃないからね。
筋グリコーゲンは或る程度量減らすまで運動しないと脂肪燃焼効果は少ないと思うけどなあ。
ATP→クレアチンリン酸→グリコーゲン→脂肪酸
の順番で、細胞は直ぐ使えるエネルギー源を先に使おうとするから
脂肪酸を分解したいならグリコーゲンは減らさないといけない。
筋トレを主目的でやってる場合は炭水化物摂った方が良いんでしょうね。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 13:44:26 ID:PDP3BvPM]
- 502:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/19(土) 12:32:33 ID:BJcGLJIk [sage]
>>489
筋肉の合成って何の事言ってるか分からない。
インスリンが中性脂肪合成をレギュレートするのはほぼ認められた事実だと思うけど。
BMAL1がどういう風に働くのかってまだ分かってないんじゃないの？
DNAに結合してバイオリズムに関係あるんだろうなあ、程度で。
＞３）．脂質代謝
＞ ・脂肪分解を抑制する
＞インスリンは、脂肪細胞内のトリグリセリド（中性脂肪）の分解を抑制し、
＞血漿中のリポ蛋白中のトリグリセリド（中性脂肪）の分解を促進し、脂肪酸を、脂肪細胞内に取り込む。
＞・脂肪酸合成を促進する
＞（中略）インスリンは、アセチル-CoAカルボキシラーゼ（ACC）の活性を促進し、
＞脂肪酸合成を促進し、マロニル-CoA（malonyl-CoA）生成を促進する（脂肪酸分解を抑制する）。
そして血中遊離脂肪酸の増加とインスリン感受性増加は両立しない。
＞脂質は、インスリン感受性を低下させる（インスリン抵抗性を増加させる）。
＞血中に遊離脂肪酸が増加すると、インスリンによる（筋肉や脂肪組織での）糖取り込みが、減少する。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 14:31:08 ID:vgiw9hRY]
- 脂肪を減らしやすい（あるいは増やし難い）状況は筋肉も減らしやすい（増やし難い）よ。
逆に筋肉を増やしやすい（減らし難い)時は脂肪も増やしやすい（減らし難い）です。
だから筋量を維持しながら脂肪を落としたいとか、脂肪をつけないように筋肉を増やしたいとかっていうのが難しいと言われる。
その難しい事をやろうとする場合は通常のダイエットより繊細で高度な事が要求されるんだけど、その一つが食事を多回数に分ける事です。
でもそれより遥かに大切な事があるから、食事の回数だけを気にするのはナンセンス。
初心者スレの回答者には「脂肪を減らす事」という尺度、価値観しか持って無い人が結構いるからあんな回答になっちゃうんだと思うよ。
でもそれで充分。なんせダイエット板だからさ。筋量の減少を本気で気にしている人なんて殆どいないでしょ。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 15:09:18 ID:PDP3BvPM]
- 508:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/07/19(土) 14:25:10 ID:PDP3BvPM
>>501-502
インスリンといえば、副交感神経優位。
副交感神経優位といえば、成長ホルモンです。
力士は、朝稽古→朝食→昼寝で体を作ります。
食事はご飯（糖質）中心で、脂質は極めて少なく、たんぱく質は多いとは思わない。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 15:12:17 ID:AOHzJQUz]
- >>106
あほ。
・インスリン＝副交感神経状態とは限らない。
・副交感神経が出てる＝成長ホルモンがでるわけでもない。
バカだな・・・
ちなみに低血糖のときはインスリンの分泌は著しく減り、
血糖値をあげるグルカゴン、アドレナリン、「成長ホルモン」はでる。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 15:48:04 ID:PDP3BvPM]
- >>107
コルチゾールも入れてくれ。
低血糖は、生命の危機だから血糖値を上げるホルモン総動員というわけかな？
ほかに発熱、運動、睡眠。
睡眠以外はストレスホルモンも出るのか？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 15:52:16 ID:PDP3BvPM]
- >>107
食後のインスリン（追加分泌）のことだけど、食後は副交感神経優位ではないのかい？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 17:17:25 ID:cV8WiSsl]
- ID:PDP3BvPMはミクロな知識を集めるだけじゃなく、もう少しマクロな視点を持った方がいいよ。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 20:33:14 ID:PDP3BvPM]
- >>110
具体的には？
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 20:52:53 ID:rXw2x9CP]
- 結局運動直後に動くのがいいのか空腹時に動くのがいいのか教えてくれ
脳みそまで脂肪だから難しいレスは理解できぬ。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 21:04:30 ID:NwKfS81s]
- >>112食事前。でもどっちでもあんま変わりない。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 21:16:57 ID:5fj5WNqQ]
- 体が楽に動くのを「いい」とするなら
食休みを終えてから空腹になるまでの２時間くらい
食後すぐと空腹時は動くのが辛い
このスレの人達の「いい」はどうも別らしいけど
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 21:31:42 ID:/Vje9d9b]
- >>112
運動の負荷による。
軽有酸素運動（1時間程度ならできる負荷）なら、空腹時。（食後最低3時間以上）
お腹が空いたと感じた頃だ。
空腹時は血中に脂肪酸が多いから、ここで運動すると効率よく脂肪をエネルギーとして
運動できる。痩せやすい。
食後は当然非効率。
痩せるまで長期間かかるな。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 21:32:04 ID:PDP3BvPM]
- >>112
食事前なら筋トレ
食後すぐ（食事開始後３０後ぐらい）なら軽い散歩（リラックス）３０分ぐらい。
そして、気分が乗ればガンガンいきましょう！
- 117 名前：ID:rXw2x9CP [2008/07/19(土) 22:07:31 ID:GbJdD5+c]
- >>115
その「空腹時」を作り出すには食後に運動して糖分使った方がすぐに空腹時に
なれるじゃん？
空腹になったあとは基礎代謝で勝手に脂肪を燃やしてくれる。
ってか糖が脂肪になるほど食事はしないっていう前提の話になるの？
>>116
食事前は力が出ないぉ。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 22:45:16 ID:4W4BW8of]
- >>117
基礎代謝で脂肪燃やる量と、
空腹時に運動で燃える脂肪の量ははるかに違うのわかってんの？
このダイエット版でよくでてるインスリンとグルカゴンの話になるけどさ、
炭水化物とったあとは最低3時間は糖質代謝。
ここで運動しても脂肪はほっとんど燃えない。
炭水化物がほとんどない食事をしていれば、食後すぐでも脂肪は燃える。
それはインスリンがでないから。
食後に運動って、食事での栄養の吸収を妨げる行為なの理解してるか？
糖質をとったあとはインスリンがでて、速やかに筋、肝グリコーゲンに補充する。
それはインスリンがでてるから。
ここで運動するとインスリンがでずに吸収されない。
エネルギーが効率よく体にためこまれないわけ。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 22:47:28 ID:4W4BW8of]
- 要はグルカゴンが出やすい体をつくれ。
・インスリンがほとんど出てない状態での有酸素運動
・インスリンがでる食事は1-2食。
ほんとは最初の数週間、糖質をとらないのが一番やせやすい体になれるんだがな。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 22:49:45 ID:4W4BW8of]
- >>116
あきれるくらいクソレスだな。
血糖値低い空腹時に筋トレしたら筋肉分解されるんだよ。
筋トレは食後1-2時間後、
もしくは筋トレ前に糖分を補給（オレンジジュースなどで）
その後30分くらいしてからの筋トレ。
これは常識だろ。
食後30分の運動は糖尿病患者が進められてる療法。
血糖値が自然に下がらないから食後歩くしか下げる術がないからな。
痩せる方法じゃない。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/19(土) 23:02:34 ID:Oe+3lc6q]
- >>112
だからどっちでもいいって。
>>105参照
強いて言えば脂肪燃焼を重視する人は食前に有酸素運動。
その場合は筋量を減らすリスクが高まります。
とは言え脂肪は非運動時にも使われていて、量的にはそちらの方が断然多いから運動時の脂肪燃焼だけを見ていても
ほとんど意味は無いよ。だからどっちでもいい。
ちなみに筋トレは空腹時には考えられません。
|
 |
