低炭水化物・糖質制限ダイエット★初心者スレ31

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 14:59:40.80 ID:7oZT0Wjn.net] 低炭水化物ダイエット・糖質制限・糖質カット・ローカーボ等、 様々に増えた糖質制限ダイエットの初心者質問＆雑談スレです。 ※先日亡くなられた桐山氏をはじめとして、身体を壊す人が出てきています。 　糖質制限を行う場合はかならず健康診断と血液検査を受けるようにしてください。 糖尿病における食事療法など、ダイエット(痩身)を主目的としない糖質制限は身体健康板でお願いします。 人工甘味料や加工食品やAGEなどの食品による健康被害の話題も身体健康板でお願いします。 wc2014.2ch.net/body/ アンチエイジング(老化・糖化・肌質・毛髪)や美容体型目的の話題は美容板でお願いします。 kanae.2ch.net/diet/ yomogi.2ch.net/mensbeauty/ まとめウィキ www53.atwiki.jp/low-carb/ 前スレ 低炭水化物・糖質制限ダイエット★初心者スレ30 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1454477172/ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 10:20:18.39 ID:EseU5Q/j.net] 科学の素養のない健康オタクが一番害悪だな 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:20:49.52 ID:QeV0m/Hy.net] >>890 あなたがわたしにどういう感想を語るか、わたしにどんな要望があるか 何も関心がないです わたしの言ってることが理解できないのでしょか？ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 10:23:26.05 ID:sZJztgjF.net] >>893 お前の日記帳じゃねーよ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:33:40.06 ID:WFzUwqos.net] >>894 「お前の」と言うか、むしろ二人の交換日記みたいな流れでしたよね? 何が「お前の日記帳じゃねーよ」なんですか？ 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:37:40.80 ID:QeV0m/Hy.net] >>894 掲示板です 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:41:19.95 ID:VrtKzRAK.net] >>交換日記 仲良しさんですね 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:57:28.10 ID:v17bx1SW.net] やっぱ糖質制限してる奴ってキチガイばっかなんだな 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 11:53:04.12 ID:f0K9cyqz.net] 初心者スレで論文どうこういうのもよっぽどキチガイだと思いますが 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 12:01:27.72 ID:Mk4bXMP40.net] ここは本来は重複スレだったので、存分にクソレスで埋めていただいて構いません この流れに乗って、立て主不在で放置された廃墟を一掃してしまいましょう 次スレはこちらでお願いします (ちゃんとやせたい人へ)糖質制限ダイエット(やり直し) wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1452775735/ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 12:01:28.48 ID:199Nuat7.net] >>890 自分の要求断られると悪態吐くって、幼いと思う。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 12:09:15.17 ID:mzjp4VZ4.net] 糖質をどこの一般的な人より制限してる奴らが寄ってたかつて集まってるのに、 なんでこんなに普通の人より考えが気持ち悪いの？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 12:11:55.67 ID:Mk4bXMP4.net] TV的な面白さを追及してるんだからしゃーない 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 12:13:12.09 ID:Mk4bXMP4.net] 誤変換 追及→追求/追究 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 13:03:55.91 ID:/3UMKhha.net] 女ですが結構ハードな仕事始めたら一気に摂取カロリー増えました。怖くて体重も計れてません。糖質制限は金欠で仕方なく頂きもののパン食べてるw何方かアドバイス下さい 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 13:09:01.91 ID:MwpNPZBo.net] やばい。 JCAST www.j-cast.com/tv/2016/02/26259666.html?p=all きのう25日（2016年2月）午後0時35分ごろ、大阪・梅田の交差点で乗用車が暴走し、歩道に突っ込んで11人が死傷した。 ブレーキを踏んだ形跡がなく、運転して亡くなった奈良市の会社経営者、大橋篤さん（51）は直前までフェイスブックに 「元気です」などと書きこんでいた。大橋さんに何が起きたのか。 ◇走行中に意識不明？ブレーキ痕なし 大橋さんのフェイスブックには、マラソン大会に出場したときの写真や「飲酒運転撲滅」「法令順守」などの書き込みもある。 知人は「リーダー的で、バイタリティーのある、元気すぎるぐらいの人」という。きのうは奈良市内の幼稚園で講演したあとだった。 家族も「持病はなかった」と話している。 事故の目撃者は「ブレーキ音は聞こえなかった」「ドライバーがハンドルを握っていなかった」と話している。交通事故の専門家は、 遅い速度では作動しないはずのエアバックが開いていた点に注目している。時速50キロから60キロで歩道に進入し、 花壇にぶつかって止まる直前は20キロから30キロは出ていたのではないかという。 大橋さんはブレーキをかけられない状態だったのではないかとも推測される。 ◇フェイスブックに「3週間で6キロやせた」 大橋さんはダイエット中で、「短期間に十数キロやせた」「炭水化物を制限していた」と話す友人もいる。 大橋さんは身長186センチ、体重100キロで、低炭水化物ダイエットを始めて3週間で6キロ減り、 「これが健康な肥満のリストだ」と数値をフェイスブックで公開していた。 おおたわ史絵（内科医）「1か月3、4キロなら悪いことが起きる確率は低いですね。ダイエットが原因とは考えられない。 睡眠時無呼吸症候群や脳梗塞、心筋梗塞などでも急に意識を失うことはあります」（以下ソースで） 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 13:09:43.29 ID:mzjp4VZ4.net] 消費カロリー多くなったのならばパンひとつ増えたぐらい何も起きないでしょ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 13:32:54.73 ID:d87PjF60.net] >>905 糖質制限は女性でしたら心筋梗塞になるリスクが高まります 極端な低糖質・高蛋白質食で6割増 　疾患別に見ると、虚血性心疾患と脳梗塞の発症率は、タンパク質摂取の増加、複合スコアの増加で上昇したが、その他の心血管疾患では統計学的に顕著な差が認められなかった。 　極端な低糖質・高タンパク質食について見ると、複合スコア6点以下と比べた全ての心血管イベントの発生率は、16点以上で60％上昇した。なお、発生率はスコア13〜15点で54％増、 10〜12点で23％増、 7〜9点で13％増と、複合スコアが高いグループで明らかに高かった。 また糖質制限したあとに妊娠した子供の肥満リスク、糖尿病リスクが高まります Epigenetics and Diabetes Risk: Not Just for Imprinting Anymore? www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3121433/ またビタミンや微量元素の流出特に葉酸不足により出産時、先天性奇形の二部脊椎症のリスクがたかまります。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 14:02:42.42 ID:c+fvksNL.net] >>875 良記事。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 14:18:23.99 ID:mt8QAljY.net] >>875 そういえば前に最強スレでチキンや魚や野菜を多く食べて、脂質は不飽和脂肪酸から摂る（赤身肉は食べない） 地中海式のカロリー制限のほうが糖質制限よりも痩せると話題になってたな microdiet.net/images/chicyukai_02.gif 糖質制限ダイエットは、平均1.7キロ減少 地中海式カロリー制限ダイエットは、平均3.1キロ減少 炭水化物50％・たんぱく質19%・脂質33％くらいのバランスらしい Mediterranean Diet The moderate-fat, restricted-calorie, Mediterranean diet was rich in vegetables and low in red meat, with poultry and fish replacing beef and lamb. We restricted energy intake to 1500 kcal per day for women and 1800 kcal per day for men, with a goal of no more than 35% of calories from fat; the main sources of added fat were 30 to 45 g of olive oil and a handful of nuts (five to seven nuts, <20 g) per day. The diet is based on the recommendations of Willett and Skerrett. www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1204792 www.nejm.org/action/showImage?doi=10.1056%2FNEJMc1204792&iid=f01 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 15:13:03.00 ID:RRaYTXGi.net] >>875 PFCカロリー比率には触れてるのに、カロリー総量の変化には触れてない不自然。 単純に1970年代に比べて、糖質の量が増え、それに伴ってカロリー摂取量が増え 更には運動量が減ってるから肥満が増えただけ。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 15:15:36.50 ID:VrtKzRAK.net] >>910 あったな。 糖質制限と地中海式は有意差無しだった奴だよな。 それで低脂肪食、いわゆるカロリー制限食はやるだけ時間の無駄な残念な結果だった奴だよな。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 15:18:57.45 ID:d87PjF60.net] >>912 どこにかいてんのそんなん 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 15:25:13.00 ID:mt8QAljY.net] >>912 低脂肪食？も脂肪の割合33％くらいだったから厳密にはただのカロリー制限だね 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 15:54:24.86 ID:ruOtW1Yu.net] >>912-914 イスラエルのDIRECTという研究でしょ 有名なやつ カロリー制限はダメ、二年の介入だと糖質制限が最も効果的、 六年後については、3年目からは介入してないのでコホートに近いけど地中海式が良いという結果になった 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 15:59:48.57 ID:mt8QAljY.net] >>915 > 二年の介入だと糖質制限が最も効果的 どこに書いてあったの？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/29(月) 16:02:04.06 ID:wcLHzRWSd.net] >>915 糖質だけの話なら 糖質制限群は、最初の２ヶ月は20ｇ／日に糖質を制限、その後3ヶ月目からは徐々に緩めて120ｇ／日までOKと設定しています。 しかしながら、6ヶ月後、12ヶ月後、24ヶ月後、40〜41％の糖質を摂取しています。 つまり、このDIRECT論文も、糖質40％の糖質制限食群（中糖質群）と糖質約50％の低脂肪食群、地中海食群（高糖質群）を 比べた研究ということになります。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 16:05:14.54 ID:cSVMg35A.net] >>917解釈抜きの原文のまま示して 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/29(月) 16:06:14.56 ID:wcLHzRWSd.net] >>917 カロリーに関しては まずベースラインの総摂取カロリーや、タンパク質・脂質・糖質摂取組成は、無作為割り付け試験ですので基本的に同一で、それが出発点です。 原著の論文には、試験開始後３群とも、出発点のベースラインからは、日々の摂取カロリーが、6ヶ月後、12ヶ月後、24ヶ月後と全て、有意に減少しています。 そして、ベースラインからのカロリー減少幅に、３群で有意差はないということが明記してあります。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 16:08:32.83 ID:cSVMg35A.net] >>919 原文のまま 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 16:21:09.78 ID:ruOtW1Yu.net] www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [] [ここ壊れてます] 941 名前：sage mailto:2016/02/29(月) 16:26:55.66 ID:ruOtW1Yu.net [ 体重変化 http://www.nejm.org/na101/home/literatum/publisher/mms/journals/content/nejm/2008/nejm_2008.359.issue-3/nejmoa0708681/production/images/large/nejmoa0708681_f2.jpeg コレステロール、中性脂肪変化 http://www.nejm.org/na101/home/literatum/publisher/mms/journals/content/nejm/2008/nejm_2008.359.issue-3/nejmoa0708681/production/images/large/nejmoa0708681_f3.jpeg ] [ここ壊れてます] 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 16:27:03.27 ID:d87PjF60.net] >>921 これ悪名高い論文で反論の論文があるよ www.europeanurology.com/article/S0302-2838(08)01146-9/pdf/re-weight-loss-with-a-low-carbohydrate-mediterranean-or-low-fat-diet 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 16:29:46.27 ID:c+fvksNL.net] >>882 1ヶ月は水だけで生きられる。 2ヶ月は無理。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 16:35:48.76 ID:ruOtW1Yu.net] >>923 その論評は反論ではないというか、むしろDIRECT研究を高く評価してるんだが？ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 16:41:50.52 ID:mzjp4VZ4.net] この二ページのどの辺が反論してるの？ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:03:51.11 ID:98W1CJ8h.net] There are some limitations to our study. First, the Mediterranean cohort studied was older in age and at high risk for cardiovascular disease. The generalization of our findings to younger and/or healthier individuals from other geographical locations is uncertain. 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:06:34.70 ID:d87PjF60.net] Second, the lifestyle score used in our study to determine whether changes in dietary goals related to diabetes incidence could not reflect the totality of dietary changes, thus making difficult to show significant differences among interventions. 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:07:23.99 ID:d87PjF60.net] Second, the lifestyle score used in our study to determine whether changes in dietary goals related to diabetes incidence could not reflect the totality of dietary changes, thus making difficult to show significant differences among interventions. 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:07:46.12 ID:d87PjF60.net] Third, some participants did not undergo an OGTT, thus limiting an eventual diagnosis of diabetes to a fasting blood glucose &#8805;7.0 mmol/l confirmed by a second test, which might have falsely lowered overall incident rates. 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:08:27.59 ID:d87PjF60.net] might have falsely lowered overall incident rates. Finally, our sample size was relatively small, because the results are based on fewer than 55 incident cases, and the CIs for our estimates are wide. Longer follow-up of the PREDIMED cohort may eventually provide stronger evidence of diabetes prevention by the MedDiet. 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 17:23:29.31 ID:T475BbU8.net] >>900 誘導するならスレタイが重複して紛らわしい この初心者35と総合81を埋めるのが先 [IP表示] ★★最強!低炭水化物・糖質制限総合スレ81★★ [無断転載禁止]&#169;2ch.net wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455098104/ 他のスレは先が長過ぎるからどうでもいい そもそも「ちゃんとやせたいスレ」を立てたアホは 今ここでアンチ活動をしてる2人の内の1人なんだから 責任とって削除依頼を出してこいと言いたい 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:27:30.84 ID:98W1CJ8h.net] >>932 名誉毀損です！ 訴えますよぅあなたぁ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 17:29:37.09 ID:T475BbU8.net] お前か さっさと削除依頼してこい 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 17:30:37.91 ID:oJ27UzS10.net] 自分の巣に帰ってもらうために誘導してんのにw そもそもここが重複スレなんだから使い切ることにこだわるなよ 旧設定スレを並走させるのは、ワッチョイ表示なしの同一IDが ダ板内の他スレのどこで何書いてるか追跡するために必要なんだよ せっかく包囲網狭めてんのに邪魔すんなし 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:34:15.79 ID:d87PjF60.net] >>935 御意 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:00:51.60 ID:T475BbU8.net] 似たスレタイがあると人が分散するから拘る 旧設定スレは立てたい人間がいるなら好きにすればいい 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:09:53.98 ID:QeV0m/Hy.net] インスリンは、血中のトリグリセリドを脂肪酸とグリセロールに分解するときに必要な酵素を活性化する インスリンは、血糖を脂肪細胞に取り入れるのを促進する。 脂肪細胞に入った血糖（ブドウ糖）は酵素によりグリセロールに変換される 脂肪細胞の中で、脂肪酸とグリセロールはトリグリセリドに合成され貯蔵される インスリンは、脂肪細胞の中のトリグリセリドを脂肪酸とグリセロールに分解する酵素反応を抑制する 脂肪だけ食べてもインスリンは分泌されない 糖質は、ある意味インスリン分泌量の増幅剤である 脂肪と糖質を一緒に食べると増幅されたインスリンの作用により血中のブドウ糖や脂肪酸は脂肪細胞に 取り込まれ中性脂肪となる。また多量のインスリンは脂肪細胞からエネルギー源である脂肪酸の放出を滞らせる。 つまり倉庫にエネルギー源があるのに体細胞が使える形でのエネルギー源の放出は抑制される 糖質制限するとインスリン作用が増幅されず予備タンクのエネルギーの使用が円滑にできる 腹が減りにくい理由もわかる。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:10:48.35 ID:oJ27UzS10.net] まーここは本スレじゃないから人海戦術で残りを埋めてしまっても構わないのだけど 自動翻訳機の隔離スレとして有効活用されながら、1000まで埋まって落ちるのが機能的に美しいと私は思うね 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:13:23.32 ID:cSVMg35A.net] >>938 論文でおk 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:13:37.58 ID:ruOtW1Yu.net] >>927-931 これが何だって？w 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:18:12.44 ID:oJ27UzS10.net] >>941 彼の眼には、行間に反論が浮かび上がって見えるようですw 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 18:23:11.19 ID:cxXY6lUL.net] >>910 もういいって ぐっちゃら、ぐっちゃら言っていないで、とっとと糖質制限やってみろ 1週間でダイエット効果が実感できるから 地中海式だか、エーゲ海式だか知らないが、せっせと高い洋野菜や「不飽和脂肪酸」を買うだけ買って、 カロリー制限と同様に途中で厭になって、投げ出してしまうのが見えている 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:24:30.02 ID:QeV0m/Hy.net] >>940 学術論文を求めるより生化学の教科書的知識の獲得が先なのではないですかね 基礎知識のない人が論文を読む意味がわからないですからね 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:25:30.81 ID:cSVMg35A.net] >>944 どの教科書載ってたの？ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:26:50.83 ID:oJ27UzS10.net] コピペにマジレス乙、といいたいところだが 御新規さんには区別がつくまい アンチのみなさんのコピペアーカイヴをテンプレwiki内の一画に設けるべきかw 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:27:13.34 ID:QeV0m/Hy.net] >>945 どこのでもいいので読めばいいのでは？ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:27:34.29 ID:cSVMg35A.net] >>947 なんだまた妄想か 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:28:59.41 ID:QeV0m/Hy.net] >>948 そのコメントにはもう回答しました 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:29:53.56 ID:T475BbU8.net] アンチは本気で糖質制限リスクを訴えたいなら その手の論文をwikiにでもまとめろよ その方がリスクに興味のある人間には見やすいだろ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:33:44.20 ID:d87PjF60.net] >>943 あ、医師でも管理栄養士でもないのに食事指導してる。健康被害があれば訴えよう！ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:34:16.18 ID:d87PjF60.net] 妄想と江部ブログだけっすなぁ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:34:42.35 ID:XQXV1bGS.net] あと高卒のわたしにもわかりやすく母親のように解説欲しいですね。 初心者への啓蒙とかいうぐらいだったらそれぐらいのことをしないと。 江部先生や山田先生は著書でそういうことをやってくれたからここまでブームになったと言っても良いと思います。 アンチのなかにそれだけのことができる技量を持った人はいますか？ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:35:29.67 ID:d87PjF60.net] >>953 啓蒙って本当に嫌な言葉使うよね 洗脳だよそれ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:37:43.68 ID:T475BbU8.net] 中傷してる奴に言われたくないだろ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:39:43.75 ID:d87PjF60.net] そもそも栄養代謝は小学生から中学や高校で習うでしょ 家庭科や理科や生物で、食育もしてもらったでしょ 炭水化物は毒だって習った？ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 18:41:16.22 ID:cxXY6lUL.net] >>949 何にしろ、2ちゃんの書き込みにエビデンス性はゼロ おまえいくつだよ いつまでも研究者ごっこでスレを荒らすのは止めろって 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:41:19.39 ID:T475BbU8.net] 過剰なコレステロールは体に悪いと習ったような 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:43:15.71 ID:d87PjF60.net] >>958 制限すべき人がいるってだけで無害ではないよ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:43:44.75 ID:oJ27UzS10.net] リン脂質はだいじと習った 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:44:30.27 ID:T475BbU8.net] でもコレステロール上限量は撤廃された 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:44:43.98 ID:d87PjF60.net] 米国では、2013年発表の「心血管疾患リスク低減のための生活習慣マネジメントのガイドライン」、 昨年2月発表の米国民食事ガイドラインに関する諮問委員会の報告書で相次いで「コレステロール摂取の制限を設けない」との新たな推奨を発表。 日本でも、昨年5月発表の「2015年日本人の食事摂取基準」で同様の推奨をしている。 　この方針転換は話題となり、「食事からのコレステロール摂取上限が撤廃」「（コレステロールを多く含む）卵を何個食べても大丈夫」などと大きく報道された。 　しかし、本当にコレステロールを気にしない食事をしてよいのか―。 体の中のコレステロール値は動脈硬化などに大きく関わるが、 日本動脈硬化学会の佐藤靖史理事長（東北大学加齢医学研究所教授）は、一連の報道について「断片的で、誤解を招く部分があった」と指摘。いずれの指針も、健康に問題のない人が主な対象とされているためだ。 　同学会の武城英明理事（東邦大学医療センター佐倉病院臨床検査部部長）は 「学会として、健康な人の脂質摂取に関わる記載には賛同する」としつつ、 報道などによって悪玉コレステロール値が高い人（高LDLコレステロール血症）にもコレステロール制限が必要ない、との誤解が広がることに懸念を示す。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:45:55.50 ID:d87PjF60.net] 　体の中のコレステロール値は、食事から反映されるのは2割に過ぎず、8割は体の中で合成されるという。その一方で、食事からのコレステロールの吸収率は、人によって20〜80％と、個人差が大きいことも指摘されている。 食事からのコレステロール量と体の中のコレステロール値との関連を示すエビデンスが「不十分」と判定されているのは、このためだ。 　しかし、ハワイに移住した日本人や沖縄県での研究などで、体の中のコレステロール値が高いことと心臓病になる危険性との関連も指摘されている。 また、余分なコレステロールは運動で燃焼されることなく、血液の中や血管などにたまっていき、動脈硬化の進行につながる。 　そのため同学会は、悪玉コレステロールの値が高い人の食事について 「個人差を考慮し、日本の平均摂取量を下回るようにすることで、薬の治療を始める前に生活習慣の改善による効果を確認すること」などが望ましいと強調。 健康な人に対する「摂取上限なし」は、必ずしも当てはまらないとの立場を改めて示した。 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:46:25.84 ID:XQXV1bGS.net] 教科書で習ったことが実は間違いでしたみたいに覆されることって科学の世界ではよくあることなのではないですか？ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:46:42.74 ID:oJ27UzS10.net] スタチン飲んでる病人は出入り禁止で良いんじゃね 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:46:58.16 ID:d87PjF60.net] >>964 あるよ だからといって医療不信につながるのはオカルト 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:48:54.51 ID:T475BbU8.net] 疑うのは悪いことではないし オカルトでもない 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:50:15.85 ID:d87PjF60.net] >>967 そうだね。 医療不信は主にふたつの要因があると思います。ひとつが、現代医学が完全でなく欠点もたくさんあること。 もうひとつが、現代医学の欠点をあおって利益を得る人たちの存在です。現代医学が治せない病気はいくらでもあります。 治療にはどうしても一定の割合で副作用や合併症が生じます。病院での待ち時間は長いですし、説明不足だったり、態度が悪かったりする医療者もいます。 医療ミスや薬害もあります。こうした現実が医療不信の原因です 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:50:53.55 ID:QeV0m/Hy.net] >>957 教科書的基本知識がない人はエビデンス性がないなど背伸びするべきではないですよ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:51:11.97 ID:d87PjF60.net] ただ、医療不信の原因の一部には、医療不信をあおって利益を得る人たちの存在もあると思います。 標準的な医療を否定することで、代替医療を売ったり、出版や講演会でお金を取る人たちのことです。 現代医学が不完全であるといっても、治したり、予防できたりする病気もたくさんあります。 大事なのは、利点と欠点を正しく把握した上で、納得して医療を受けることです。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 18:51:34.66 ID:cxXY6lUL.net] >>962-963 中〜途半端 結局、現時点での答えは「わからない」だろ ほんとこの分野の医者は使えない 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:52:10.26 ID:d87PjF60.net] >>971 わかるってことがどういうことなのか考えた事あるかい？ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:53:55.55 ID:T475BbU8.net] 分からないのに分かったふりをしなければならないのか権威 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:54:27.18 ID:d87PjF60.net] >>973 分からないことは分からないと素直になれないと科学者ではないよ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:55:56.59 ID:d87PjF60.net] これでコレステロールのことみんな勉強になったね 大事なことは誰々先生が言うから正しいんではなくこうやって自分で勉強することだよ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:56:03.40 ID:oJ27UzS10.net] >>971 アンセル・キイスの亡霊がいまだに憑依してるからな 高名な霊能者に頼んでお祓いしなければw 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:57:09.89 ID:T475BbU8.net] 厚生労働省が何が身体に良いか分っかりませーんと言えるのかと 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:57:51.80 ID:d87PjF60.net] みんな科学を疑う気持ちがあるなら、科学哲学を勉強してみようよ 正しいとは何なのか 科学とは何なのか考えるきっかけになるよ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 18:58:42.13 ID:cxXY6lUL.net] 専門の医者や研究者が無能だから、未だに正解が出せない これが、諸説が飛び交う根本原因だ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:58:57.06 ID:M5zGqDGG.net] >>942 でもさ、これ、反論どころかそもそもDIRECT研究の論文書いた本人たちのコメントだよねw 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:59:19.87 ID:d87PjF60.net] >>979 正解があると思ってるのが科学に幻想を抱いてる証拠さ 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:00:45.46 ID:VPBz5DvW.net] そういう屁理屈は、究極的には正しいが、現実問題を解決するのに 何の役にも立たない 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 19:01:02.26 ID:cxXY6lUL.net] >>981 何にしろ、2ちゃんの書き込みにエビデンス性はゼロ おまえいくつだよ いつまでも研究者ごっこでスレを荒らすのは止めろって 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 19:01:32.90 ID:d87PjF60.net] >>982 役に立つよ こうしてエビデンスを見ていくことができるよね 哲学は実学で最も科学が必要なんだ 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 19:01:42.81 ID:oJ27UzS10.net] >>980 自己と他者、内部と外部の境界が曖昧になる病気は、、ええと、、なんでしたっけw 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:01:58.19 ID:T475BbU8.net] 権威に幻想を抱いてる人間に言われたくないわな 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 19:03:29.18 ID:d87PjF60.net] >>986 幻想ではない。 一つの意見にこだわらないこと、両方の意見を見ることが大事だ 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:04:09.97 ID:T475BbU8.net] 見てないじゃん 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 19:04:47.18 ID:d87PjF60.net] いいかい科学は真実を追い求める方法ではあるが、科学は真実ではない。 だが、私たちはその追い求めた軌跡を見ることはできる 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:05:29.74 ID:M5zGqDGG.net] >>978 キミさ、DIRECT研究は悪名高いとか言ってたけど、 単なる誹謗中傷だったの？ だったら謝罪したら？ 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:06:21.45 ID:T475BbU8.net] >>989 少なくともお前は見てない

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