低炭水化物・糖質制限ダイエット★初心者スレ31

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/16(火) 14:59:40.80 ID:7oZT0Wjn.net]: 低炭水化物ダイエット・糖質制限・糖質カット・ローカーボ等、
様々に増えた糖質制限ダイエットの初心者質問＆雑談スレです。

※先日亡くなられた桐山氏をはじめとして、身体を壊す人が出てきています。
　糖質制限を行う場合はかならず健康診断と血液検査を受けるようにしてください。

糖尿病における食事療法など、ダイエット(痩身)を主目的としない糖質制限は身体健康板でお願いします。
人工甘味料や加工食品やAGEなどの食品による健康被害の話題も身体健康板でお願いします。
wc2014.2ch.net/body/

アンチエイジング(老化・糖化・肌質・毛髪)や美容体型目的の話題は美容板でお願いします。
kanae.2ch.net/diet/
yomogi.2ch.net/mensbeauty/

まとめウィキ
www53.atwiki.jp/low-carb/

前スレ
低炭水化物・糖質制限ダイエット★初心者スレ30
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1454477172/
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/26(金) 23:33:49.13 ID:FZWfnwLg.net]: 直前まで炭水化物バカぐいしてるのは糖質制限ダイエットちゃうで
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/26(金) 23:43:23.91 ID:uIwFOAO8.net]: 過体重のデブは死刑にしたほうがいい
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/26(金) 23:44:27.00 ID:Sc8nyAo1.net]: >>563
ダイエットは関係ないそうですよ。
必死に記事探してきて、おつかれさまです。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/26(金) 23:49:11.04 ID:s7oAhRBy.net]: >>564
俺もチートデイ作って食ってるからまずいな・・・
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/26(金) 23:52:05.47 ID:ELfrln4U.net]: >>568
食わない→一気食い、を繰り返すと血糖値が急上下して糖尿病患者と同じになるから
食うなら食う、食わないなら食わないにしておかないとまずいよ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/26(金) 23:55:10.12 ID:ELfrln4U.net]: >>563
> 大橋さんはダイエット中で、「短期間に十数キロやせた」「炭水化物を制限していた」と話す友人もいる。
>大橋さんは身長186センチ、体重100キロで、低炭水化物ダイエットを始めて3週間で6キロ減り、「これが健康な肥満のリストだ」と数値をフェイスブックで公開していた。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/26(金) 23:58:11.55 ID:ELfrln4U.net]: >>570
途中送信してしまった
短期間でやせすぎ
食事も戻すなら徐々に戻すべきでアフターケアが酷すぎる
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 02:18:45.68 ID:tKoDN87p.net]: 糖質制限の犠牲者がまた出しまったな。

血管や心臓や脳にしこぶる悪いね。
あと肝臓や腎臓をはじめとする臓器にも。

糖質=ガソリン
脂肪=石炭
タンパク質=木材

って感じだな。効率がいいエネルギー源である糖質=ガソリンを使わないと体に負担がかかって、
体が徐々に壊れたり、休止したりする。便秘の症状が出ている人は危険信号だから今すぐやめるべき。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 04:17:36.60 ID:Wlc/MEJP.net]: アンチは、平気で嘘、デマを流す犯罪者

1月02日餃子の王将奈良柏木店 in 奈良市, 奈良県　←餃子山盛り
1月07日ラーメン横綱柏原店 in 柏原市, 大阪府
1月17日河童ラーメン本舗押熊店 in 奈良市
1月21日丸源ラーメン二条大路店 in 奈良市
2月03日よってこや真美ヶ丘店 in 香芝市, 奈良県
2月09日大阪の味らーめん喜らく新梅田店
2月12日彩華ラーメン大阪上六店
2月15日麺屋貴光
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 04:18:10.26 ID:Wlc/MEJP.net]: 2月17日昼間に知り合いの店でバームクーヘン購入、夜は焼肉屋
2月18日昼：香川県のうどん屋でうどん＆ちくわ天、夜：徳島ラーメン
2月19日香川県で朝～昼にかけてうどん屋3軒ハシゴ、ラーメンとん太
2月20日同窓会で居酒屋訪問　ちゃんこっぽい鍋を堪能 → ラーメン屋へ（写真がラーメン・つけ麺の2枚あるので両方注文？）
2月22日うどん屋できつねと釜揚げバタージンジャーうどんを迷った挙句両方注文
livedoor.blogimg.jp/mona_news/imgs/8/0/804b0e5c.png
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 04:23:07.21 ID:45eFL7is.net]: なんつうかこう何回も
死亡→あいつは糖質制限してた→実はとっくに制限やめてた
このコンボをされるとうんざりするわ

一々不安煽っておきながら実は違いましたって何なんこれ？
アンチにも一理あるかなって気持ちが揺らいだのが馬鹿みたい
軽はずみに風説流してる奴は責任取れや
お前がやってんのはアンチ活動ですらない
不安を煽ってオロオロするの見て楽しんでるだけだろ？
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 04:34:21.13 ID:vcP/mWUp.net]: デマ、中傷を何とも思わないアンチの卑劣さは、限度を超えている
アンチは犯罪集団
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 05:37:25.76 ID:3SUHWU3x.net]: また糖質制限ダイエットして死人が出たのか恐いな
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 05:57:26.40 ID:45eFL7is.net]: 何処をどう見たらラーメン食いまくりの人間が糖質制限なんだよ
デマ流すのマジでやめろ
せっかく制限してたのにデマのせいで怖くなって米食ったらデマ発覚とかマジうぜえんだよ
言葉が通じねえしおめえサイコパスか何かだろ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 06:09:59.84 ID:aTh1hoAb.net]: >>577とか、もはや精神異常だろ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/27(土) 06:16:19.50 ID:aTh1hoAb.net]: >>573-574
ダイエットの必要性がわかっていても止められない
炭水化物愛好者が、若くして血管に障害を来した典型例だな
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 06:33:07.76 ID:DUN1j/mG.net]: >>570
フェイスブック見たけどそんな事何も書いてなかった
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 08:07:32.69 ID:bYpis858.net]: 褐色脂肪細胞の働きが明らかに
褐色脂肪細胞においてTRPV2チャネルが効率的に脂肪燃焼を促すことを明らかにしました。

褐色脂肪細胞の機能低下や数の減少が、生活習慣病やメタボリックシンドローム＜用語４＞の原因になることが分かってきました。

褐色脂肪細胞の活性化はエネルギー消費を促すことから、メタボリックシンドロームの治療や、肥満改善のターゲットとして今後ますます注目されると考えられます

【プレスリリース】褐色脂肪細胞においてエネルギー消費を促す新たなメカニズムを発見 --からだの熱産生に褐色脂肪細胞のTRPV2チャネルが関与-- - 日本の研究.com
https://research-er.jp/articles/view/43632
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 08:39:17.16 ID:XZUrCJeS.net]: 悪玉コレス○ロール→成人病
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 09:31:33.53 ID:0leJyAot.net]: デブ養成食ｗ
art55.photozou.jp/pub/513/536513/photo/91666167_624.jpg
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 09:51:39.42 ID:UHtojpWZ.net]: 食べても太らないヤツって居るよ

甲状腺やホルモン分泌異常系の病気。主に亢進症。
呼吸器系の異常もそうだな。
健常人にとって普通の生活が、罹患者にとってはジョギングやマラソンと同等の強度。
年がら年中ドキドキハアハアしてる。
基礎代謝が健常人の1.5割増くらいになってるの。

これが酷くなりすぎると、苦しくて動くのもおっくうになって
年がら年中食っちゃ寝してるだけのデブになることもあるが。
(目がトローンとして動きや反応が鈍い系の肥満児は大抵コレ)
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 09:58:41.23 ID:j5+95ipI.net]: >>573
チートデイ作ってやってたんだな…
血糖値が急激に乱高下する最悪のパターンじゃん
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 10:06:05.43 ID:DKXaJRE8.net]: >>574を見ると、そもそもダイエットはしていなかったんだろ
ラーメン、うどんが大好物のよう
気持ちはよくわかるが
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 10:07:57.00 ID:7zYp9Lwx.net]: >>585
健常な人でもアドレナリンレセプター、UCP3や褐色脂肪腫、サルコリコピンの活性の遺伝的な違いにより同じカロリーの食事でも年間10キロの違いが出る
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 10:13:32.77 ID:uxHudfMu.net]: >>586-587
2月18日あたりで一旦羽目外して一気に食事戻してたなんだろうな
たぶん香川県が故郷で+同窓会でしばらく解禁してたんだろう
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 10:22:09.10 ID:DKXaJRE8.net]: >>589
そういうことか
しかしチートデイとしてはやたら頻繁だな
どっかにチートデイはBMI25以下の人がさらに落とすためのもの、目安は3週に1度と書いてあったが
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde9-e5UG) mailto:sage [2016/02/27(土) 10:24:39.82 ID:Ql9S34pCd.net]: 毎日がチートデイだったんだろう
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 10:30:30.04 ID:uxHudfMu.net]: >>590
スレでも週に一度くらいまとめて食べてる人結構居たし
糖質制限中に糖質摂った際の食後高血糖リスクは事前にちゃんと周知すべきなんだろうな

自覚無しに危ない橋を渡っている人が多過ぎ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 10:30:55.90 ID:7zYp9Lwx.net]: さらに、TRPV2チャネルを持たないマウス（TRPV2KOマウス）を調べた結果、褐色脂肪細胞の熱産生機能が弱まり、
冷たい刺激にさらされた時に体温を維持できなくなっていました。
加えて、熱産生機能が弱いTRPV2KOマウスは、エネルギー消費が少なく肥満になりやすいこともわかりました（図１）。

　快適な温度環境下では一般的に交感神経の活動は低く、褐色脂肪細胞の熱産生は弱まります。この時のTRPV2の活性は弱い、と考えられます。

一方、寒い環境下では交感神経の活動は活発化し、これに伴い褐色脂肪細胞が活性化されて強い熱産生が起こります。

つまり、TRPV2は交感神経の活動によって間接的に活性化され、細胞内カルシウム濃度を上昇させることで熱産生を促しているのです（図２）。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 10:35:29.18 ID:DKXaJRE8.net]: >>592
＞食後高血糖リスク

一日だけでも危ないのか
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 10:42:27.55 ID:YAQwVAyq.net]: >>592
年末年始の付き合いでﾄﾞｷｯとしてる人多いと思うよ
忘年会や正月の帰省で体重増えた報告の書き込みいっぱいあったから
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 10:45:25.04 ID:DKXaJRE8.net]: 10か月で一度だけチートデイを試してみたけどな
体調の変化は感じなかった
気持ちが切れる方が怖かった
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 10:54:34.21 ID:uxHudfMu.net]: >>594
食べるなら食べるで日常的に
食べないなら食べない
戻すなら徐々に

急に変えると身体が追いつかないからね
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:08:55.06 ID:DKXaJRE8.net]: >>597
＞戻すなら徐々に

そういうことか
チートデイは、ボディビルダーがしっかりした自己管理の下で、計画的に仕上げるためのものだろ
デブが停滞期を抜け出せないようなら、もともと減量ペースが速すぎるってことだよ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 11:20:29.33 ID:uxHudfMu.net]: >>598
ビルダーの場合は筋肉合成に糖質が必要になるんだろうね
彼らは筋肉が多いしトレーニングもキッチリやるから筋肉に血糖が取り込まれる割合が多いんだと思う

桐山さんもそうだけど糖質制限は人間ドックで検査すらしないような怠慢な人間が本来やるべきものじゃないんだよ
ただでさえ過体重の人間は心疾患リスクが高いのに自己管理さえできないとか最悪すぎる
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:28:29.28 ID:7zYp9Lwx.net]: >>599
死人に鞭打つな卑劣なひとでなし
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:29:59.84 ID:DKXaJRE8.net]: カロリー制限と糖質制限両方やったおれとしては断然、糖質制限を勧めるがな
カロリー制限中は我慢の連続で、かつ体がすぐへばる
ゆえに制限を解除した時は、その反動がどっと来る
糖質制限はそれらがない
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 11:33:19.21 ID:Pt4xHk8+.net]: 最新の研究結果

“脂肪を摂り過ぎる”と動脈硬化になる理由が解明

www.tmd.ac.jp/archive-tmdu/kouhou/20160222.pdf

1ページ～3ページ

最近、低血圧、低体温の人が増えています。

朝はご飯、味噌汁、梅干、納豆、海苔などを食べるようにしてください。

www.youtube.com/watch?v=hLMEOhKGMrg

↑

様々な食事療法がありますが、最近は“肉食と糖質制限”を推奨する医師や番組も多いです。

これが落とし穴
615 名前：です。 []: [ここ壊れてます]
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 11:37:35.89 ID:/tF4/tVx.net]: チートデイどころか、一週間のほとんどラーメンとうどん食って
たまに糖質制限ダイエットとかいう感じじゃねえか
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:39:55.45 ID:DKXaJRE8.net]: >>602
そんなことをいつまでも念仏のように唱えていても、
日本人の生活習慣病の状況は改善されませんてｗ
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 11:42:45.68 ID:zr/KCm13.net]: >>594
糖質制限のリスクを必要以上に煽りたい粘着アンチがいることを忘れずに
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:43:21.33 ID:MZyj+6xQ.net]: >>605
心筋梗塞で死にたくないなぁ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:45:54.39 ID:DKXaJRE8.net]: >>605
わかった

炭水化物の食い過ぎでは死にたくない
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 11:46:41.93 ID:OPVhoOht.net]: 炭水化物穀物は豚のえさ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:47:42.29 ID:7zYp9Lwx.net]: 　そこでLevine氏らは、1988～1994年に行われた全米健康栄養調査（NHANESⅢ）の参加者のうち、
50歳以上で平均年齢65歳の男女6,381人を対象に、食生活でのタンパク質摂取量と寿命および死因との関連性について、2006年までの18年間にわたり追跡調査を行った

　その結果、50～65歳では、タンパク質の割合が高いグループ（総カロリーの20％以上がタンパク質由来）で、タンパク質の割合が低いグループ（総カロリーの10％未満がタンパク質由来）と比べて死亡率が1.7倍上昇し、
がんによる死亡に限定すると4.3倍に上った。タンパク質の割合が中間のグループ（総カロリーの10～19％がタンパク質由来）でさえ、がんによる死亡率が3倍以上に上がっていた。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:48:37.46 ID:7zYp9Lwx.net]: アトキンス・ダイエットを含め、糖質制限ダイエットでは食事に占める糖質の割合が減るため、自然とタンパク質を取る量が増える。
確かにダイエット効果はあるのかもしれないが、このように摂取カロリーの大部分をタンパク質に依存する極端な食事法が、長い目で見て健康的といえるのだろうか
。残念ながら、この疑問に答えられるような研究はこれまでなく、日本糖尿病学会も極端な糖質制限食を推奨しない方針を打ち出している
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:49:42.16 ID:7zYp9Lwx.net]: 　そこで、今回の参加者2,253人分のIGF-1濃度を元に解析した結果、IGF-1濃度はタンパク質を取るほど上昇し、
IGF-1濃度が血液1ミリリットル当たり10ナノグラム増えるごとに、50～65歳の高タンパク質グループでは低タンパク質グループよりがんによる死亡率が9％上昇することが分かった。

　さらにLevine氏らは、がん細胞を移植したマウスを使い、高タンパク質食→IGF-1濃度上昇→がん進行という因果関係の証明を試みた。
すると、高タンパク質グループでは低タンパク質グループと比べ、平均血中IGF-1濃度が高く、移植されたがんの進行が早く、がんの平均サイズが大きかった。
一方、遺伝的にIGF-1を産生できないマウスでは、がんの進行が著しく抑えられた。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:50:30.30 ID:7zYp9Lwx.net]: 以上の結果をまとめると、今回の研究によって初めて、年齢に応じた最適なタンパク質の摂取量があること、65歳以下でのタンパク質中心の食事は喫煙と同程度の発ガンリスクを伴う

がんにもなりたくないなあ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 11:50:59.31 ID:OPVhoOht.net]: フォアグラを作るとき、えさに何を与えるか知っていますか。
こたえは、穀物です。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:54:15.44 ID:MZyj+6xQ.net]: >>613
ガチョウやネアンデルタール人は黙ってろ！
人間の話してんだよ
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 11:54:16.91 ID:zr/KCm13.net]: コピペでリスクを知らせたいならリンクも貼れば良いのに
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 11:58:25.64 ID:7zYp9Lwx.net]: >>615
Low protein intake is associated with a major reduction in IGF-1, cancer, and overall mortality in the 65 and younger but not older population. - PubMed - NCBI

www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24606898/
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 11:59:44.60 ID:zr/KCm13.net]: リスクを知ってる俺にアンカーされてもな
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 12:00:41.18 ID:DKXaJRE8.net]: 難しいことを言わなくても、街を歩いているデブが炭水化物デブであることは、
みんな知ってるｗ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 12:05:31.55 ID:7zYp9Lwx.net]: >>618
>>582褐色脂肪細胞は遺伝的に活性が悪い人がいるよ
活性のない人と同じカロリーの食事で年間8キロの差ができる
その人は治療可能だよ
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 13:24:50.66 ID:HccIgfT4.net]: やはり、動脈硬化

阿藤快さんが突然死した大動脈瘤破裂ってどんな病気？

日本血管外科学会のサイトによると、

大動脈は、心臓から胸部や腹部にいたる、体の中心を貫く最も太い血管で、全身を走る血管のおおもとだ。
直径は胸部で3センチ、腹部で2センチもある。

動脈硬化が進み、血管が弾力を失い壁にコレステロールや老廃物がたまると、血管が瘤（こぶ）状に膨らむ。

瘤が直径5センチ以上になると、血流をふさぎ、血管が破裂する。

腹腔内に大出血し、ショックで意識を失い、そのまま死にいたることも多い。

大動脈瘤破裂・解離は出血前に発見して手術をすれば、95～98％の確率で助かる。
原因の90％以上は高血圧と動脈硬化なので、予防には普段からマメに健康診断を受けて、
血圧、血糖値、コレステロール値をきちんと管理することが大切だ。

次の6項目に該当する人はリスクが高い。

（1）高血圧（2）過去に動脈硬化の症状（3）男性（4）60歳以上（5）家族に高血圧・動脈硬化の人がいる（6）喫煙者。

www.j-cast.com/healthcare/2015/11/17250857.html?p=all
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 13:28:01.20 ID:7zYp9Lwx.net]: >>620
脂肪の摂りすぎが動脈硬化を引き起こす鍵分子　同定
www.tmd.ac.jp/archive-tmdu/kouhou/20160222.pdf
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 13:33:02.54 ID:zr/KCm13.net]: >>621
だから脂肪をほとんど食べないのに猿が動脈硬化になる理由は？
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 13:49:41.17 ID:YfJ32wWI.net]: >>622
お猿さんは黙ってて
人間の話してるから
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 13:57:44.39 ID:9mMNNF9h.net]: >>621
マウスは黙ってて
人間の話してるから
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 14:05:51.03 ID:VJ7JBvXo.net]: 健康法ではないにしろ、リセットには最適
野菜たくさんとたんぱく質、締めにブランパン一個で満足してる
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 14:12:25.61 ID:z5BTSeUB.net]: まるでブタのエサだな
確かに人間としてリセットしたいなら最適だ
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 14:17:45.93 ID:YfJ32wWI.net]: >>626
ブタさんは黙ってて
人間の話してるから
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 14:21:55.59 ID:DfMiRBfg.net]: 人間らしい返答もできない鳥頭が何か言ってるぞw
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/27(土) 15:29:03.84 ID:pqi3TkIv.net]: 論より証拠、まずやってみることだ
糖質制限がいかに合理的で、効率的なダイエット法か、身をもって知ることができる
いつまで続けるかは、ダイエットが成功してから考えても遅くない
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 15:36:12.61 ID:1HYwgu5X.net]: >>567
糖質制限でダイエットして
体重減少と引き換えに
血管、腎臓、心臓酷使して
普通の生活に戻したら
耐性なくなってて心臓にとどめをささられた典型的なパターン
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 15:41:05.44 ID:1HYwgu5X.net]: >>568
体重減少のメリットばかりに目がいってるからね
体がびっくりしないわけがない
若けりゃ持つだろうがメタボ中年は寿命縮めてる
年寄りなら即お陀仏ぐらい危険な行為
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 15:52:38.55 ID:1HYwgu5X.net]: >>629
だが止めると重篤な内臓疾患が待ってるぞ
いちど始めたら倍の時間掛けて糖質制限解除しなきゃならない
諸刃のダイエット法
確かに短時間で競技用の体重にするには効率的
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 15:55:01.33 ID:zr/KCm13.net]: 何このアンチ3連投
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 15:59:28.79 ID:KTtjCOsi.net]: アンチは息をするように嘘をつくからなあ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/27(土) 16:06:03.34 ID:pqi3TkIv.net]: 見て来たようなウソで脅すのは、チンピラ詐欺師の常套手段
糖質制限ダイエットをすると、地獄に堕ちるわよ！ｗ
最近見ないが、さすがにペテンがばれたようだ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 19:05:14.74 ID:qMxY8oHB.net]: 今時、糖質制限で検索かければ、推奨サイトが星の数ほどヒットする
無能なアンチは、もう匿名掲示板で泣き叫ぶほか、やりようがないんだろう
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 19:09:44.90 ID:EGWPFrqm.net]: >>636
明らかにサジェスト弄ってるよね
まぁもうブーム終わるしいいけどさ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 19:16:54.26 ID:kY75pRgq.net]: >>630
彼を診察した医者ですか？w
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 19:35:50.05 ID:qMxY8oHB.net]: ＞明らかにサジェスト弄ってるよね

ついに妄想に囚われるようになったか･･･
残念だが、ほぼキチガイだ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/27(土) 19:44:26.54 ID:EGWPFrqm.net]: >>639
SEOしてるでしょ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/27(土) 21:33:21.51 ID:K00fR+wO.net]: >>630
しかし、戻った「普通」というのが麺類どか食いってどうなんだろ
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/27(土) 23:53:26.43 ID:9Hcgx6Cp.net]: >>573-574は見なかったことにして、
何がなんでも糖質制限を犯人にでっち上げたいのさ
ほんとアンチは卑劣なキチガイ集団だよ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 01:04:33.27 ID:UDjZLEWb.net]: 　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／／
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　

https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 01:41:21.75 ID:dC6MtQNA.net]: ウソを吐けば吐くほど信用がなくなると理解した方がいい
今回の２つの事件でアンチは息をするようにウソをついて扇動した
アンチの言葉を信じて糖質制限をやめた人は結構いたんじゃないか？
俺もその１人だ
それが後から真っ赤なウソだと判明した
この現実を素直に受け入れような
論文貼ってソースを示したりしていたから信じてしまったが
ウソがバレても平然とアンチ活動続ける姿を見て失望したよ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 01:52:39.08 ID:zpJDkQPi.net]: アンチが必死で推奨する「糖質☆無制限☆ダイエット」には、肥満効果しか
ないばかりか、いらない心血管リスクもあるらしい
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 02:34:12.94 ID:mMohQ1Ib.net]: >>323
普通に炭水化物とる食生活なら、世間と同じ糖尿病の発病率になるだけで激増するわけないだろ。
栄養バランス、適切なカロリー量、アルコール抜きと、刑務所の食事には糖尿病リスクが減る要素はあっても増える要素はない。

世論が変わるって、
ちょっと何言ってるのか意味わかんない。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 02:37:52.83 ID:2wh8jB+d.net]: 減量により39歳で餓死したマッスル北村。
2000年8月3日、ボディビルの世界選手権に参加するべく脂肪を極限まで落とすために20kgの減量を行った結果、
異常な低血糖状態となり、急性心不全を引き起こして亡くなった。享年39。
亡くなる数日前にも倒れて救急車で運ばれており、この時は処置が間に合い助かっていた。身を心配した実妹が
「めまいがしたらアメを舐めて。アメでいいから」と懇願するも、「僕はそんなカロリーすら摂取したくない」と
断る徹底ぶりであった。が、この熱情が結果的に北村の命を奪った。

糖質を制限する強迫観念に駆られ、食べたいのを我慢するのが最も良くないことだ。
当人は徹底したダイエットが正しいと思い込んでいるのだろうが、それは死に直結する危険な思考だ。
炊きたてのご飯、焼きたてのパン、蕎麦、鮨、丼物、パスタ、ラーメン、洋菓子、和菓子
食べたい時は食べなさい。
それが脂肪になったとしても、幾らでも取り返せる。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 03:17:29.17 ID:NLHV5zNA.net]: そりゃそうだろ。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 03:18:43.74 ID:NLHV5zNA.net]: そうやって、糖質デブ仲間を増やしてるんだなw
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 03:31:52.02 ID:zpJDkQPi.net]: マッスル北村は餓死
「体脂肪」を極限まで落とした状態では、筋肉が山ほどあっても
生命を維持するのに必要十分な血糖を作れないんですねえ
その状態で少量の糖質を摂りながらトレーニングするという危険
なことをしていた　結果的に摂取する糖質が足りずにアウト
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 07:19:19.44 ID:F4J7zQzk.net]: その通り
>>647も真っ赤なウソ。デタラメ

＜フォアザ筋肉！！筋肉のため「餓死」した伝説のボディビルダー＞（検索推奨）
●事実上の「飢え死」となる。

「2000年8月3日、ボディビルの世界選手権へ向け
炭水化物をカットしてオリーブオイルなどの良質の油をエネルギーとする「オイルダイエット」を行い、
最後の仕上げにオイルをカットし少量の炭水化物で仕上げる方法をとる。

→しかし、予想以上に基礎代謝や運動によるエネルギー代謝が大きく、計算していた食事の量では足りなくなり、
にわかには信じがたいが、飢え死にする。」
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 07:20:48.62 ID:F4J7zQzk.net]: アンチは、ウソ、デマ、中傷しか書かない
アンチは、精神異常の犯罪者
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 07:53:28.40 ID:Jv78G3IT.net]: >>652
そんな極論誰が信じる？
お前が信仰して実践する分には構わないが人に勧めるな
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 08:00:45.13 ID:UBi/CpbT.net]: >>653
＞そんな極論誰が信じる？

糖質制限の浸透状況も知らずに居座っているのか
はやく精神科に行ってこいキチガイ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 08:26:43.09 ID:yf4M/3JK.net]: そもそも中年以降は痩せる必要ないのだけどね。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 08:40:42.00 ID:grOETvpw.net]: >>651
炭水化物買って来る
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 08:49:49.34 ID:VDs4IvSZ.net]: 夜に白菜、ネギ、糸こんにゃく、えのきの鍋
昼はゴボウ、こんにゃく、ちくわのきんぴらゴボウ
ひたすら2ヶ月これの繰り返し、やせない......
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 08:58:56.72 ID:nSP2W07H.net]: >>657
たぶん摂取カロリー低すぎ、栄養足りてないんだと思う
お正月明けから今月半ばまで同じような食事内容だったけど100gすら減らなかった
テレビのダイエット番組で「1日11品目食べろ」って言ってたから、真似して片寄らないように少量ずつ食べるようにしたら減り始めた
痩せるためのエネルギーもいるんだなと思ったよ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 09:00:36.46 ID:Y+/eSB9m.net]: 糖質は低くても炭水化物まみれ
蛋白質も脂質も足りない
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 09:12:38.23 ID:dOo98R5W.net]: >>658
また無資格の者が食事指導してる
健康被害があったら責任取れよ
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 09:17:42.34 ID:542MaCW5.net]: >>658
それでもし痩せなかったらどうするの？
責任取って痩せさせてくれるの？
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 09:23:38.77 ID:AEXLj/dq.net]: >>657
それダメなパターン。お菓子ちょこちょこぐいと何ら変わりない
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 10:09:06.82 ID:sz/0spfK.net]: >>603
しかも、糖質制限＝肉食べ放題とかしてそう。
結構多くの人がそう思ってそう。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 10:14:32.07 ID:NLHV5zNA.net]: >>661
なんで他人のことにそんなに必死になるんだ？
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 10:17:47.33 ID:XO+uy5Tp.net]: 肉食え、肉。
ステーキ屋行ってステーキ食ってこい。
くれぐれもライス抜きでだぞ。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 10:26:27.95 ID:sz/0spfK.net]: 相当偏食しないと糖質０は無理。

米とかパンを控えても、豆乳や牛乳や、ポン酢や酢の物なんかの調味料からの糖質なんかは食事してたら摂取してしまうもの。
野菜をたっぷり取るにしても、芋とかは控えても、糖質の多い玉ねぎやトマトなんかは適度な量をバランス良く食べた方がいい。
タンパク質も、各種の肉、豆や豆腐なんかからローテーションで取ればいい。

この程度の糖質制限でも、心臓に負担はかからず、辛くもなく、ぼちぼちは確実に減ってゆく。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 10:42:27.45 ID:dOo98R5W.net]: himasoku.com/archives/51943107.html
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 10:59:23.60 ID:AveHNYP1.net]: >>666
桐山みたいに死なないためには、それがいいだろうね

>>663
肉と卵とチーズだけのMECも、世間的には糖質制限と認識されてるよ？
何言ってんの？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 11:04:00.59 ID:21UD2DKa.net]: 14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 12:43:14.25 ID:H0qXsc7xd.net
定説を覆す噂って信じられやすいよな

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/27(土) 12:44:41.75 ID:TQqqltmv0.net
>>14
正確かどうかより印象に残るかどうかで判断する奴が一定数いるからな
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 11:07:21.49 ID:if61ywOk.net]: ハンガーノックについて誤解があるようなので述べておくと、
死亡率一桁のボディビルダーだけじゃなくて、一般人でも普通になるから。
低血糖状態な。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 11:11:02.77 ID:OKOoU1s2.net]: 新刊のご紹介

糖質制限の真実
日本人を救う革命的食事法ロカボのすべて
www.gentosha.co.jp/book/b9288.html
北里研究所病院糖尿病センター長　山田悟

ケトン体が人類を救う
糖質制限でなぜ健康になるのか
www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334038892
宗田マタニティクリニック院長　宗田哲男

ガン、高血糖、脂肪が消えていく!
絶糖生活のはじめ方
www.kosaido-pub.co.jp/new/post_2340.html
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 11:11:47.25 ID:OKOoU1s2.net]: 　　
ケトジェニックダイエット
糖質制限+肉食でケトン体回路を回し健康的に痩せる!
bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062199612
日本機能性医学研究所CMO　斎藤糧三

ブドウ糖を絶てばがん細胞は死滅する！
今あるがんが消えていく「中鎖脂肪ケトン食」
www.f-gtc.or.jp/ketogenic-diet.html
銀座東京クリニック院長　福田一典

白米が健康寿命を縮める
最新の医学研究でわかった口内細菌の恐怖
www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334038953
鶴見大学教授　花田信弘
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 11:20:39.10 ID:wKysacz9.net]: 糖質制限食のご紹介
www.bing.com/images/search?q=%e7%b3%96%e8%b3%aa%e5%88%b6%e9%99%90%e9%a3%9f&FORM=HDRSC2

これが偏食に見えますか
みんな健康的に痩せてますよ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 11:29:15.53 ID:gsP063cF.net]: 血管までは見えない
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 11:32:20.52 ID:PQ/tO2yR.net]: 血糖値が高いと血管が傷つき、さまざまな合併症が現われます
www.jsdt2009.com/

炭水化物の食べ過ぎには、くれぐれも注意してくださいね
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 11:43:37.90 ID:21UD2DKa.net]: >>675
脂質の方が動脈硬化早いぞ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 11:46:04.53 ID:JJJRm3Pm.net]: 比較実験などなかろう
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/28(日) 11:54:52.86 ID:+u9HsgXad.net]: 世界の肥満人口は21億人　減量に成功した国はひとつもない
www.dm-net.co.jp/calendar/2014/021932.php

世界中で肥満が増え続けており、過体重と肥満の人の数は、1980年に8億8,500万人だったのが、2013年には2.5倍の21億人にまで増加したことが、世界的な調査で明らかになった。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 12:28:52.65 ID:NLHV5zNA.net]: >>678
3分の1はデブなのか
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 12:36:36.50 ID:iIr59k2Q.net]: 人口爆発に食料生産が間に合わない
生産拡大が比較的容易で、カロリー単価の安い穀物への依存度が高まり、
結果、肥満が増加する
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/28(日) 12:44:17.70 ID:+u9HsgXad.net]: 一番は食いすぎだけど、炭水化物を減らすと
過食が抑制されやすい結果は、いままでの５３研究メタアナリシスでも出てるよな。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 12:48:57.60 ID:zpJDkQPi.net]: >>680
そうなると世界的な格差社会の進展とも関係しているのか肥満
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 12:50:06.41 ID:oGWVXFtU.net]: >>681
半年から2年までのな
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 13:23:04.27 ID:iIr59k2Q.net]: 肥満の原因は、炭水化物（糖質）の過剰摂取
これを是正し、肥満の解消を図る糖質制限は、合理的なダイエット法
人体にとり糖質の最適摂取量がいくらであるかは、まったく別の話
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 13:45:51.18 ID:ae3PqI8b.net]: 皿うどんは糖質？
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 13:47:59.77 ID:umD2YhEh.net]: >>685
いちいちお伺い立てんと食べたいもん食べろ
運動すればいい
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 13:51:20.47 ID:umD2YhEh.net]: 擁護派の実態

himasoku.com/archives/51943107.html
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 14:40:52.54 ID:lSV+u8ek.net]: >>684
＞肥満の原因は、炭水化物（糖質）の過剰摂取
タンパクでも脂質でも過剰になれば肥満
(Ｐ＋Ｆ＋Ｃ)の総量が問題
ＰＦＣのそれぞれに肥満にたいする単独のリミットがある訳ではない
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 18:27:19.13 ID:ym5DLf98.net]: 中高年で特に体の調子が悪くなかったら無理にダイエットする必要はないんだけどな・・。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 18:50:30.01 ID:99+R/w/p.net]: 糖質制限信者のほんとにダメだと思うところは、糖質を完全に毒！と目の敵にしている所
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 18:53:36.62 ID:/54nAD7c.net]: アンチのほんとにダメだと思うところは、こういう嘘デタラメを平気で言う所
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 19:29:35.74 ID:6fM8sf4j.net]: ほんとそうだよなあ。
太ってる人は主食控えめにしましょうとか、ごく普通の助言。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 19:48:16.12 ID:eLuzE00E.net]: それを狂ったように、糖質制限は悪と決めつけ、嘘まで吐く始末。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 19:49:44.74 ID:c1Y20i/G.net]: その程度にしておけばいいものを
なんか糖質が毒だとか言い出すから普通の人からすると怪しいカルトになっちゃうんだよね
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 19:51:50.21 ID:/54nAD7c.net]: 糖質制限をやって気づくのは、外食メニュー、お弁当等のほとんどが、炭水化物主体で作られていること
外で食事を取ろうとすると、ほんと困る
過食＝炭水化物過剰が、メタボ・糖尿病大国日本で起こ�
709 名前：ﾁている現実なんですよ >>688のような机上の理窟を並べてもしょうがない []: [ここ壊れてます]
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 19:53:25.92 ID:6fM8sf4j.net]: >>694
そう言った人を批判すればいいのに、そんなこと言ってない人までいっしょくたにするから、ややこしくなる。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 19:59:46.09 ID:6/uMXBB2.net]: >>695
野菜専門のレストランとかおばんざいの店行きなはれ
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:02:49.39 ID:c1Y20i/G.net]: >>695
普段どんな店で食事してるのかすごい気になる

>>696
批判はともかく目立つのは派手なことを言ったりやったりしてる人間だからな
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 20:05:38.25 ID:/54nAD7c.net]: >>697
そんなお店が都合よく、どこにでもあるとでも
いつまでもお花畑で遊んでいないで、現実を見なさい
一応、大人なんでしょ
このままでは日本は、まず財政的に破綻しますよ
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:08:56.34 ID:6/uMXBB2.net]: >>699
日本の話に広げなさんな
たかがダイエットで政治や宗教をからめんといてくれ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:10:44.96 ID:c1Y20i/G.net]: >>699の住んでるところって懐石のお店しかないの？
鮨屋ならお造りを作ってもらえばいいだろうし
「外食メニュー、お弁当等のほとんどが、炭水化物主体で作られている」っていうのがいまいち想像できない
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 20:11:53.58 ID:/54nAD7c.net]: >>700
炭水化物過剰の蔓延は、国民健康の問題です
子供は静かにしていなさい
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:13:29.98 ID:dOo98R5W.net]: >>699
サラダデリ・マルゴとか知らんの？
今流行ってるで
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 20:14:09.16 ID:/54nAD7c.net]: >>701
ランチに鮨屋でお造り？
無職の人ですか
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:15:28.15 ID:6/uMXBB2.net]: >>702
蔓延って…
こういう事大主義な奴が大騒ぎしてるな
飯くらい自分で選べよ
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:16:05.67 ID:6fM8sf4j.net]: >>701
例えば定食屋行って刺身定食、とんかつ定食とかがあるよね。普通はどんぶりご飯。
総カロリーを減らすとしたらご飯少し残しましょうっていうのが一番簡単。
とんかつふた切れ残すのもったいないし、刺身残してもたかがしれてるし。
そもそも厚労省推奨がカロリーのうち６割が炭水化物なんだから、一番多いところを少し減らすのか簡単だろ。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:16:38.87 ID:fCUJRtp0.net]: 糖質制限の信者ってチープな餌しか食べてなさそう>>695
最強スレだとラーメンみたいな身体に悪そうなモノを週一で食べてるとか言ってる豚もいたし
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:17:19.49 ID:6fM8sf4j.net]: >>705
事大主義の意味間違ってるな。一度辞書ひこう。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:19:40.26 ID:c1Y20i/G.net]: >>704
？
普通にやってもらえるじゃん

>>706
> 例えば定食屋行って刺身定食、とんかつ定食とかがあるよね。

ここまではまだわからなくもない

> 普通はどんぶりご飯。

は？
ごはんくらい自分の食べるぶんに調整してもらいなよ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:20:41.51 ID:qpYGrApA.net]: セブンのスペシャルビッグフランクオススメ
エナジーリッチかつほぼ理想的なPFC比
ランチで迷ったらこれ2-3本食べとけば間違いない
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:21:33.38 ID:/54nAD7c.net]: 事大主義の意味も知らない無知な子供は、医療費の状況も知らないわけですよ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:22:52.67 ID:6/uMXBB2.net]: >>711
医療ひの状況おちえてー
この前の診療報酬改正で何がかわったのー？
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:23:33.27 ID:6fM8sf4j.net]: >>709
ランチはランチメニューしかないのはよくあるよ。

デフォルトは大盛りライス、それを減らしたりさらに増やしたりするときに注文するってのが普通。
ご飯少なめにしようって言ってるのが糖質制限なのに、ご飯の量調整しようってお前同じこと言ってるじゃん。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 20:24:10.83 ID:/54nAD7c.net]: >>710
そういうメニューを細かく押さえておかないと、
炭水化物から逃れられないのが、今の状況ですよね
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:25:28.97 ID:6/uMXBB2.net]: >>714
医療ひの状況おちえてー
糖尿病治療と透析の状況もおちえてー
ふくまくとうせきはなんでふきゅうちてないのー？
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:26:06.65 ID:afxmL6/3.net]: >>676
それは嘘だね
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:26:35.81 ID:6fM8sf4j.net]: >>715
頭おかしくなったの？
つまんないから病院へ。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:27:01.99 ID:v+jYHQIT.net]: >>706
事大主義は国を憂いていることを指しているわけじゃないんだろう
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:27:19.24 ID:dOo98R5W.net]: >>716

www.tmd.ac.jp/archive-tmdu/kouhou/20160222.pdf
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:28:01.46 ID:6/uMXBB2.net]: >>717
国を憂いてるのに腹膜透析知らないの？
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:29:37.20 ID:6fM8sf4j.net]: >>718
意味わからんけど、憂いってのは連体形だから、憂いてるじゃなくて、憂えてる、または文語の憂う、しかないからな。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:29:54.95 ID:c1Y20i/G.net]: >>713
そもそもが>>695の「外食メニュー、お弁当等のほとんどが、炭水化物主体で作られている」に対するクエスチョンだからなあ
自分で食べる量調節すれば済む話なら普通に食べればそれで終わりじゃん
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:30:29.33 ID:6fM8sf4j.net]: >>720
だから憂いてるって表現は文法的におかしいの。事大主義調べろよ。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:31:45.78 ID:6/uMXBB2.net]: >>723
なんで腹膜透析のPDファーストが普及してないか医療費の面から教えてよ
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:32:09.33 ID:JJJRm3Pm.net]: >>719
今月発表したマウス結果ごときで動脈硬化の原因が解明されたと本気で思ってる？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:32:36.94 ID:6fM8sf4j.net]: >>722
最初から自分で調節するけど環境整ってないよね、って話でしょ。ダイエットなのに自分で調節しないでどうするの？
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:32:39.59 ID:6/uMXBB2.net]: >>725
同定を辞書を調べましょう
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:33:08.78 ID:6fM8sf4j.net]: >>724
何の話してるの？
事大主義と憂いてる調べた？
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:34:11.18 ID:6/uMXBB2.net]: >>728
医療費の増大と透析業界の話聞きたかったなあ
今後団塊の世代で増えるし
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:34:50.42 ID:c1Y20i/G.net]: >>726
いやごはんの量調整すればいいだけなら環境整ってるじゃん
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:35:11.49 ID:lbl7Qk4Y.net]: いま転職活動中なんだけど、糖質制限してから健康診断で低中性脂肪血症って書かれる(28mg/?)
転職の際の健康診断で弾かれないか心配
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:35:14.49 ID:6fM8sf4j.net]: >>729
知らんよ。自分の無知を棚に上げないで。言葉くらい正確に使えばいいじゃん。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:36:18.88 ID:JJJRm3Pm.net]: >>727
動脈硬化の原因が脂質という理由になってない
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:37:07.24 ID:on6Jbo1I.net]: >>719
動脈硬化の原因って高脂質だったのか
江部先生の言ってることとずいぶん違うな
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 20:37:08.90 ID:/54nAD7c.net]: 日本には「米」があるから、炭水化物抑制政策が取りづらい
両者を並び立たせる知恵がほしい
炭水化物過剰の危険を啓蒙する一方、個人的にはパン・ラーメン・パスタを食べるなら、米にしろと言いたい
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:37:22.36 ID:6fM8sf4j.net]: >>730
定食屋ならまだましで、パスタ屋とかそば屋、ラーメン屋とか行くこともあるわけでしょ。サラリーマンには付き合い
751 名前：もあるからね。そういう仕事じゃないならいいんじゃないの。 []: [ここ壊れてます]
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:38:59.63 ID:c1Y20i/G.net]: >>736
フレンチや中華なら普通にランチのコースもあるでしょ
蕎麦屋は専門店だから仕方ないと思うけど
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:41:25.60 ID:6fM8sf4j.net]: >>737
いやだから自分一人で店選べる環境ならなんとでもなるんだよ。
そういう仕事ばかりじゃないんだよ。世の中のこともっと知ろうよ。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:41:36.12 ID:6/uMXBB2.net]: >>733
ダイエットから糖尿病の治療まで、その効果が注目されている糖質制限ダイエット。食事から取るカロリーのうち、糖質（炭水化物から食物繊維を除いたもの）の割合を減らす方法だが、極端に制限することでさまざまな"副作用"が指摘されている。
こうした中、食事でのタンパク質の割合が多い人で死亡率が1.7倍、がんによる死亡率が4.3倍に上がるという研究結果が、米医学誌「Cell Metabolism」3月号（2014; 19: 407-417）に発表された。
報告した米・南カリフォルニア大学老年医学大学院のMorgan E. Levine氏らによると、死亡率やがんリスクが上がるのは65歳までで、それ以降は逆に死亡率を下げるとしている。
極端な糖質制限ダイエットを始めるなら、65歳を過ぎてからということか。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:43:23.32 ID:6/uMXBB2.net]: 　今回の提言ではまず、日本人の食習慣が変わり、特に脂肪（脂質）の摂取量が増えたことで肥満や糖尿病が増加したことを強調。糖尿病患者の食事療法では、血糖値以外にも気を配る必要があると主張した。
さらに、糖質制限食の研究結果を分析する中で、糖質制限だけで減量効果があるという見方を疑問視し、腎機能障害を合併している患者での有効性・安全性も確認されていないとしている。
なお、タンパク質の多い食事は腎臓に負担を掛けるといわれている
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:45:39.99 ID:c1Y20i/G.net]: >>738
よくわからんけど個人的な仕事の話でしかないなら環境云々は最初から関係ないのか
大変そうなお仕事みたいだけどがんばってね
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:47:13.37 ID:y6+8VIu/.net]: >>737-738
完全に階層違っていて笑う
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:48:06.83 ID:rMoQ5fsh.net]: >>741
さすがにお前非常識すぎる。
っていうか、ご飯減らした方がいいの？それなら糖質制限と変わらないだろ。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:48:58.93 ID:dOo98R5W.net]: >>733
These results suggested that serum nonspecific carboxyl esterase might be converted to lipase in aorta.
Further studies are now in progress to clarify the relationship between nonspecific carboxyl esterase and lipase,
such as localization of nonspecific esterase and lipase in the subcellular fraction, and immunological identification of nonspecific esterase and lipase.
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:51:06.56 ID:c1Y20i/G.net]: >>743
俺から見ると大盛りのほうがよっぽど非常識だけどね（笑）
普通に食べればいいじゃん
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:51:19.51 ID:dOo98R5W.net]: >>733
0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sdd9-m4F0) 2016/02/25 21:29:56
厚生労働省［日本人の食事摂取基準（2015年）］策定検討委員会報告書より
https://docs.google....goki/Lipids42631.pdf

高脂質食/低炭水化物食は穀類に含まれるミネラルが不足し、たんぱく質摂取量が多くなるため、
総死亡率、2 型糖尿病罹患の増加が懸念される 14)。

2013 年に発表されたコホート研究のメタ・アナリシス 15)では、炭水化物に比し脂質の多い食事は総死亡率を 1.3 倍増加させた。

高脂質食は飽和脂肪酸摂取量を増加させ、
飽和脂肪酸は血漿 LDL コレステロール濃度を上昇させ、冠動脈疾患のリスクを高くする。

このようなことから、アメリカの National Cholesterol Education Program の Step I diet のみならず
Step II diet も、脂肪エネルギー比率は 30% 未満が適切であるとしている 21)。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:54:54.09 ID:qpYGrApA.net]: >>738
それが嫌なら頑張って偉くなることですね
会食だろうが晩餐会だろうが、「水だけ」で押し通す人もいるわけですから
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 20:57:55.80 ID:dOo98R5W.net]: >>747
たしかに
なんでもかんでも国が悪い医者が悪い社会が悪いと外に原因を求めないで自分で工夫することですね
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 20:59:57.86 ID:99+R/w/p.net]: 仕事で付き合いがなんたらとか言い訳する奴
｢糖質を制限しろと医者に言われてるので、ちょっと炭水化物とかは控えさせていただきます、失礼致します｣くらい言えば相手だって理解してくれるだろうに

炭水化物だらけだからなんだかんだ困る、とか言う言い訳はただの自己管理・対人関係が苦手な糞デブの言いそうなことだね

前の方のスレの頃に書いてあったけど、糖質制限するのは巨デブ用ダイエットで
数キロ痩せたい人には向かないというのは糖質制限信者さん的にはどう思うの？
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 21:00:22.12 ID:JJJRm3Pm.net]: >>739>>744>>746
原因が脂質なら無脂肪食だと動脈硬化にならないとでも？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 21:02:20.02 ID:dOo98R5W.net]: >>750
糖質制限すると摂取エネルギーのうち脂質の割合が高くなるんですよ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 21:02:26.85 ID:6fM8sf4j.net]: >>749
矛盾してるだろ。
糖質制限してると医者から言われてるから、で理解してくれる人は、糖質制限信者なんて言葉は使わないよw。
あるいは、あ、こいつ死んじゃうとか思うの？
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 21:06:19.40 ID:/54nAD7c.net]: 少し前までのたばこの状況と似ている
副流煙の危険性の認知度が低い頃は、外出先でたばこの煙から逃れることは大変だった
いずれ炭水化物の危険性も認知され、食品でも食べる所でも会食でも、
非炭水化物がふつうに選択可能な環境が整備されることを期待しますね
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 21:08:27.86 ID:JJJRm3Pm.net]: >>751
オリーブオイル好きの国々で動脈硬化が多いわけでもない
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 21:11:41.14 ID:Il6Y1jZ4.net]: >>754
そういやココナッツオイルは動脈硬化になりやすいらしいな

ココナッツオイル健康説の嘘？体に危険？
脂質異常症、動脈硬化、糖尿病リスク増
biz-journal.jp/i/2016/02/post_14004_entry.html

ココナッツオイルは90％以上が飽和脂肪酸でできています。
飽和脂肪酸というのは、動物性脂肪と同じ種類。

ココナッツを常食しているスリランカの人たちは、さぞかし健康だと思われがちですが、
私たちが実施した調査研究の結果では、まったくそうではありませんでした。

現地の協力者を得て実際に行った健康診断では、協力者の30～50歳代の男女209名中、
男性の約30％、女性の約45％が肥満であり、男女ともに60％以上が脂質異常症という結果でした。

そして、ココナッツオイルを常食している人たちでは、そうでない人たちと比べてLDLコレステロールが高く、
動脈硬化のなりやすさもココナッツオイルを常食している人のほうが動脈硬化になりやすい結果となっていました。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 21:11:46.26 ID:dOo98R5W.net]: >>753
　では、なぜ65歳以下では寿命を縮める原因となった高タンパク質食が、65歳を超えると逆に長生きの要因となったのか。

　Levine氏らは、過去の研究結果も考慮した結果、その鍵を握るのがインスリン様増殖因子1（IGF-1）にあると考えた。
というのも、血液中のIGF-1濃度はタンパク質を取る量が多いほど増加し、
それが高いとがんになりやすくなること、さらに65歳以降はIGF-1濃度が下がることが分かっていたからだ。

　そこで、今回の参加者2,253人分のIGF-1濃度を元に解析した結果、IGF-1濃度はタンパク質を取るほど上昇し、
IGF-1濃度が血液1ミリリットル当たり10ナノグラム増えるごとに、50～65歳の高タンパク質グループでは低タンパク質グループよりがんによる死亡率が9％上昇することが分かった。

　さらにLevine氏らは、がん細胞を移植したマウスを使い、
高タンパク質食→IGF-1濃度上昇→がん進行という因果関係の証明を試みた。すると、
高タンパク質グループでは低タンパク質グループと比べ、平均血中IGF-1濃度が高く、移植されたがんの進行が早く、がんの平均サイズが大きかった。
一方、遺伝的にIGF-1を産生できないマウスでは、がんの進行が著しく抑えられた。

喫煙と同等の発がんリスク

　以上の結果をまとめると、今回の研究によって初めて、年齢に応じた最適なタンパク質の摂取量があること、
65歳以下でのタンパク質中心の食事は喫煙と同程度の発ガンリスクを伴うが、
65歳を過ぎれば逆に死亡率を下げる健康に良い効果があることが明らかになったといえるだろう。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 21:12:01.39 ID:99+R/w/p.net]: >>752
日本語でおけ

いや、いくら心の中で｢こないだ糖質制限やってて死んだ奴いたよな｣と思っても
医者に制限しろと言われてるんで、とか言われりゃ｢そうか大変だね、遠慮しないでご飯とか残していいんだからね｣と、普通なら言うだろうし言われるはずでしょ
どんな社会で生きてんだよ
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 21:19:41.57 ID:JJJRm3Pm.net]: >>755
食い過ぎ
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 21:33:41.68 ID:7bTYQH2U.net]: >>719
https://www.urmc.rochester.edu/news/story/1922/study-in-circulation-research-details-how-diabetes-drives-atherosclerosis.aspx
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/28(日) 21:36:10.57 ID:+u9HsgXad.net]: >>756
blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/dd9e8e7f62197de026b250c9065bacfb

IGF-1はインスリンと構造が似ており、それらの受容体も似て
いるため、インスリンとIGF-1は相互に交叉反応します。
したがって、インスリンの分泌を促進するグリセミック負荷の
高い食事（糖質の多い食事）は、インスリン／IGF-1シグナル
伝達系を活性化し、寿命を短くし、がんの発生を促進することに
なります。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 21:40:52.36 ID:dOo98R5W.net]: >>760
ブログはやめろ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 21:49:42.52 ID:JJJRm3Pm.net]: www.nutritio.net/linkdediet/news/FMPro?-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=44882&-lay=lay&-Find

炭水化物はIGF1の濃度を増加させることができる生物学的経路を刺激するため、
研究チームは炭水化物摂取量に焦点を当てた
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/28(日) 21:51:18.37 ID:+u9HsgXad.net]: >>761
blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/cd2437f74b20fccdb557a72aa0673d39

【インスリンはインスリン様成長因子-1の活性を高める】
インスリンは肝臓におけるインスリン様成長因子-1結合蛋白や
ステロイドホルモン結合グロブリンの産生を減らす�
779 名前：ｱとによって、インスリン様成長因子-1（IGF-1）や性ホルモンの活性が 高まります。インスリンは卵巣におけるアンドロゲンの産生を 高める作用もあります。さらに、脂肪組織はエストロゲンの 産生部位でもあり、アロマターゼ活性によってエストロゲンの 産生が高まります。 []: [ここ壊れてます]
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/28(日) 21:53:55.18 ID:+u9HsgXad.net]: blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/12/98/1b54d3406f38be20fda941626fbea44a.jpg?dw=600,cw=600,q=70,da=s,ds=n

グルコースはインスリンの分泌を促し、インスリンは
インスリン様成長因子-1（IGF-1）結合蛋白の産生を抑制する
ことによってIGF-1の活性を高める。インスリンとIGF-1はそれ
ぞれの受容体に結合することによって細胞内シグナル伝達系の
Ras/Raf/MAPK経路とPI3K/AKT/mTOR/HIF-1α経路を活性化し、
栄養素の取込みやエネルギー産生を高め、がん細胞の増殖や
転移や抗がん剤抵抗性を促進する。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 21:55:48.90 ID:dOo98R5W.net]: >>764
ブログはやめろ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/28(日) 21:58:33.16 ID:+u9HsgXad.net]: >>765
IGF-1は糖質摂取したら増えるよ？
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 22:01:45.35 ID:xX+u/Avd.net]: >>763-764
インスリンって肉食っても出るんだっけ
まずいな
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 22:03:26.85 ID:dOo98R5W.net]: >>766
元論文はろう
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 22:06:48.86 ID:zpJDkQPi.net]: 「抗老化・長寿マウスの作成に成功」(2012)という研究↓
www.tohoku.ac.jp/japanese/newimg/pressimg/%28HP2%29tohokuuniv-press20120229_01.pdf

・血管内皮細胞の炎症を抑制すれば、インスリン抵抗性を改善する
・標準飼育下の肥満のないマウスは、老化の進展が抑制され、活発に活動しつつ
　寿命が有意に長くなった
・血管内皮細胞での炎症反応が、老化の進展や寿命の長さを規定している
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 22:10:28.47 ID:/54nAD7c.net]: 炭水化物の危険は、今はまだ自己防衛するしかない状況ですね
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 22:16:59.50 ID:dOo98R5W.net]: >>770
高たんぱく質、高脂質からも自己防衛してください
敵は炭水化物だけではありませぬ
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 22:23:43.70 ID:JJJRm3Pm.net]: 論文スキーは英語得意なんだろ

ニューヨーク・メモリアル・スローン・ケタリング癌センターのトップの動画
https://www.youtube.com/watch?v=WUlE1VHGA40#t=27m0s

「脂質を過剰摂取させてもガン発生率は全く増えません。
炭水化物を過剰摂取させると、ガン発生率が劇的に増えます。
タンパク質はその中間です」
「なので、炭水化物ベースの食事について大きな議論をすることになるでしょう・・・。」
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 22:28:07.32 ID:dOo98R5W.net]: >>772
いい加減江部ブログからの抜粋やめようよ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 22:29:29.78 ID:JJJRm3Pm.net]: どこからの抜粋に拘るのは愚か
何を抜粋してるかを知れ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 22:31:10.00 ID:dOo98R5W.net]: >>774
糖質摂取多いと癌のリスク。ｽﾛｰﾝ・ｹﾀﾘﾝｸﾞ癌ｾﾝﾀｰCEOの講演。 - ドクター江部の糖尿病徒然日記　
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 22:31:43.86 ID:c1Y20i/G.net]: >>762
> エモンド講師は「乳がん生存者が制限すべき炭水化物含有食品の種類など、本研究に関する疑問点はまだあるものの、
> 乳がん生存者は“繊維が豊富な野菜・豆類・果物をたくさん食べ、全粒穀物を摂取し、
> 精製穀物・でんぷん質の野菜・加糖食品は控える”というアメリカがん研究学会や
> アメリカがん協会が推奨する植物ベースの食事パターンを摂り続けるべきである」と勧めている。

なるほど野菜・豆類・果物・全粒穀物か
やっぱり肉食は推奨されないんだな
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 22:32:05.17 ID:dOo98R5W.net]: >>774
エビデンスレベルに拘れよ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 22:37:58.50 ID:/54nAD7c.net]: >>772
＞炭水化物を過剰摂取させると、ガン発生率が劇的に増えます。

最近、この指摘、研究を目にすることが増えました
米国発信ですかね
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 22:38:29.92 ID:JJJRm3Pm.net]: 今あるエビデンスが全然足りないなら他の情報も参考にするのは当たり前
エビデンスだけで答えが見つかるなら苦労しない
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/28(日) 22:38:58.46 ID:+u9HsgXad.net]: >>777
論文大好きな君には、反論の全ては論文でお願いしますね。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 22:41:13.17 ID:sabrjRTy.net]: >>779
ん？エビデンスって分かってる？
一知見に過ぎないのいろんな角度からの知見を幅広く知りなさいよ江部ブログだけじゃなく自分で勉強しなさい
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 22:41:33.80 ID:/54nAD7c.net]: >>776
＞> 精製穀物・でんぷん質の野菜・加糖食品は控える”というアメリカがん研究学会や

白米がアウトなのは残念です
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 22:42:20.47 ID:sabrjRTy.net]: >>780
ブログだいちゅきだもんね
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 22:43:44.03 ID:oGWVXFtU.net]: >>782
控えるって意味分かんない？
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 22:45:30.07 ID:JJJRm3Pm.net]: むしろ糖質制限は絶対危険だというエビデンスがあるなら早く発表して欲しいわ
エビデンスが足りないのだからどこのブログだろうとニュースだろうと色々見る
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 22:48:52.96 ID:/54nAD7c.net]: 論文は玉石混交です
スローン・ケタリングがんセンターCEOの見解の方が、信頼度が高いですね
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 22:50:41.05 ID:oGWVXFtU.net]: >>785
Low carbohydrate-high protein diet and incidence of cardiovascular diseases in Swedish women- PubMed - NCBI

www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22735105/
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 22:51:19.38 ID:/54nAD7c.net]: >>784
わかりました

白米、小麦粉など精製穀物は控えましょう
がんリスクが高まります
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/28(日) 22:51:31.08 ID:+u9HsgXad.net]: >>783
否定的なものだけ集めてそうだね。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 22:51:58.31 ID:oGWVXFtU.net]: >>786
玉石混交だからこそエビデンスレベルが必要なんです
専門家個人の意見、ブログはエビデンスレベル6の最低
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 22:54:01.85 ID:JJJRm3Pm.net]: 最低だろうがコホートが絶対正しいと言えない以上参考にはする
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 22:57:15.20 ID:/54nAD7c.net]: >>790
アメリカがん研究学会のエビデンスレベルはいくつですか

白米、小麦粉など精製穀物は控えましょう
がんリスクが高まります
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 22:57:32.37 ID:oGWVXFtU.net]: Intestinal microbiota metabolism of L-carnitine, a nutrient in red meat, promotes atherosclerosis. - PubMed - NCBI

www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23563705/
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/28(日) 22:57:39.73 ID:+u9HsgXad.net]: エビデンスレベル１でもその元となるRCTの
前提が狂っていたら全て無駄だからな。

こんなんで結論出るくらいならとっくに糖質制限
の結論出てるだろ。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:00:45.53 ID:oGWVXFtU.net]: >>794
出てるよ
推奨しないと
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:03:02.00 ID:JJJRm3Pm.net]: 糖質制限をしている人間が少ないのだからそれ系のエビデンスも少なくなる
それなのに今あるエビデンスだけで絶対正しいと思える方がおかしい
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:03:24.61 ID:oGWVXFtU.net]: 「Vascular effects of a low-carbohydrate high-protein diet」　Foo, SY et al. PNAS, Septmber,8, 2009, vol 106。
この論文は、基礎医学分野では超一流の専門誌Proceedinｇ National Academic Science（日本ではプロナス）に掲載されました。

血清脂質や血糖値を改善するにもかかわらず、なぜ厳しい“糖質制限食”が大規模研究では脳心血管死を増やすのかというしくみの一部を解明しています。
この専門誌は食事療法の論文はまれです。この論文の影響が大きいことが考慮されたと予想されます。
マウス12週間の実験で、人の換算すると約6-7年間に相当します。
ApoEマウスに低炭水化物高蛋白食（LC-HP）（P:F:C=45:43:12%）、一般的な西洋的食事（WD）（PFC=15:42:43%）、ハイカーボ食（HC）（PFC=20:15:65%）をそれぞれ12週間食べさせて、さまざまな角度から分析しています。
WDは現代アメリカの一般的食事、HCは日本食に近い構成です。
結果は、
（１）大動脈を解剖したときの動脈硬化の範囲は、LC-HPはHCやWDに比べて有意に広いこと。
（２）血清脂質、血糖値、酸化ストレスマーカー、炎症マーカーは3つの食事群で差がなかった。　
（３）LC-HPマウスでは骨髄と末梢血の内皮前駆細胞（Endothelial progenitor cell:EPC）、つまり血管再生のマーカー細胞の数が有意に低下していた。
（４）LC-HPのマウスから分離されたEPC（細胞）の活性化セリン・スレオニンキナーゼは有意に低下していた。この酵素はEPCの増殖、運動、生存に深く関係している。
（５）LC-HPは動脈硬化を長期的に促進するが、それは脂肪以外の主要栄養素、たぶん高蛋白が影響しているらしい。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:04:33.83 ID:oGWVXFtU.net]: 動脈硬化の面積について、追試研究がポーランドの研究者から発表されています。
これも、ハイカーボ食（SC）、現在の西洋食（WD）、厳しい糖質制限＋高蛋白食（LC-HP）の食事別に、マウスを使って大動脈の硬化面積を比較しています。
Kostogrys RB, Franczyk-Zarow M, Maslak E, et al. Low carbohydrate, high protein diet promotes atherosclerosis in apolipoprotein E/low-density lipoprotein receptor double knockout mice (apoE/LDLR(-/-)). Atherosclerosis 2012;223:327-31.

結果は、ハーバード大学の研究と同じで、厳しい“糖質制限＋高蛋白食”で最も大血管の動脈硬化面積が広いことが示されています。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 23:04:42.32 ID:/54nAD7c.net]: 白米、小麦粉など精製穀物は控えましょう
がんリスクが高まります

アメリカがん研究学会の公式見解です
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:05:43.66 ID:oGWVXFtU.net]: 厳しい糖質制限＋高蛋白食では、血管再生の根幹が傷害されることにより、虚血による血管障害がおこっても血管再生がおこりにくいことを示しています。それは血液中の心血管障害マーカー（血糖、コレステロール値など）とは無関係に起こることも示されています。
つまり、長期的に血清脂質や血糖値が下がることとは無関係に、長期的に厳しい“糖質制限食は心血管死やイベントを増やすという大規模研究の結果を説明できます。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:06:18.12 ID:oGWVXFtU.net]: >>799
出せよ原文
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:07:38.73 ID:JJJRm3Pm.net]: >>797
＞P:F:C=45:43:12%

たんぱく質が多すぎ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:08:13.32 ID:oGWVXFtU.net]: m.pnas.org/content/106/36/15418.full
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:08:20.95 ID:Mqy79qR+.net]: 大多数のサラリーマンの生活が想像できないひとって無能だわ
自分をセレブに見せたいだけの屁理屈なら根っからの馬鹿だし
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:09:38.85 ID:oGWVXFtU.net]: Gammadelta (γδ) T lymphocytes do not impact the development of early atherosclerosis

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4469487/
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:11:29.39 ID:oGWVXFtU.net]: なぜ推奨しないか
それはこうして無効性あるいは害を示す科学的根拠があり、行わないように勧められる
推奨グレードDだから
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:15:19.85 ID:oGWVXFtU.net]: 糖質制限は糖尿病のリスクを上げる

最近、驚くべき結果がアメリカの大規模研究で明らかになりました。ハーバード大学公衆衛生学部のHuらは、
男女1
824 名前：3万人を登録、20年以上追跡して上記の総死亡と癌死の関係も明らかにしました。 今回は同じコホート研究で、厳しいローカーボ食では動物性蛋白質の摂取量が増加することを介して、糖尿病になるハザード比が上昇することがわかったのです（2, 3）。 さらに、ハイカーボ食とローカーボ食を含むさらに大規模な研究（薬20万人、20年追跡）から、赤肉摂取量と糖尿病発症ハザード比は正の相関があること、 とくに生赤肉（牛肉、ラム肉など）や加工肉（ハム、ソーセージ、ベーコンなど）の摂取ではもっとハザード比が上昇することがわかってきました（4）。 []: [ここ壊れてます]
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:15:54.24 ID:oGWVXFtU.net]: ここで厳しいローカーボ食のローカーボスコア５とは炭水化物率30-37%です。

その率は、私たちの食事調査によると2食～1.5食炭水化物制限に一致します（5, 6）。
動物性脂肪･蛋白質摂取群では植物性脂肪･蛋白質摂取群よりも炭水化物率は低くなっています。
つまり、厳しいローカーボ食をすればするほど動物性脂肪･蛋白質の摂取量が増えることを示しています。
ハイカーボ食に比べて2食～1.5食制限ではおよそ30-40%糖尿病発生数が増えることになります
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 23:16:40.91 ID:/54nAD7c.net]: 2ちゃんねるで、都合のよい一部論文をカット＆ペーストされても、
エビデンスレベルは7です
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:17:23.80 ID:oGWVXFtU.net]: 20745人の男性を20年間追跡し、ハイカーボ食を０、
厳しいローカーボ食を５とするローカーボスコアを5段階に分けて、糖尿病の発生数を見ました。20年間に2689人の糖尿病患者が発生して、ローカーボ食を厳しくすればするほど（ローカーボスコアが高いほど）ハザード比が上昇しました。
さらに統計解析から動物性脂肪蛋白を摂取すればするほどハザード比は上昇しますが、植物性脂肪蛋白質の摂取群では厳しいローカーボ食でもハザード比は上昇しませんでした。
さらに、動物性蛋白を詳しく解析すると生赤肉と加工赤肉の摂取量とハザード比が比例することが判明しました（2）。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:19:20.19 ID:oGWVXFtU.net]: Low-carbohydrate diets and all-cause and cause-specific mortality: . - PubMed - NCBI

www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/20820038/
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:20:20.89 ID:JJJRm3Pm.net]: ハーバードは貼られ過ぎて飽きたが
オリーブオイルと鶏魚で糖質3割だったら良いのかとアンチに問いたい
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:21:15.64 ID:oGWVXFtU.net]: 日本での研究もある

Low-Carbohydrate Diet and Type 2 Diabetes Risk in Japanese Men and Women: The Japan Public Health Center-Based Prospective Study

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4335023/
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:22:28.96 ID:oGWVXFtU.net]: Low-carbohydrate diet scores and risk of type 2 diabetes in men. - PubMed - NCBI

www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21310828/
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:24:23.23 ID:oGWVXFtU.net]: エビデンスレベル1のメタアナリシスス
Red meat consumption and risk of type 2 diabetes: 3 US adults and an updated meta-analysis. - PubMed - NCBI

www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21831992/
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:25:46.73 ID:oGWVXFtU.net]: これも日本の研究
Effects of a low-carbohydrate diet on glycemic control in outpatients with severe type 2 diabetes | Nutrition & Metabolism | Full Text

nutritionandmetabolism.biomedcentral.com/articles/10.1186/1743-7075-6-21
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:26:08.38 ID:c1Y20i/G.net]: >>788
> 繊維が豊富な野菜・豆類・果物をたくさん食べ、全粒穀物を摂取し、

なるほど。全粒粉とか玄米はいいのか
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:26:42.13 ID:JJJRm3Pm.net]: 赤身肉ぱっかりだな
アンチにとって>>812だったら糖質制限の評価はどうなるんだよ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:28:10.87 ID:oGWVXFtU.net]: Effects of a moderate low-carbohydrate diet on preferential abdominal fat loss and cardiovascular risk factors in patients with type 2 diabetes

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3138148/
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:28:14.79 ID:zpJDkQPi.net]: 食肉からたんぱく質の比率を多く取る食事を構成するのは難しい
豚ロースの場合　たんぱく質：脂質＝28％：72％

糖質制限食がたんぱく質の摂り過ぎになるというのは現実ではない
あまりにたんぱく質比率を高く設定した研究も、糖質制限ダイエットを
議論するには現実的ではない
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 23:29:30.19 ID:/54nAD7c.net]: >>817
アメリカがん研究学会の見解によると、そうなりますね
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:30:29.55 ID:oGWVXFtU.net]: ご要望ならもっと持ってきてやるからさ
江部ブログだけではなく、こうして糖質制限のリスクがある研究があることを知ってくれたらいいよ

そして何故江部が論文書かないのかよーく考えたほうがいい
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 23:31:20.93 ID:/54nAD7c.net]: 白米、小麦粉など精製穀物は控えましょう
がんリスクが高まります

アメリカがん研究学会の公式見解です>>776
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:31:38.25 ID:oGWVXFtU.net]: >>821
いいから原文もってこい
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:31:41.22 ID:JJJRm3Pm.net]: 論文貼るだけの楽なお仕事です状態だな
自分の頭で考えないから>>812にも答えられない
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:32:16.85 ID:c1Y20i/G.net]: >>822
江部さん論文書いてなかったっけ？
糖尿病患者を糖質制限で殺しかけて京大病院あたりに丸投げしたやつ
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:32:45.42 ID:oGWVXFtU.net]: >>823原文もってこいや
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:35:59.19 ID:73RU+HGb.net]: >>812
> オリーブオイルと鶏魚で糖質3割

これはどこから出てきた話なの？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:37:58.63 ID:JJJRm3Pm.net]: 赤身肉と動物性脂肪が悪いという論文をベタベタ貼りまくるから
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 23:38:58.28 ID:/54nAD7c.net]: >>827
2ちゃんねるで切り貼り遊びをやっていないで、論文を書いてくださいね
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:39:00.68 ID:oGWVXFtU.net]: >>826

https://www.jstage.jst.go.jp/article/tonyobyo/56/9/56_653/_pdf
これな江部が書くわけない
江部が書いたのはケトアシドーシスは安全と責任逃れのブログ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:40:21.29 ID:oGWVXFtU.net]: >>830
かいってるっちゅーねん
いずれ糖質制限推進派まとめて駆逐してやるからな
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:41:43.59 ID:zpJDkQPi.net]: 200万年、動物の肉を食ってきたのに動物の肉が有害なわけがないでしょう
人類自身も動物達と同様に脂肪組織にエネルギーを貯蔵するんですから危険な
ものを貯蔵物質に選ぶわけがないですよ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:42:21.27 ID:JJJRm3Pm.net]: >>812をスルーするようじゃ駆逐は無理だろ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 23:44:20.26 ID:/54nAD7c.net]: >>832
早く書いてくださいね
毎日、朝から晩まで2ちゃんねるで遊んでいないで
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:45:51.01 ID:c1Y20i/G.net]: >>831
うわあ…

> 本症例も外来での指導にもかかわらず，進学して上京してからは自己血糖測定をほとんど行ってこなかった等，
> コンプライアンスが悪化し，血糖コントロールが増悪していた．糖尿病改善のための行動として特殊な食事療法への傾倒がみられ，
> 外来主治医に相談なく低炭水化物食事療法を希望して前院に入院した．
>
> その後，1600 kcal/日食（PFC 比：およそ P 33 ％，F 55 ％，C12％）（Fig. 1）の開始に伴いリスプロの中止，
> グラルギンの急速な減量が行われたことが原因と考えられるケトアシドーシスを発症した．

詐欺紛いの一見魅力的なトンデモに患者が引っかかって悪化してくるのはどこの業界でも一緒なんだな
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:46:58.63 ID:JJJRm3Pm.net]: その白々しい感嘆符は笑うからやめてくれ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:49:50.70 ID:GIYlBatS.net]: >>836
それと上のリスク論文まとめて週刊誌に売れば面白いことになるよ
桐山氏が死んだ翌日チョコの宣伝にご執心だった江部のブログもね
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:50:25.72 ID:73RU+HGb.net]: >>834
>>812 はそもそもどこから出てきた話なの？
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:52:59.98 ID:JJJRm3Pm.net]: 赤身肉と動物性脂肪が悪いという論文をベタベタ貼りまくるから
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 23:53:31.75 ID:/54nAD7c.net]: >>838
桐山氏が亡くなった翌日に、江部氏はそれをご存じだったんですか
また捏造ですか
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:54:24.43 ID:wwJbzgBx.net]: 多少がんリスクが高まることなど問題ではないよ。
確かに、精製された穀類はビタミンやミネラルが少なく、繊維質も少ないため血糖値が上がりやすいけれど、
それは一緒に何を食べるかで大きく改善できること。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:55:17.81 ID:73RU+HGb.net]: >>840
日本語で頼む
>>812は安全性が確認された話じゃなくて「ほくのかんがえたさいきょうのとうしつせいげん」ってことなのかな
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:55:35.16 ID:0/A2SClB.net]: >オリーブオイルと鶏魚で糖質3割

地中海食からnet carbを減らした食事構成での緩やかな糖質制限
日本でいえば山田式ロカボ相当
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:56:53.63 ID:XYpUw3ne.net]: >>812
そういえば前に最強スレでチキンや魚や野菜を多く食べて、脂質は不飽和脂肪酸から摂る（赤身肉は食べない）
地中海式のカロリー制限のほうが糖質制限よりも痩せると話題になってたな
microdiet.net/images/chicyukai_02.gif

糖質制限ダイエットは、平均1.7キロ減少
地中海式カロリー制限ダイエットは、平均3.1キロ減少

炭水化物50％・たんぱく質19%・脂質33％くらいのバランスらしい

Mediterranean Diet
The moderate-fat, restricted-calorie, Mediterranean diet was rich in vegetables and low in red meat,
with poultry and fish replacing beef and lamb.
We restricted energy intake to 1500 kcal per day for women and 1800 kcal per day for men,
with a goal of no more than 35% of calories from fat; the main sources of added fat were 30 to 45 g of olive oil
and a handful of nuts (five to seven nuts, <20 g) per day.
The diet is based on the recommendations of Willett and Skerrett.

www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1204792
www.nejm.org/action/showImage?doi=10.1056%2FNEJMc1204792&iid=f01
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/28(日) 23:58:09.66 ID:GIYlBatS.net]: 医療不信の原因の一部には、医療不信をあおって利益を得る人たちの存在もあると思います。

標準的な医療を否定することで、代替医療を売ったり、出版や講演会でお金を取る人たちのことです。
現代医学が不完全であるといっても、治したり、予防できたりする病気もたくさんあります。
大事なのは、利点と欠点を正しく把握した上で、納得して医療を受けることです
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/28(日) 23:59:01.32 ID:JJJRm3Pm.net]: >>843
流れを読んだら分かるだろ
赤身肉と動物性脂質が悪いという論文を貼りまくるから
それを外した糖質制限ならどうなんだよという意味だろ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/28(日) 23:59:12.42 ID:/54nAD7c.net]: >>838
あなたのやっていることは、犯罪ですよ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 00:01:13.66 ID:BnohaMNr.net]: >>848
なにざいなのかなー？
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 00:01:38.21 ID:myBjcLNh.net]: >>847
定期的に検査に通って検査結果を報告してくれ
楽しみにしてるわ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 00:02:16.61 ID:o2z/h/jH.net]: >>846
まずあなたが犯罪行為を止めない･･･
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 00:02:26.79 ID:9kp0Ergo.net]: >>787
コホートかw
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 00:03:06.92 ID:BnohaMNr.net]: 過去ログを読み直すと酷い
桐山秀樹氏が亡くなられた当日は何食わぬ�
871 名前：轤ﾅ存命仲間の紹介記事 翌日には糖質制限生チョコレート販売の告知 糖質制限生チョコレート、ショコラ・ドゥ・ゼロ好評発売中です。 2016年02月07日 (日) 同胞であり患者の死よりも商売が大切 こんな奴ですよ 信用して命預けますか？ []: [ここ壊れてます]
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 00:04:51.09 ID:o2z/h/jH.net]: >>853
早く答えてください
桐山氏が亡くなった翌日に、江部氏はそれをご存じだったんですか
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 00:05:15.75 ID:BnohaMNr.net]: >>852
メタアナリシスもあるからゆっくり見てってね
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/29(月) 00:06:30.58 ID:CVELb3gld.net]: >>855
ここまできたらコホートはあてにならん。
RCTはRCTそのものじゃなく、RCTの解析が重要だ。
メタアナリシスはRCTの解析が完璧でないと意味が無い。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 00:08:52.73 ID:o2z/h/jH.net]: また逃げた

D:BnohaMNrは、刑法犯の犯罪者です
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 00:09:10.78 ID:BnohaMNr.net]: >>854
主治医なのにおかしいな
koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3706.html?sp
まぁ週刊誌の追求があってこんなこと書くしね
ノンフィクション作家の死体を墓場から引きずり出して鞭打つ医師
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 00:11:28.72 ID:BnohaMNr.net]: >>856
へぇ
山田先生のRCTの実態を知ってるのかな？
糖質制限とカロリー制限の糖尿病患者それぞれ11人ずつを半年間血液検査しただけだよー
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 00:12:31.10 ID:sZJztgjF.net]: >>857
あっ脅迫罪だ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/29(月) 00:15:03.51 ID:CVELb3gld.net]: >>859
レベル低いこと言ってるよな。
俺は因果関係をはっきり知りたいだけ。
研究がこうなっただけしかみてない君とは違うんでね。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 00:16:36.25 ID:o2z/h/jH.net]: 経過から見て、桐山氏が亡くなった翌日に、江部氏はそれをご存じだった可能性は極めて低い
江部氏がご存じだった根拠もないまま、 ID:BnohaMNrは、>>838の中傷レスを貼り回っています

ID:BnohaMNrは刑法230条違反の刑法犯、犯罪者です
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 00:18:05.54 ID:sZJztgjF.net]: チョコの販促
↓
週刊誌現代に嗅ぎつかれる
↓
糖尿病と心筋梗塞。糖質制限食は無関係で高糖質食こそ犯人。
↓
週刊文春の提灯記事
↓
そもそも桐山氏は糖質制限ではなかった
koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3706.html?sp

死者に鞭打つ責任逃れの専門医
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 00:24:50.31 ID:o2z/h/jH.net]: もし江部氏に近い方が見ていたら、>>838のログを保存しておいてください
（過去スレ、姉妹スレにも同様のレス有り）

告訴・告発可能です
2ちゃんねるの運営者は、警察からのIP開示請求には応じます
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 00:25:12.06 ID:m0WRCxeR.net]: >>863
というよりあれだけ江部先生といっしょに糖尿病学会を批判していた桐山先生がパスタや玄米主食にして
糖質制限やっていなかった（しかも血糖値は安定していた）っていうのは大丈夫なんだろうか
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/29(月) 00:27:15.57 ID:CVELb3gld.net]: >>863
糖質制限そっちのけで江部批判したいだけになっとるんだが、
それが目的なのか？
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 00:30:10.84 ID:sZJztgjF.net]: >>865
ノンフィクション作家の遺作を穢す行為だな
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 00:32:31.21 ID:o2z/h/jH.net]: >>864の続き

もちろん民事訴訟も可能です
今はネット専門の弁護士が多数おり、手続きも標準化していますので、対応は早いです
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 00:35:20.02 ID:sZJztgjF.net]: >>868
名誉毀損は親告罪だから外野がピーピー喚くな
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 00:52:54.45 ID:m0WRCxeR.net]: >>868
訴えること自体は別にどんな理由でもできるけど（棄却さられないかはまた別の話）
江部先生が訴えたりして話が大きくなったら
それこそ桐山先生や大阪の事故に続いて週刊誌の恰好の的になりそうだけど大丈夫なんだろうか
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 00:55:39.56 ID:T475BbU8.net]: お前ら間違いなく一番ピーピー喚いてるけどな
しかも糖質制限はエビデンス重視のくせに
江部叩きは根拠のない中傷
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 01:09:51.17 ID:cSVMg35A.net]: 研究チームではより一般的な課題に取り組み、臭いが病気の人を知らせる仕組みを調べている。臭いで病気がわかる現象は人間の進化の産物で、変化を察知したら近づかないようにするにすることで健康を保ってきたとみられている。

ケトン臭漂わせる食事法が健康なわけがない
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 02:37:06.89 ID:C1DIXMqX.net]: また変なこといい始めたぞw
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 06:24:27.90 ID:O1Rh8I+E.net]: >>778
悪性腫瘍
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%80%A7%E8%85%AB%E7%98%8D

>通常の細胞では、酸素が十分に供給されている時は、ATP合成のエネルギー効率が高いミトコンドリアでの酸化的リン酸化でエネルギー生産を行ない、
>酸素が十分に供給されない時は、効率が悪い解糖系によって、エネルギーを得ている。
>一方、がん細胞は、酸素が十分に供給されている環境下でも、エネルギー効率の悪い解糖系を活性化していることが知られている。
>この現象は、ワールブルク効果(ウォーバーグ効果とも)と呼ばれている。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 07:05:40.85 ID:KG6kHDm9.net]: 米国では肉と脂肪を減らして肥満が増えた
www.daiwa-pharm.com/info/fukuda/7038/
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 08:15:17.53 ID:MxKdLR4K.net]: >>651
糖新生は幻？
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 08:28:49.15 ID:SLtiNtHY.net]: 単にエネルギー摂らずにハードトレーニングしすぎたって話じゃないの
普通の飢餓状態なら動かなければ糖質→脂肪→筋肉と消費して命をつなぐのに
脂肪極限まで削る＆筋肉は酷使しまくりじゃ消費できるものが無い

こんな極端な例挙げられて糖新生は幻？とか本気で言ってんのか疑いたくなるんだがｗ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 08:40:37.96 ID:EseU5Q/j.net]: >>877
youtu.be/zLCt6_2uuX4
youtu.be/-IoeTM5gl3E
youtu.be/msRoSWbcm8w
youtu.be/Fdp6SQu1eqs
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 08:40:58.37 ID:QeV0m/Hy.net]: 沖縄の魚はまずいという評判です。なぜなのか？それは脂がのってないからです
「脂がのっている」という表現は、魚に関する褒め言葉として多用されます
沖縄の魚、南国の魚には脂が少ないのでまずい
ですから事実、沖縄の人は魚をあまり食べません。魚の消費量は都道府県ランキ
ングでダントツの最下位です。脂の少なすぎる肉(魚肉)を必然的に避けているんです

「ウサギ飢餓」を調べると脂の少ない肉をなぜ人は避けるのか、わかります

＞あらゆる食物がほとんど底をつく「飢餓期」の最盛期になると、狩猟採集民は、
しばしば、しとめた獲物の肉の特定部分を、ときには全部を、食べないで捨ててし
まうという行動である。（中略）この一見不合理で気まぐれと思える行為に対する
説明は、狩人たちが脂けのない肉ばかり食べていると餓死する危険があるから、
ということだ。（『食と文化の謎 (岩波現代文庫)』p46）
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 08:50:03.80 ID:QeV0m/Hy.net]: 餓死した人の体には、筋肉は残っていますが脂肪は残っていません
脂肪がまだ残っているのに筋肉だけなくなっている餓死者もいません
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 08:57:57.41 ID:4da8rIo5.net]: >>880
餓死でも脂肪残るけど。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 09:06:54.42 ID:QeV0m/Hy.net]: 人間は水が十分あれば食事しなくても１ヶ月から２ヶ月は生きられます
体脂肪が多い人の方が比較的長く生きられます
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 09:40:55.89 ID:QeV0m/Hy.net]: >>881
そういえばその可能性もありますね
肥満した女性に水とマルチビタミン・マルチミネラルのサプリを与えたグループと
水と偽サプリを与えたグループとで、体脂肪の減少の違いを比較した実験があり
その結果は、ビタミンとミネラルを摂取したグループの方がより痩せたそうです
脂肪を代謝するのに必要が栄養素がなければ脂肪があってもエネルギーを取り出せ
なくなります
ビタミン・ミネラルがまったく摂取されなくなったグループでは、それら補助的な
栄養素を節約するためにも基礎代謝を下げたか、摂取がなくなり代謝が下がらざる
を得ない状況に陥ったと考えられます
体脂肪が何100kgあってもこれら補助的な栄養素が欠乏してしまえば、その体脂肪
は宝の持ち腐れとなってしまうでしょう
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 09:57:57.78 ID:EseU5Q/j.net]: >>883
論文出しましょう
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:04:26.58 ID:QeV0m/Hy.net]: >>884
「何々しましょう」と言う自由もありますが、そんな決まりもないので
余計なことだと思いますね
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 10:05:24.45 ID:EseU5Q/j.net]: >>885
じゃあ妄想ですね
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:06:41.86 ID:QeV0m/Hy.net]: >>886
あなたがどう思うかということに、わたしは干渉するつもりはないですよ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 10:10:43.21 ID:EseU5Q/j.net]: >>887
論文くらい20歳の大学生でも読めるんだから持っておいでよ
いくらこんな実験があるっつっても、じゃあ見せろってなるよ
ディベート、ディスカッションの練習してこなかったの？
大学一年生にも論破されますな
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:13:34.71 ID:QeV0m/Hy.net]: >>888
あなたが論文見せろとなってるのでしょうけど、わたしはあたなのために
掲示板に書いているわけではないのであなたの希望には関心がないです
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 10:15:58.78 ID:EseU5Q/j.net]: >>889
大学行かなかったんですね幼稚な人ですな
だからすぐ権威に騙されるんか
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 10:17:32.53 ID:sZJztgjF.net]: 何を言いたいのかよりも
誰が言ってるのかの方が大切な人が多いね
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 10:20:18.39 ID:EseU5Q/j.net]: 科学の素養のない健康オタクが一番害悪だな
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:20:49.52 ID:QeV0m/Hy.net]: >>890
あなたがわたしにどういう感想を語るか、わたしにどんな要望があるか
何も関心がないです
わたしの言ってることが理解できないのでしょか？
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 10:23:26.05 ID:sZJztgjF.net]: >>893
お前の日記帳じゃねーよ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:33:40.06 ID:WFzUwqos.net]: >>894
「お前の」と言うか、むしろ二人の交換日記みたいな流れでしたよね?
何が「お前の日記帳じゃねーよ」なんですか？
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:37:40.80 ID:QeV0m/Hy.net]: >>894
掲示板です
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:41:19.95 ID:VrtKzRAK.net]: >>交換日記
仲良しさんですね
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 10:57:28.10 ID:v17bx1SW.net]: やっぱ糖質制限してる奴ってキチガイばっかなんだな
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 11:53:04.12 ID:f0K9cyqz.net]: 初心者スレで論文どうこういうのもよっぽどキチガイだと思いますが
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 12:01:27.72 ID:Mk4bXMP40.net]: ここは本来は重複スレだったので、存分にクソレスで埋めていただいて構いません
この流れに乗って、立て主不在で放置された廃墟を一掃してしまいましょう
次スレはこちらでお願いします

(ちゃんとやせたい人へ)糖質制限ダイエット(やり直し)
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1452775735/
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 12:01:28.48 ID:199Nuat7.net]: >>890
自分の要求断られると悪態吐くって、幼いと思う。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 12:09:15.17 ID:mzjp4VZ4.net]: 糖質をどこの一般的な人より制限してる奴らが寄ってたかつて集まってるのに、
なんでこんなに普通の人より考えが気持ち悪いの？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 12:11:55.67 ID:Mk4bXMP4.net]: TV的な面白さを追及してるんだからしゃーない
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 12:13:12.09 ID:Mk4bXMP4.net]: 誤変換
追及→追求/追究
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 13:03:55.91 ID:/3UMKhha.net]: 女ですが結構ハードな仕事始めたら一気に摂取カロリー増えました。怖くて体重も計れてません。糖質制限は金欠で仕方なく頂きもののパン食べてるw何方かアドバイス下さい
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 13:09:01.91 ID:MwpNPZBo.net]: やばい。

JCAST
www.j-cast.com/tv/2016/02/26259666.html?p=all
きのう25日（2016年2月）午後0時35分ごろ、大阪・梅田の交差点で乗用車が暴走し、歩道に突っ込んで11人が死傷した。
ブレーキを踏んだ形跡がなく、運転して亡くなった奈良市の会社経営者、大橋篤さん（51）は直前までフェイスブックに
「元気です」などと書きこんでいた。大橋さんに何が起きたのか。

◇走行中に意識不明？ブレーキ痕なし
大橋さんのフェイスブックには、マラソン大会に出場したときの写真や「飲酒運転撲滅」「法令順守」などの書き込みもある。
知人は「リーダー的で、バイタリティーのある、元気すぎるぐらいの人」という。きのうは奈良市内の幼稚園で講演したあとだった。
家族も「持病はなかった」と話している。

事故の目撃者は「ブレーキ音は聞こえなかった」「ドライバーがハンドルを握っていなかった」と話している。交通事故の専門家は、
遅い速度では作動しないはずのエアバックが開いていた点に注目している。時速50キロから60キロで歩道に進入し、
花壇にぶつかって止まる直前は20キロから30キロは出ていたのではないかという。
大橋さんはブレーキをかけられない状態だったのではないかとも推測される。

◇フェイスブックに「3週間で6キロやせた」
大橋さんはダイエット中で、「短期間に十数キロやせた」「炭水化物を制限していた」と話す友人もいる。
大橋さんは身長186センチ、体重100キロで、低炭水化物ダイエットを始めて3週間で6キロ減り、
「これが健康な肥満のリストだ」と数値をフェイスブックで公開していた。

おおたわ史絵（内科医）「1か月3、4キロなら悪いことが起きる確率は低いですね。ダイエットが原因とは考えられない。
睡眠時無呼吸症候群や脳梗塞、心筋梗塞などでも急に意識を失うことはあります」（以下ソースで）
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 13:09:43.29 ID:mzjp4VZ4.net]: 消費カロリー多くなったのならばパンひとつ増えたぐらい何も起きないでしょ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 13:32:54.73 ID:d87PjF60.net]: >>905
糖質制限は女性でしたら心筋梗塞になるリスクが高まります

極端な低糖質・高蛋白質食で6割増

　疾患別に見ると、虚血性心疾患と脳梗塞の発症率は、タンパク質摂取の増加、複合スコアの増加で上昇したが、その他の心血管疾患では統計学的に顕著な差が認められなかった。

　極端な低糖質・高タンパク質食について見ると、複合スコア6点以下と比べた全ての心血管イベントの発生率は、16点以上で60％上昇した。なお、発生率はスコア13～15点で54％増、 10～12点で23％増、 7～9点で13％増と、複合スコアが高いグループで明らかに高かった。

また糖質制限したあとに妊娠した子供の肥満リスク、糖尿病リスクが高まります
Epigenetics and Diabetes Risk: Not Just for Imprinting Anymore?

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3121433/

またビタミンや微量元素の流出特に葉酸不足により出産時、先天性奇形の二部脊椎症のリスクがたかまります。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 14:02:42.42 ID:c+fvksNL.net]: >>875
良記事。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 14:18:23.99 ID:mt8QAljY.net]: >>875
そういえば前に最強スレでチキンや魚や野菜を多く食べて、脂質は不飽和脂肪酸から摂る（赤身肉は食べない）
地中海式のカロリー制限のほうが糖質制限よりも痩せると話題になってたな
microdiet.net/images/chicyukai_02.gif

糖質制限ダイエットは、平均1.7キロ減少
地中海式カロリー制限ダイエットは、平均3.1キロ減少

炭水化物50％・たんぱく質19%・脂質33％くらいのバランスらしい

Mediterranean Diet
The moderate-fat, restricted-calorie, Mediterranean diet was rich in vegetables and low in red meat,
with poultry and fish replacing beef and lamb.
We restricted energy intake to 1500 kcal per day for women and 1800 kcal per day for men,
with a goal of no more than 35% of calories from fat; the main sources of added fat were 30 to 45 g of olive oil
and a handful of nuts (five to seven nuts, <20 g) per day.
The diet is based on the recommendations of Willett and Skerrett.

www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1204792
www.nejm.org/action/showImage?doi=10.1056%2FNEJMc1204792&iid=f01
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 15:13:03.00 ID:RRaYTXGi.net]: >>875
PFCカロリー比率には触れてるのに、カロリー総量の変化には触れてない不自然。
単純に1970年代に比べて、糖質の量が増え、それに伴ってカロリー摂取量が増え
更には運動量が減ってるから肥満が増えただけ。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 15:15:36.50 ID:VrtKzRAK.net]: >>910

あったな。
糖質制限と地中海式は有意差無しだった奴だよな。
それで低脂肪食、いわゆるカロリー制限食はやるだけ時間の無駄な残念な結果だった奴だよな。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 15:18:57.45 ID:d87PjF60.net]: >>912
どこにかいてんのそんなん
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 15:25:13.00 ID:mt8QAljY.net]: >>912
低脂肪食？も脂肪の割合33％くらいだったから厳密にはただのカロリー制限だね
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 15:54:24.86 ID:ruOtW1Yu.net]: >>912-914
イスラエルのDIRECTという研究でしょ
有名なやつ
カロリー制限はダメ、二年の介入だと糖質制限が最も効果的、
六年後については、3年目からは介入してないのでコホートに近いけど地中海式が良いという結果になった
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 15:59:48.57 ID:mt8QAljY.net]: >>915
> 二年の介入だと糖質制限が最も効果的

どこに書いてあったの？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/29(月) 16:02:04.06 ID:wcLHzRWSd.net]: >>915
糖質だけの話なら

糖質制限群は、最初の２ヶ月は20ｇ／日に糖質を制限、その後3ヶ月目からは徐々に緩めて120ｇ／日までOKと設定しています。

しかしながら、6ヶ月後、12ヶ月後、24ヶ月後、40～41％の糖質を摂取しています。

つまり、このDIRECT論文も、糖質40％の糖質制限食群（中糖質群）と糖質約50％の低脂肪食群、地中海食群（高糖質群）を
比べた研究ということになります。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 16:05:14.54 ID:cSVMg35A.net]: >>917解釈抜きの原文のまま示して
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｰ Sde4-e5UG) mailto:sage [2016/02/29(月) 16:06:14.56 ID:wcLHzRWSd.net]: >>917
カロリーに関しては

まずベースラインの総摂取カロリーや、タンパク質・脂質・糖質摂取組成は、無作為割り付け試験ですので基本的に同一で、それが出発点です。

原著の論文には、試験開始後３群とも、出発点のベースラインからは、日々の摂取カロリーが、6ヶ月後、12ヶ月後、24ヶ月後と全て、有意に減少しています。

そして、ベースラインからのカロリー減少幅に、３群で有意差はないということが明記してあります。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 16:08:32.83 ID:cSVMg35A.net]: >>919
原文のまま
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 16:21:09.78 ID:ruOtW1Yu.net]: www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: []: [ここ壊れてます]
941 名前：sage mailto:2016/02/29(月) 16:26:55.66 ID:ruOtW1Yu.net [ 体重変化
http://www.nejm.org/na101/home/literatum/publisher/mms/journals/content/nejm/2008/nejm_2008.359.issue-3/nejmoa0708681/production/images/large/nejmoa0708681_f2.jpeg

コレステロール、中性脂肪変化
http://www.nejm.org/na101/home/literatum/publisher/mms/journals/content/nejm/2008/nejm_2008.359.issue-3/nejmoa0708681/production/images/large/nejmoa0708681_f3.jpeg ]: [ここ壊れてます]
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 16:27:03.27 ID:d87PjF60.net]: >>921
これ悪名高い論文で反論の論文があるよ

www.europeanurology.com/article/S0302-2838(08)01146-9/pdf/re-weight-loss-with-a-low-carbohydrate-mediterranean-or-low-fat-diet
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 16:29:46.27 ID:c+fvksNL.net]: >>882
1ヶ月は水だけで生きられる。
2ヶ月は無理。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 16:35:48.76 ID:ruOtW1Yu.net]: >>923
その論評は反論ではないというか、むしろDIRECT研究を高く評価してるんだが？
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 16:41:50.52 ID:mzjp4VZ4.net]: この二ページのどの辺が反論してるの？
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:03:51.11 ID:98W1CJ8h.net]: There are some limitations to our study.
First, the Mediterranean cohort studied was older in age and at high risk for cardiovascular disease.
The generalization of our findings to younger and/or healthier individuals from other geographical locations is uncertain.
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:06:34.70 ID:d87PjF60.net]: Second, the lifestyle score used in our study to determine whether changes in dietary goals related to diabetes incidence could not reflect the totality of dietary changes, thus making difficult to show significant differences among interventions.
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:07:23.99 ID:d87PjF60.net]: Second, the lifestyle score used in our study to determine whether changes in dietary goals related to diabetes incidence could not reflect the totality of dietary changes, thus making difficult to show significant differences among interventions.
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:07:46.12 ID:d87PjF60.net]: Third, some participants did not undergo an OGTT, thus limiting an eventual diagnosis of diabetes to a fasting blood glucose ≥7.0 mmol/l confirmed by a second test, which might have falsely lowered overall incident rates.
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:08:27.59 ID:d87PjF60.net]: might have falsely lowered overall incident rates. Finally, our sample size was relatively small, because the results are based on fewer than 55 incident cases,
and the CIs for our estimates are wide. Longer follow-up of the PREDIMED cohort may eventually provide stronger evidence of diabetes prevention by the MedDiet.
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 17:23:29.31 ID:T475BbU8.net]: >>900
誘導するならスレタイが重複して紛らわしい
この初心者35と総合81を埋めるのが先

[IP表示] ★★最強!低炭水化物・糖質制限総合スレ81★★ [無断転載禁止]©2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455098104/

他のスレは先が長過ぎるからどうでもいい

そもそも「ちゃんとやせたいスレ」を立てたアホは
今ここでアンチ活動をしてる2人の内の1人なんだから
責任とって削除依頼を出してこいと言いたい
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:27:30.84 ID:98W1CJ8h.net]: >>932
名誉毀損です！
訴えますよぅあなたぁ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 17:29:37.09 ID:T475BbU8.net]: お前か
さっさと削除依頼してこい
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 17:30:37.91 ID:oJ27UzS10.net]: 自分の巣に帰ってもらうために誘導してんのにw
そもそもここが重複スレなんだから使い切ることにこだわるなよ

旧設定スレを並走させるのは、ワッチョイ表示なしの同一IDが
ダ板内の他スレのどこで何書いてるか追跡するために必要なんだよ
せっかく包囲網狭めてんのに邪魔すんなし
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 17:34:15.79 ID:d87PjF60.net]: >>935
御意
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:00:51.60 ID:T475BbU8.net]: 似たスレタイがあると人が分散するから拘る
旧設定スレは立てたい人間がいるなら好きにすればいい
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:09:53.98 ID:QeV0m/Hy.net]: インスリンは、血中のトリグリセリドを脂肪酸とグリセロールに分解するときに必要な酵素を活性化する
インスリンは、血糖を脂肪細胞に取り入れるのを促進する。
脂肪細胞に入った血糖（ブドウ糖）は酵素によりグリセロールに変換される
脂肪細胞の中で、脂肪酸とグリセロールはトリグリセリドに合成され貯蔵される
インスリンは、脂肪細胞の中のトリグリセリドを脂肪酸とグリセロールに分解する酵素反応を抑制する

脂肪だけ食べてもインスリンは分泌されない
糖質は、ある意味インスリン分泌量の増幅剤である
脂肪と糖質を一緒に食べると増幅されたインスリンの作用により血中のブドウ糖や脂肪酸は脂肪細胞に
取り込まれ中性脂肪となる。また多量のインスリンは脂肪細胞からエネルギー源である脂肪酸の放出を滞らせる。
つまり倉庫にエネルギー源があるのに体細胞が使える形でのエネルギー源の放出は抑制される
糖質制限するとインスリン作用が増幅されず予備タンクのエネルギーの使用が円滑にできる
腹が減りにくい理由もわかる。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:10:48.35 ID:oJ27UzS10.net]: まーここは本スレじゃないから人海戦術で残りを埋めてしまっても構わないのだけど

自動翻訳機の隔離スレとして有効活用されながら、1000まで埋まって落ちるのが機能的に美しいと私は思うね
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:13:23.32 ID:cSVMg35A.net]: >>938
論文でおk
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:13:37.58 ID:ruOtW1Yu.net]: >>927-931
これが何だって？w
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:18:12.44 ID:oJ27UzS10.net]: >>941
彼の眼には、行間に反論が浮かび上がって見えるようですw
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 18:23:11.19 ID:cxXY6lUL.net]: >>910
もういいって
ぐっちゃら、ぐっちゃら言っていないで、とっとと糖質制限やってみろ
1週間でダイエット効果が実感できるから

地中海式だか、エーゲ海式だか知らないが、せっせと高い洋野菜や「不飽和脂肪酸」を買うだけ買って、
カロリー制限と同様に途中で厭になって、投げ出してしまうのが見えている
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:24:30.02 ID:QeV0m/Hy.net]: >>940
学術論文を求めるより生化学の教科書的知識の獲得が先なのではないですかね
基礎知識のない人が論文を読む意味がわからないですからね
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:25:30.81 ID:cSVMg35A.net]: >>944
どの教科書載ってたの？
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:26:50.83 ID:oJ27UzS10.net]: コピペにマジレス乙、といいたいところだが
御新規さんには区別がつくまい

アンチのみなさんのコピペアーカイヴをテンプレwiki内の一画に設けるべきかw
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:27:13.34 ID:QeV0m/Hy.net]: >>945
どこのでもいいので読めばいいのでは？
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:27:34.29 ID:cSVMg35A.net]: >>947
なんだまた妄想か
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:28:59.41 ID:QeV0m/Hy.net]: >>948
そのコメントにはもう回答しました
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:29:53.56 ID:T475BbU8.net]: アンチは本気で糖質制限リスクを訴えたいなら
その手の論文をwikiにでもまとめろよ
その方がリスクに興味のある人間には見やすいだろ
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:33:44.20 ID:d87PjF60.net]: >>943
あ、医師でも管理栄養士でもないのに食事指導してる。健康被害があれば訴えよう！
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:34:16.18 ID:d87PjF60.net]: 妄想と江部ブログだけっすなぁ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:34:42.35 ID:XQXV1bGS.net]: あと高卒のわたしにもわかりやすく母親のように解説欲しいですね。
初心者への啓蒙とかいうぐらいだったらそれぐらいのことをしないと。
江部先生や山田先生は著書でそういうことをやってくれたからここまでブームになったと言っても良いと思います。
アンチのなかにそれだけのことができる技量を持った人はいますか？
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:35:29.67 ID:d87PjF60.net]: >>953
啓蒙って本当に嫌な言葉使うよね
洗脳だよそれ
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:37:43.68 ID:T475BbU8.net]: 中傷してる奴に言われたくないだろ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:39:43.75 ID:d87PjF60.net]: そもそも栄養代謝は小学生から中学や高校で習うでしょ
家庭科や理科や生物で、食育もしてもらったでしょ
炭水化物は毒だって習った？
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 18:41:16.22 ID:cxXY6lUL.net]: >>949
何にしろ、2ちゃんの書き込みにエビデンス性はゼロ
おまえいくつだよ
いつまでも研究者ごっこでスレを荒らすのは止めろって
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:41:19.39 ID:T475BbU8.net]: 過剰なコレステロールは体に悪いと習ったような
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:43:15.71 ID:d87PjF60.net]: >>958
制限すべき人がいるってだけで無害ではないよ
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:43:44.75 ID:oJ27UzS10.net]: リン脂質はだいじと習った
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:44:30.27 ID:T475BbU8.net]: でもコレステロール上限量は撤廃された
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:44:43.98 ID:d87PjF60.net]: 米国では、2013年発表の「心血管疾患リスク低減のための生活習慣マネジメントのガイドライン」、
昨年2月発表の米国民食事ガイドラインに関する諮問委員会の報告書で相次いで「コレステロール摂取の制限を設けない」との新たな推奨を発表。
日本でも、昨年5月発表の「2015年日本人の食事摂取基準」で同様の推奨をしている。

　この方針転換は話題となり、「食事からのコレステロール摂取上限が撤廃」「（コレステロールを多く含む）卵を何個食べても大丈夫」などと大きく報道された。

　しかし、本当にコレステロールを気にしない食事をしてよいのか―。
体の中のコレステロール値は動脈硬化などに大きく関わるが、
日本動脈硬化学会の佐藤靖史理事長（東北大学加齢医学研究所教授）は、一連の報道について「断片的で、誤解を招く部分があった」と指摘。いずれの指針も、健康に問題のない人が主な対象とされているためだ。

　同学会の武城英明理事（東邦大学医療センター佐倉病院臨床検査部部長）は
「学会として、健康な人の脂質摂取に関わる記載には賛同する」としつつ、
報道などによって悪玉コレステロール値が高い人（高LDLコレステロール血症）にもコレステロール制限が必要ない、との誤解が広がることに懸念を示す。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:45:55.50 ID:d87PjF60.net]: 　体の中のコレステロール値は、食事から反映されるのは2割に過ぎず、8割は体の中で合成されるという。その一方で、食事からのコレステロールの吸収率は、人によって20～80％と、個人差が大きいことも指摘されている。
食事からのコレステロール量と体の中のコレステロール値との関連を示すエビデンスが「不十分」と判定されているのは、このためだ。

　しかし、ハワイに移住した日本人や沖縄県での研究などで、体の中のコレステロール値が高いことと心臓病になる危険性との関連も指摘されている。
また、余分なコレステロールは運動で燃焼されることなく、血液の中や血管などにたまっていき、動脈硬化の進行につながる。

　そのため同学会は、悪玉コレステロールの値が高い人の食事について
「個人差を考慮し、日本の平均摂取量を下回るようにすることで、薬の治療を始める前に生活習慣の改善による効果を確認すること」などが望ましいと強調。

健康な人に対する「摂取上限なし」は、必ずしも当てはまらないとの立場を改めて示した。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:46:25.84 ID:XQXV1bGS.net]: 教科書で習ったことが実は間違いでしたみたいに覆されることって科学の世界ではよくあることなのではないですか？
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:46:42.74 ID:oJ27UzS10.net]: スタチン飲んでる病人は出入り禁止で良いんじゃね
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:46:58.16 ID:d87PjF60.net]: >>964
あるよ
だからといって医療不信につながるのはオカルト
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:48:54.51 ID:T475BbU8.net]: 疑うのは悪いことではないし
オカルトでもない
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:50:15.85 ID:d87PjF60.net]: >>967
そうだね。
医療不信は主にふたつの要因があると思います。ひとつが、現代医学が完全でなく欠点もたくさんあること。
もうひとつが、現代医学の欠点をあおって利益を得る人たちの存在です。現代医学が治せない病気はいくらでもあります。
治療にはどうしても一定の割合で副作用や合併症が生じます。病院での待ち時間は長いですし、説明不足だったり、態度が悪かったりする医療者もいます。
医療ミスや薬害もあります。こうした現実が医療不信の原因です
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:50:53.55 ID:QeV0m/Hy.net]: >>957
教科書的基本知識がない人はエビデンス性がないなど背伸びするべきではないですよ
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:51:11.97 ID:d87PjF60.net]: ただ、医療不信の原因の一部には、医療不信をあおって利益を得る人たちの存在もあると思います。
標準的な医療を否定することで、代替医療を売ったり、出版や講演会でお金を取る人たちのことです。
現代医学が不完全であるといっても、治したり、予防できたりする病気もたくさんあります。
大事なのは、利点と欠点を正しく把握した上で、納得して医療を受けることです。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 18:51:34.66 ID:cxXY6lUL.net]: >>962-963
中～途半端
結局、現時点での答えは「わからない」だろ
ほんとこの分野の医者は使えない
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:52:10.26 ID:d87PjF60.net]: >>971
わかるってことがどういうことなのか考えた事あるかい？
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:53:55.55 ID:T475BbU8.net]: 分からないのに分かったふりをしなければならないのか権威
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:54:27.18 ID:d87PjF60.net]: >>973
分からないことは分からないと素直になれないと科学者ではないよ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:55:56.59 ID:d87PjF60.net]: これでコレステロールのことみんな勉強になったね
大事なことは誰々先生が言うから正しいんではなくこうやって自分で勉強することだよ
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 18:56:03.40 ID:oJ27UzS10.net]: >>971
アンセル・キイスの亡霊がいまだに憑依してるからな
高名な霊能者に頼んでお祓いしなければw
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:57:09.89 ID:T475BbU8.net]: 厚生労働省が何が身体に良いか分っかりませーんと言えるのかと
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:57:51.80 ID:d87PjF60.net]: みんな科学を疑う気持ちがあるなら、科学哲学を勉強してみようよ
正しいとは何なのか科学とは何なのか考えるきっかけになるよ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 18:58:42.13 ID:cxXY6lUL.net]: 専門の医者や研究者が無能だから、未だに正解が出せない
これが、諸説が飛び交う根本原因だ
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 18:58:57.06 ID:M5zGqDGG.net]: >>942
でもさ、これ、反論どころかそもそもDIRECT研究の論文書いた本人たちのコメントだよねw
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 18:59:19.87 ID:d87PjF60.net]: >>979
正解があると思ってるのが科学に幻想を抱いてる証拠さ
1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:00:45.46 ID:VPBz5DvW.net]: そういう屁理屈は、究極的には正しいが、現実問題を解決するのに
何の役にも立たない
1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 19:01:02.26 ID:cxXY6lUL.net]: >>981
何にしろ、2ちゃんの書き込みにエビデンス性はゼロ
おまえいくつだよ
いつまでも研究者ごっこでスレを荒らすのは止めろって
1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 19:01:32.90 ID:d87PjF60.net]: >>982
役に立つよ
こうしてエビデンスを見ていくことができるよね
哲学は実学で最も科学が必要なんだ
1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd2c-5AxZ) mailto:sage [2016/02/29(月) 19:01:42.81 ID:oJ27UzS10.net]: >>980
自己と他者、内部と外部の境界が曖昧になる病気は、、ええと、、なんでしたっけw
1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:01:58.19 ID:T475BbU8.net]: 権威に幻想を抱いてる人間に言われたくないわな
1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 19:03:29.18 ID:d87PjF60.net]: >>986
幻想ではない。
一つの意見にこだわらないこと、両方の意見を見ることが大事だ
1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:04:09.97 ID:T475BbU8.net]: 見てないじゃん
1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 19:04:47.18 ID:d87PjF60.net]: いいかい科学は真実を追い求める方法ではあるが、科学は真実ではない。
だが、私たちはその追い求めた軌跡を見ることはできる
1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:05:29.74 ID:M5zGqDGG.net]: >>978
キミさ、DIRECT研究は悪名高いとか言ってたけど、
単なる誹謗中傷だったの？
だったら謝罪したら？
1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:06:21.45 ID:T475BbU8.net]: >>989
少なくともお前は見てない
1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 19:06:50.60 ID:d87PjF60.net]: まぁコレステロールのこと、糖質制限のリスクの研究があること、それだけでも今日は覚えて帰ってよ
1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 19:07:37.55 ID:cxXY6lUL.net]: >>992
ここは「初心者スレ」だぞ？
毎日なにやってんの
自分の幼児性に気づけよアホ
1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 19:07:41.63 ID:d87PjF60.net]: 自分で勉強しよう
本を読もう
1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:07:48.97 ID:QeV0m/Hy.net]: インスリン分泌量を増幅した状態で脂肪分の多い肉を食べればそれは太ります
典型的なのはハンバーガーのようなものですね
1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:08:11.74 ID:T475BbU8.net]: そんなことは糖質制限をまともに調べた人間なら知ってる
1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/02/29(月) 19:08:32.83 ID:d87PjF60.net]: >>993
初心者にこそリスクも必要
コレステロールの知識も必要
要は君の身体と俺の身体は違うということだ
1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:08:42.61 ID:T475BbU8.net]: 次はこっちを埋めよう
[IP表示] ★★最強!低炭水化物・糖質制限総合スレ81★★ [無断転載禁止]©2ch.net
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1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/29(月) 19:08:47.68 ID:M5zGqDGG.net]: >>994
そう、勉強不足だよ、君は
それから英語もダメ
1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2016/02/29(月) 19:08:54.65 ID:nP8XhtrF.net]: 次スレ

低炭水化物・糖質制限ダイエット ★初心者スレ34
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1020 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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