低炭水化物・糖質制限ダイエット★初心者スレ32

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/19(金) 19:14:35.61 ID:P/r0u74Z.net] 低炭水化物ダイエット・糖質制限・糖質カット・ローカーボ等、 様々に増えた糖質制限ダイエットの初心者質問＆雑談スレです。 糖尿病における食事療法など、ダイエット(痩身)を主目的としない糖質制限は身体健康板でお願いします。 人工甘味料や加工食品やAGEなどの食品による健康被害の話題も身体健康板でお願いします。 wc2014.2ch.net/body/ アンチエイジング(老化・糖化・肌質・毛髪)や美容体型目的の話題は美容板でお願いします。 kanae.2ch.net/diet/ yomogi.2ch.net/mensbeauty/ まとめウィキ www53.atwiki.jp/low-carb/ 日本糖質制限医療推進協会 − 学びの部屋　糖質制限FAQ www.toushitsuseigen.or.jp/ 前スレ 低炭水化物・糖質制限ダイエット★初心者スレ31 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455618156/ ※>>950を踏んだら宣言後スレ立てをお願いします。立てられない場合は他の人にお願いしましょう。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/20(土) 14:34:16.16 ID:EseeoDGxM.net] あぼーん あぼーん 草不可避www 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:42:53.84 ID:Un4XnbdP.net] タンパク質の分解や合成のカギを握る物質の１つとして注目されてるのがAMP活性化プロテインキナーゼAMPKという酵素です これは極端なエネルギー制限をして飢餓状態になったときに増え細胞内のエネルギーが不足していることを示すシグナルになります。 糖質をカットしすぎると筋肉内のグリコーゲンが減り、AMPKが活性化するとされています。 AMPKには、タンパク質が合成されて筋肉が作られる経路をブロックする性質があり、エネルギーを極度に制限するとタンパク質を分解してエネルギーを得ようとします。 その結果筋肉量が減り、サルコリコピンが減少せ筋肉による熱産生が減り、糖質制限を辞めた途端リバウンドしやすくなります。 石井直方 東京大学大学院運動生理学教授 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:45:09.07 ID:Un4XnbdP.net] >>359 ブログは個人の主観により真実性が低い 参考文献とはなりえませんね 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 14:46:36.92 ID:TkiTugsU0.net] 旭スレの機能でじゅうぶんのようだ みなさん移動しましょう ここはbotが埋め立ててくれます 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 14:51:27.73 ID:8fPJf8Ey.net] あっちは書き込み消されるじゃん 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 14:54:42.50 ID:TkiTugsU0.net] 何書いたら消えた？ 書いたやつ再現してみて 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:59:02.85 ID:Un4XnbdP.net] ちなみに日本糖尿病学会を批判してるみなさんは2013年に日本腎臓学会がエビデンスレベルに基づくCKD診療ガイドライン2013 の基準、推奨グレードの基準を更新したのをご存じですか？ みなさんの信頼してる江部先生のブログはエビデンスレベル6です 記述研究がレベル5なので、実際のステートメントのなかでは5パーセント以下です。 私は真実性はエビデンスレベルの基準で判断します 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:00:02.83 ID:TmMBhmzM.net] とりあえず旭スレに書き込めたが 複数回書くと規制されるんだろ 何回まで書いて良いんだ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:01:23.83 ID:B3nK6yis.net] >>366 無能なおまえの判断など、どうでもいい 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:03:04.67 ID:Un4XnbdP.net] 厚生労働省やWHOの発表はもちろんエビデンスレベル、レベル1です。 RCTが好きな方もいらっしゃいましたが、RCTはレベル2 江部先生のブログはレベル6のため、推奨グレードD 無効性あるいは害を示す科学的根拠があり、行いよう勧められる です 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:03:28.89 ID:Un4XnbdP.net] >>368 日本腎臓学会のエビデンスレベルです 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:05:14.80 ID:TkiTugsU0.net] 旭スレに誰かがテスト書き込みしたのがすぐ消えたのをさっき確認した やっぱ1000だと強すぎたのか？ 今日はこれ以上書き込めないとかだと使えないな 一日100レスぐらいは普通に流れる設定にしたいよね 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:06:00.99 ID:B3nK6yis.net] >>369 お医者さんごっこはやめろって みっともない 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:06:49.30 ID:Un4XnbdP.net] エビデンスレベル レベル6:専門委員会や専門家個人の意見 上で出してもらった糖質制限を進める団体、専門家はこれにあたります 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:08:34.80 ID:Un4XnbdP.net] 参考 新しいCKD診療ガイドラインのポイント 木村健二郎 地域医療機能推進機構東京高輪病院院長 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:08:37.68 ID:B3nK6yis.net] >>373 匿名掲示板の名無しが何を言ってんだか はやく精神科に行け 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:08:41.21 ID:TmMBhmzM.net] 旭で消されたのは俺のテストレスだな これは強い弱いの問題なのか？ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:08:56.97 ID:UhS3Tnxh.net] >>369 政府はたんぱく質や脂質の摂取上限量を規制してない ってことでOK? 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:09:02.43 ID:TkiTugsU0.net] >>367 さっきテストって書いてたひとだよね それもう消えてます 一定時間経過すると書き込めるようになるのかな？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-mIZC) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:09:21.17 ID:LquQC2SDM.net] 僕の『テスト』ひと言だけのやつかな 2chmateだとスレがdat落ちとか表示されるようになってしまった 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:11:35.32 ID:B3nK6yis.net] アスペの、なりきりお医者さんごっこをいつまで見せられるんだ 反吐が出る 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:11:44.49 ID:TmMBhmzM.net] 32テストと今書き込んだ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:12:16.09 ID:Un4XnbdP.net] >>375 日本腎臓学会 エビデンスレベルに基づくCKD診療ガイドライン2013 をご確認下さいね 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:12:54.85 ID:TmMBhmzM.net] と思ったら瞬殺されてるし 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:13:15.72 ID:B3nK6yis.net] >>382 スレチだと理解できないか 消えろキチガイ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:13:36.83 ID:w20Rdmzjd.net] >>366 高雄の方針＞ 現時点で高雄病院では、糖尿病腎症でもeGFRが60ml/分以上の場合は、糖尿病コントロールのためにも糖質制限食を推奨しています。 糖尿病腎症で、腎機能悪化の最大のリスクは「食後高血糖」と「平均血糖変動幅増大」と考えられるからです。 糖尿病腎症第3期以降で、eGFRが60ml/分未満の場合も、患者さんとよく相談して、糖質制限食を実践するか否か、個別に対応するようにしています。 万一スーパー糖質制限食でクレアチニン値の悪化傾向があれば、「超低たんぱく・低糖質・高脂肪食」・・・即ちケトン食も、腎不全に一考の余地ありと現在検討中です。 ＜結論＞ １）GFRが60ml/分以上の場合は、タンパク質制限よりも血糖コントロールを優先して、 　　糖尿病腎症でも、普通にスーパー糖質制限食を実践することを推奨する。　 ２）GFRが60ml/分未満の場合は、よく相談して糖質制限食を実践するかどうか個別に対応する。 ３）GFRが60ml/分未満で、スーパー糖質制限食を選択開始した場合、毎月腎機能検査を実施して、 　血清クレアチニン値を測定し、その結果でスーパー糖質制限食を継続するか否かを決める。 koujiebe.blog95.fc2.com/blog-category-22.html どう思う？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:14:37.96 ID:pJzT0bTA.net] >>377 厚生労働省：日本人の食事摂取基準 https://docs.google.com/viewer?url=www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-10904750-Kenkoukyoku-Gantaisakukenkouzoushinka/0000041955.pdf たんぱく質の食事摂取基準：13〜20% たんぱく質の食事摂取基準：20〜30% 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:15:31.35 ID:TkiTugsU0.net] >>376 そうだと思う やっぱ推奨の503ぐらいでよかったのかも （下2桁の意味→テンプレ保護は3レス目まで） 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:16:18.79 ID:UhS3Tnxh.net] >>386 それ推奨値でしょ？　上限規制はないのですか？と聞いたんですよ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:17:45.03 ID:0dPrKEN8.net] >>387 他の板で旭使ってるスレに居るけど500でも結構消されて文句出てるから厳しいかも 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:19:04.63 ID:TkiTugsU0.net] >>383 なんかほんとに暖簾仕舞っちゃった感じだね ワッチョイ導入＆旭=103でいくか 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:19:12.26 ID:Un4XnbdP.net] >>385 https://www.jstage.jst.go.jp/article/tonyobyo/56/9/56_653/_pdf 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:20:01.67 ID:TmMBhmzM.net] あのスレどうすんだよw 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:21:37.73 ID:TkiTugsU0.net] >>389 そうなんだ、情報ありがとう 暖簾仕舞っちゃったら、次いつ開くかはどこみればわかる？ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:22:07.18 ID:gAwtOe4j.net] >>388 カロリーですら上限規制がないんだから摂りたいなら好きに摂ればいいんじゃね 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:23:51.39 ID:w20Rdmzjd.net] >>391 答えになってねえ。お前がどう思うんだよ？ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:24:14.13 ID:TkiTugsU0.net] >>392 テストスレだから、用が済んだら削除依頼出すよ 次次スレ34は旭=103にしてみるか 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:24:57.44 ID:QLhUezKg.net] >>385 江部先生　12/22救急車で入院し緊急透析で10ｋｇの除水と心臓カテーテルで ステント３本が入り命を取り留め人工透析生活が始まり1/22退院しました　 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:26:31.70 ID:+L93SqpS.net] なんか論文君に反応している人もそうだけど スレ乱立とかアンチを締め出そうとして逆にスレ進行を妨げているだけな気がする 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:27:32.06 ID:UhS3Tnxh.net] >>394 ビタミンやミネラルで許容上限が明記されている栄養素がある。 タンパク質を平均的な人の1.5倍程度でも多く食べたら優位に 健康を損なうエビデンスがあるなら当然許容上限が記入されて しかるべきだよね。政府発表はエビデンスレベル1に基づくな ら尚更だよね。それがないってことは、逆にいえばエビデンス レベル１に基づいて上限を設定してないってことだよね。違い ますかね 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/20(土) 15:28:57.92 ID:tz5MW9S/.net] 江部先生は、いつも明快ですね 糖尿病と心筋梗塞。糖質制限食は無関係で高糖質食こそ犯人。 koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3697.html 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:32:55.81 ID:TmMBhmzM.net] >>396 スレが削除されたら次スレ33で立てればいい アンチのせいとは言え乱立させると混乱する 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:42:58.53 ID:mK3wC4Mk.net] >>400 コメント欄見たらやばいなこれ 糖質制限で糖尿病になってるじゃん koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3697.html 本文とは関係ないので申し訳ありません。 糖質制限を始めてLDL値が300を超えて　江部先生のご指摘のゼチーアを近医で処方してもらっています。 服用すると正常値に落ち着きます。試しに2ヶ月間止めたらまた400超になりました。今も服用中です。 ところが最近空腹時血糖値が100を超えます。Hba1cは2ヶ月おきに5.4 5.7 5.3 本日は5.5空腹時血糖値111でした。 糖質制限開始前は5.4空腹時血糖値は100を超えたことはありません。 主治医は血糖値の変動は少ないはずでHba1cも正常範囲なので気にする必要はないとおっしゃいました。 ちなみに尿ケトンはいつも2+や3+あります。糖尿病とは診断されていませんが午前中の血糖値はいつも 高めで午後になるほど下がってきます。暁現象の可能性もあるのでしょうか？ 糖質制限2年目の54才女性です。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:48:22.64 ID:tz5MW9S/.net] >>402 あわてないで落ち着いて チーアで特に空腹時血糖値が軽度上昇する副作用が、時にありますね １日おきの内服とかで、試してみるのも選択肢の一つです 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:51:18.06 ID:TkiTugsU0.net] >>401 自動翻訳機が居座ったら、このスレもあと2日で落ちるよな 33で立て直しても34で先に進んでも、どっちでもいいと思うよ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:57:18.35 ID:UhS3Tnxh.net] >>402 ただのダイエッターが糖質制限したら糖尿病発症したと読めたのか？ どういう判断能力を有しているとそうなるのかいな？ そんな頭だからアンチになるんだろう 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:14:10.42 ID:Un4XnbdP.net] >>403医師法違反だよ 素人が口出ししないで 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:14:19.82 ID:WwVHpWCa.net] 糖質が主食の社会を維持すると、癌患者がどんどん増えて病院が儲かる だから糖質制限を反対する医者もいるんだよね 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/20(土) 16:18:28.94 ID:u7RvXf58M.net] 病人が治っちゃったら金儲けができなくなるからね 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 16:22:49.38 ID:TkiTugsU0.net] >>401 さっき旭に書き込んだけど消されなかったみたいだ 同IDの投稿数としては私がいちばん多いから 投稿回数で消されてるわけじゃないみたいね 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 16:25:00.68 ID:TLScGJYn.net] >>402 うーん… なんかどんどんボロが出てきてしまっている気がする 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:38:12.40 ID:Un4XnbdP.net] >>407 陰謀説は自分で考えることを放棄したものが飛びつく安易な逃げ道ですよ 相反する意見はどちらかが真偽とは言えないこともあり、誰かの意見にすがりたくなる気持ちは分かりますが考えることを諦めてはいけませんよ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:43:47.56 ID:zxXQ5epZ.net] 日本糖尿病学会とガン国立センターが必要なくなると困るからでしょ。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:46:26.07 ID:VKdR4HFD.net] >>366 山田悟先生のRCTはエビデンスレベル1だよね 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:50:32.44 ID:UhS3Tnxh.net] 人は推量する能力に長けた動物なんだから それを否定したって仕方がない 相手を説得できる能力があれば、陰謀説などと レッテルを貼る必要もない 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 16:58:34.92 ID:G/qFcF5U.net] >>407 桐山が死んだことが広まると、糖質制限が悪者扱いされて金儲けができなくなる だから江部先生は桐山の死を無かったことにしたいんだね 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:02:08.78 ID:UhS3Tnxh.net] いやあ、どう見ても無かったことにはしてないだろう アンチの頭ん中は相変わらず面白いな 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:02:16.14 ID:Un4XnbdP.net] >>414 エビデンスに基づいた根拠があれば議論します 江部先生のブログは彼の個人的見解なためエビデンスレベル6で最低レベルです それに安易に飛びつくのは陰謀説が好きな自分の頭で考えることを放棄した人たちです 相反する意見のどちらかがかならず正しいとは限らないですよ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:03:10.18 ID:UhS3Tnxh.net] >>417 で、政府はタンパク質の許容上限を設けてるの？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:09:31.63 ID:Un4XnbdP.net] >>418 推進基準を逸脱すると生活習慣病のリスクを上げるとありますね タンパク質過剰はCa流出・骨量減少、腎障害の促進が指摘されてます 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:10:40.59 ID:UhS3Tnxh.net] >>419 >>推進基準を逸脱すると生活習慣病のリスクを上げるとありますね でたらめ言うなw 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:11:31.34 ID:zxXQ5epZ.net] 糖尿病が増え続けてるのに日本糖尿病学会は責任ないの？ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:13:26.74 ID:zxXQ5epZ.net] アンチというかアホな人って エビデンス 論文 ソース この３つのキーワードが好きだな。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:14:07.32 ID:UhS3Tnxh.net] >>419 >タンパク質過剰はCa流出・骨量減少、腎障害の促進が指摘されてます 過剰って何グラム？ そんなに確実に健康を害するなら許容限度を示すのが当たり前だと 思いませんか？　エビデンスレベルはいくつなの？１なの？ それなら尚更だよね 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:14:15.75 ID:/gNhD91T.net] >>420 健康な人でも、たんぱく質を過剰に摂取すると、1週間程度の短期では腎血行動態に変化をもた らして尿中アルブミンが増加するが、中期的には腎機能へ与える影響はほとんどない。 たんぱく質が糖尿病腎症のない糖尿病において、腎症発症リスクになるとする明らかな根拠はない。 しかし、日本人を含む調査によれば、たんぱく質の過剰摂取が糖尿病や心血管疾患の発症リスク増 加につながる可能性がある。たんぱく質エネルギー比率が 20％ エネルギーを超えた場合の健 康障害として、糖尿病発症リスクの増加、心血管疾患の増加、がんの発症率の増加、骨量の減少、 BMI の増加などが挙げられる。たんぱく質と糖尿病発症リスクとの関係を認めたけん研究並び に、最近の系統的レビューでは、これらのどの事象についても明らかな関連を結論することは できないとしながら、たんぱく質エネルギー比率が 20％ エネルギーを超えた場合の安全性は確認 できないと述べ、注意を喚起している。 www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000042630.pdf 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/20(土) 17:14:48.51 ID:w20Rdmzjd.net] 論文データなんてパズルの1ピースでしかない。 全部埋めないと真実はわからない。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:15:22.13 ID:Un4XnbdP.net] >>420 厚生労働省:［日本人の食事摂取基準（2015年版］策定検討会報告書、平成26年3月 よりです ソースの根拠がデタラメと思いますよね？あなた方の江部先生も同じことです。 なぜ論文を書かないのですかね？ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:17:01.92 ID:Un4XnbdP.net] >>425 江部先生は全てを網羅してるのですかね 彼の意見も一仮説です。科学的のある反対意見がある1ピースにすぎないです 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:17:29.30 ID:UhS3Tnxh.net] >>424 たかが100g多めに食べただけでも健康被害が出るんでしょう？ エビデンスレベルが高いなら確実に言えるはずだし、 限度を示さないのはおかしいよね 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/20(土) 17:18:11.80 ID:w20Rdmzjd.net] >>427 お前はその1ピースを過信しすぎてる。 それが全部だと思ってるだろ？ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:18:44.18 ID:ZyIPrCRg.net] 論文エビデンスが好きなのは良いけど そうだねそういう机上の結果もあるんだね位にしか思えない 動物や旧人類が糖質6割ではない事を示す論文なら興味ある 江部先生はどうてもいいよw 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:20:12.99 ID:Un4XnbdP.net] >>430 論文があるなら出しましょう そもそも動物と人間が同じですかね 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:21:07.58 ID:Uc4opJzh.net] 正確には難しいからな〜 個人で異なるから結局範囲の問題でしょう 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:23:25.14 ID:Un4XnbdP.net] >>432 だからエビデンスに基づく基準、推奨値が必要です そこから個人に合わせ調整します 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:25:32.93 ID:wx ] [ここ壊れてます] 444 名前：m6Suai.net mailto: 厚生労働省の資料にはタンパク質の上限用量はないんだよ ビタミンAやEやカリウムやマグネシウムにも上限用量はある たかが唐揚げを3つや４つ多めに食べたら明らかに有害なのなら 上限量を書くのが当然だよね 厚生労働省も言わない過剰摂取ってどのぐらいのことを言って るんだよ？ [] [ここ壊れてます] 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:26:04.72 ID:VHPLVC3D.net] >>424 たんぱく質って20％越えちゃダメなのか 厳しいな 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:27:01.23 ID:wxm6Suai.net] >>435 限度ではなくて推奨値だっての 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:27:51.63 ID:ZyIPrCRg.net] >>431 論文は知らないけど人類学の常識では雑食猿から肉食寄りになってるよね 素人考えで穀物以外で6割なら何を食べてたの？ 動物というか哺乳類だね 同じとは言わないまでも参考にすべきとは思わない？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:32:48.03 ID:Uc4opJzh.net] >>433 研究途中なんだろうな そういうチームに加わればいいじゃない、勉強してね 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:36:29.07 ID:Un4XnbdP.net] >>438 いやだからWHOや厚生労働省が発表してるじゃないですか 毎年検討されますよ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:38:28.35 ID:Uc4opJzh.net] >>439 その細を詰める勉強すればいいじゃない 毎年発表されてて決定稿がないわけだから 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:39:08.95 ID:wxm6Suai.net] 後期旧石器時代の人類の人骨から当時の人々の体格は 非常によく、農耕開始以後の人骨にくらべて背が高く、 文明社会の人間が旧石器時代後期の人々に体格で追い ついたのはここ50年の最近のことだそうです。つまり 後期旧石器時代の人類は現代人並みに動物タンパクを 豊富に食べていたということですよ。当時穀物は存在 しないわけで、高カロリーな食材は大半が動物の肉や 髄だったと考えられます 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:39:18.48 ID:Uc4opJzh.net] 発表じゃなくて検討か 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:43:56.18 ID:Un4XnbdP.net] 皆さんは教科書的事実と科学的一仮説を混同してませんか？ 仮説である以上、相反する説があるのは当たり前ですよ。 WHOや厚生労働省の基準、推奨値はそうした意見、論文を専門家同士で議論した結果です。 それを根拠のないと断言してしまい、人それぞれだと超相対主義になると科学が成り立ちません。 科学的基準と個人的事実は別ですがそれらは別々に存在しえます。 つまり個人のデータを集積し演繹したものが科学的根拠です。 もちろん個人差が大きいのでそれをそのまま個人に帰納することはできませんが、そこでガイドラインが必要なのです。 ただ、ガイドライン通りにはもちろんいきません。そこからは検査値と医師の判断です 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:44:43.05 ID:Un4XnbdP.net] >>442 言葉尻捉えばっかりですね 検討策定委員会発表です 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:45:38.75 ID:Un4XnbdP.net] >>441 旧石器時代の人類が今の社会での複雑な思考判断ができますか？ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:47:00.68 ID:wxm6Suai.net] >>445 質問の意図が全然わからん 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 17:47:52.14 ID:TkiTugsU0.net] 最終学歴を確認したくなる酷さ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:49:08.48 ID:Un4XnbdP.net] >>440 あなたも教科書的事実と科学的事実は不変、普遍なものと勘違いしていますね。科学的事実、根拠はそれらは流動的に変わり得るものです だから医学は数年おきにガイドラインが変わります。 医療の人間は常に知識をアップデートしています 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:50:29.36 ID:Un4XnbdP.net] >>446 グルコースは脳機能と密接に関わってますよね 稲作以降文化の発達が急速に進んだのであれば炭水化物と密接に関わりがあるでしょう。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:51:15.22 ID:Un4XnbdP.net] >>447 ですね。大学一年生から議論の仕方ソースの出し方は勉強しますからね 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:57:38.16 ID:wxm6Suai.net] >>449 アンチよりおれのほうが頭いいみたいだから それは問題無いと思うよ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:58:52.84 ID:VHPLVC3D.net] >>436 越えた場合は自己責任でも充分怖いよ ＞たんぱく質エネルギー比率が 20％ エネルギーを超えた場合の健康障害として、 ＞糖尿病発症リスクの増加、心血管疾患の増加、がんの発症率の増加、骨量の減少、 ＞BMI の増加などが挙げられる。たんぱく質と糖尿病発症リスクとの関係を認めたけん研究並びに、 ＞最近の系統的レビューでは、これらのどの事象についても明らかな関連を結論することはできないとしながら、 ＞たんぱく質エネルギー比率が 20％ エネルギーを超えた場合の安全性は確認できないと述べ、注意を喚起している。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 18:00:23.90 ID:wxm6Suai.net] 糖質がないと脳が働かないと本気で信じてるのかね 糖質制限している人は文明生活ができないんですか？w それこそまともな判断能力がないでしょう？ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 18:01:36.87 ID:wxm6Suai.net] >>452 それだれかの個人的な見解にすぎないものでしょ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 18:04:24.90 ID:Un4XnbdP.net] >>453 農耕以降文明が発達したのは事実ですよ 因果関係があるかは分かりませんが、事実関係はあるでしょう 糖質制限しながら栄えた文明はありますか？ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 18:06:03.02 ID:ZyIPrCRg.net] 穀物が人類の頭脳を進化させたという仮説と 身体にとって糖質6割は多すぎるという仮説は別でしょう 同様に穀物がなければ人類は発展しなかったという話も健康とは別の話でしょう 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 18:07:20.91 ID:wxm6Suai.net] >>455 知能が低いのに農耕をどうして発明できたんですかね？ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 18:09:19.64 ID:Un4XnbdP.net] 国民全員がケトン臭を漂わせてる文明があるでしょうか？ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/20(土) 18:11:27.22 ID:VjbFvdDq0.net] 天野くんいいぞもっとやれ！ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 18:11:28.24 ID:ZyIPrCRg.net] >>458 いきなりアホみたいな意見になった 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 18:20:45.48 ID:Un4XnbdP.net] 進化の観点から生体が不快だと臭うことができるのは生体にとって危険、毒、異常な状態とみると考えられます ネズミや被捕食動物は捕食動物の呼吸商から危険を察知できます 病人特有の臭いは周囲の人間に異常を知らせるためで、ケトン臭が人間の特有の体臭であれば臭わないはずですよね 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 18:27:14.14 ID:Un4XnbdP.net] 後で成人教育論アンドラゴジーを説明します 後ほど 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 18:27:52.68 ID:wxm6Suai.net] >>461 糖質制限食とケトン臭の調査データある？見たことないね アンチの妄想の中にはよくあるらしいけど 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 18:27:59.71 ID:i49OqqmX.net] >>462 論文で示してください 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 18:29:35.86 ID:TkiTugsU0.net] つまりβヒドロキシ酪酸優位にシフトできない人は 体質的に向いてない可能性が高いので ケトジェニック水準の糖質制限からは撤退すべきでしょうね いつまでたってもケトン臭がひどい人は、ベネフィットよりもデメリットとリスクが勝る 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 18:31:00.63 ID:i49OqqmX.net] >>465 論文で示してください 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 18:31:34.37 ID:ZyIPrCRg.net] >>461 論文は要求しないであげるけど 狩猟採集民が臭いとは聞かないので 糖質2割以下ではなかったのかもね(適当 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 18:41:44.82 ID:wxm6Suai.net] 胎児はケトン体が主なエネルギー源なんだが ケトン体が危険な物質なら人間の脳が一番発達する時期に 毒をメインエネルギーに成長していることになるね 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 18:44:35.35 ID:TkiTugsU0.net] >>467 ホールフードの完全動物食でC2割強ぐらいだね Body Component Energy (kcal) Energy Fraction ---------------------------------------------------- Fatty acids 106,900 64.4% Amino acids 37,300 22.5% Carbohydrate 21,700 13.1% freetheanimal.com/2014/03/disrupting-carbs-prebiotics.html 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 18:45:59.96 ID:TkiTugsU.net] >>469 間違えた 1割強 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 19:19:10.17 ID:PWqaEcQI.net] >>468 そういう生き物は結構いるし、不思議ではないと思う 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 19:35:36.13 ID:JMrmNL69.net] >>468 胎生期から老年期にかけて栄養代謝は変わりますよ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 20:05:33.85 ID:f8maGCr3.net] 糖質制限でダイエットし、目標体重を達成したら通常の食事に戻せばいいでしょ 糖質制限に優るダイエット法はないし、ダイエットは元々非常手段なんだから 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 20:19:10.81 ID:f8maGCr3.net] 通常の食事と言っても糖質制限経験後なら、従前より十分、 糖質制限的な（糖質過剰が解消された）食事になっているよ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 20:22:49.15 ID:CEgmHZWA.net] >>474 筋肉量も減るのでリバウンドしますね 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 20:33:44.50 ID:f8maGCr3.net] 結論が出ているよ スレでも糖質制限に優るダイエットの代案なんか、一つもないじゃない 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 20:34:37.07 ID:cs5dq97V.net] よく深夜に食事すると太りやすいと言いますが、 これは生活リズムに関係なく、時間帯で決まってるってことですか？ たとえば10年以上昼夜逆転の生活してても、深夜に食べた方が太りやすいんですか？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 20:48:58.72 ID:CEgmHZWA.net] >>477 山口産業保健推進センターの深夜労働者の食事栄養評価と夜食のあり方の研究によると 深夜労働者と日勤の労働者の間にBMIの大きな差はないようです www.yamaguchi-sanpo.jp/m0500/h23/23y-chousakenkyuu.pdf 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 21:37:21.62 ID:CEgmHZWA.net] 糖質制限擁護派の方へ 初めは私のことを荒らしだ嘘つきだとおっしゃってた方もおこがましい話ですが、 議論を重ねていくうちに周辺知識が大分深まったと思いませんか？私も調べていくうちに理解が深まったと感じます。 科学の目的は人類社会への貢献もありますが、真実への追求もあると思います。 この真実を知る、知りたいという渇望は旧石器時代から文明が豊かになった現在まで変わらず、これが人間と他の動物を大きく分けたと思います。 しかし、現代社会の特徴としてネットワークの急激な発達がその人間の本質である、真実を知りたいという渇望を阻害しているように感じます。 誰でも簡単に真実らしきものを手軽に検索できてしまいます。だからこそ情報の重みが大切だとは思いませんか？ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 21:42:37.08 ID:CEgmHZWA.net] 情報の重み、ソースの確かさ。 これを判断するのは何なのか。 人間は無意識に、入ってくる情報の重み付けをしていると聞きます。この情報の重さの優先順位として、やはり学問の権威が挙げられると思います。 日本で言えば何か事件・事故・社会問題が起これば、見方により様々な解釈ができるためマスコミの報道は最終的に大学教授やシンクタンクの長に聞きに行きます。 そしてそこでの説明に民衆は納得し報道は終結します。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 21:47:01.22 ID:CEgmHZWA.net] 科学は、この民衆に説明するexplainの役割も担っています。 つまり素人はよく分からないし、個人の主観がどうしても入る。 科学なら客観的に正しい説明をしてくれるだろう。これが私たちがものを考えなくなった一因とも言えます。 しかし、現代科学が細分化しすぎ、その先端で起こっている研究はもはや専門家同士のためのものになっています。 つまり科学のための科学が行われています。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 21:53:18.45 ID:+oM7v1fv.net] 3週間後に癌の手術なんだけど腹が出過ぎなので痩せて来いって言われた ごはんやめて豆腐ならやせるかなあ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 21:56:07.27 ID:CEgmHZWA.net] では科学の最先端では真実があるのか？ 私はそうは思いません。細分化した結果本質が見辛くなってると思います。 日本の研究をしているはずなのに、千代田区の研究に終始してしまっていると言えば良いのでしょうか。 千代田区は日本の一部ではありますが、千代田区が日本かと言われれば、そうではありませんよね。 しかし、千代田区に限定して研究すると他の要素を無視できるためモデル化がしやすいのです。 こうして細分化した結果、となりの研究室は外国よりも遠いとジョークにもなっていますが、タテ割が進み横断的な、総合的な研究がし辛くなっています。 パラダイムのすり合わせの段階で大切なことがずり落ちてしまう可能性があるからです。 江部先生のブログはここに注目した訳です。 つまり専門家の出す論文は本当に真実を述べているのかと 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/20(土) 21:56:43.97 ID:VjbFvdDq0.net] 癌細胞の一番の栄養源は糖分ということもありますし 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:03:09.59 ID:CEgmHZWA.net] そこで我々素人にも分かりやすく論文のエビデンスレベルや推奨グレードの話を啓蒙してくれた訳です。 専門家が言うことは必ずしも正しいんだと限らないんだと、科学は必ずしも客観的ではない、こんな矛盾点、要素の無視や切り出し恣意性があるんだ！と データを恣意的に見れば解釈に異なると、最初から結論ありきの調査もあると それは、専門家の話を無批判に受け入れてしまう文化的背景のある我々にとってパラダイムシフトであったわけです。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 22:03:16.25 ID:u3v5fOyu.net] 豆腐、大豆製品は糖質セイゲニスト推奨食品だよ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:11:31.02 ID:CEgmHZWA.net] ここまでは良かったのですが個人的に残念なのが、科学は嘘を教えている、こういう陰謀があるとミスリードしてしまったことです。 これでは何を判断基準にしていいか門外漢の我々は途方にくれます。 自分で調べても相反する研究結果があり、もはや現実社会と遠く離れたところに行ってしまった科学は我々の理解の及ばないところにあります。 そうした状態にさせたとき、ふっと糖質制限というものがあると囁きかけるのです。 日本の学会は嘘を教えてる、利権だらけだと 本来の人間には炭水化物はWHOの定めた摂取基準量なんて不要だと、そこには科学的根拠はないと 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:14:22.59 ID:wxm6Suai.net] >>472 個人差はあるものの50歳未満は糖質をエネルギーとする解糖系 （無気呼吸）がメイン。50歳以上はミトコンドリアの有気呼吸が メインという学者の方もいますね。本当か知りませんけどね 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:16:44.27 ID:CEgmHZWA.net] それは基準とするものがなくなった我々にとって救いの神でした。 そして江部先生や糖質制限推進者の言う通り試してみたのです。するとみるみる痩せてきて効果があることを実感しました。 これで私たちの江部先生への信頼は揺るぎないものになります。 糖質制限の健康リスクを警鐘する専門家が現れても、嘘だ！利権だらけだ！自分こそがエビデンスだと江部先生への信頼がますます高まり、それは信仰にも似た形になります。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:21:58.34 ID:CEgmHZWA.net] しかし江部先生は大切なことを我々に教えていません。 エビデンスレベルの話をするならば、エビデンスレベルが一番低いのは、レベル6:専門委員会や専門家個人の意見なのです。 エビデンス6は推奨グレードで言えば、グレードD:無効性あるいは害を示す科学的根拠があり、行わないように勧める。 つまりここに江部先生の自家撞着があります。 論文のエビデンスレベルを指摘する自分こそがエビデンスが一番低い。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/20(土) 22:27:48.46 ID:w20Rdmzjd.net] >>490 結局江部に拘る話？ どうでもいいんだけど。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:29:49.43 ID:CEgmHZWA.net] エビデンスレベル1、推奨グレードA:強い科学的根拠があり、行うように強く勧められる。 のはずのWHOや厚生労働省の発表を疑問視し、我々の判断基準を揺るがせたところにエビデンス6の個人的見解を植え付ける。 これは明らかにミスリードと言えます。 糖質制限は世界的にエビデンスを得られてない未だ一仮説の段階にしかありません。 仮説には、必ず相反する結果やカウンター論文が存在します。 何故なら仮説と言うのは細分化された一研究テーマであり様々な要素を無視しモデル化しなければ存在しえないからです。 モデル化というのは要素を無視しなければ確立できません。糖質制限は炭水化物と血糖値に注目しその他の要素やリスクを無視しています。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 22:32:08.80 ID:u3v5fOyu.net] ストーカーっぽい 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:38:09.32 ID:CEgmHZWA.net] 江部先生の残念なところはこの相反する研究に対する反論の仕方です。 論文のエビデンスレベルや著者の背後関係に対する指摘に終始し肝心の本論に対する反論が疎かになっています。 これはこのスレの糖質制限擁護派の方にも共通していますね。 これははっきりいって陰謀論により世論を誘導していると言えます。 何故江部先生は糖質制限に確信があるならば学会にエビデンスレベルの高い論文を寄稿しないのでしょう。 仮に日本の学会が利権だらけだとして、では何故中立性を保つ世界的な雑誌や他国の学会に論文を寄稿しないのでしょうか。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:44:03.40 ID:CEgmHZWA.net] 江部先生はマスコミや一般向けの本の執筆に熱を入れていますよね。 またgoogleのサジェストに工作している可能性があります。 試しにグーグルで糖質制限について日本語で検索すると糖質制限擁護派のブログがたくさんでてきます。 これはスマホ依存とも言える現代社会の親和性が非常に高く、糖質制限は確立された安心できるダイエット法なのだと我々素人は思い込みます。 反論している記事に対する反論も周到に行い、糖質制限を否定している者は権威主義の利権に汚れた研究者だと世論を操作しています。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/20(土) 22:45:00.00 ID:w20Rdmzjd.net] koujiebe.blog95.fc2.com/blog-date-201602.html 【本ブログのコメント・質問・記事に関するお願い】 ブログ読者の皆さんには、いつもコメントいただき、ありがとうございます。 糖質制限食に関する質問についてですが、 実際に高雄病院や江部診療所に来院されて診察した患者さんに対しては、 医師としての責任・債務がありますので、 個別に説明もしっかりさせて頂いていますし、フォローもしております。 一方、ブログ読者の皆さんの質問に関しては、糖質制限食に詳しい医師として、 ボランティアで回答させていただいています。 診察もしておりませんしフォローもできませんので、責任もとれません。 私の回答は、あくまでも一般論としての参考意見とお考え頂けば幸いです。 また、ブログ記事や本に関しても同様に、 糖質制限食に関する一般論としての参考意見とお考え下さい。 従いまして、読者の皆さんが私の参考意見を読まれて、 どのように利用されるかは、 自己責任でよろしくお願い申し上げます。m(_ _)m そして読者の皆さんからもご意見いただきましたが、 普通のお医者さんに相談可能な個人的な内容の質問は、 ご自分の主治医にご相談頂けば助かります。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:46:17.32 ID:wxm6Suai.net] 食物から摂取するコレステロールの基準についても2015年５月に 日本動脈硬化学会が遅まきながら声明を発表した。 2013年にはアメリカ心臓病学会やアメリカ心臓協会がすでにコレ ステロール摂取は健康に影響ないと発表してた。2014年になって 厚労省がアメリカにならってガイドラインを改定した。 それから更に1年後に日本動脈硬化学会もようやく声明を出した。 その直前まで2chでも卵は複数個でも食べて大丈夫というと、卵は １個までと反論してくる頭の悪い連中が湧いてた。 20年以上前から問題ないという研究報告があり、食物からコレステ ロールを摂取しても大丈夫ということは論理的にも筋が通っていた。 とっくに何が正しいかわかっていた。当然、糖質制限者は１日にい くつも食べていた。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 22:48:10.16 ID:5WLBHJBc.net] >>494 ＞論文のエビデンスレベルや著者の背後関係に対する指摘に終始し肝心の本論に対する反論が疎かになっています。 で、江部がブログで反論したら >>492 ＞我々の判断基準を揺るがせたところにエビデンス6の個人的見解を植え付ける。 これは明らかにミスリードと言えます。 江部にどうしろとｗ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:50:41.27 ID:CEgmHZWA.net] さらに>>497の方のような指摘がありますよね。学会のガイドラインはコロコロ変わる。日本の学会は利権だらけだと。 しかし医学分野ではガイドラインは流動的に変化するのが普通です。何故か？それは科学的根拠というものは不変、普遍なものではないからです。 なぜなら教科書的事実とガイドライン、基準値は別個に存在し得るからです。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:54:59.80 ID:CEgmHZWA.net] 私たちは小学校、中学校、高校と教科書やその周辺的知識の暗記を強制されますよね。 これは詰め込み教育と批判されることもありますが、一概に悪影響ではないのです。 それは子供の教育と成人後の教育には別個の存在意義があるからです。 脳神経の発達の活発な子供の時期に学習の習慣づけや学習の方法を学ばせ、過去の学問の歴史を学ばせることで土台を作ります 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 22:59:03.98 ID:wxm6Suai.net] >>499 別にガイドラインが変わったっていいんだよ。そんなのどうでもいい でもね、ガイドラインが変わるのはとっくに証拠が揃い切ってる 後、それもかなりの後なんだよ。おれが言ってるのは主にそういう ことだ。一般人は鈍い連中につきあうつもりは無いってこと。 しかし、べつに学会を擁護したいならすればいいが、そもそも アメリカの学会の二年後、厚労省の更に一年後ってなんなんだよ？ アメリカの学会が方針を変えなかったら日本でもずーっと変えな かったんだろってことよ。よかったアメリカがあって 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 23:00:43.90 ID:CEgmHZWA.net] そして成人に近くなり、脳細胞の発達が収まり脳神経のメチル化が始まる頃大学に入ります。 そこで学生達は教科書的事実と実際の研究の大きな乖離を目撃します。 高校までの学習には真実は教科書 513 名前：の中にしかありませんでした。 しかし実際の研究の場では教科書的事実に反する研究結果があること、 結果が専門家にも想像もできないこと、 自分の専門分野と専門外の分野の乖離が大きくもはや高校時代のように全てを網羅することはできないことを知ります。 ここからが成人教育論アンドラゴジーの始まりです [] [ここ壊れてます] 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/20(土) 23:04:55.69 ID:EIeNNai1M.net] でもフェースブックの糖質制限グループの情報によると 先日東京国際フォーラムで開かれた糖尿病学会では、糖質制限の考え方に賛同する医師が圧勝だったらしいですよ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 23:06:45.07 ID:5WLBHJBc.net] アンドラゴジー？ 待て待て>>462=>>502なのか こいつもIDが2個持ちか 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 23:07:45.30 ID:CEgmHZWA.net] アンドラゴジーとは成人後の大人に対する教育で、学ぶ＝学校の勉強といった子供の学習ペタゴジーと区別する、マルカム・ノールズが提唱したものです。 成人学習の特性として ・依存型の学習から自己決定型の学習への変化 ・成長段階ですでに多くの経験を持っており、それが限定知識となっている ・学習のレディネス（心理受け入れ状態）は社会的な役割におけるニーズに基づく ・学習は知識注入型ではなく、問題解決・課題達成型が望ましい ・動機付けは、外発的な報酬よりも自己実現などの内発的な動機付けが必要になる 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 23:12:40.97 ID:+ZcYgNyO0.net] >>504 自動翻訳機＝成人教育論 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 23:13:22.43 ID:CEgmHZWA.net] つまり本来の成人学習というのは知識注入型ではなく自分の頭で問題解決することが必要なのです。 大学を出て(出なくても)、現実社会で直面する様々な問題や課題は自分の頭で考えて課題を達成しなければいけません。 現実の医学研究は日進月歩でそれまでのパラダイムが簡単にシフトします。 だから現在最新の共通了解知識はもはやパラダイムとは言えず、流動的で明日にも変わる可能性があります。 それでは何を信じたらいいのか。迷ったら判断基準がなくなったらどうすればいいのか 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 23:34:04.70 ID:CEgmHZWA.net] 私はここで再三申し上げてますが、古典的学問、教科書的事実に戻るべきだと主張します。 医学の分野であれば基礎生理学の分野に戻るべきだと主張します。子供の教育・ペタゴジーに戻るべきです。 皆さんは糖質制限をされていますが、炭水化物の栄養代謝を正しく理解されていますか？ 脂質やタンパク質の栄養代謝を正しく人に説明できますか？ 人間の体では常に同化と異化が行われ、そのバランスで生体活動が左右され代謝回転とも呼ばれます。 代謝回転は川の流れに例えられ、耐えることなく流れ続けます。しかしその流れは絶妙なバランスの上に成り立って複雑にお互い作用しあっています。 そのバランスを故意にいじることは川の流れ全体に左右し、数年後には大きく川は蛇行していきます。 人間は様々な要素があるのは人生経験豊富な皆様なら想像できますよね。 一要因に注目した糖質制限が危険はなのはそこです。 川の一部を工事すると、数年後川の流れ全体に大きく影響しますよね。護岸工事をし過ぎると決壊すると大きな被害になります 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 23:38:42.68 ID:CEgmHZWA.net] 今後もこの糖質制限に対して様々な議論が紛糾すると考えられます。 ただし、その議論を御自分に取り入れるのは自発的に自分の社会的役割におけるニーズにおいて自己決定型に学ばれるべきです。 決して誰かに子供の学習ペタゴジーとして依存型の知識注入型であってはいけません。 そして子供の学習ペタゴジーと成人学習アンドラゴジーは一人の中に両立しうるのです。 教科書的事実と最新のエビデンスは自分の頭の中で分けて存在しえます。 両者を混同してはいけません。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 23:41:36.82 ID:5WLBHJBc.net] >>508 ＞そのバランスを故意にいじることは 農耕発明のことだな 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 23:46:22.04 ID:CEgmHZWA.net] 江部先生は我々に論理のメガネの存在を教えてくれました。専門家はその論理のメガネを通しみたいものを見て見たくないものを無視する事があることを教えてくれました。 しかし、それを教えてくれた江部先生自身にもその度のキツイ眼鏡をかけていることに気づかなければなりません。 科学は真実の追求する営みですが、その真実というのは専門的に分析し続けると霧散してしまいます。真実があるのかすらも誰も分かりません。 門外漢の我々はその教訓を大人の学習アンドラゴジーに理解し、自分の頭で自己決定しなければなりません。 そして大きな論争の渦に巻き込まれたらどちらかサイドに無批判に立つのではなく、子供の学習ペタゴジーに戻って一歩下がってみることも必要だと思います。 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 23:52:15.40 ID:afQKEf64.net] >>490 山田悟のRCTは糖質制限の優位性を実証したエビデンスレベル1の論文なんだが？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 23:53:01.55 ID:CEgmHZWA.net] 専門家の立場でとか立脚点とかいうのは、メガネの種類にしかすぎません。 メガネを変えれば違うものが見えます。 しかし、そのメガネで見たいものはクッキリ見えます。 そのことさえ知ってれば反論意見があっても何も不思議なことはありません。 おなじモノでもメガネ、見方によって違う風に見えるだけです。 決してどちらかが正しいとはかぎりません。 論争を見ること疲れたらメガネをはずして、子供の学習ペタゴジーに戻ればいいだけです。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 23:53:03.35 ID:Py1U95Zt.net] それみんな分かってることだぞw もっと短く書けよ、一行ですむ話なんだから 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 23:54:49.60 ID:+ZcYgNyO0.net] >>512 それもノンケトジェニックで日本人集団でね 掛け値なしに第一級のお仕事ですよ 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 23:54:51.21 ID:CEgmHZWA.net] >>512 ツッコミですがRCTはレベル2 レベル1はシステマチックビュー／メタ解析です 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 23:57:06.17 ID:CEgmHZWA.net] 誰かのメガネとして様々なモノが売ってますがどのメガネにも一理はあります。 だけど全て正しくみれるとはかぎらない、明日には見えなくなることもある。 大切なことはメガネを外し自分の目で見ることです 全ての科学的結果は仮説です。 以上で終わります。おやすみなさい 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 23:57:16.21 ID:rk4oxECA.net] . 平　均　寿　命　を　大　き　く　下　回　っ　て 亡　く　な　っ　た　ロ　カ　ボ　の　第　一　人　者　。 糖　質　を　嫌　う　死　の　減　量　法　を　決　行　し　　 長　生　き　し　た　人　間　は　い　な　い　。 早　死　に　至　る　流　れ　を　記　憶　し　た　ま　え　。 糖　質　制　限　→　低　血　糖　→　心　不　全 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 00:04:04.94 ID:tQunk42+.net] >>516 そっちは2012年の糖質制限に関するメタ解析があるな 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/21(日) 00:06:37.21 ID:OTLBKYED0.net] この人工無能は息をするように誤情報を吐くのでアンインストール推奨 エビデンスレベルは RCTのメタ解析が1a 少なくとも1つのRCTが1b 個別の臨床研究としてはRCTが最高峰 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 00:20:40.87 ID:Rbk/KdaR.net] ぜひブログを作って定期的な経過報告を続けてほしい 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/21(日) 00:24:59.11 ID:q4erwpDMd.net] >517は俺も同意見だが、こいつの発言見てると 自分の目で見ようと思ってるようには感じん。 自分の目で見ても解るのは、新たな仮説を産み出す研究の 穴があるということだけ。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 00:34:56.20 ID:OTLBKYED.net] 人工無能は節穴だから 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 00:44:49.18 ID:TuHfU/3+.net] この臨床工学技士は自分自身が基礎生理学や権威という度のきついメガネをかけていることに気づくべき 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 00:50:53.91 ID:OTLBKYED.net] 節穴にメガネの度は無関係 何を見ても本質を捉えることは無い RGBやCMYKに変換出力する色分解能もない 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 01:36:31.08 ID:QXe5Uffc.net] 秋田県の米どころにあって、若いころから白いご飯を大食する村で、 塩辛い大根やなすの味噌漬けなどをおかずとしているところでは、 ４０歳ごろから脳溢血で倒れる。そうした村は農村でありながら畑を全然作らず、 野菜さえ不足しています。真っ白いご飯を美味しく食べるには、塩気がないと大食できないのです。 　日本人の健康な命を支える米も、野菜を食べず、真っ白にしたご飯ばかりを大食することには、 「江戸わずらい」で知られるように、大きな問題があります。全ての日本人が毎日白いご飯を 食べるようになったのは、そんなに歴史の遠いことではありません。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 01:43:38.80 ID:QXe5Uffc.net] 「精製された炭水化物の大量摂取→血糖値の急上昇→インスリンの過剰分泌 →動脈硬化→脳溢血」 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 01:45:05.86 ID:QXe5Uffc.net] 東北大学の名誉教授で医学博士の近藤正二氏が、戦前、戦中、戦後の 36年にわたって、日本全国の町や村の長寿率（全人口に対する70歳以上の割合） と食生活の関係を調べ上げた。 結果 白ご飯を沢山食べる地域は全て短命。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 05:04:41.08 ID:O5lfeb7e.net] . 平　均　寿　命　を　大　き　く　下　回　っ　て 亡　く　な　っ　た　ロ　カ　ボ　の　第　一　人　者　。 糖　質　を　嫌　う　死　の　減　量　法　を　決　行　し　　 長　生　き　し　た　人　間　は　い　な　い　。 早　死　に　至　る　流　れ　を　記　憶　し　た　ま　え　。 糖　質　制　限　→　低　血　糖　→　心　不　全　→　し　ぼ　う 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 06:24:37.07 ID:SN8APqE3.net] >>529 通報しました 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 08:16:56.81 ID:ov7pO9iB.net] >>528 それを記した論文は？ 掲載された学術雑誌のインパクトファクターは？ まさか知らないとは言わないよね 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/21(日) 08:21:18.03 ID:mYoj9KVo0.net] 【次スレ旭=1000試運転報告】 ・冒頭20レスのテンプレ保護区間は恒例のコピペ爆撃 ・24レス目でp53による最初のアポトーシス出現 と、順調に動作。 p53発動以降、いったん反映されたコメントがアポトーシスする瞬間を目撃したのは ・「テスト」短文のみ ・「〜旭スレが立つ←今ココ!」を追加したサマリーコピペ の二件のみ。 「テスト」短文のみが消えたとの報告は複数人からあり。 その後は質量ともに常識的な範疇のコメントが連ねられ、会話が分断されるなどの支障は生じていない模様。 コバタケさんなどのブログ転載長文コピペ爆撃の瞬間は未確認。 投下されていないか、投下後直ちにアポトーシス誘導されたかは不明。 私自身の書き込みは一度もアポトーシスを起こさず、リアルタイムでのコメント交換が可能でした。 【課題】 設定数値を緩和する？ 503±300ぐらいが適当？ 203〜803の間のどこかを、スレ立て人が状況みながらチョイス。 テンプレ保護区間の長さは追って調整。最大30までは保護される。 【注意・推奨】 普通のコメントでも消されることがあるが、p53に悪意はないのでめげないように。 真剣な相談の長文はコメント欄に直接入力するだけでなく、メモ帳などに元テキストの保存を推奨。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 08:22:03.08 ID:uW1pvVbC.net] >>531 桐山さんのことが論文に出ているの？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 08:26:40.44 ID:ov7pO9iB.net] >>533 どうしたの？ 論文の探し方がわからないから>>531に答えられないの？ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 08:29:07.01 ID:x+gKKzrV.net] >>534 ないものを探すの？ 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 08:29:58.29 ID:zo/JiMXF.net] >>528 全国規模の疫学調査が行われていたのか 勝負あったね 白米（炭水化物）は毒、寿命を縮める 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 08:30:56.64 ID:sjNkcfcB.net] ・江部先生がそう言っていたから ・夏井先生がそう言っていたから ・宗田先生がそう言っていたから 信者はこれ以外のソースを出せません お察しください 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 08:32:08.57 ID:sjNkcfcB.net] >>535 ないのかよ >>536 妄想を根拠に勝負？ 脳の病気？ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 08:32:53.38 ID:zo/JiMXF.net] 否定厨は、そんなの嘘だ〜と駄々をこねるだけ お察しください 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 08:43:18.84 ID:zo/JiMXF.net] テレビで長寿で知られた村の食事が紹介されていたが、 白ごはんは食事の最後に、小さなお茶碗で少し食べるだけだった 日本人＝白米というのは、実は米消費喚起のための印象操作だったんだよね 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 09:06:27.47 ID:1oZhdMKj.net] >>540 村では人工の出入りが少なく遺伝的隔離が進んでる可能性も高いですね 一概に食生活だけとも言えないでしょう 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 09:07:48.74 ID:peJ8HB6o.net] 戦後、米国から小麦を大量に輸入するようになったので 日本は米消費喚起をして、自国の農業を守らなければいけなかったからね 米国の戦略も、余った小麦を日本に押しつけたのは 自国の農業を守るためだったわけだけど 大量に生産されている穀物を、我々に大量に食べさせるという点では一致 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 09:08:55.24 ID:nqzJ7GgW.net] 今朝の食事。 ご飯150グラム。2個の卵焼き。サラダ。牛乳。野菜ジュース。 おそらく600キロカロリーだね。一日1800〜2000キロカロリーでコントロール。 体重は増えない、BMIは20を維持。 朝、糖質と卵を食べると体調がいいよ、頭もさえてくる。 糖質制限を行うと馬鹿になる。ダイエットは過食しなければ良いのです。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 09:15:50.84 ID:1oZhdMKj.net] >>542 陰謀論がお好きなんですね 判官贔屓というか無知な国民を誘導する政府の陰謀説というのは都市伝説としては面白いですけど、それこそ信じるも信じないのもあなた次第です！となりますよね それを裏付けるデータがあればいいんですが 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 09:22:58.12 ID:peJ8HB6o.net] >>544 アメリカの小麦戦略は、陰謀論でもなんでもないよw 戦後の日米国際関係を通覧した人なら、誰でも知ってることだけどね なんでも陰謀論といわず、少しは勉強せーよ ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455876875/543n- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 09:27:37.78 ID:zo/JiMXF.net] 否定厨は、穀物メジャーの政治力も、日米牛肉交渉の実状なども知らないんだよ 子供だからｗ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 09:28:37.76 ID:zo/JiMXF.net] >>543 ＞糖質制限を行うと馬鹿になる。 な、否定厨はこうやって、小学生のような悪口を並べているだけねｗ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 09:41:59.86 ID:1oZhdMKj.net] >>545 2ちゃんの記事がソースですか… 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 09:46:19.99 ID:peJ8HB6o.net] >>548 少しは勉強する気になったのかな? ほれw ttp://blog.goo.ne.jp/syokujikyouiku/e/7ecefc30b97313df0b5a0c7881dae549 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 09:52:25.71 ID:1oZhdMKj.net] >>549 ブログですか… 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 09:55:16.87 ID:peJ8HB6o.net] >>549 陰謀論くん、ガタガタ言わずに読んでみろw 文章が理解できるぐらいの能力は、持ってるんだろから 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 09:58:15.12 ID:zo/JiMXF.net] 最近の類似例だと、肥満率世界一位のメキシコでの、政府vsコカ・コーラ社の争いを見てみるといいね 病人、死亡者が何人出ようとお構いなし 既得権者は己れの利益維持しか考えない、これが現実 糖質過多の食生活が、日本を成人病大国化した これは紛れもない事実 自分の体と健康は、自分で守るしかないね 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 09:58:19.36 ID:QXe5Uffc.net] アメリカも日本も同時期に肥満が増え、糖尿病が増加してる。 小麦とお米のコラボレーション。 先進国では日米だけが糖尿病が激増している。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 09:59:26.69 ID:1oZhdMKj.net] >>551 あくまで個人の意見ですからね 疫学調査はないんですか？ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:01:49.56 ID:mYoj9KVo.net] >>551 人工無能の自動翻訳機はもしや帰国子女なのではないか？ 壊滅的なのは英語力ではなく日本語力のほうかも 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdde-uGiY) mailto:sage [2016/02/21(日) 10:03:13.76 ID:2itri6/Gd.net] 外交なんて国益の駆け引き。害悪になれば陰謀だと言われる。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:04:09.67 ID:1oZhdMKj.net] >>555 個人攻撃、揚げ足取り、陰謀説好き 議論したことないですか、、、？ 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:05:09.11 ID:QXe5Uffc.net] 穀物は家畜の餌。人間が食べるものじゃないよ。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/21(日) 10:08:11.89 ID:E++CZXTv0.net] アメリカでは医産複合体とか以外でも、保険業界とかもえげつなく金儲けまくってる。 オバマケアなんてふたをあけてみれば、保険業界に見事に骨抜きにされてて名ばかり国民皆保険。 そんで医療破産すればしたで貧困ビジネス大流行。 日本も着実に、アメリカのすぐ後ろを歩んでいます。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:12:18.16 ID:QXe5Uffc.net] 食物のカロリー表示は全く意味のない数字だよ。 こんなインチキ計算カロリーを真面目に語ってる人は大丈夫なのかな？ 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:12:46.09 ID:peJ8HB6o.net] 世間知らずの理系バカって、手に負えん あとは、スルーすることにしたw 時間の無駄 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:16:18.57 ID:QXe5Uffc.net] カロリーは食品に関しては、 その食品の性質を指し示す尺度や数値では決してなく、 あくまでも燃焼能力の尺度を指し示すのみのものなのである。 強いて言えば、バナナを、燃やしたら、 これくらいの燃焼能力がありますよ！ ということを指示しているだけ（笑 体内では燃えてませんから。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:19:26.35 ID:QXe5Uffc.net] 実験室で マッチで、バナナに火をつけて、 水の温度上昇の燃焼能力を計ったものが カロリー １日の摂取カロリーってアホですか？ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:19:54.22 ID:nqzJ7GgW.net] >>552 >糖質過多の食生活が、日本を成人病大国化した、これは紛れもない事実 あんたも馬鹿だね、過食が招いてるんだよ。 一日の摂取カロリーがバランス良く適正ならまったく問題ない。 150グラム240キロカロリーの米はコンビニのおにぎりより少し多いだけ。 あとは肉魚野菜を適量で良い。肉類は100グラムもいらない。葉物野菜はカロリー無視。 天丼、カツ丼、牛丼など一杯でご飯はどのぐらいあるか計ったことある？ ラーメン餃子、ラーメンライス、コーラ、日本酒、ビール、ワイン。 特に夕食が問題、遅く帰宅し寝る前にどか食いで酒。成人病になるのはあたり前。 糖質抜きの前に、腹持ちが悪くなって間食してないか考えろ。ちょい食いのカロリーは馬鹿にできない。 糖質を摂らないと、体力が持たず、なにごともおっくうで、意欲も減退。人間失格になるよ。 そんなアホな社員はいずれ切り捨てられる。そうかと言ってメタボも駄目。 何事も節度と自己管理でバランスの良い食事が健康の元。仕事の意欲も増す。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:20:15.39 ID:1oZhdMKj.net] >>563 本気で言っています？ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:21:55.26 ID:QXe5Uffc.net] 白ご飯と果物を沢山食べる地域は短命が多い。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:24:00.80 ID:1oZhdMKj.net] あの、、、食品を燃やすルブネルの方法は1833年で現在は消化吸収率を補正して考慮してます 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:24:33.24 ID:QXe5Uffc.net] 1kcalは水1gの温度を1℃上げるのに必要なエネルギー 体温は最高でも、せいぜい40℃であり、この温度では、脂肪も炭水化物も 「燃焼」しない。つまり、人体内部で食物が「燃えて」いるわけではない。 そもそも、細胞内の代謝と大気中の燃焼はまったく別の現象である。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:25:41.53 ID:nqzJ7GgW.net] >>566 そりゃそうだ。果物は糖分が多いからね。ブドウ糖と言うくらいだも。 塩っ辛いご飯の友と、白いご飯だけ、たらふく食えば駄目でしょ。 どんぶりいっぱいでどのぐらいのカロリーか計算できるかな、お馬鹿さん。 極端な例を出すなよ。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:26:38.84 ID:4/klDfaX.net] >>567 なんかMECｷﾁの人って変に情報古いよね お年なのだとしたら認知症入ってるのかも 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:26:40.74 ID:QXe5Uffc.net] 糖質を摂取すると、インスリンがドバっと出て、糖質を脂肪に変えて体に溜め込むので、 これが脂肪がつく主要因だというのは明らかです カロリーとは全く関係ないよ。カロリーそのものは最初から存在しない数字（笑 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:28:23.12 ID:1oZhdMKj.net] >>568 アトウォーター係数ってご存知ですか？ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:30:10.72 ID:QXe5Uffc.net] そもそもカロリーと体内吸収との概念が違うので意味ないってこと。 頭の良い人は直ぐに分かるんだけど馬鹿な人は食い下がる。 学校の授業でもそうだ 585 名前：ったな。アホな人の為に何度も説明していた・・。 [] [ここ壊れてます] 586 名前：569 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:32:10.92 ID:nqzJ7GgW.net] そうそう、150グラム240キロカロリーのご飯って、子供の茶碗、一杯もないかも。 そのぐらい食べてよ。1食トータル600キロカロリーで3食1800キロカロリー。 それで多少の運動をすれば、間違いなく痩せます。酒は蒸留酒限定。 夜はできるだけ過食しない。朝と昼食に重点をおく。 当たり前の当たり前に実行するだけです。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:32:21.14 ID:1oZhdMKj.net] >>570 アトウォーター係数というのは消化吸収率の係数で、アトウォーター博士が1896年に500人もの人間を農業試験場に監禁して調べた成果というマッドな実験結果から得られてますｗ それにしても1800年代の科学知識をお持ちの方がいるとは驚きです。前スレで擁護派の方の論文は80年前のものを持ってきたりと驚きます 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:32:51.05 ID:QXe5Uffc.net] カロリー表示より糖分率表示の方が助かるけどね。 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:33:46.74 ID:nqzJ7GgW.net] >>571 適量ならいいんだよ。食い過ぎがいけない。 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:35:16.90 ID:QXe5Uffc.net] 150グラム240キロカロリーのご飯 55.2gの糖分を摂ったに過ぎない。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:36:47.82 ID:1oZhdMKj.net] たとえば、脂肪1gを燃焼させると9.4kcalの熱量が発生しますが、消化吸収率が95％なので9kcalとして計算します。炭水化物は、1g燃焼させると4.1kcalの熱量が発生。消化吸収率が97％なので、4kcalとして計算します。 ただし、炭水化物の中でもアルコールだけは別格で、7kcalとして計算するので注意してください。 タンパク質1gの場合は5.7kcalの熱量が発生しますが、そのうち実際に吸収されるのは92％で、吸収後利用されずに排泄される分が1.25kcalあるので、差し引き4kcalとして扱います。 このように、食べ物のカロリーを出すための計算はややこしいのですが、爆発カロリー計測器はパソコンと繋がっていて、付属ソフトが自動的に補正された値を計算してくれるので、簡単に数値が出てきます。 この方法はどんな料理でも短時間でカロリーが求められるので、頻繁にメニューが変わる現代では重宝されているようです。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:37:51.71 ID:nqzJ7GgW.net] まあ、過食はある種の精神病、アル中と同じ。 その結果が肥満になる。 それでダイエットなんて笑ってしまう。 自己管理ができないんだよ。 そう言う人間は糖質制限をやっても、どこかで帳尻を合わせるから、結局失敗。 不健康になり、弊害で病気になるだけ。 極端に妄信しても、問題解決にならない。 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:37:55.13 ID:K8+lW7Uw.net] >>574 情報量ゼロのゴミレスｗ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdde-uGiY) mailto:sage [2016/02/21(日) 10:38:19.24 ID:2itri6/Gd.net] >>579こいつが何をいいたいのかわからんのだが。 基本的に論文にすべて依存してるだけで、 後は基本的なことでも敢えて難しい言葉で言って自慢してるつもりになってるのか？ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:38:52.45 ID:1oZhdMKj.net] >>569 果糖はfructoseでグルコースとは違います なんというかもう衝撃的で震えます 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/21(日) 10:39:49.88 ID:E++CZXTv0.net] 糖質はアルコールと同じで嗜好品。 摂らなくても全く問題ないです。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:39:57.89 ID:K8+lW7Uw.net] >>580 おっさんの感想文はいらないｗ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:40:24.47 ID:1oZhdMKj.net] >>582 実はコレ高校化学で学ぶんです 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:42:21.74 ID:4/klDfaX.net] >>574 普通の人はこのくらいで普通に生活しているわけだしなあ ＞自己管理ができないんだよ。 ＞そう言う人間は糖質制限をやっても、どこかで帳尻を合わせるから、結局失敗。 桐山さんとか心筋梗塞起こした江部先生のブログの常連さんとかそんな感じだよね koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3589.html 15/11/11 コバタケ ５年前に江部先生の糖質制限を知って実践して血糖値が大幅ダウンしました。 ところが昨年突如心筋梗塞で倒れ見知らぬ人に救急車を呼んでもらい一命を救われました。 退院してから心筋梗塞の原因や再発防止を調べ考えてます。今のところ、 １)長年の糖尿病で動脈硬化が進み回復しなかったのではないか？、 ２)元々大食い派で炭水化物の食べ過ぎで糖尿病になりましたが、 　 糖質制限後も糖質以外ならということで肉、魚などを大食いしてきました。 ３)酒飲みで糖質オフの焼酎をよく飲み、心臓の血管に障害となったのではないか？ などと考えています。ご多忙中申し訳ありませんが、よろしければご教示願います。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdde-uGiY) mailto:sage [2016/02/21(日) 10:42:42.31 ID:2itri6/Gd.net] >>586 そういうことをいってるんじゃない。 応用性が皆無のバカですか？といってるんだよ。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:42:42.73 ID:nqzJ7GgW.net] >>579 また、馬鹿が。 >炭水化物の中でもアルコールだけは別格で、7kcalとして計算するので注意してください。 アルコールは炭水化物でない。だからブドウ糖にはなりません。 カロリーは脂肪のようなものです。純粋なアルコールは肝臓で分解する際、ブドウ糖を消費する。 だから低血糖を招きます。しかし、その後肝臓のグリコーゲンを分解してブドウ糖を作り出す。 従って血糖値が上がる。糖尿病にもなりますね。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:43:12.54 ID:1oZhdMKj.net] >>589 アルコールは炭水化物ですよ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:46:24.49 ID:K8+lW7Uw.net] >>589 おまえも、「底辺おやじのダイエット日記」でも書けば？ 売れないと思うけどｗ 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:46:42.00 ID:nqzJ7GgW.net] >>590 化学的にそうなのか？ では何故体内でブドウ糖にならない？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:50:08.81 ID:l9qc90RK.net] >>592 はい、炭水化物は大きく糖と水溶性食物繊維とアルコールに分けれます。 アルコールって何から作られてるか考えれば想像つきますよね アルコールの代謝経路知りませんか？ 一応高校化学で習いますが 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:51:18.56 ID:nqzJ7GgW.net] >>591 だから過食しないことを実践するだけだよ。 食欲も欲望だし、自制する精神力だけだよ。 糖質制限だけを妄信できる精神力なら、過食も自制できるでしょ。 ただ、糖質制限理論は麻薬的で、糖質以外は好きなだけ食べて良いと言うのがミソで信者を増やす。 食欲を我慢させない屁理屈ね。 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:54:08.24 ID:K8+lW7Uw.net] >>594 ＞自制する精神力だけだよ。 情報量ゼロのゴミレスｗｗｗ 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:54:33.49 ID:l9qc90RK.net] 擁護派の皆さんの化学や生理学の知識は1800年代で止まっていると感じます。 これでは基礎的な共通了解知識がありません。 高校時代化学や生物を選択しなかったのでしょうか？理系文系教育の弊害ですね 何度も申し上げますがどうか教科書的事実を勉強し直してください。その際あまりに一般向けだと本質を外すので大学一年生の教養レベルの教科書でいいと思います。 自分の健康は先生に任すのではなく 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:54:53.34 ID:47e6LgrV.net] >>592 体内で糖にならない炭水化物なんて食物繊維や難消化性デキストリン、レジスタントスターチをはじめとして腐るほどあるんやで 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:55:04.68 ID:mYoj9KVo.net] >>593 ペルオキシソームの副経路について説明してご覧 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:56:28.46 ID:QXe5Uffc.net] 炭水化物の中毒性はコカインの８倍だからね。 何言っても無駄だよ。 論文、エビデンス、ソースって叫ぶだけだから。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:56:35.44 ID:peJ8HB6o.net] 五訂増補日本食品標準成分表の定義に基づけば、 アルコールは炭水化物（糖質＋食物繊維）には含まれていません 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:57:26.43 ID:mwpo/FEH.net] >>598 毎回思うんだがまわりくどいことせずに自分で説明して反論しろや スレが流れるだけなんだから無駄にレス増やすな 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:58:07.61 ID:K8+lW7Uw.net] 「底辺おやじのダイエット日記」 −自制する精神力だけだよ− まぁ、誰も買わんよなｗｗｗ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:58:25.81 ID:QXe5Uffc.net] 自分で考える癖が付いてないから先ず、そこからだろうな。 暗記しかしてこなかったから、疑う事は悪だと思ってる養豚場の豚と同じ。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 10:58:46.02 ID:nqzJ7GgW.net] まわりを見渡すと、ダイエットと騒ぐ男も女も、だらしないのが多い気がする。 要は自己管理できず、わがままに欲望のまま生きてるよ。 金使いも荒く、ブランド志向。ブス、ぶおとこだらけ。 持てるわけもない。その代償行為が食欲やブランドで身を固める。悪循環だね。 自己管理のできない人間は会社でも使いものならない。先進国の地球的規模の潮流です。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 10:59:03.71 ID:l9qc90RK.net] 自分の健康はご自分で守りましょう。 人体を正しく知ることが陰謀説や怪しげな健康法・健康食品から自分の身を守ることになります。 皆さんは人生経験を重ね様々な前提知識がおありでしょうから、人間の生理学の知識をご自分の経験からも理解することができると思います 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:00:46.31 ID:mYoj9KVo.net] >>601 このスレはもう放棄して次に移動していいんだよ あとはbotが埋めてくれる 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:01:06.04 ID:qfZQvmyC.net] >>602 江部先生は本当に商売が巧いよな 自制すらできないデブからカネを毟り取る言い方をよくわかってらっしゃる 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:02:02.97 ID:K8+lW7Uw.net] >>605 論文で示してくださいね？ｗｗｗ 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 11:03:24.41 ID:l9qc90RK.net] 例えば日本人の食生活の推移の疫学研究の１つです。表2や表3を見れば年代差や性差による食事の消費量がわかります。 Descriptive epidemiological study of food intake among Japanese adults: analyses by age, time and birth cohort model www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3997235/#!po=35.7143 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 11:04:09.29 ID:l9qc90RK.net] >>603 1800年代の知識しかないと自分の頭で考えることができないと思います 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:08:34.68 ID:K8+lW7Uw.net] >>609 その論文が正しいエビデンスを示してくださいね？ｗｗｗ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 11:08:57.60 ID:QXe5Uffc.net] 自己管理能力の欠如だろうな。糖質制限に過剰反応してるアンチは 不規則な生活に暴飲暴食してメタボな人達だろうな。好きなものはやめられな。 でも恐怖心から叩いて自分を正当化してるに過ぎない。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:10:17.96 ID:3BWiHCdq.net] >>609 これはどういう内容なの？ 英語読めないから概要だけでもさらっと説明してもらえると助かる 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:11:54.02 ID:nqzJ7GgW.net] >>612 悪いがBMIは20なんでね。 過食をしなければ維持できるよｗ 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:13:21.00 ID:mYoj9KVo.net] >>613 （抱腹絶倒のエクストリーム超訳を期待） 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:14:47.94 ID:3BWiHCdq.net] >>614 やっぱり自己管理できる人はすごいな MECの人のブログとか見てると気持ち悪い食事してるのに一向にやせてなくて見ていて可哀想になってくる 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 11:15:11.68 ID:l9qc90RK.net] >>613 あの日本人の成人の世代別、性別の食品の摂取推移となります。 Table2, Table3 をご覧になると分かりやすいと思います 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:17:47.85 ID:K8+lW7Uw.net] >>617 ＞過食をしなければ維持できるよｗ またまた情報量ゼロのゴミレスｗｗｗ なんで底辺おやじって独りよがりなんだろうな 脳の老化と関係あるかｗ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 11:18:07.20 ID:l9qc90RK.net] こうやって表やグラフで示すとある程度の傾向がわかりませんか？ もちろんその調査の仕方で様々な結果がでるので一見解と留めるのがいいと思います。 ブログの記事はその人の主観が入りすぎソースになり得ないと思いますよ だからソースを論文で示すと議論しやすいと思います 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:21:40.23 ID:K8+lW7Uw.net] >>614 ＞過食をしなければ維持できるよｗ またまた情報量ゼロのゴミレスｗｗｗ なんで底辺おやじって独りよがりなんだろうな 脳の老化と関係あるかｗ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:21:53.27 ID:3BWiHCdq.net] >>617 ありがとう www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3997235/table/T3/ この表見てるんだけど、1989年を基準にするとお肉が増えてるのに較べるとごはんはほとんど増えてなくて、むしろ砂糖に関しては減ってるって理解でいいのかな ちょっと驚いてる 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:22:25.87 ID:nqzJ7GgW.net] デブは自分に甘いんだよ。 精神科に行った方が早い。 過食はアル中の治療と同じだよ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 11:25:31.72 ID:l9qc90RK.net] >>621 人工甘味料を考慮してるかは不明ですが、その調査の方法ではそのようですね 果物も消費が減ってて年代上の方の方が食べてるのが驚きでした。 お爺さんお婆さんはミカン食べてるイメージありますけどねw 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 11:26:59.82 ID:QXe5Uffc.net] 米と砂糖が減っても小麦とコーンシロップの原料製品が増えたら同じだろ。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:28:42.80 ID:mYoj9KVo.net] >>621 Confectioneryが激増してますよ これらの主体が低糖質スイーツではないはず 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 11:29:12.00 ID:QXe5Uffc.net] アンチはデブが多いよ。 糖分の摂り過ぎで慢性中毒状態だからね。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/21(日) 11:34:34.97 ID:hPVij4mtM.net] 糖質依存症ってこわいですね 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:34:43.25 ID:3BWiHCdq.net] >>625>>623 Confectionery（菓子類）も大して増えてないのが驚きなんだよな 肉に較べるとずっと少ない。 ただ、>>626=>>624なんかは個人的な体験からの発言だろうから 糖質制限が必要になるくらい過食していた人って果物とか食べないんだろうな 菓子ばっかり食べて過体重になったんじゃないだろうか 糖質制限を批判している普通の人と「糖質」に対するイメージがあまりにも掛け離れている気がする （おそらく、「菓子類の食べ過ぎはNG」という点では意見が一致するのではないかと思う） 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:40:00.45 ID:O2/8YIuk.net] なぜわざと、こんなミスリードを誘うかなぁ 小麦、じゃがいも、菓子に触れないアンチは、悪意に満ちている 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 11:52:57.22 ID:peJ8HB6o.net] 炭酸飲料、缶コーヒー、甘い飲み物、菓子類、調味料などに添加されている 果糖ぶどう糖液 この原料は、とうもろこし 体内にはいると血糖値は上げにくいが、脂肪として取り込まれやすい 生産国のアメリカでは、使用制限が検討されてきているが 日本ではまだ問題視されていないね 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 11:56:32.31 ID:3BWiHCdq.net] >>630 血糖値を上げないということは糖質制限では摂ってもOKな食品なんだろうか 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:01:26.96 ID:QXe5Uffc.net] アメリカのコーンシロップは問題視されてるよね。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 12:02:43.48 ID:VW1ZC8xv.net] 実はデブの方が長生きなんだよ。 糖質制限なんかして痩せる必要ない。 身体に負担をかけると 急死の機能性が増える。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:04:15.46 ID:peJ8HB6o.net] >>631 天然甘味料でも要注意！米国で使用制限広がる 「異性化糖（果糖ぶどう糖液糖）」があふれる日本 ttp://diamond.jp/articles/-/42181?page=2 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:06:36.14 ID:KhA24xzG.net] 矛盾疑問を感じたときこそ自分で勉強するとき 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:07:27.50 ID:QXe5Uffc.net] 東北大学公衆衛生学教室の近藤教授が、昭和１０年頃から満３６年の長い間、 日本全国くまなく９９０ヵ所の長寿村・短命村を、自らの足で歩き続け調べた結果。 お米ばかりをたくさん食べている村は短命村 果物は野菜の代わりにはならない 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:10:44.03 ID:KhA24xzG.net] >>636 それ見せてくださいよ あなたRCTとか好きじゃなかったんですか？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 12:11:00.43 ID:3BWiHCdq.net] >>634 いや、糖質制限ではNGなのか あるいは糖質制限している人は果糖ぶどう糖液糖を制限していないのかが気になるんだ 砂糖が減ってるのに炭酸飲料、缶コーヒー、甘い飲み物、菓子類で太るのだとしたら その果糖ぶどう糖液（コーンシロップ）こそが過食・過体重こそが犯人なのではないかと（血糖値は上げないとはいえ脂肪にはなるわけだし） 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:12:46.46 ID:UPKW+5RM.net] >>638 一要因だけで片付けるのは危険です 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:13:14.30 ID:QXe5Uffc.net] 果糖ぶどう糖液糖を制限してるよ。 偶に食べる程度。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:14:07.90 ID:QXe5Uffc.net] 実はデブの方が長生きなんだよ。 アンチの逆ギレｗ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 12:16:00.80 ID:3BWiHCdq.net] >>639 すまない一要因にするつもりはなかった（過体重の人はなんだかんだで全体的に過食しすぎなのだと見ていて感じる） 調査では肉の摂取量のほうがはるかに大きかったしな >>640 以前はよく摂っていたのかな 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:17:52.09 ID:QXe5Uffc.net] 糖質制限っ分かりやすく言うと穀物制限だからね。 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:19:18.41 ID:peJ8HB6o.net] >>638 「ダイエットソーダを毎日飲んでいる人は、飲んでいない人に比べて、 メタボリック症候群や２型糖尿病を発症する可能性が高いという 大規模な疫学調査を、2009年にテキサス大学の研究者が発表しました」 ttp://style.nikkei.com/article/DGXNASFK14016_U3A210C1000000?channel=DF130120166091&style=1 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:21:55.04 ID:QXe5Uffc.net] コンビニとか自動販売機の飲料水は殆ど飲まないね。 買うのは天然水ぐらい。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 12:24:18.00 ID:3BWiHCdq.net] >>644 糖質制限している人が現在果糖ぶどう糖液糖を制限しているとしたら、 その人は太っている時期に炭酸飲料、缶コーヒー、甘い飲み物、菓子類をよく食べていたのかが気になる >>574や>>564は普通の食事内容の話をしているけど 果糖ぶどう糖液糖が入っている食品は一度も挙がっていないんだよな 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdde-uGiY) mailto:sage [2016/02/21(日) 12:24:49.82 ID:2itri6/Gd.net] 厚生労働省資料 sugar.alic.go.jp/japan/data/j_html/j_4_03.htm 平成12年 穀物256.8 平成13年 穀物464.1 調味嗜好飲料が３倍も増加。 おにぎりが追加されたらしいよ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:26:34.22 ID:QXe5Uffc.net] 「物事は机上で考えて、結論を出してはなりません。 実地に、実例を集めて見なければ結論を出してはいけない。」 東北大学公衆衛生学教室の近藤教授 実践しないと駄目だよね。 論文、エビデンス、ソースと叫んでいてもねｗ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 12:33:07.46 ID:3BWiHCdq.net] >>647 平成13年の調味嗜好飲料増加が凄まじいな 菓子類は大して増えてないのと砂糖・甘味料は減ってるのは先のデータと同じか 平成13年度より分類が変更されたとあるけど、何がどう変わったんだろう 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:34:17.38 ID:nXaDootV.net] （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 12:34:30.85 ID:QLPBaIe1.net] 糖質と甘味は中毒になる www.daiwa-pharm.com/info/fukuda/7388/ 現代人に多い「糖質中毒」って何？糖質依存症の症状と対策方法 josei-bigaku.jp/health/tousitusyoujou77514/ 糖質中毒は克服しないと危険かも…。よくある症状と３つの改善策 https://welq.jp/2238 怖いね 社会病理に対し、各個人の精神論は役に立たない 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:37:13.20 ID:QXe5Uffc.net] 糖質も甘味も薬物依存と同じ作用をすることが動物実験などで明らかになっています。 快感を求めて甘味や糖質の摂取を求め、次第に摂取量が増え、 摂取しないとイライラなどの禁断症状が出てきます。 ここのアンチと同じだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 12:39:28.42 ID:3BWiHCdq.net] >>647 https://docs.google.com/viewer?url=https://unit.aist.go.jp/riss/crm/exposurefactors/documents/factor/food_intake/intake_cereal.pdf > 2001(平成 13)年の調査からは,食品群分類において,食品の重量は調理を加味した数量となっている なるほど。 平成13年以降の穀物摂取量はごはんなら炊いた状態、パスタなら茹でた状態の水分を含んだ重量で計算してるから増えてる（ように見える）んだな 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:40:58.46 ID:QXe5Uffc.net] 糖質の多い食事で血糖が上がることは脳にとっては快感となり、 報酬系を活性化するように糖質を求めるようになります。 快楽と豚　こんな題名が似合うね。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:44:48.94 ID:UPKW+5RM.net] The Role of Physical Activity - Explaining Divergent Levels of Longevity in High-Income Countries - NCBI Bookshelf www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK62370/?report=reader BMIが適正な方が死亡率が低いのは50歳までで50歳以降、小太りな方が死亡率が低い結果もあり痩せすぎ太りすぎで死亡率がJカーブ 、Uカーブとなっている 特にTable3-1で50歳からの各国の平均余命と肥満率の比較が顕著です 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 12:44:55.54 ID:3BWiHCdq.net] >>652=>>654 そういう経験があるのかな 批判している人はそういう経験がなくて、普通に食欲のコントロールができているから糖質制限を必要としない そこがすれ違いになって藁人形叩きになっているように見える 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:46:34.21 ID:UPKW+5RM.net] >>648 疫学調査は実例を集めて研究質を飛び出して実践した結果ですよ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:46:41.65 ID:QXe5Uffc.net] 糖質が増えると欧米人は肥満にな� 671 名前：闢�本人は糖尿病になる インスリンは血糖を下げる作用と肥満を促進する作用があります。 インスリンの分泌能が高い欧米人は糖質摂取によって肥満になりやすい体質を持っていますが、 糖尿病は発症しにくい体質です。欧米人は顕著な肥満にならないと糖尿病は発症しません。　 一方、インスリン分泌能の低い日本人は、高糖質食でも肥満になりにくい代わりに糖尿病になりやすい体質を持っています。 実際に、日本人は欧米人に比べると肥満は非常に少ないのですが、糖質摂取量が増えて糖尿病が増えています。 [] [ここ壊れてます] 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 12:46:57.69 ID:O5lfeb7e.net] . 平　均　寿　命　を　大　き　く　下　回　っ　て 亡　く　な　っ　た　ロ　カ　ボ　の　第　一　人　者　。 糖　質　を　嫌　う　死　の　減　量　法　を　決　行　し　　 長　生　き　し　た　人　間　は　い　な　い　。 早　死　に　至　る　流　れ　を　記　憶　し　た　ま　え　。 糖　質　制　限　→　低　血　糖　→　心　不　全　→　し　ぼ　う 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:49:06.65 ID:UPKW+5RM.net] >>642 ですね。 糖質制限擁護の方のように一要因だけで物事を見ると矛盾した結果がでても、理論のメガネで見てしまい本質が見えなくなりますからね 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:50:46.04 ID:UPKW+5RM.net] >>658 データをお願いします。 欧米というのはスウェーデンやノルウェー人とアメリカ人も同一に見てるのでしょうか？ 各国の糖尿病患者の割合は全く異なりますが 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 12:54:47.39 ID:UPKW+5RM.net] 人間は見方により様々な解釈のできるような複雑なものを理解することを拒み、理路整然と矛盾なく説明できることを好みますが、相反する結果があっても何も恐れることはないんですよ ただデータを一知見としそのまま受け入れればいいだけです。理論とデータは別でコントロールできるものではありません 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 12:57:34.15 ID:hUsHKrJA.net] どの口で言うか(呆 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:00:07.12 ID:3BWiHCdq.net] >>660 桐山氏も含め、一旦は痩せて改善しても後に悪化した人を見ていると「食べ過ぎ」自体が治らないことには別の形での弊害（心筋梗塞など）が出てくることが多いように感じる。 おそらく糖質制限を批判する人で、（現在糖質制限に頼っている）過体重の人が食べていたような量の過食を許容する人はいないんじゃないかと思うんだけど、どうだろう 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdde-uGiY) mailto:sage [2016/02/21(日) 13:03:44.68 ID:2itri6/Gd.net] >>662 お前がまず単品のデータしか求めないのが問題だろう。 不確定要素の情報に反論するなら、その情報を修正 する論文をお前が先に出すのが筋。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 13:04:53.81 ID:UPKW+5RM.net] 教科書的事実と実際のデータは別です 理論でデータを歪め撮ったりしてはいけません とくに人間の身体は個人差が、個人差と言えないほど大きく教科書通りであることなどありえません。 だからと言って教科書的事実が無駄かと言われればそうではなく、数多くのデータを集積しそれらを理論として演繹したもので必ず必要なものです。 糖質制限は理論ではなく一仮説です。説から理論に変わるには数多くの反論データをくぐり抜けなくてはいけません 大事なのは正しい間違ってるではなく、数多くある説の１つととらえ、相反するデータやリスクは存在するのは当たり前だと認識することですね。 決して理論のメガネでデータを歪めとってはいけません 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:06:05.07 ID:R8xQ8wCo.net] ラーメン、うどん、カレー、寿司、丼、お好み焼き、スウィート、ポテチ、コーラ・・・ 事実上肥満の原因、過食＝糖質なんだから、糖質制限がダイエットに有効なのは自明 しかも糖質の中毒性が恐ろしく高いのなら、一定の強制性は必要 留意点があるとしたら、健常者は、糖尿病患者ほどの制限は必要はないってだけでしょ どうしてアンチが狂ったように妨害するのか、意味がわからない 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:07:40.84 ID:hUsHKrJA.net] >>666 演繹と帰納の意味を逆に捉えてる 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:11:32.97 ID:3BWiHCdq.net] >>667 > 糖質の中毒性が恐ろしく高い ここが気になるんだよな 糖質制限に頼っている人にしかわからない感覚なんじゃないかと 糖質制限に頼っている人（の制限前）と糖質制限を批判している人とで 「ラーメン、うどん、カレー、寿司、丼、お好み焼き、スウィート、ポテチ、コーラ」にどのくらい頻度の差があるのかすごく気になる 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:16:17.54 ID:R8xQ8wCo.net] >>669 >>651を読むか、ググレよ デブの食い方はハンパない 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:17:40.98 ID:3BWiHCdq.net] >>670 やっぱり根本的な問題として、食べる量が半端ないんだな というか、>>667の出した例って「安価なジャンクフード」の印象がものすごく強い 糖質制限に頼ってる過体重の人って、こんなバランスの悪そうなものばかり食べてきたんだろうか 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:18:51.36 ID:DYgAqQq9.net] 糖質制限が心疾患を誘発すると言う決定的な論文がない 相反するデータが出てよく分からないということは 脂質過多はあまり心疾患に影響しないように思える （糖質よりちょっと脂質が不利かもしれないが） 主観だが糖質脂質の割合より総摂取エネルギー過多が影響してるのだろう だから糖質制限だろうとエネルギーオーバーの肉食べ放題を毎日やったらアウト 健康食としては糖質の食欲増進効果を踏まえて糖質制限が健康的だと思うねえ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:21:24.36 ID:R8xQ8wCo.net] >>671 デブに限らないがな>>658 現に糖尿病患者が大量発生してるんだから、個々人の食い方を問題にしても無意味 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 13:22:04.52 ID:QXe5Uffc.net] 「ラーメン、うどん、カレー、寿司、丼、お好み焼き、スウィート、ポテチ、コーラ」 肥満豚の食だな。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 13:23:58.94 ID:QXe5Uffc.net] 加齢臭がきつい人の食事 コンビニ弁当＋カップ麺 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 13:27:05.43 ID:QXe5Uffc.net] どうしてアンチが狂ったように妨害するのか、意味がわからない 理由　中毒性患者 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:29:05.18 ID:3BWiHCdq.net] >>673 >>658はソース元もないし信頼性には欠けるかな >>574や>>564が挙げているような普通の食事内容と>>667のジャンクフードでは量も含めてあまりにも掛け離れているな… やはり糖質制限批判派と糖質制限依存派では「糖質」で思い浮かべる内容（習慣的に食べているもの）が全然違うんだな そこがすれ違いになっているのか 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 13:31:17.25 ID:QXe5Uffc.net] ご飯、お味噌汁、魚、野菜の煮物、果物 これが糖尿病の原因。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:35:10.90 ID:DYgAqQq9.net] 基本は糖質制限 糖尿家系も糖質制限 心疾患家系なら脂質制限 これで良いんじゃないの 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 13:37:04.02 ID:QXe5Uffc.net] 今日の食事 卵３個 ブロッコリーハーフカット 鶏肉２００グラム 味付け　魚醤 ヨーグルト３５０グラム 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/21(日) 13:38:45.05 ID:hPVij4mtM.net] 糖質制限はじめたら、ゼロコーラさえ欲しなくなった。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:39:28.64 ID:3BWiHCdq.net] >>681 ということは元々はコーラとか飲んでたの？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:45:09.48 ID:tnLDRvzW.net] 1500キロカロリーで体重1�sあたり2gのたんぱく質とってたら アトピー性皮膚炎になっちまった。 俺らには低糖質で高たんぱく質は合わなかった。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/21(日) 13:48:49.47 ID:hPVij4mtM.net] >>682 もともとゼロコーラ専門で1日500ml一本は飲んでました 赤コーラはなるべく避けてました 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:51:55.21 ID:R8xQ8wCo.net] >>683 都合よく失敗例が現れる不思議 アトピーの原因くらい確認してから話を作れよ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:52:04.83 ID:3BWiHCdq.net] >>684 一日一本もすごいな あんな甘ったるい物500mlも飲んで気持ち悪くならないもんなのか 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:54:36.39 ID:3ueTj8qc.net] >>686 甘ったるいとは感じなかったから気持ち悪くもならなかったよ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 13:54:58.35 ID:QXe5Uffc.net] 都合よく失敗例が現れる 理由　アンチ豚の逆襲 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 13:55:50.89 ID:3BWiHCdq.net] >>687 甘ったるいとすら感じないのか なんかすごいな… 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/21(日) 13:57:27.77 ID:hPVij4mtM.net] 赤いコーラはマジ甘ったるくてとても飲めない 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:08:30.39 ID:ZyjMpa8c.net] 過食をやめると胃が小さくなり、少量でも満たされる。 糖質制限して代替で大食いすれば、いつかしっぺ返しがくる。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:12:27.34 ID:50SFG4VC.net] 身体を維持するのにタンパク質と脂質は必須な栄養素であって それらを摂取した上に更にご飯を食べていて体重が増えてたなら、 まず減らすべきはご飯の分量からになるのは当然のことで、 ご飯を減らした分をまたタンパク質や脂質を増やす必要はない。 それが結果的に糖質制限食になるので、タンパク質の食べ過ぎ とか脂質の食べ過ぎとかという批判は当たらないのでござる 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:15:43.88 ID:ZyjMpa8c.net] 最近は人工甘味料でも耐糖性が増し、血糖値が上がると言われる。脳が学習するらしい。 ポカリスエットや赤コーラで糖尿病になった人がいるよ。 水が一番。ウーロン茶やお茶のペットボトルも危険。飲み過ぎでカフェイン中毒を誘発、不整脈の原因になる。ゼロコーラもね。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 14:17:58.76 ID:3ueTj8qc.net] そうなんだ 俺長距離走る前はカフェイン200mgとってるわ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:24:18.54 ID:ZyjMpa8c.net] >>692 糖質ゼロと言う極論でなければ良いと思う。 しっかり計量して、ご飯は150グラムを超えないと決めるのです。たったの240キロカロリーです。あとはタンパク質を取り、カロリー無縁の葉物野菜を食べればオーケー。トータル550〜600キロカロリーに抑える。これってタニタ食堂並みね。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:31:36.10 ID:BjRe1iqJ.net] >>692 エネルギーがないと活動できないですよ ケトン臭漂わせてる成功者がどこにいますかね？ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:32:34.49 ID:QXe5Uffc.net] 糖質ゼロじゃなくて穀物制限ね。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:33:32.13 ID:BjRe1iqJ.net] >>692 あとあなたは脂質の量を絶対的に、捉えてるが栄養素全体の割合から相対的に高脂質となることが問題なんです 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:35:59.08 ID:ZyjMpa8c.net] >>694 個人差があるようです。2リットルのお茶のペットボトルで1000mgほどのカフェインになる。先だってカフェイン中毒でなくなった人をがいたね。 俺は水代わりにお茶やゼロコーラを飲んでたら不整脈を発症、以後水だけにしたら症状がでない。 糖分ゼロのスポーツドリンクも安心できない。アステルパームと言う甘味料は大半のゼロドリンクに使われる。ゼロ酎ハイまでも、これが逆に太ると言う説まであるようです。 何事も妄信して極端は危険。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:40:59.38 ID:BjRe1iqJ.net] どの文明でも国民がケトン臭漂わせてるという記述はなかったし、現在でも成功者が腐った臭いのケトン臭を撒き散らしてるなんて聞いたことないなぁ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 14:42:03.61 ID:DYgAqQq9.net] >>698 問題「かもしれない」という程度ね 相対より絶対が過剰でなければそんなに問題ない感じ ケトンは糖質制限でもまた別の問題だろう 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:43:36.76 ID:BjRe1iqJ.net] 糖質制限して肌も髪もボロボロな貧相な奴が臭い体臭と息撒き散らしながら、糖質制限は完璧なんだ！これが人類の本来の姿なんだ！といくら息巻いたところでなぁ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:44:23.92 ID:ZyjMpa8c.net] >>700 ケトン臭なんて言われるのは最近でしょ。 当時はみんなそうなんだから違和感はないよね。 エスキモーも仲間は皆同じ匂い。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:45:20.46 ID:BjRe1iqJ.net] >>701 >感じ とWHOと厚生労働省発表 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:46:05.62 ID:BjRe1iqJ.net] >>703 臭いから口開けないでもらえる？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 14:47:58.79 ID:DYgAqQq9.net] WHOも厚生労働省もそう「かもしれない」程度にしか思えないのだよ >>702 肌と髪がボロボロになった論文あるのか？ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 14:49:45.78 ID:hUsHKrJA.net] ミネソタ飢餓実験とか＞肌も髪もボロボロ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:52:25.28 ID:BjRe1iqJ.net] >>706 じゃあなんで江部ブログは信じられるの？ 糖質制限食では微量元素（ビタミンB1、C、葉酸、鉄）が不足しがちになるよ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:53:16.87 ID:50SFG4VC.net] >>698 パラメータとしてカロリーは可変で三栄養素の比率が 問題という信頼に足る報告があればどうぞ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 14:55:46.55 ID:zig/hWMc.net] >>695 そういう制限がいらないお手軽ダイエットてことでブームになったんですが やっぱり食事減らさなきゃダメ、脂肪NGとなったら廃れてくだろうね 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:57:09.98 ID:BjRe1iqJ.net] >>709 カロリーは可変じゃなく栄養は％エネルギーという単位で計測します。 つまり食べた全カロリー分の割合 2013年、国立国際医療研究センター研究所の能登洋医師が約27万人のデータを分析した結果、糖質を1日の総摂取エネルギーの30％以下に制限すると、60〜70％にした場合に比べて死亡率が31％も上がっていたという。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:58:09.96 ID:ZyjMpa8c.net] >>708 江部はガリレオにはならない。 エビデンスがあるなら論文を書き学位を取りなさい。 新興宗教とレベルが同じ。害を及ぼす。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 14:59:24.38 ID:DYgAqQq9.net] >>708 江部ブログもそう「かもしれない」なので WHOを盲信しないで自分の頭で考えられない人？ 微量元素は野菜を食べたらいいだろw 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 14:59:39.60 ID:BjRe1iqJ.net] >>712 糖質制限真理教ですね分かります 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:00:32.27 ID:BjRe1iqJ.net] >>712 大卒なんで学位はあるぜ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:01:44.03 ID:ZyjMpa8c.net] >>715 博士号の間違いねw 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdde-uGiY) mailto:sage [2016/02/21(日) 15:02:53.08 ID:2itri6/Gd.net] >>708 江部の言う食材見ると不足しないぞそれらの栄養素。 不足するのはその不足した奴の問題だろ。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:04:13.89 ID:BjRe1iqJ.net] >>716 世界中の一流の研究者が集まって出した発表を信じてないあんたが、一研究者や一医師のブログ記事を信じるのは不思議〜 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:04:40.36 ID:ZyjMpa8c.net] まあ、街医者のままで表に出るべきではないよ。 博士号を得た小保方よりましかも。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:05:08.54 ID:BjRe1iqJ.net] >>717 おっ糖質制限真理教徒！ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:07:44.49 ID:50SFG4VC.net] >>695 三食のうち一食だけ150gの糖質を摂り他の食事では完全糖質0にした場合と 三食とも50gずつ糖質を摂る場合と何も違いはないということですね なぜでしょう？ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdde-uGiY) mailto:sage [2016/02/21(日) 15:08:05.27 ID:2itri6/Gd.net] ケトン体は絶食時のシステムであり。 タンパク質、脂肪の分解を抑制するために必要なもの。 これがダイエットとしてケトン体の意味としての前提。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:09:01.23 ID:50SFG4VC.net] >>711 質問の意図が理解できませんでした？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:09:28.48 ID:ZyjMpa8c.net] 俺は糖質制限しなくても総カロリー制限で、太りません。 胃が慣れてます。何よりもバランスを重視する。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:11:28.25 ID:ZyjMpa8c.net] >>721 基本は三食150グラム食べるよ。夜は抜いても良いけどね。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:13:12.87 ID:BjRe1iqJ.net] >>723 分かんねえなあ エネルギー産生栄養素バランス（％エネルギー）の基準値を超えると動脈硬化のリスクを高めるって厚生労働省は言ってるからなあ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:13:50.46 ID:peJ8HB6o.net] >>724 そもそも太ってない人は、ダイエットもしなくていいのでは? 何しに来たの? 糖質制限に興味あるのかい? ここはアンチも含めてダイエットの必要性のある人か 糖質制限で痩せてキープしている人たちですぞw 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:14:04.51 ID:50SFG4VC.net] >>725 根拠は経験則ですか？ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:14:44.78 ID:ZyjMpa8c.net] ケトン体は一時的代用に過ぎない。 飢餓から脳を守るための機能。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:15:33.44 ID:50SFG4VC.net] >>726 そうですか。理解できないですか。じゃあ仕方ないです 何もコメントすることはないです 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:16:22.40 ID:DYgAqQq9.net] 厚生労働省真理教徒はコレステロールの上限撤廃をどう脳内処理しているのか不思議だな 大体の情報は皆そう「かもしれない」と思わないのかね？ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:16:30.90 ID:BjRe1iqJ.net] >>729 そんな飢餓状態でくっさいヤツは何やってもダメだろな 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:16:55.13 ID:hUsHKrJA.net] 根拠は自分の体質じゃね 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:18:23.02 ID:50SFG4VC.net] 糖質制限とケトン臭についての科学調査というのは見たことが ないですが、なぜ一部に信じておられる方がいるのでしょうね？ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:19:59.22 ID:BjRe1iqJ.net] >>731 なんか大人なんか信じられないって言ってる厨房みたいだな 糖質制限もリスクあるかもしれないと思わないのが不思議 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:20:11.38 ID:peJ8HB6o.net] ケトン臭なんてかいだことねーなw 肥満体の体臭ならしょっちゅうだけども 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:20:12.24 ID:ZyjMpa8c.net] >>728 経験値です。 糖尿病食は180グラムですが150グラムが良いと思ってる。 基礎代謝から計算して一日の総カロリーを1800〜2000で抑えてる。体重はまったく安定です。 ご飯も適切で気力も元気も出ます。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:20:40.86 ID:50SFG4VC.net] >>737 了解　わたしも元気です 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:21:01.00 ID:BjRe1iqJ.net] >>734 だってお前臭いもん 腐った臭いするから喋んな 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:22:50.80 ID:50SFG4VC.net] >>739 すみません NGしました 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:26:19.23 ID:DYgAqQq9.net] >>735 糖質制限にも危険がある「かもしれない」と思ってるぞ？ 厚生労働省という大人「だけ」を盲信する厨房より正常 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:27:02.38 ID:3fMehqEH.net] 悪玉コレス○ロール→動脈硬化 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:27:50.51 ID:sffG5+nV.net] 糖質制限の人気に嫉妬 糖質制限の圧倒的説得力の前に、他の○○ダイエットはほぼ絶滅した 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:28:53.32 ID:BjRe1iqJ.net] >>743 桐山氏の圧倒的説得力に嫉妬 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:29:04.31 ID:3BWiHCdq.net] >>692 なるほど！ 糖質制限って単純に「食べる量が減る」からやせるだけなのか MEC食やっててやせない人のブログとか↓のような糖質制限下での病状悪化が共通しているのが謎だったんだが 標準体重に近い人が糖質制限でやせないのも「食べる量が減る」ではなく「（炭水化物からの）置き換え」になるからなんだな ameblo.jp/sutenekomikeko/entry-12015642638.html 2015-04-18 02:46:50 改名します･･･おから(改)ＦＥＣジイ･･･です 牧田善二先生の著書で｢糖質制限食｣を知り､以来４年間､"主食"の代わりに"おから"を食べてきました。 そのお陰で､Ａ１ｃ=５.６〜６.０の範囲に治まっていますが､私の目標としては中央値=５.０にしたいと願ってきました。 そこで､目標値に近づけるために､炭水化物を９％含む"おから"をやめて､｢ＭＥＣ｣を実践したいと思います。 ただ､"肉"はやや苦手ですので"魚"を中心にしたいと思います。つまり､｢ＦＥＣ｣と言うわけです。 来月の検診が楽しみです。 ameblo.jp/sutenekomikeko/entry-12028310068.html 2015-05-19 01:39:43 最悪の数値が・・・！ グルコース　１５６、A1c　６．８ 総蛋白　７．２、尿酸　３．８（前回５．０） 尿素窒素　３０ 主治医は、私の数値がこの３年間、変動がほとんどなく安定していたので、A1cの上昇に驚いていましたが、私もびっくり！ ameblo.jp/sutenekomikeko/entry-12047268306.html 2015-07-06 15:38:53 ”MＥＣもどき”は私には合わないのでしょうか・・・・ グルコース　１５７、A1c　６．９ 中性脂肪　１１３、総コレスレロール　２９５、LDL　１８８．８ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:29:08.31 ID:waHpGrrS.net] 桐山コロリと殺しちゃう糖質制限 説得力すごすぎ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:30:08.38 ID:BjRe1iqJ.net] >>745 顔真っ赤に亀レスしてなるほど！もね� 761 名前：[だろ [] [ここ壊れてます] 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:31:47.79 ID:waHpGrrS.net] >>692 いやいや、江部先生はそんなこと言ってないから 肉も魚もタンパク質は「しっかり食べてよい」 お腹いっぱい食べていいって言ってるでしょ おまえ何勝手なこと言ってんの？ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:31:53.99 ID:DYgAqQq9.net] 桐山氏の死に圧倒的説得力があると思える知能だから 厚生労働省とかWHOみたいな偉い大人こそ真実と確信しちゃうんだろうな 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:32:16.77 ID:3BWiHCdq.net] >>747 いやいや 糖質制限について ・過体重の人が食事量減らしたからやせるだけ ・炭水化物を脂質に置き換えてもやせません この理由がわかってすっきりしたわ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:34:23.26 ID:BjRe1iqJ.net] >>750 自演乙 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:35:56.46 ID:BjRe1iqJ.net] 桐山は犠牲になったのだ… 宗教ってこわいねえ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:39:47.39 ID:sffG5+nV.net] 糖質制限を行っている芸能人 福山雅治、Gackt、玉木宏、山本耕史、伊勢谷友介・・・ 蛯原有里、押切もえ、道端ジェシカ、熊田曜子、小森純、仁科仁美・・・ 隠しているだけで、見た目重視のタレントは、今は全員、糖質制限ダイエットだろう 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:40:05.67 ID:YtcHw0jq.net] >>749 大人に反抗したいお年頃ですか?w 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:41:35.72 ID:ZyjMpa8c.net] ライザップはぼったくり。 あれほどCMを流せる。 うまいビジネスを考えた。 食わせないなら痩せるはｗ 自己管理ができない金持ち相手。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:42:26.04 ID:BjRe1iqJ.net] >>753 芸能人言うこと鵜呑みにするなんてガキだな 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:43:48.23 ID:O5lfeb7e.net] 糖質制限で脳も痩せる . 平　均　寿　命　を　大　き　く　下　回　っ　て 亡　く　な　っ　た　ロ　カ　ボ　の　第　一　人　者　。 糖　質　を　嫌　う　死　の　減　量　法　を　決　行　し　　 長　生　き　し　た　人　間　は　い　な　い　。 早　死　に　至　る　流　れ　を　記　憶　し　た　ま　え　。 糖　質　制　限　→　脳　委　縮　→　制　限　強　化　→　低　血　糖　→　心　不　全　→　死　亡 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:44:30.58 ID:DYgAqQq9.net] >>754 自分の頭で考えられるお年頃 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:46:25.02 ID:BjRe1iqJ.net] >>758 日曜日だしな 春休みか… 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:47:45.18 ID:sffG5+nV.net] 桐山さんの死の原因が糖質制限だと思っているやつは、 日食を神の怒りと思い込む土人と同じだ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:48:39.48 ID:3BWiHCdq.net] >>751 実際のところ指摘されているリスクに関してはごもっともだと思う 過体重の人でも「糖質制限だから」という理由で脂質やたんぱく質を増やしたりすれば桐山氏や糖質制限実践ブロガーのように健康を害したり MEC実践ブログの人のようにいつまでたっても体重ウェストが落ちなかったり…という顛末になるんだろう 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:49:14.73 ID:BjRe1iqJ.net] >>760 桐山さんの死の原因が糖質制限じゃないと思っているやつは、 日食を神の怒りと思い込む土人と同じだ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdde-uGiY) mailto:sage [2016/02/21(日) 15:53:07.75 ID:2itri6/Gd.net] >>762 その逆も然り 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:53:17.04 ID:DYgAqQq9.net] 桐山の死はどちらか原因か分からない これが自分の頭で考えられる大人の思考 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 15:54:41.11 ID:sffG5+nV.net] 犯罪まがいの悪質なウソしかディスする材料がないのが、何とも･･･ 身バレした時点で職を失うことになるが、アンチは無職なのか 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:57:47.81 ID:50SFG4VC.net] >>745 いやいや読んだのなら分かるはずだがもう少し単純ではないよ 「糖質をたべる量が減る」からやせるだけなのか、だよ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 15:58:07.68 ID:BjRe1iqJ.net] >>764 クー！痺れるー！ 大人の思考→カチッ 江部ブログ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 16:00:31.44 ID:50SFG4VC.net] >>748 おれはお腹すかしてはいないんだが ご飯の量を減らしても満腹になってるだけのことだよ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 16:12:18.62 ID:YtcHw0jq.net] 糖質制限煽って突然死の誰かさん はっきりしたのは糖尿病患者の食事療法も過激なダイエットに使うと危険だと言うこと 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 16:17:01.00 ID:BjRe1iqJ.net] >>769 糖尿病食煽って突然死の誰かさん はっきりしたのは糖質制限の食事療法も過激なダイエットに使うと危険だと言うこと 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 16:20:32.75 ID:sffG5+nV.net] 公衆便所に落書きされた悪質なウソでは、社会は動かない 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 16:21:50.21 ID:O5lfeb7e.net] . 平　均　寿　命　を　大　き　く　下　回　っ　て 亡　く　な　っ　た　ロ　カ　ボ　の　第　一　人　者　。 糖　質　を　嫌　う　死　の　減　量　法　を　決　行　し　　 長　生　き　し　た　人　間　は　い　な　い　。 早　死　に　至　る　流　れ　を　記　憶　し　た　ま　え　。 糖　質　制　限　→　脳　委　縮　→　制　限　強　化　→　低　血　糖　→　心　不　全　→　死　亡 最　後　に　一　言　。 運　動　し　ろ　！　怠　け　者 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 16:23:27.06 ID:DYgAqQq9.net] >>767 知能だけじゃなくて記憶にも障害あるのか？ >>713 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 16:23:55.36 ID:50SFG4VC.net] カロリー消費量に比してカロリーオーバー分のカロリーを食事 から減らすのはよいことでしょ？それはカロリー収支がプラマイゼロに なるだけのことだよね。 つまりそれはカロリーを制限してない適正な食事量ってことだよ カロリーオーバーの食事をしないと満腹にならないという理論はないよね、 聞いたことない。それで普通に満腹になる食事を >>692 のようにしてる 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/21(日) 16:25:39.87 ID:E++CZXTv0.net] とりあえず、ジョン・ブリファとかゲーリー・トーベスとかの書籍を最低でも読んでから、アンチの人は批判的なことを書いてもらえませんでしょうか。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 16:29:58.62 ID:BjRe1iqJ.net] >>775 誰やねん 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 17:07:52.41 ID:KhA24xzG.net] >>775 卑怯なヤツだな 誰か知らんが読んだんなら教えろよ スネ夫みたいなヤツだな 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 17:09:11.70 ID:QXe5Uffc.net] カロリー数字が意味ないと分かってるのにいつまでもカロリーってアホかと。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 17:10:21.55 ID:KhA24xzG.net] >>778 1800年代の化学の知識しかなかったらそうだろね 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 17:13:21.52 ID:QXe5Uffc.net] ２００年前の人と話してる感じか。 凄いジェネレーションギャップだなｗ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 17:17:56.39 ID:KhA24xzG.net] >>780 あんたのことだよ 0568 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/21 10:24:33 1kcalは水1gの温度を1℃上げるのに必要なエネルギー 体温は最高でも、せいぜい40℃であり、この温度では、脂肪も炭水化物も 「燃焼」しない。つまり、人体内部で食物が「燃えて」いるわけではない。 そもそも、細胞内の代謝と大気中の燃焼はまったく別の現象である。 返信 1 ID:QXe5Uffc(38) 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 17:29:31.23 ID:QXe5Uffc.net] カロリーって意味ないのにね あほだな。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 17:32:50.68 ID:l9qc90RK.net] >>782 Yahoo!知恵遅れがソースってか 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 17:43:57.72 ID:A6+jBUOP.net] >>782 >1kcalは水1gの温度を1℃上げるのに必要なエネルギー 水1グラムを大気圧下で１°C上げるのに必要なエネルギーは1cal 1kcal＝1000cal 中学生以下だな。江部も1800年代のこんな馬鹿ばっかりだから騙し放題だな。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 18:01:43.23 ID:zig/hWMc.net] 登山なんかじゃ疲労回復のための携帯食でチョコレート持ち込んだりするけど、これも糖分だからよくないとか言うの？ 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 18:07:23.99 ID:Wn51bp9P.net] ゆうきゆうの糖質マンガ信じれる？ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 18:09:52.29 ID:nqzJ7GgW.net] 糖質無制限食で長期間過ごした連中が、今さら糖質制限食でどうにもならん。 過食を求めてる脳が問題。 桐山が良い例だ。他山の石より反面教師にするべきでしょう。 妄信する固執癖も脳がやられてる証。 手っ取り早く、断食道場にでも入って鍛え直しなさい。 歴史的に伝統があり、安全。欲望を断ち切るのだ。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 18:13:13.90 ID:A6+jBUOP.net] >>787 桐山氏は信心が足りなかったんすね 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 18:28:04.82 ID:nqzJ7GgW.net] 江部の理論は、悪魔のささやきと心得よ。 糖質を摂らなければ、酒も肉も食い放題。 酒池肉林のすすめだよｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 18:35:14.50 ID:Vqntxbgz.net] >>784 江戸時代の人糞肥料では、作物つしか食べれなかった貧民の糞は安かったらしいよ 裕福層の家の糞で作った肥やしは未消化の栄養がいっぱい混じってたから良い肥料になってたらしい つうか江部さんあー見えてまだ60歳代 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 18:35:31.94 ID:A6+jBUOP.net] >>789 髪も肌もボロボロで筋肉の張りがなくケトン臭漂わせて酒と肉をかっくらう姿は妖怪か餓鬼だな 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 18:37:48.29 ID:3BWiHCdq.net] >>790 ええええ すごいおじいちゃんだし80代くらいかと思ってた 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 18:38:31.02 ID:peJ8HB6o.net] 江部さん自身が酒飲みだからね 一応酒については、一日の適量を欧米の基準で多めに示しているけど たぶんそれが守れたら糖尿にはなってないんだよなー 江部さんもおそらく適量を越えて飲んでるはず そのあたりを言葉を濁さず、リスクも含めて明示すべきなんじゃないかな、 とは思うけどね 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 18:43:30.21 ID:DYgAqQq9.net] そもそも糖質制限が酒飲み放題なわけない >>791 >>706 筋肉の張りがないのは水分が抜けるからにすぎない 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 18:45:44.08 ID:A6+jBUOP.net] >>794 筋肉中のグリコーゲンが抜けるから 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 18:48:28.84 ID:DYgAqQq9.net] お、おう 同じだがな 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 18:50:21.02 ID:TvLrO162.net] 　　　　　　　　　　　　　　　　　【　国家主義　】　　ＳＰＥＥＤ　　　対　　　沖縄県民　　【　民主主義　】 　　　　　　　　　　　　　自民・今井絵里子候補の同棲相手が、中学生を含む少女3人を風俗店で働かせ、 　　　　　　　　　２０１５年３月に逮捕されていたことが判明！ｂｙ週刊ポスト　女衒の女房が国会議員かい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/tok aiamada/status/700789584142020609 　　　　　　　　　　　　　　　　今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、 　　　　　　　　　　　　機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。 　　　　　　　　自分のやっていることを「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真） 　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672 　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい 　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです 　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 18:51:38.02 ID:A6+jBUOP.net] 禁欲の果てに何が待ってるの？ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 18:54:07.89 ID:DYgAqQq9.net] 禁欲ではなく欲がなくなる 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 19:02:26.93 ID:peJ8HB6o.net] 自分は糖質制限支持派なんだけども 糖尿と診断を受けた人が肉をたくさん食べる、酒をたくさん飲む その食習慣はやはり改めるべきとは思う ただし、心臓、血管系に問題が起こるかもしれないというリスクを知りつつ 推奨される糖質制限食をとっていくかは本人が決めること、ということかな 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 19:11:12.16 ID:4n3xB5+m.net] 常磐線の動画を見よう！ 常磐線デットセクション区間を通過するE657系特急ひたちやE531系 https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%8C%BA%E9%96%93%E3%82%92%E9%80%9A%E9%81%8E%E3%81%99%E3%82%8B ---------------- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 19:23:59.47 ID:DYgAqQq9.net] >>800 糖尿病はもちろん健康でも限度を超えた肉の食べ過ぎは心血管リスクがある おそらく糖質と脂質の割合で論争するより重要 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/21(日) 19:26:55.83 ID:CKCLFqEp.net] >>802 限度って何グラムなん？ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 19:30:41.48 ID:zig/hWMc.net] ちなみにたんぱく質は誰も話振らないけど害はないの？ ないならたんぱく質だけ食べてればよくない？ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 19:30:55.46 ID:nqzJ7GgW.net] まあ、Eさんになにかあったら、ゲームオーバー。真理教も終わるよ。 ところで体重は24時間内でも大きく変化する。体重を一喜一憂しても無意味。 俺は毎朝排尿後パンツ一枚で計る。ほとんど一定。1800〜2000キロカロリーを厳守してる。 ところが日中計ると2％ほど増える。当然だが食事したり水分を摂るからね。 サウナと入浴で2％下がるけど、これは脱水。ビールを飲みたいけど我慢して水を補給する。 西城秀樹はサウナマニアで体重が減ってると喜んでるようで、たんなる脱水。 体脂肪は簡単に減るわけがない。結局、血液がどろどろ化、脳梗塞を招いた。心臓なら心筋梗塞。 真理教の信者になるのは個人の自由だけど、無知蒙昧は死を招くだけ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 19:41:46.88 ID:jgT4NyxY.net] 叩いているやつはアホしかおらん つまり、糖質制限は正しいということだ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 19:43:43.74 ID:DYgAqQq9.net] >>803 最上限は体脂肪が増えない量だろうが 増えなきゃリスクがないかどうかは分からない >>804 そう考えるダイエッターがいるが 蛋白質が糖質や脂質より多いと怖い 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 22:10:05.31 ID:gSyNF7cH.net] だいたいの国の機関では赤身肉は一週間に500g以下が目安 一日だと70g程度までということだな 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 22:12:40.51 ID:3BWiHCdq.net] >>808 そういえば赤身肉を食べないようにする地中海式のカロリー制限のほうが糖質制限より痩せてた実験があったね 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 22:17:55.11 ID:O5lfeb7e.net] . 平　均　寿　命　を　大　き　く　下　回　っ　て　亡　く　な　っ　た　ロ　カ　ボ　の　第　一　人　者　。 糖　質　を　嫌　う　死　の　減　量　法　を　決　行　し　長　生　き　し　た　人　間　は　い　な　い　。 早　死　に　至　る　流　れ　を　記　憶　し　た　ま　え　。 糖　質　制　限　→　脳　委　縮　→　制　限　強　化　→　低　血　糖　→　心　不　全　→　死　亡 健　診　の　好　結　果　よ　り　命　が　大　切　だ　。 最　後　に　一　言　。 主　食　を　し　っ　か　り　摂　っ　て　運　動　し　ろ　！　怠　け　者 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/21(日) 22:48:05.78 ID:AeSS9jQD.net] 福島の風評を拡散し、復興を妨害していたのは、反日（在日？）系市民団体だった。 wedge.ismedia.jp/articles/-/5794 　 澤 昭裕 （国際環境経済研究所所長） 　　 いまだに福島県は「住める場所ではない」とか「逃げるべきだ」などと 煽りを繰り返している「市民運動団体」が存在している。 福島を救うような顔をしながら、実際には復興を妨げ、地元住民の心の傷に塩を 塗りこむような活動を行っている勢力に屈することがあってはならない。 これは原子力推進か反対かとは別次元であり、人間としての品格（integrity） の問題として捉えられなければならない。 （中略） 「無理解と『福島＝絶対危険という価値観以外認めない』というイデオロギーが背景に存在する。 （中略）先鋭化する市民運動がなす誹謗中傷が直接的に、あるいはインターネットを介して 被災者に向けられるのは、今回にとどまらない。農家など食べ物に関わる生業につく住民に 『毒を作るな、売るな』と、避難から帰還した母親や県内の教育関係者に『子どもを傷つけるのか』 『洗脳されている』といった言葉が向かう」 　　 これら活動家の出自や帰化暦を調査し、スパイとして摘発するには、憲法の改正が必須。 ただし、自民党以外の政党や大手メディアは在日の味方なので、介入させてはいけない↓ 　　　 自民の作成した改憲マンガ 　 jimin.ncss.nifty.com/pdf/pamphlet/kenpoukaisei_manga_pamphlet.pdf P31-32 「今の憲法では、危険な宗教や結社を解散させられない。」 　 　　　　 ※ただし、自民単独（カルト公明党抜き）で２／３議席与えない限り、野党と 公明党に骨抜きにされる。 　　　　 自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が 賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。 自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」 　　 hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 00:40:04.84 ID:N6ZEG04O.net] アンチは皆、未来の糖尿病ｗ それでいいのでは？ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 00:49:40.97 ID:VxqMYFF5.net] あるテレビ番組でロカボ女の朝食が映し出された。 それは冷蔵庫から取り出された牛シャブサラダだった。 糞寒いのに、季節感ないな。 冬の朝は炊きたてのご飯と熱々の味噌汁と決まっているんだよ。 焼きたてのトーストでも構わないけど。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 00:51:51.37 ID:N6ZEG04O.net] 炊きたてのご飯と熱々の味噌汁→糖尿病 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 01:17:45.10 ID:FDo5/gb4.net] 週に一回くらいホームベーカリーのパンにマーガリンとジャムたっぷりのせて、一日で１人で１斤食べちゃうんだけど週一なら大丈夫かな？ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 01:28:36.33 ID:DG2xmBG6.net] 肉ばっか食ってたら気持ち悪くなりました。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 01:51:00.67 ID:VxqMYFF5.net] >>814 おまえ死ね 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 02:10:15.05 ID:N6ZEG04O.net] アンチ発狂！ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 02:15:45.80 ID:xKfROXPd0.net] 初心者スレ33の旭=1000で コピペ爆撃は完全予防されているみたいだ テンプレ保護エリアの冒頭20以降はまじで一つも書き込まれていない ゲノムの守護神、p53さまさまやで 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 02:35:02.10 ID:VxqMYFF5.net] >>818 おまえも桐山のように死ね 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 02:43:45.92 ID:wqnL21k+.net] >>820 キチガイ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 06:19:27.29 ID:crpny1ER.net] 昔は焼肉に行って肉ばっか食ってたらご飯も食えと叱られたもんだが、今は違うのか？ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:10:17.03 ID:F+Huqx7k.net] >>822 【健百】"肉食の人"で心臓病になりやすい理由が判明―米研究 | あなたの健康百科 kenko100.jp/articles/130618002326/ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:13:18.54 ID:F+Huqx7k.net] >>813 そんな女から産まれる子供は糖尿病、肥満のリスクが高まるよ Epigenetics and Diabetes Risk: Not Just for Imprinting Anymore? 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 07:15:03.62 ID:KyANqHCZ.net] 聞いたことがない 野菜も食えとは言われるが、焼き肉屋で飯も食えと叱るのは貧乏家族だけｗ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:21:26.77 ID:F+Huqx7k.net] >>824 www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3121433/ また糖質制限すると微量元素不足になり特に葉酸が不足し先天性奇形の二部脊椎症のリスクが高まる。実際世界的に減少傾向にあるのに日本では増加傾向にある。 しかも糖質制限しカロリー不足になった子宮内の変化は一生不変で、日本では現在栄養不足な1951年より30パーセント以上も低出生体重児が増え先進国の中でも突出している。 低出生体重児は虚血性心疾患、糖尿病、脂質異常症の生活習慣病のみならず、閉塞性肺疾患、精神異常のリスクが高まることが分かっている 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:25:16.33 ID:F+Huqx7k.net] 【健百】低炭水化物ダイエットで女性の心臓病などが増加 | あなたの健康百科 kenko100.jp/articles/120702000644/ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 07:26:30.80 ID:jpXigGU2.net] >>826 ＞また糖質制限すると微量元素不足になり特に葉酸が不足し ＞しかも糖質制限しカロリー不足になった子宮内の変化は一生不変で、日本では現在栄養不足な1951年より30パーセント以上も低出生体重児が増え 野菜と脂質が足りないだけじゃん 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 07:28:42.27 ID:isQjJoFs.net] 脂質は糖代謝を阻害するから継続的に多食すると糖尿病になる 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:30:31.24 ID:F+Huqx7k.net] Low carbohydrate-high protein diets | The BMJ www.bmj.com/content/344/bmj.e3801.long 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:32:38.95 ID:F+Huqx7k.net] However, the long term health effects of low carbohydrate-high protein diets are unclear, particularly as a 846 名前：dherence to them has been associated with higher mortality from cardiovascular diseases in prospective cohort studies.5 6 7 [] [ここ壊れてます] 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 07:32:49.40 ID:xKfROXPd0.net] 自動翻訳機は当該論文の英文ソースだけを貼れよ あんたの日本語訳は毎回激しく間違ってる実績を積み上げたんだから二度と貼るな 邪魔 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 07:33:20.30 ID:jpXigGU2.net] >>829 論文は？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:34:32.04 ID:F+Huqx7k.net] >>828 www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3121433/ 妊娠前に糖質制限した女性からうまれた児の 6歳児、9歳児とも体脂肪が多く、糖尿病リスクが高まることが報告されている 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 07:35:33.81 ID:xKfROXPd0.net] 日本語が不自由なら普通のコメントも全部英語で書けよ そのほうが誤解がなく、会話が成立する可能性が微レ存 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 07:37:35.23 ID:jpXigGU2.net] >>834 エビデンスレベルは？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:44:22.85 ID:vni0Pr8J.net] 最近糖質制限始めました。糖質制限て最初体重増えたりしますか？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:45:46.04 ID:Kgx8P8RH.net] >>836 江部先生が大好きなAmerican Diabetes Associationの３つ以上のメタ解析one of the three traits (absolute value of r = 0.26&#8211;0.42, P = 0.043 to <0.001). エビデンスレベル1、推奨グレードA 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 07:47:08.18 ID:vR+aA9HP0.net] >>837 栄養失調が回復するまで体重がもどることはあります 栄養失調状態をキープしたい人にはおすすめできません 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 07:47:23.92 ID:1ANY+mBB.net] 嘘つきアンチはこれだから 既に論破されている スウェーデンでは国民の4人に1人が糖質制限を実践し始めている xn--oqqx32i2ck.com/review/cat16/41.html 糖質制限が心血管疾患に及ぼす影響の大規模研究の結果の解釈について xn--oqqx32i2ck.com/review/cat10/post_69.html 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:50:10.23 ID:Kgx8P8RH.net] >>840 Swedish Expert Committee: A Low-Carb Diet Most Effective for Weight Loss - Diet Doctor www.dietdoctor.com/swedish-expert-committee-low-carb-diet-effective-weight-loss これだね。ここでも糖質制限と心疾患の関連性は否定できないと述べている …it’s not possible to draw any conclusions about the relationship between a low-carbohydrate diet &#8211; regardless of fat content &#8211; and cardiovascular disease. Here we could apply the precautionary principle, and advise some restraint on saturated fat intake, as long as the documentation of the long-term effects are inadequate. 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:51:32.93 ID:Kgx8P8RH.net] >>840 専門家個人の意見はエビデンスレベル6 推奨グレードD無効性あるいは害を示す化学的根拠があり、行わないように勧められる 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 07:52:02.62 ID:1ANY+mBB.net] ＞否定できない 可能性は常に無限ですよｗ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 07:52:59.05 ID:jpXigGU2.net] >>838 なのに狩猟採集民は肥満でも糖尿病でもないよな 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 07:54:49.85 ID:Kgx8P8RH.net] >>844 狩猟民族より農耕民族の方が動脈硬化が少ない＞ （古代人のミイラを全身CTすることで得られた事実）The Lancet, 6 April 2013 対象と方法： Thomasらは、大きく異なる4つのヒト集団（古代エジプト人、 古代ペルー人、アメリカ南西部のプエブロインディアンの祖先、アラスカ・アリューシャン列島の先住民族(Unangan)のミイラ137体について、 全身のCTスキャン画像による血管の石灰化の有無の解析を行った。　ミイラの死因の多くは感染症とおもわれる。 なお、4つの集団の生活様式は異なり、古代ペルー人は主にトウモロコシ、サツマイモ、ジャガイモ、バナナなどを主に食べていた民族で・・Unanganはカヤックを用いた狩猟民族で、 海産物として、アザラシ、アシカ、ラッコ、クジラ、魚、ウニ、貝、鳥、鳥の卵などを食べる狩猟採集する民族。 結果： 最も動脈硬化の人（石灰化を認める人）が少なかったのは、 古代ペルー人の25％（13/51）、最も動脈硬化の人が多かったのはUnanganの60％（3/5）であった。 Unanganの25-29歳と思われる女性の頸動脈にはプラークの石灰化が認められた。 ＜考察・結論＞： 1） 農耕民族の古代ペルー人は炭水化物摂取主体の食文化。「糖質非制限食」 2） 一方　Unanganが住んでいたアリューシャン列島では穀物摂取が非常に厳しい環境ですので・・究極の「糖質制限食」「炭水化物制限食」状態。 3） 「糖質制限食」を子供の時から行っていたUnanganの20代の若い女性は、明らかに動脈硬化が進行していた。 結論：少なくとも穀物「糖質」主体の食生活の方が動脈硬化を来さない。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 07:59:40.69 ID:jpXigGU2.net] たった5体のミイラじゃ分からないし 専門家個人の意見はエビデンスレベル6 推奨グレードD無効性あるいは害を示す化学的根拠があり、行わないように勧められる 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 08:04:25.17 ID:1ANY+mBB.net] 糖質を摂らないとヘビが出る、みたいなことばかり言っていないで、 早く糖尿病を減らしてほしい 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:05:37.03 ID:Kgx8P8RH.net] >>846 専門家個人ではなくThe Lancetの論文です 専門家個人の意見ってのはブログですね www.thelancet.com/journals/lancet/issue/current Scanning ancient history for evidence of modern diseases - The Lancet 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/22(月) 08:06:39.97 ID:/Fcoja+gd.net] >>845 穴だらけだね。推測の域を出ない。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:10:36.15 ID:Kgx8P8RH.net] 　糖尿病の治療だけでなく、ダイエット法としても注目を浴びている「糖質制限食」。 ご飯やパンなどの糖質（炭水化物）をカットし、肉や魚などのタンパク質を中心にするという食事療法で「低炭水化物食」としても知られているが、 日本糖尿病学会（理事長＝門脇孝・東京大学病院長）は3月18日、 極端な糖質制限食については長期的なエビデンス（科学的根拠となる研究結果）が不足していることから、 「現時点では勧められない」との判断を示した。1日に取る総エネルギー量を制限する「エネルギー制限食」を基本とする方針を堅持する姿勢だ。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 08:11:18.63 ID:1ANY+mBB.net] 嘘つきアンチはこれだから 穴だらけの論文だね スウェーデンでは国民の4人に1人が糖質制限を実践し始めている xn--oqqx32i2ck.com/review/cat16/41.html 糖質制限が心血管疾患に及ぼす影響の大規模研究の結果の解釈について xn--oqqx32i2ck.com/review/cat10/post_69.html 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:11:37.63 ID:Kgx8P8RH.net] 　今回の提言ではまず、日本人の食習慣が変わり、特に脂肪（脂質）の摂取量が増えたことで肥満や糖尿病が増加したことを強調。糖尿病患者の食事療法では、血糖値以外にも気を配る必要があると主張した。 さらに、糖質制限食の研究結果を分析する中で、糖質制限だけで減量効果があるという見方を疑問視し、 腎機能障害を合併している患者での有効性・安全性も確認されていないとしている。なお、タンパク質の多い食事は腎臓に負担を掛けるといわれている。 　こうしたことから、同学会は「総エネルギー摂取量の制限を最優先とする」と、エネルギー制限食を基本とする方針を堅持することを明言。 糖質のみを極端に制限して減量を図ることは有効性だけでなく、長期的な安全性などについてもエビデンスが不足しており、「現時点では勧められない」との判断を示した。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/22(月) 08:13:19.47 ID:/Fcoja+gd.net] >>850 とりあえず全数調査を基本にしてね。 標本調査では意味ないから。 外的要因も研究にはほとんど入ってないから、明記されてないから そこんところも修正してね。 そういうデータがないといくらだされても信じられない。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:13:35.14 ID:Kgx8P8RH.net] こうした中、食事でのタンパク質の割合が多い人で死亡率が1.7倍、がんによる死亡率が4.3倍に上がるという研究結果が、 米医学誌「Cell Metabolism」3月号（2014; 19: 407-417）に発表された。報告したのは米・南カリフォルニア大学老年医学大学院のMorgan E. Levine氏ら 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:14:30.56 ID:Kgx8P8RH.net] Low protein intake is associated with a major reduction in IGF-1, cancer, and overall mortality in the 65 and younger but not older population. - PubMed - NCBI www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24606898/ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 08:14:59.15 ID:vR+aA9HP0.net] 糖尿病患者様はSGLT2阻害剤で薬理学的糖質制限してれば良いのよw 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 08:16:30.01 ID:1ANY+mBB.net] 現在の糖尿病蔓延状況を作り出したのは、 無能な日本糖尿病学会の責任とも言えるんだよね 四の五の言って、彼らは何もしない 頭にあるのは既得権と保身だけ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 08:16:55.04 ID:jpXigGU2.net] >>848 ミイラ調査が論文なだけで>>845はブログの意見だから>>846で合ってるじゃん 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:17:22.55 ID:Kgx8P8RH.net] >>856 SGLT2阻害薬 情報ファイル | 第1部 | 糖尿病リソースガイド 本邦で死亡例や重篤な副作用報告されてます 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:19:16.86 ID:Kgx8P8RH.net] >>851 >スウェーデンでは国民の4人に1人が糖質制限を実践し始めている translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&nv=1&prev=_dd&rurl=translate.google.com&sl=sv&tl=en&u=http://www.sbu.se/sv/Publicerat/Gul/Mat-vid-fetma-/&usg=ALkJrhg5oQA0RIJkp8Y5BlNS0zZ7SKXNew …it’s not possible to draw any conclusions about the relationship between a low-carbohydrate diet &#8211; regardless of fat content &#8211; and cardiovascular disease. Here we could apply the precautionary principle, and advise some restraint on saturated fat intake, as long as the documentation of the long-term effects are inadequate. 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:20:25.74 ID:Kgx8P8RH.net] >>858 エビデンスレベルは治療法に適応されます 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:22:59.43 ID:Kgx8P8RH.net] 0844 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/22 07:52:59 >>838 なのに狩猟採集民は肥満でも糖尿病でもないよな 返信 1 ID:jpXigGU2(6) この論文見せてください 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 08:23:06.69 ID:vR+aA9HP0.net] EMPA-REG OUTCOMEの結果を突きつけられたらグウの音も出ませんわ 圧倒的ではないか、我が軍は 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 08:23:45.10 ID:3vafh4P3.net] 一人だけ死んで大騒ぎってw 結局失敗したのが全世界で一人だけなんだから結果安全が証明されたわけよ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:26:22.23 ID:Kgx8P8RH.net] >>864 Empagliflozin, Cardiovascular Outcomes, and Mortality in Type 2 Diabetes ― NEJM www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1504720 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 08:28:20.53 ID:jpXigGU2.net] >>861 じゃあ>>845は1医師の個人的考察にすぎないだけじゃん >>862 知らんけど、もし狩猟採集民に肥満と糖尿病が多かったら反糖質制限派が嬉々として提示して情報拡散してるだろ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:28:39.13 ID:Kgx8P8RH.net] >>866 想像ですか 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 08:31:01.28 ID:jpXigGU2.net] >>867 創造ではないだろ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 08:31:48.51 ID:vR+aA9HP0.net] ピマインディアン研究の内容をもう忘れたのか これだから人工無能は 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:33:59.26 ID:Kgx8P8RH.net] >>866 イヌイットが心筋梗塞が少ないことはエビデンスがないですよ 近年の研究で心筋梗塞や脳梗塞の割合は白人社会と同じか少し多いデータが出てます https://www.researchgate.net/profile/Robert_Hegele/publication/10943329_Low_incidence_of_cardiovascular_disease_among_the_Inuit_-_What_is_the_evidence/links/09e41509268714c56f000000.pdf?inViewer=0&pdfJsDownload=0&origin=publication_detail 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:34:45.65 ID:Kgx8P8RH.net] >>869 個人の人格攻撃だけですねあなたは 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 08:36:53.64 ID:vR+aA9HP0.net] >>870 おまえはstrokeを心筋梗塞と誤訳したことに何の反省もないのか？ strokeは脳卒中だと一度で覚えられないのはどういうことだ？ 太宰治換算で玉川上水20回身投げ相当の恥ずかしさだぞ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/22(月) 08:37:08.86 ID:/Fcoja+gd.net] >>865 プラセボとエンパグリフロジン処方軍とに わけた患者の全数調査データが前提としてほしいが これはどうなってるの？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 08:39:25.74 ID:jpXigGU2.net] >>870 脂質を多く食べても心筋梗塞や脳梗塞に必ずしもなりやすいわけではないというデータでもあるな 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 08:41:39.76 ID:vR+aA9HP0.net] >>873 phase I, IIの臨床試験を見よ コクランデータベースかな、あとで探しとくわ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:44:28.11 ID:Kgx8P8RH.net] >>874 平均寿命43.5歳ですよ 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 08:47:29.86 ID:jpXigGU2.net] >>876 死因は？ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:53:28.65 ID:Kgx8P8RH.net] >>877 Table3.4 Mortality rates among children and teenagers living in Inuit Nunangat, 1994 to 2008 www.statcan.gc.ca/pub/82-003-x/2012003/article/11695-eng.htm 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:56:11.85 ID:71Hz3KgJ.net] 悪玉コレス○ロール→糖尿病 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 08:56:12.32 ID:vR+aA9HP0.net] >>877 狩猟に伴う事故と外傷、感染症、周産期死亡 乳幼児の間引き、高齢者の姥捨の習慣もあり 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 08:57:42.35 ID:Kgx8P8RH.net] >>880 データ見ましたか？ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 09:01:12.69 ID:vR+aA9HP0.net] 不正確な死亡統計に書かれない実態が、間引きと姥捨 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/22(月) 09:05:03.26 ID:/Fcoja+gd.net] 何にせよ俺の納得するデータではないわ。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 09:06:47.77 ID:Kgx8P8RH.net] >>883 みんなが納得するデータを個人のブログ以外でお願いします 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 09:09:55.00 ID:jpXigGU2.net] >>878 伝染病と怪我と自殺が多いだけに見えるが 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/22(月) 09:11:17.08 ID:/Fcoja+gd.net] >>884 じゃあまず>>873に答えてくれ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 09:13:24.49 ID:Kgx8P8RH.net] >>886 コクランで見てきたらどうですか？ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 09:15:42.83 ID:vR+aA9HP0.net] >>885 自殺の増加は同家政策後の深刻な社会問題 低緯度地域の他の北米先住民族にも少なからず共通している 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 09:17:01.22 ID:09MOi+/q.net] >>851 ＞スウェーデンでは国民の4人に1人が糖質制限を実践し始めている 糖質制限をした場合の心疾患リスクを警告している>>860の文書でもそんな記述は見当たらなかったけど 「国民の4人に1人が糖質制限を実践し始めている」っていうのはどこにソースがあるの？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 09:23:11.25 ID:DzqdNIOU.net] >>870 イヌイットって糖質制限してるから健康なのかと思ったら心筋梗塞や脳梗塞の割合も多い上に短命なんだな なんか桐山先生思い出すわ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 09:28:15.19 ID:F+Huqx7k.net] >>885 そんなに自殺が多いなんて、だけなんて言えないでしょう ビタミン不足と鬱や自殺の関係性もあるのでは？ うつや自殺には食べ物も関係？9万人の食事調査で分かったこと | 健康生活 &#8211; 元気の秘訣を毎日お届け health-to-you.jp/depression/utuwofusegueiyou8533/ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 09:33:44.52 ID:jpXigGU2.net] >>891 >>828 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 09:36:20.90 ID:F+Huqx7k.net] >>892 アラスカで野菜どうやって食べるんですか？ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 09:42:12.30 ID:jpXigGU2.net] 生肉？ というか>>878は1994 to 2008で伝統的イヌイット食と違うからあまり参考にならんだろ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 09:48:20.39 ID:vR+aA9HP0.net] >>894 キビヤックなどの発酵食品 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 09:51:36.78 ID:rtHE0jsn.net] >>885 伝染病も無関係ではないかもな 穀物や野菜の摂取が足りない彼らはlpsの摂取も少ないだろうから免疫力も弱くなる 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 09:52:43.12 ID:F+Huqx7k.net] >>896 そもそも野菜や穀物からのビタミン微量元素が取れないから生肉を食べてたはずでは 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 09:58:29.48 ID:vR+aA9HP0.net] >>896 高緯度地方は日照量の不足（によるビタミンD不足）が免疫機能不全の最大要因 多発性硬化症など、ウイルス感染の関与が疑われている自己免疫疾患の有病率は高緯度地方で有意に多い 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 09:59:17.90 ID:WlFUCZpJ.net] これが江部先生の高雄病院での、実際の糖質制限食なんだけど？ blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65814424.html blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65833272.html blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65845095.html blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65856052.html blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65837046.html blog.livedoor.jp/kenm25/archives/65820564.html MECもアトキンスもイヌイットもごちゃ混ぜの低能アンチは、 収拾がつかなくなって、もう訳が分からない状態だね 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:00:30.30 ID:7ubbrTIj.net] >>860 現時点ではっきりしていないことについて留保しているだけじゃん 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:01:42.16 ID:F+Huqx7k.net] >>899 高雄病院での糖質制限食でのケトアシドーシス https://www.jstage.jst.go.jp/article/tonyobyo/56/9/56_653/_pdf 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:03:27.77 ID:hkMbrszF.net] 　　　／|∧_∧| 　　　||. (･ω･`| 　　　||oと.　 Ｕ| 　　　||　|（__）Ｊ| 　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ 　　　　 ＿＿_ 　　　／|　　　 | 　　　||. |∧_∧| 　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。 　　　||oと.　 Ｕ| 　　　||　|（__）Ｊ| 　　　||／￣￣ 　　　　 ＿＿_ 　　　　|　　 　 | 　　　　|　　 　 | 　　　　|　　　ｏ| 　　　　|　　 　 | 　　　　|　　 　 | 　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:08:47.17 ID:eMIAJI2i.net] >>902 アンチや気違いMECがいるから書き込みだけは多いように見えるけど 桐山先生が亡くなってから最強スレからも人が居なくなってるのって、こんな感じで人が離れていってるんだろうな 旭のスレも書き込み消されるせいか閑古鳥が鳴いてるし 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:20:46.65 ID:WlFUCZpJ.net] >>901 安全だって インスリン作用が欠落している病理的ケトアシドーシスは危険 koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-2848.html 「結論です。 インスリン作用が欠乏していて高血糖を伴う高度の代謝障害は、それ自体その時点で重症です。 この時結果として血中ケトン体が上昇してくれば、アシドーシスも合併して、「糖尿病ケトアシドーシス」となり、さらに危険な病態となります。 一方、インスリン作用が確保されていて高血糖を伴わない血中・尿中ケトン体の上昇は、生理的範囲内の現象であり、 人類700万年の歴史のなかで日常的に経験されてきたことなので安全です。」 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:22:46.10 ID:jpXigGU2.net] あの最強スレはワッショイ採用までのネタスレ 旭は次スレだろ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:24:01.04 ID:Kgx8P8RH.net] >>904 自己弁護自己保身のようにしか見えない 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/22(月) 10:25:02.04 ID:Hv2IGTDA0.net] 初心者スレでやめてもらえませんか 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:25:15.57 ID:Kgx8P8RH.net] そろそろブログはやめませんか？ 論文で示してください 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:25:48.83 ID:Kgx8P8RH.net] >>907 初心者にこそリスク周知が必要 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:30:21.60 ID:6ik5riKX.net] >>909 だったら他所でやって結論だけここに書いてねクズが 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:32:04.38 ID:jpXigGU2.net] >>909 多投しないでリスク論文を1レスにまとめろよ 次スレでリスク啓蒙活動が出来ないぞ 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:32:07.55 ID:Kgx8P8RH.net] >>910 エビデンスは� 928 名前：Lく周知し自分の判断でいいでしょう [] [ここ壊れてます] 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:35:38.97 ID:WlFUCZpJ.net] >>906 ＞のようにしか見えない あらら、やっちゃった 結局これが、妬み、僻みに支配された低能の論拠なんだよね 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:38:12.87 ID:5qbMdPbl.net] >>906 江部先生はこれで商売してるからな そら死人出しても自己弁護に励むでしょ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:41:08.60 ID:Kgx8P8RH.net] >>913 個人のブログしか信じない人に言われても… 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:42:04.93 ID:Kgx8P8RH.net] >>914 糖尿病と心筋梗塞。糖質制限食は無関係で高糖質食こそ犯人。 - ドクター江部の糖尿病徒然日記　 最新ブログです こそ犯人とか… 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:44:34.24 ID:opxAQXtc.net] 肉を多食すると大腸癌になりますよ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:45:34.44 ID:A/I6w3Xs.net] >>913 専門家個人のブログはエビデンスレベル最低ですよー 糖尿病学会が糖質制限は勧めないと明言しているのに、それで健康被害があった場合責任は誰が取るんでしょうね 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:46:43.92 ID:Kgx8P8RH.net] >>917 それだけではないです 牛、豚、羊などの赤身肉は、魚や白身肉（鶏、七面鳥など）と比べて心臓病や動脈硬化、脳卒中といった心血管病になりやすいことが指摘されているが、その理由の一端が明らかになったようだ。 米クリーブランド・クリニック細胞・分子医学部門のRobert A. Koeth氏らは、菜食主義でない人の腸内には、 赤身肉に多く含まれている成分「L-カルニチン」を変化させ、動脈硬化を促進させる悪玉菌がいると、英医学誌「Nature Medicine 」5月号（2013; 19: 576-585）に報告した。動脈硬化は心筋梗塞や脳卒中を引き起こす原因とされている。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/22(月) 10:47:08.48 ID:Hv2IGTDA0.net] こないだの糖尿病学会では、糖質制限派の圧縮でしたよ？ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 10:47:09.48 ID:WlFUCZpJ.net] >>914,>>916 追い込まれた時は、汚い言葉と中傷に限るよね 無能で卑劣なアンチに勝ち目はないって とっくに勝負ついている 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/22(月) 10:47:53.94 ID:Hv2IGTDA0.net] 圧縮じゃなかった、圧勝 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:48:15.85 ID:A/I6w3Xs.net] >>922 論文みせてー 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:48:34.99 ID:A/I6w3Xs.net] >>921 擁護派の人格攻撃とすごいですもんね 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:52:05.76 ID:A/I6w3Xs.net] 0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/19 18:32:39 過去ログを読み直すと酷い 桐山秀樹氏が亡くなられた当日は何食わぬ顔で存命仲間の紹介記事 翌日には糖質制限生チョコレート販売の告知 糖質制限生チョコレート、ショコラ・ドゥ・ゼロ好評発売中です。 2016年02月07日 (日) 同胞であり患者の死よりも商売が大切 こんな奴ですよ 信用して命預けますか？ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 10:58:24.57 ID:A/I6w3Xs.net] シドーシス https://www.jstage.j...byo/56/9/56_653/_pdf ↓ koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-2848.html ケトアシドーシスは生理的で安全 桐山氏の死 ↓ 尿病と心筋梗塞。糖質制限食は無関係で高糖質食こそ犯人。 - ドクター江部の糖尿病徒然日記　 これが自己弁護でなくなんでしょうかね 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:00:34.33 ID:hkMbrszF.net] 商売医師だからな 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:03:39.14 ID:A/I6w3Xs.net] >>927 自分の患者が糖質制限で血糖値500以上で嘔吐ショック状態になっても、安全 患者が死んでもチョコの販売に忙しく、糖質制限のせいではないと自己弁護 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:04:02.78 ID:jpXigGU2.net] 江部氏に人格攻撃するとリスク啓蒙に説得力なくなるぞ するなら理論を攻撃しろよ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:08:58.51 ID:A/I6w3Xs.net] >>929 著者のあら探し、背後関係の指摘は江部先生の得意技でしたね 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:13:29.58 ID:WlFUCZpJ.net] 万策尽きたアンチは、もう汚い言葉と中傷をまき散らすほかないんだよね これが低能アンチの正体だよ、ただの人間のクズ 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:14:45.65 ID:Kgx8P8RH.net] >>931 ただの人間のクズ 言葉遣いがお上品なようで それで糖質制限が有効で安全な論文はまだですか？ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:17:36.70 ID:jpXigGU2.net] 何度も既出の山田悟のRCTがあるだろ 中傷レスなんて見苦しいだけ 乱立してる他の糖質制限スレでやってろと 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:20:43.65 ID:A/I6w3Xs.net] ・日本人が議論になれてないため発言内容ではなく発言者への攻撃が有効、発言内容ではなく誰が発言しているかに左右される ・エビデンスを重視しない。日本人はヤブ医者、いい医者というのを個人の主観、権威で決めエビデンスを確認する文化的背景がない ・パターナリズム 医者や先生が言うことは絶対だと羊のように従う前世紀からの文化的背景の継続 ・判官贔屓 無知な国民を騙す為政者に対する反発を利用し、陰謀論で誘導する 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:21:21.48 ID:Kgx8P8RH.net] >>933 それ出しましょう 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:29:28.37 ID:WlFUCZpJ.net] 2ちゃんねるで匿名をいいことに、誹謗、中傷を繰り返す卑劣なアンチと、 日々、糖尿病患者と真摯に向き合い、データを積み重ね、自らの所見を堂々と公表している江部先生 同じ土俵に上げることさえ、先生には無礼な話だよね 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:32:12.05 ID:Kgx8P8RH.net] >>936 私は日本糖尿病学会のエビデンスレベルでお話ししてますよ 日本糖尿病学会では糖質制限は勧めずカロリー制限を堅持と明示 江部先生のブログは専門家個人の意見思想なのでエビデンスレベル最低の6.推奨グレードD 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:32:59.82 ID:jpXigGU2.net] >>935 https://medical-tribune.co.jp/mtpronews/doctoreye/dr140101.html 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:33:01.13 ID:N6ZEG04O.net] その通り。 それに実践してる人達の方がよっぽど信憑性があるよね。 自分でやらずに文句ばかりの子供は相手にされない。 これが大人社会だからね。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:34:35.59 ID:Kgx8P8RH.net] >>939 個人の人格攻撃ですか 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:35:00.07 ID:A/I6w3Xs.net] >>938 皆さんが見れるようにフルテキストで貼ってもらっていいですか？ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:35:59.19 ID:h5LUtzc/.net] >>919 桐山さんもそうだけど糖質制限で心臓疾患起こす人って肉食べてる割合多いよね やっぱ関係あるのかな 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:36:24.05 ID:Kgx8P8RH.net] >>939 実践した結果の責任を取らないのは大人社会なんですかね 0926 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/22 10:58:24 ケトアシドーシス https://www.jstage.j...byo/56/9/56_653/_pdf ↓ koujiebe.blog...blog-entry-2848.html ケトアシドーシスは生理的で安全 桐山氏の死 ↓ 尿病と心筋梗塞。糖質制限食は無関係で高糖質食こそ犯人。 - ドクター江部の糖尿病徒然日記　 これが自己弁護でなくなんでしょうかね 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:36:33.09 ID:jpXigGU2.net] >>941 批判したい側がやってよ 肯定派はブログソースで納得してるだろう 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:39:03.52 ID:Kgx8P8RH.net] >>942 　赤身肉を食べる人が心血管病になりやすいのは、脂肪やコレステロールが原因になっていると思われがちだが、これまでの研究から、これらの要因を取り除いても赤身肉を食べる人では心血管病による死亡リスクが上昇すると報告されている。 　Koeth氏らは、赤身肉（特にヤギ、羊、牛、鹿）に多く含まれており、 脂肪燃焼効果などをうたっているL-カルニチンのサプリメント（栄養補助食品）を、菜食主義でない人、菜食主義の人、 完全菜食主義の人（ビーガン）に服用させて血液検査をしたところ、菜食主義でない人の血液中には動脈硬化を促進する 「トリメチルアミン-N-オキシド」という物質が多くなっていることが判明。 便を調べると、 菜食主義でない人と二つの菜食主義者とでは腸内細菌の構成が大 962 名前：きく違うことも分かった。 　また同氏らは、心臓の機能検査を受けた2,595人の血液検査をした結果、 L-カルニチン値自体と心血管病との関連は認められなかったが、 L-カルニチン値とトリメチルアミン-N-オキシド値が両方高いことは、心血管病や心血管病による死亡と関連していると報告した。 　さらに、マウスに一定期間、L-カルニチンを含む餌を与え続けたところ、盲腸内の細菌の構成に変化が起き、 トリメチルアミン-N-オキシドの生成が促進され、動脈硬化が進むリスクが2倍になることが分かった。しかし、 抗生物質を与えると、L-カルニチンによる動脈硬化の進展は認められなくなったという。 　今回の結果について、共同研究者で同部門のStanley L. Hazen部長は「人によっては、腸内細菌叢（そう）の構成が食事内容と同じように重要となるかもしれない。 細菌は食品からさまざまな分子を作り出し、その分子が代謝過程に大きく影響する可能性がある」とコメント。 菜食主義でない人でトリメチルアミン-N-オキシドが多くなった理由として、「おそらく、肉を日常的に食べることで、L-カルニチンをトリメチルアミン-N-オキシドに変化させる細菌が増えるのだろう」と考察している。 　米ペンシルベニア大学予防心血管医学のDaniel Rader部長は「 今回の研究から、L-カルニチンを取ると腸内細菌の働きによって心血管病になるリスクが増えるという極めて説得力のある知見が得られた」と述べている [] [ここ壊れてます] 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:39:41.36 ID:Kgx8P8RH.net] >>944 皆さんに公平に情報開示しましょう 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:39:47.52 ID:h3Hufa2S.net] >>939 > それに実践してる人達の方がよっぽど信憑性があるよね。 桐山先生の死はその最たる物だな… 多くの人には糖質制限は死ぬダイエットとして認知されてしまった。 色んな人から検査勧められるし噂が広まったら査定に響くしどうすればいいのやら… 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:47:02.52 ID:jpXigGU2.net] >>946 会員登録してまでリスク周知する気ないし 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:51:17.93 ID:WlFUCZpJ.net] 何でもいいけど低能アンチには、ここ「初心者スレ」を荒らすのは止めてもらいたいよね ID:Kgx8P8RHとか、ほんと幼稚 初心者スレでしかイキれない無能っぷりには、同情するけどさ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:51:52.09 ID:jpXigGU2.net] 次スレ 低炭水化物・糖質制限ダイエット ★初心者スレ33 [無断転載禁止] wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455940115/ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 11:55:19.30 ID:jpXigGU2.net] 多投したい糖質制限否定派はこのスレだな [IP表示] ★★最強!低炭水化物・糖質制限総合スレ81★★ [無断転載禁止]&#169;2ch.net wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455098104/ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:55:41.45 ID:VzXoeUj0.net] >>901 blog.livedoor.jp/rakuenfoods/archives/48869897.html blog.livedoor.jp/rakuenfoods/archives/48870263.html 1型患者を殺しかけるって報告は見るけど、1型患者を作るって報告は見ないよね 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:57:20.72 ID:Kgx8P8RH.net] >>952 ブログはやめましょう 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 11:57:55.20 ID:Kgx8P8RH.net] >>948 じゃああなたも読んだことないんですか… 一体何を根拠にしてるんですか 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:01:57.89 ID:jpXigGU2.net] ブログw 抜粋とはいえ論文は読めるし 盲信はしないが>>842的に無視もしないので 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:05:02.69 ID:Kgx8P8RH.net] >>955 論文のどこを切り抜くかは書く人の裁量 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:06:00.67 ID:hEVW2KXM.net] 次スレ 低炭水化物・糖質制限ダイエット★初心者スレ31 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455602380/ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:08:22.46 ID:681BFiI7.net] 結局こうやってスレ乱立して人がばらけるだけなんだよなあ… アンチ以外に誰か得してんのこれ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:08:29.89 ID:jpXigGU2.net] >>956 >>866と同じ もしブログで偏向してたら 会員登録した糖質制限否定派が突っ込んでる >>957 そのスレはテンプレが酷いからネタスレ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:10:40.70 ID:jpXigGU2.net] >>958 アンチ本人がスレを立てまくるのだから そういうスレを無視していくしかないだろう 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:11:27.12 ID:Kgx8P8RH.net] >>959 ブログは個人の思想の垂れ流しですよ エビデンスレベル最低で大学一年生がブログの記事を参考文献にしたら怒られます ソースの確かさは一年生の一番最初に教えられて18歳でも知ってますよ そもそも学会では推奨しないと明示しています 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:15:03.62 ID:jpXigGU2.net] >>961 そうだな それだけ学会が信用されてないんじゃない？ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:18:19.78 ID:Kgx8P8RH.net] >>962 治療するときはエビデンスレベルというものを参考にするのですが 江部先生のエビデンスレベルは個人の意見なので最低です 学会と江部先生個人のブログをどちらを信用するかはお任せしますが、健康被害があったとき国からの補償はありません 江部先生個人にしなければなりませんよ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:19:07.99 ID:C89v3CFV.net] ダイエット初心者スレで罵りあったり 論文出せー、疫学調査見せろー とかかなり滑稽なことになっておりますよw 大丈夫ですか、君たち 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:19:47.73 ID:681BFiI7.net] >>960 アンチを無視できずにいちいち反応してるお前もスレを荒らしてることに自覚持てってことだよ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:20:55.86 ID:Kgx8P8RH.net] >>964 なぜですか？ どういう説も根拠は必要ですし、メリット、デメリット両方知ってから自己責任の上行う必要があります 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 12:21:15.78 ID:vR+aA9HP0.net] 山田先生のRCT論文はオープンアクセスですよ 眼光紙背に徹して読むように https://www.jstage.jst.go.jp/article/internalmedicine/53/1/53_53.0861/_pdf 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:23:04.03 ID:Kgx8P8RH.net] >>967 ２型糖尿病患者への治療ですよね 一般の人向けの健康法としてはないんですか？ 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:23:21.88 ID:C89v3CFV.net] >>966 あんた一日中ここに張り付いてヒステリックな書き込みしてるけど 何してる人なの?w 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:24:24.64 ID:Kgx8P8RH.net] We needed 22 patients, with α=0.05 and power=0.90. 22人でしたが 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:26:25.27 ID:Kgx8P8RH.net] 年齢も63.3 ± 13 高齢者の方22人を対象にしてます。 上の四万人以上の疫学調査よりも信頼度高いですか？ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:28:31.78 ID:A/I6w3Xs.net] >>970 仮に22人への対象とすれば桐山氏1人入れて再調査すればかなり結果は変わりますね 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/22(月) 12:29:38.19 ID:vR+aA9HP0.net] 腐ってもRCT いかなるコホートよりも上 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:30:29.82 ID:jpXigGU2.net] >>963 学会のカロリー制限食で死んでも補償されないだろ 桐山氏もそうだが自分で決めたのだから自己責任だな koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3699.html?sp たちばさん、こばたけさん、糖質制限食か従来の糖尿病食（高糖質食）か、是非、ご自分の頭で考えて、判断して、選択して身を守ってくださいね。 >>965 アンチの自演を見続けるのも不快だからな 次スレの旭スレから正常に戻ると良いがね 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:30:30.75 ID:Kgx8P8RH.net] >>973 22人でRCTもクソもないでしょう 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:30:44.74 ID:tYb5QSxd.net] >>968 普通の人は糖質制限なんて必要ないだろ 食い過ぎで糖尿2型になって、それでも酒も止められなければ食欲さえコントロールできない巨デブ向けの手段だよ 元々壊れてるんだから健康なんて二の次なんだってば 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:33:21.84 ID:Kgx8P8RH.net] >>974 学会のエビデンスに基づいた治療で明らかに健康被害があれば集団提訴できますよ さらにAmerican Diabetes Associationも地中海食については一定の効果は認められるが、糖質制限の心筋梗塞との関連性は否定できないとして推奨しない、カロリー制限を堅持としています。 さらにWHOでも炭水化物の摂取基準を設け、これを逸脱した場合生活習慣病のリスクを高めるとしています 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/22(月) 12:35:41.20 ID:HMkT1kjjM.net] 埋め始めてみるか 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:36:01.03 ID:Kgx8P8RH.net] >>978 工作活動お疲れ様です 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/22(月) 12:36:16.86 ID:HMkT1kjjM.net] まだはやいか 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:40:21.65 ID:Kgx8P8RH.net] >>980 反対意見を潰し、個人の人格攻撃、隠蔽するのが擁護派のやり口なんですね 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:41:36.41 ID:jpXigGU2.net] >>977 江部氏の健康被害を恐れる人間は糖質制限を選ばないだろ アメリカの糖尿学会も糖質制限反対から少しずつ軟化してるようだし 絶対安全絶対危険など分からないということ 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:44:35.30 ID:Kgx8P8RH.net] >>982 なんかしてる提言発表があればお願いします 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:47:18.81 ID:YWeW+89j.net] >>982 桐山さんは英語さえ読めれば 「糖尿にデブはどんな方法でもいいからやせろ。ただし糖質制限は心臓疾患のリスクがあるから短期間な」って言ってるだけだってわかった死ぬリスク冒すこともなかっただろうになあ・・・ なんか糖質制限って変に煽る人のせいでどんどん危ないものになってる気がする 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:48:51.97 ID:jpXigGU2.net] >>983 ブログソースなんでw アメリカが糖質制限を認めてるというより 最初に思ってたよりは危険がなさそうだから基準を少し緩めたと見てるがね 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:51:38.05 ID:Kgx8P8RH.net] >>985 ブログなら信頼度は低いですね 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:52:30.51 ID:Kgx8P8RH.net] 「炭水化物を制限する食事を長期間続けると、心筋梗塞や脳卒中になる危険性が高まる」・（ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル） 参考文献B：Neurology, 2012年8月28日号によると、 「韓国の脳卒中登録患者から脳梗塞患者の34,132人の7.5年間のデータ収集より、BMI別の死亡ハザード比（HR）を算出して検討。 結果： 1）参照群のBMI（20＜ ≦23）群に比べて、BMI（≦18.5）群とBMI（18.5＜ ≦20）群の死亡HRはそれぞれ1.36、1.14と高かった。 「痩せ型の脳梗塞患者が普通体重の脳梗塞患者より短命」 1）一方、BMI（27.5＜ ≦30）群とBMI（30＜ ≦32.5）群の死亡HRはそれぞれ0.83、0.77と低かった。 「肥満型の脳梗塞患者が普通体重の脳梗塞患者より長命」 この関係は、脳梗塞発症90日目までは明らかではなく、1年後に顕著になった。 この関係は、死因にかかわらず認められた。 （Medical Tribune誌:202/9/13より抜粋） 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 12:54:07.63 ID:Kgx8P8RH.net] 結局のところ擁護派の人の論拠は 眼光紙背に徹して読むと22人に糖尿病患者へ対する調査一本だけなんですね。 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 12:58:45.68 ID:bdMJoTPS.net] アンチまだ諦めてなかったんか 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 13:00:59.16 ID:jpXigGU2.net] >>986 ブログによるな 学会員はブログやってないのか？ >>988 糖質制限食データは蓄積中だからな 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 13:01:48.73 ID:Kgx8P8RH.net] >>990 学会員でもブログなら信頼度低いですね その人個人の意見なんで 学会の提言とは別です 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 13:07:24.49 ID:jpXigGU2.net] 権威が正しくて個人が間違いなら楽だけどな またコレステロールの大転換が起こるのかは分からない 結局は自分で考えるしかない 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 13:15:39.57 ID:bdMJoTPS.net] 運動しても痩せない 痩せるためには糖質オフしかない これが科学の結論 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 13:16:40.97 ID:bdMJoTPS.net] カロリーオフしたら痩せない これが科学（生化学）の結論 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 13:17:18.08 ID:Kgx8P8RH.net] >>994 どこの生化学的見地ですか？ 示してください 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 13:18:14.26 ID:Kgx8P8RH.net] >>992 個人の考えが正しく安全であれば権威に認められます 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/22(月) 13:18:30.73 ID:Kgx8P8RH.net] >>993 どの科学の結論ですか？ 示してください 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 13:21:46.20 ID:bdMJoTPS.net] >>995 生化学という学問領域の見地です 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/22(月) 13:22:58.03 ID:jpXigGU2.net] 次スレ 低炭水化物・糖質制限ダイエット ★初心者スレ33 [無断転載禁止]&#169;2ch.net wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455940115/ 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbb-mIZC) mailto:sage [2016/02/22(月) 13:23:18.61 ID:Hv2IGTDA0.net] ジョン・ブリファとかお読みください 1018 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1019 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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