- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/19(金) 19:14:35.61 ID:P/r0u74Z.net]
- 低炭水化物ダイエット・糖質制限・糖質カット・ローカーボ等、
様々に増えた糖質制限ダイエットの初心者質問＆雑談スレです。
糖尿病における食事療法など、ダイエット(痩身)を主目的としない糖質制限は身体健康板でお願いします。
人工甘味料や加工食品やAGEなどの食品による健康被害の話題も身体健康板でお願いします。
wc2014.2ch.net/body/
アンチエイジング(老化・糖化・肌質・毛髪)や美容体型目的の話題は美容板でお願いします。
kanae.2ch.net/diet/
yomogi.2ch.net/mensbeauty/
まとめウィキ
www53.atwiki.jp/low-carb/
日本糖質制限医療推進協会 − 学びの部屋 糖質制限FAQ
www.toushitsuseigen.or.jp/
前スレ
低炭水化物・糖質制限ダイエット★初心者スレ31
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455618156/
※>>950を踏んだら宣言後スレ立てをお願いします。立てられない場合は他の人にお願いしましょう。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:22:02.02 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>337
実は「中村丁次」氏の名前を認識したのは日本医師会雑誌を
調べてからだった。アンチが日本医師会雑誌がどうの騒ぐから。
実際にはテレビ番組のほうを先に見ていたのだがそのときには
名前まで認識してはいなかった。だから医師会雑誌で名前を確認
しても同一人物だと思わなかったが顔写真を見ると見覚えがある。
あのテレビ番組でしゃべってた人に似てる。やっぱり同一人物。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:24:18.36 ID:Un4XnbdP.net]
- >>345
専門委員の査読を受けてるものしか学会は論文と認めないですよ
絶対ではありませんし、対立意見や新発見で覆されることもありますし専門家同士の論争の中着地点が見えて来るものです
ただ、個人のブログはただの個人の思想
根拠にはなりませゆ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:25:24.09 ID:Un4XnbdP.net]
- >>348
第何巻・何号でしょうか？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:26:50.64 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>350
は？俺の話聞いてないなw
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:29:08.14 ID:oTYdtMz4.net]
- 学会が認めたから正当に評価すべき論文ということなんだろうけど
それがそもそもおかしいんだけどねw
学会なんて利害もからんでるし、あやしげなもんよ
全てとは言わんけどね、鵜呑みにしてはいかん
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:29:49.92 ID:Un4XnbdP.net]
- 引用するなら雑誌の巻・号，発行年数・月を明示しましょう
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:30:23.65 ID:Un4XnbdP.net]
- >>352
じゃあ個人のブログはそのまま鵜呑みにするのは何故ですか、、、
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:30:26.32 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>349
あんたさ、査読通った論文なら全部科学的事実だとか思ってない？
学術論文「再現性」の記述「ほぼすべてに欠陥」
mainichi.jp/articles/20160112/k00/00e/040/166000c
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:31:34.69 ID:Un4XnbdP.net]
- >>355
再現性ってご存じですか？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:33:10.94 ID:Un4XnbdP.net]
- 再現性と真偽は別ですよ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:33:30.20 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>356
おまえ人の話をまともに聴く能力ないのに何言ってんだ
w
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:33:32.92 ID:oTYdtMz4.net]
- >>354
別にわしは、個人のブログを貼り付けたりしてないよ
ただブログを引き合いに出して言うのであれば
論文だから「真実」であり、ブログだから「真実」ではない
なんてことにはならんということでしょw
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/20(土) 14:34:16.16 ID:EseeoDGxM.net]
- あぼーん
あぼーん
草不可避www
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:42:53.84 ID:Un4XnbdP.net]
- タンパク質の分解や合成のカギを握る物質の１つとして注目されてるのがAMP活性化プロテインキナーゼAMPKという酵素です
これは極端なエネルギー制限をして飢餓状態になったときに増え細胞内のエネルギーが不足していることを示すシグナルになります。
糖質をカットしすぎると筋肉内のグリコーゲンが減り、AMPKが活性化するとされています。
AMPKには、タンパク質が合成されて筋肉が作られる経路をブロックする性質があり、エネルギーを極度に制限するとタンパク質を分解してエネルギーを得ようとします。
その結果筋肉量が減り、サルコリコピンが減少せ筋肉による熱産生が減り、糖質制限を辞めた途端リバウンドしやすくなります。
石井直方 東京大学大学院運動生理学教授
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:45:09.07 ID:Un4XnbdP.net]
- >>359
ブログは個人の主観により真実性が低い
参考文献とはなりえませんね
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 14:46:36.92 ID:TkiTugsU0.net]
- 旭スレの機能でじゅうぶんのようだ
みなさん移動しましょう
ここはbotが埋め立ててくれます
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 14:51:27.73 ID:8fPJf8Ey.net]
- あっちは書き込み消されるじゃん
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 14:54:42.50 ID:TkiTugsU0.net]
- 何書いたら消えた？
書いたやつ再現してみて
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 14:59:02.85 ID:Un4XnbdP.net]
- ちなみに日本糖尿病学会を批判してるみなさんは2013年に日本腎臓学会がエビデンスレベルに基づくCKD診療ガイドライン2013
の基準、推奨グレードの基準を更新したのをご存じですか？
みなさんの信頼してる江部先生のブログはエビデンスレベル6です
記述研究がレベル5なので、実際のステートメントのなかでは5パーセント以下です。
私は真実性はエビデンスレベルの基準で判断します
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:00:02.83 ID:TmMBhmzM.net]
- とりあえず旭スレに書き込めたが
複数回書くと規制されるんだろ
何回まで書いて良いんだ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:01:23.83 ID:B3nK6yis.net]
- >>366
無能なおまえの判断など、どうでもいい
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:03:04.67 ID:Un4XnbdP.net]
- 厚生労働省やWHOの発表はもちろんエビデンスレベル、レベル1です。
RCTが好きな方もいらっしゃいましたが、RCTはレベル2
江部先生のブログはレベル6のため、推奨グレードD 無効性あるいは害を示す科学的根拠があり、行いよう勧められる
です
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:03:28.89 ID:Un4XnbdP.net]
- >>368
日本腎臓学会のエビデンスレベルです
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:05:14.80 ID:TkiTugsU0.net]
- 旭スレに誰かがテスト書き込みしたのがすぐ消えたのをさっき確認した
やっぱ1000だと強すぎたのか？
今日はこれ以上書き込めないとかだと使えないな
一日100レスぐらいは普通に流れる設定にしたいよね
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:06:00.99 ID:B3nK6yis.net]
- >>369
お医者さんごっこはやめろって
みっともない
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:06:49.30 ID:Un4XnbdP.net]
- エビデンスレベル
レベル6:専門委員会や専門家個人の意見
上で出してもらった糖質制限を進める団体、専門家はこれにあたります
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:08:34.80 ID:Un4XnbdP.net]
- 参考
新しいCKD診療ガイドラインのポイント
木村健二郎
地域医療機能推進機構東京高輪病院院長
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:08:37.68 ID:B3nK6yis.net]
- >>373
匿名掲示板の名無しが何を言ってんだか
はやく精神科に行け
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:08:41.21 ID:TmMBhmzM.net]
- 旭で消されたのは俺のテストレスだな
これは強い弱いの問題なのか？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:08:56.97 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>369
政府はたんぱく質や脂質の摂取上限量を規制してない
ってことでOK?
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:09:02.43 ID:TkiTugsU0.net]
- >>367
さっきテストって書いてたひとだよね
それもう消えてます
一定時間経過すると書き込めるようになるのかな？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-mIZC) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:09:21.17 ID:LquQC2SDM.net]
- 僕の『テスト』ひと言だけのやつかな
2chmateだとスレがdat落ちとか表示されるようになってしまった
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:11:35.32 ID:B3nK6yis.net]
- アスペの、なりきりお医者さんごっこをいつまで見せられるんだ
反吐が出る
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:11:44.49 ID:TmMBhmzM.net]
- 32テストと今書き込んだ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:12:16.09 ID:Un4XnbdP.net]
- >>375
日本腎臓学会
エビデンスレベルに基づくCKD診療ガイドライン2013
をご確認下さいね
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:12:54.85 ID:TmMBhmzM.net]
- と思ったら瞬殺されてるし
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:13:15.72 ID:B3nK6yis.net]
- >>382
スレチだと理解できないか
消えろキチガイ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:13:36.83 ID:w20Rdmzjd.net]
- >>366
高雄の方針＞
現時点で高雄病院では、糖尿病腎症でもeGFRが60ml/分以上の場合は、糖尿病コントロールのためにも糖質制限食を推奨しています。
糖尿病腎症で、腎機能悪化の最大のリスクは「食後高血糖」と「平均血糖変動幅増大」と考えられるからです。
糖尿病腎症第3期以降で、eGFRが60ml/分未満の場合も、患者さんとよく相談して、糖質制限食を実践するか否か、個別に対応するようにしています。
万一スーパー糖質制限食でクレアチニン値の悪化傾向があれば、「超低たんぱく・低糖質・高脂肪食」・・・即ちケトン食も、腎不全に一考の余地ありと現在検討中です。
＜結論＞
１）GFRが60ml/分以上の場合は、タンパク質制限よりも血糖コントロールを優先して、
糖尿病腎症でも、普通にスーパー糖質制限食を実践することを推奨する。
２）GFRが60ml/分未満の場合は、よく相談して糖質制限食を実践するかどうか個別に対応する。
３）GFRが60ml/分未満で、スーパー糖質制限食を選択開始した場合、毎月腎機能検査を実施して、
血清クレアチニン値を測定し、その結果でスーパー糖質制限食を継続するか否かを決める。
koujiebe.blog95.fc2.com/blog-category-22.html
どう思う？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:14:37.96 ID:pJzT0bTA.net]
- >>377
厚生労働省：日本人の食事摂取基準
https://docs.google.com/viewer?url=www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-10904750-Kenkoukyoku-Gantaisakukenkouzoushinka/0000041955.pdf
たんぱく質の食事摂取基準：13〜20%
たんぱく質の食事摂取基準：20〜30%
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:15:31.35 ID:TkiTugsU0.net]
- >>376
そうだと思う
やっぱ推奨の503ぐらいでよかったのかも
（下2桁の意味→テンプレ保護は3レス目まで）
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:16:18.79 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>386
それ推奨値でしょ？ 上限規制はないのですか？と聞いたんですよ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:17:45.03 ID:0dPrKEN8.net]
- >>387
他の板で旭使ってるスレに居るけど500でも結構消されて文句出てるから厳しいかも
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:19:04.63 ID:TkiTugsU0.net]
- >>383
なんかほんとに暖簾仕舞っちゃった感じだね
ワッチョイ導入＆旭=103でいくか
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:19:12.26 ID:Un4XnbdP.net]
- >>385
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tonyobyo/56/9/56_653/_pdf
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:20:01.67 ID:TmMBhmzM.net]
- あのスレどうすんだよw
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:21:37.73 ID:TkiTugsU0.net]
- >>389
そうなんだ、情報ありがとう
暖簾仕舞っちゃったら、次いつ開くかはどこみればわかる？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:22:07.18 ID:gAwtOe4j.net]
- >>388
カロリーですら上限規制がないんだから摂りたいなら好きに摂ればいいんじゃね
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:23:51.39 ID:w20Rdmzjd.net]
- >>391
答えになってねえ。お前がどう思うんだよ？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:24:14.13 ID:TkiTugsU0.net]
- >>392
テストスレだから、用が済んだら削除依頼出すよ
次次スレ34は旭=103にしてみるか
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:24:57.44 ID:QLhUezKg.net]
- >>385
江部先生 12/22救急車で入院し緊急透析で10ｋｇの除水と心臓カテーテルで
ステント３本が入り命を取り留め人工透析生活が始まり1/22退院しました
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:26:31.70 ID:+L93SqpS.net]
- なんか論文君に反応している人もそうだけど
スレ乱立とかアンチを締め出そうとして逆にスレ進行を妨げているだけな気がする
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:27:32.06 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>394
ビタミンやミネラルで許容上限が明記されている栄養素がある。
タンパク質を平均的な人の1.5倍程度でも多く食べたら優位に
健康を損なうエビデンスがあるなら当然許容上限が記入されて
しかるべきだよね。政府発表はエビデンスレベル1に基づくな
ら尚更だよね。それがないってことは、逆にいえばエビデンス
レベル１に基づいて上限を設定してないってことだよね。違い
ますかね
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/20(土) 15:28:57.92 ID:tz5MW9S/.net]
- 江部先生は、いつも明快ですね
糖尿病と心筋梗塞。糖質制限食は無関係で高糖質食こそ犯人。
koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3697.html
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:32:55.81 ID:TmMBhmzM.net]
- >>396
スレが削除されたら次スレ33で立てればいい
アンチのせいとは言え乱立させると混乱する
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:42:58.53 ID:mK3wC4Mk.net]
- >>400
コメント欄見たらやばいなこれ
糖質制限で糖尿病になってるじゃん
koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3697.html
本文とは関係ないので申し訳ありません。
糖質制限を始めてLDL値が300を超えて 江部先生のご指摘のゼチーアを近医で処方してもらっています。
服用すると正常値に落ち着きます。試しに2ヶ月間止めたらまた400超になりました。今も服用中です。
ところが最近空腹時血糖値が100を超えます。Hba1cは2ヶ月おきに5.4 5.7 5.3 本日は5.5空腹時血糖値111でした。
糖質制限開始前は5.4空腹時血糖値は100を超えたことはありません。
主治医は血糖値の変動は少ないはずでHba1cも正常範囲なので気にする必要はないとおっしゃいました。
ちなみに尿ケトンはいつも2+や3+あります。糖尿病とは診断されていませんが午前中の血糖値はいつも
高めで午後になるほど下がってきます。暁現象の可能性もあるのでしょうか？
糖質制限2年目の54才女性です。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 15:48:22.64 ID:tz5MW9S/.net]
- >>402
あわてないで落ち着いて
チーアで特に空腹時血糖値が軽度上昇する副作用が、時にありますね
１日おきの内服とかで、試してみるのも選択肢の一つです
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 15:51:18.06 ID:TkiTugsU0.net]
- >>401
自動翻訳機が居座ったら、このスレもあと2日で落ちるよな
33で立て直しても34で先に進んでも、どっちでもいいと思うよ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 15:57:18.35 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>402
ただのダイエッターが糖質制限したら糖尿病発症したと読めたのか？
どういう判断能力を有しているとそうなるのかいな？
そんな頭だからアンチになるんだろう
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:14:10.42 ID:Un4XnbdP.net]
- >>403医師法違反だよ
素人が口出ししないで
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:14:19.82 ID:WwVHpWCa.net]
- 糖質が主食の社会を維持すると、癌患者がどんどん増えて病院が儲かる
だから糖質制限を反対する医者もいるんだよね
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC) mailto:sage [2016/02/20(土) 16:18:28.94 ID:u7RvXf58M.net]
- 病人が治っちゃったら金儲けができなくなるからね
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 16:22:49.38 ID:TkiTugsU0.net]
- >>401
さっき旭に書き込んだけど消されなかったみたいだ
同IDの投稿数としては私がいちばん多いから
投稿回数で消されてるわけじゃないみたいね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 16:25:00.68 ID:TLScGJYn.net]
- >>402
うーん…
なんかどんどんボロが出てきてしまっている気がする
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:38:12.40 ID:Un4XnbdP.net]
- >>407
陰謀説は自分で考えることを放棄したものが飛びつく安易な逃げ道ですよ
相反する意見はどちらかが真偽とは言えないこともあり、誰かの意見にすがりたくなる気持ちは分かりますが考えることを諦めてはいけませんよ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:43:47.56 ID:zxXQ5epZ.net]
- 日本糖尿病学会とガン国立センターが必要なくなると困るからでしょ。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:46:26.07 ID:VKdR4HFD.net]
- >>366
山田悟先生のRCTはエビデンスレベル1だよね
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 16:50:32.44 ID:UhS3Tnxh.net]
- 人は推量する能力に長けた動物なんだから
それを否定したって仕方がない
相手を説得できる能力があれば、陰謀説などと
レッテルを貼る必要もない
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 16:58:34.92 ID:G/qFcF5U.net]
- >>407
桐山が死んだことが広まると、糖質制限が悪者扱いされて金儲けができなくなる
だから江部先生は桐山の死を無かったことにしたいんだね
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:02:08.78 ID:UhS3Tnxh.net]
- いやあ、どう見ても無かったことにはしてないだろう
アンチの頭ん中は相変わらず面白いな
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:02:16.14 ID:Un4XnbdP.net]
- >>414
エビデンスに基づいた根拠があれば議論します
江部先生のブログは彼の個人的見解なためエビデンスレベル6で最低レベルです
それに安易に飛びつくのは陰謀説が好きな自分の頭で考えることを放棄した人たちです
相反する意見のどちらかがかならず正しいとは限らないですよ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:03:10.18 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>417
で、政府はタンパク質の許容上限を設けてるの？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:09:31.63 ID:Un4XnbdP.net]
- >>418
推進基準を逸脱すると生活習慣病のリスクを上げるとありますね
タンパク質過剰はCa流出・骨量減少、腎障害の促進が指摘されてます
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:10:40.59 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>419
>>推進基準を逸脱すると生活習慣病のリスクを上げるとありますね
でたらめ言うなw
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:11:31.34 ID:zxXQ5epZ.net]
- 糖尿病が増え続けてるのに日本糖尿病学会は責任ないの？
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:13:26.74 ID:zxXQ5epZ.net]
- アンチというかアホな人って
エビデンス
論文
ソース
この３つのキーワードが好きだな。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:14:07.32 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>419
>タンパク質過剰はCa流出・骨量減少、腎障害の促進が指摘されてます
過剰って何グラム？
そんなに確実に健康を害するなら許容限度を示すのが当たり前だと
思いませんか？ エビデンスレベルはいくつなの？１なの？
それなら尚更だよね
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:14:15.75 ID:/gNhD91T.net]
- >>420
健康な人でも、たんぱく質を過剰に摂取すると、1週間程度の短期では腎血行動態に変化をもた
らして尿中アルブミンが増加するが、中期的には腎機能へ与える影響はほとんどない。
たんぱく質が糖尿病腎症のない糖尿病において、腎症発症リスクになるとする明らかな根拠はない。
しかし、日本人を含む調査によれば、たんぱく質の過剰摂取が糖尿病や心血管疾患の発症リスク増
加につながる可能性がある。たんぱく質エネルギー比率が 20％ エネルギーを超えた場合の健
康障害として、糖尿病発症リスクの増加、心血管疾患の増加、がんの発症率の増加、骨量の減少、
BMI の増加などが挙げられる。たんぱく質と糖尿病発症リスクとの関係を認めたけん研究並び
に、最近の系統的レビューでは、これらのどの事象についても明らかな関連を結論することは
できないとしながら、たんぱく質エネルギー比率が 20％ エネルギーを超えた場合の安全性は確認
できないと述べ、注意を喚起している。
www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000042630.pdf
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/20(土) 17:14:48.51 ID:w20Rdmzjd.net]
- 論文データなんてパズルの1ピースでしかない。
全部埋めないと真実はわからない。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:15:22.13 ID:Un4XnbdP.net]
- >>420
厚生労働省:［日本人の食事摂取基準（2015年版］策定検討会報告書、平成26年3月
よりです
ソースの根拠がデタラメと思いますよね？あなた方の江部先生も同じことです。
なぜ論文を書かないのですかね？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:17:01.92 ID:Un4XnbdP.net]
- >>425
江部先生は全てを網羅してるのですかね
彼の意見も一仮説です。科学的のある反対意見がある1ピースにすぎないです
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:17:29.30 ID:UhS3Tnxh.net]
- >>424
たかが100g多めに食べただけでも健康被害が出るんでしょう？
エビデンスレベルが高いなら確実に言えるはずだし、
限度を示さないのはおかしいよね
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdee-uGiY) mailto:sage [2016/02/20(土) 17:18:11.80 ID:w20Rdmzjd.net]
- >>427
お前はその1ピースを過信しすぎてる。
それが全部だと思ってるだろ？
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:18:44.18 ID:ZyIPrCRg.net]
- 論文エビデンスが好きなのは良いけど
そうだねそういう机上の結果もあるんだね位にしか思えない
動物や旧人類が糖質6割ではない事を示す論文なら興味ある
江部先生はどうてもいいよw
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:20:12.99 ID:Un4XnbdP.net]
- >>430
論文があるなら出しましょう
そもそも動物と人間が同じですかね
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:21:07.58 ID:Uc4opJzh.net]
- 正確には難しいからな〜
個人で異なるから結局範囲の問題でしょう
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:23:25.14 ID:Un4XnbdP.net]
- >>432
だからエビデンスに基づく基準、推奨値が必要です
そこから個人に合わせ調整します
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:25:32.93 ID:wx
]
- [ここ壊れてます]
- 444 名前：m6Suai.net mailto: 厚生労働省の資料にはタンパク質の上限用量はないんだよ
ビタミンAやEやカリウムやマグネシウムにも上限用量はある
たかが唐揚げを3つや４つ多めに食べたら明らかに有害なのなら
上限量を書くのが当然だよね
厚生労働省も言わない過剰摂取ってどのぐらいのことを言って
るんだよ？ [] - [ここ壊れてます]
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:26:04.72 ID:VHPLVC3D.net]
- >>424
たんぱく質って20％越えちゃダメなのか
厳しいな
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:27:01.23 ID:wxm6Suai.net]
- >>435
限度ではなくて推奨値だっての
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:27:51.63 ID:ZyIPrCRg.net]
- >>431
論文は知らないけど人類学の常識では雑食猿から肉食寄りになってるよね
素人考えで穀物以外で6割なら何を食べてたの？
動物というか哺乳類だね
同じとは言わないまでも参考にすべきとは思わない？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:32:48.03 ID:Uc4opJzh.net]
- >>433
研究途中なんだろうな
そういうチームに加わればいいじゃない、勉強してね
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:36:29.07 ID:Un4XnbdP.net]
- >>438
いやだからWHOや厚生労働省が発表してるじゃないですか
毎年検討されますよ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:38:28.35 ID:Uc4opJzh.net]
- >>439
その細を詰める勉強すればいいじゃない
毎年発表されてて決定稿がないわけだから
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:39:08.95 ID:wxm6Suai.net]
- 後期旧石器時代の人類の人骨から当時の人々の体格は
非常によく、農耕開始以後の人骨にくらべて背が高く、
文明社会の人間が旧石器時代後期の人々に体格で追い
ついたのはここ50年の最近のことだそうです。つまり
後期旧石器時代の人類は現代人並みに動物タンパクを
豊富に食べていたということですよ。当時穀物は存在
しないわけで、高カロリーな食材は大半が動物の肉や
髄だったと考えられます
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/20(土) 17:39:18.48 ID:Uc4opJzh.net]
- 発表じゃなくて検討か
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:43:56.18 ID:Un4XnbdP.net]
- 皆さんは教科書的事実と科学的一仮説を混同してませんか？
仮説である以上、相反する説があるのは当たり前ですよ。
WHOや厚生労働省の基準、推奨値はそうした意見、論文を専門家同士で議論した結果です。
それを根拠のないと断言してしまい、人それぞれだと超相対主義になると科学が成り立ちません。
科学的基準と個人的事実は別ですがそれらは別々に存在しえます。
つまり個人のデータを集積し演繹したものが科学的根拠です。
もちろん個人差が大きいのでそれをそのまま個人に帰納することはできませんが、そこでガイドラインが必要なのです。
ただ、ガイドライン通りにはもちろんいきません。そこからは検査値と医師の判断です
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:44:43.05 ID:Un4XnbdP.net]
- >>442
言葉尻捉えばっかりですね
検討策定委員会発表です
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:45:38.75 ID:Un4XnbdP.net]
- >>441
旧石器時代の人類が今の社会での複雑な思考判断ができますか？
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/20(土) 17:47:00.68 ID:wxm6Suai.net]
- >>445
質問の意図が全然わからん
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-W/V8) mailto:sage [2016/02/20(土) 17:47:52.14 ID:TkiTugsU0.net]
- 最終学歴を確認したくなる酷さ
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