- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/01/05(木) 20:06:22.76 ID:RuZn9Lxc0]
- 戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです
■前スレ
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
>>2-10 あたりに、過去スレとテンプレ
- 744 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 19:28:09.49 ID:C81AZ80lP]
- >>733
なんというか大航海時代のスペインに似ているような気がするんだよね
圧倒的な軍事力で制圧していくけど王家はラテン系の能天気ぶりとか
- 745 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 20:17:34.19 ID:7sAk8G1a0]
- >>728
ザンギャックについては極めて一貫してるだろ。
ザンギャックは地球には全く関心が無い。宇宙征服事業の一環で侵略しただけ。
ワルズ艦隊はスーパー戦隊が壊滅した地球制圧の手柄を殿下に与えるための部隊。
敵の主力と決戦するための陣容ではない。
- 746 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 20:22:11.58 ID:7sAk8G1a0]
- なんか「地球征服」が首領と組織の大目標の連中と
ザンギャックを比較してないか？
アクドス自身、「ワルズが地球を落とした」という結果がほしかっただけで
地球自体はどうでもいい存在だろうに。
- 747 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 20:36:24.72 ID:m7qy/vwd0]
- そのどうでもいいことすら達成できないんだけどな
- 748 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 20:43:29.36 ID:7sAk8G1a0]
- 敵だからな。
ただザンギャックが本気出さなかったのは
本気だして地球を攻める理由が無かったからだって
見てれば普通にわかるんだが。
- 749 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 20:43:35.48 ID:C81AZ80lP]
- 頭が悪いというよりマイペースというか能天気なんだよな
ラテン系の人たちみたいに休みはしっかりと取るみたいな。
- 750 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 21:01:44.52 ID:0ejlUwHz0]
- ワルズギルの頭は悪かっただろｗｗ
- 751 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 21:04:04.37 ID:62OPJoiKO]
- >>750
お前そこは「ワルズギルの頭は悪すぎるｗｗ」くらい言っとけよ
- 752 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 21:05:01.61 ID:g6W2wM970]
- >>751
そんなツッコミは悪ど過ぎる
- 753 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 21:06:36.79 ID:C81AZ80lP]
- ワルズギルはもう少し経験をつませれば強敵になった気がする。
骨抜き作戦や、金のなる木作戦など今までにない着眼点を
即実行に移す子供っぽいけどうまく行ったらかなりやばい作戦を
立案しているし
- 754 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 21:11:37.77 ID:7sAk8G1a0]
- ザンギャックが薄味なのは確かだけど、
じゃあレジェンド回を玩具の発売される戦隊だけにして
ダイレン回、ジェット回、ゴーゴー回みたいな話はやめて
戦隊の悪役らしいザンギャック内部の権力闘争、内訌、裏切りみたいなドラマを
メインにすべきだったかどうかは・・・・
- 755 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 22:04:27.84 ID:k+W8j9+70]
- >>748
その辺が劇中で描写・説明されてるのはわかった上で尚
「だけど、劇中の大半での扱いがこれでは
３４戦隊が相討ちになった相手の描写としては
あまりにも不足で納得がいかない」
って人が多いわけなんだよね、ザンギャック
理屈だけ通ればそれでいいわけでもないわけなんだし
(逆にバスコ退場回等、力関係のおかしさの
理屈が足りなさ過ぎになってる部分も多いし)
- 756 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 22:08:11.19 ID:VDks1OtsP]
- 本気を出さず、気楽に油断してる間にずるずると劣勢になって、
気が付けばいつの間にか追いつめられてて取り返しがつかないことに
なっていて、そのまま負けて死ぬ……ってのは、その経緯事態が
既にカッコ悪いしな。
きちんと全力でぶつかった上での敗北の方が、悪役として見栄えがいい。
戦力の逐次投入自体はお約束の範囲内だが、
それでも尚、強さ恐ろしさを演出できた過去組織・首領はあったわけで。
- 757 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 22:14:31.38 ID:KCq2F8Pi0]
- ゴズマ、ゾーン、バラノイア以外に所持戦力そのものは大きいって組織あったっけ。
暴魔は大半が封印されてたか…。
ギアは首領のお手製だし、バイラムは生産能力がなくて拾ってきたものを使ってる感じがするし
- 758 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 22:19:50.85 ID:C81AZ80lP]
- まあその物足りなさを取り返すような敵の恐ろしさは今週出ていたと思うよ
どれだけ敵艦を破壊しても尚戦力を投入できる物量
ゴーカイジャーもヘッダー集団やパワーアニマル、風雷丸など、これまでの
戦隊でも一番大勢の味方を投入したにも関わらず、次々とやられていくとか
旗艦ギガントホースのミサイルで轟沈するゴーカイオーとか
- 759 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 22:35:18.48 ID:KtNWY2fD0]
- >>756
＞それでも尚、強さ恐ろしさを演出できた過去組織・首領はあったわけ
例えばどこの組織だろう？
- 760 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 22:43:57.96 ID:KCq2F8Pi0]
- 一番思いつくのはやはりゴズマじゃないかね。
今地球を攻めてきているのはほんの一部だし、他にも同時進行で攻略中の星がいくつもある。
あと、敵の幹部も元は被害者で故郷を返してもらうために他の星を蹂躙しまくっている。
一人脱走者が出ただけで大騒ぎになるくらい。
首領の仮の姿も生理的嫌悪感さえ感じる怖さ。
- 761 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 22:48:02.94 ID:VT9WeWVW0]
- >>745
地球への関心はともかく、皇太子が殺されて前代未聞の懸賞金が出てる段では
海賊達に対しての関心は並々ならぬものなはずなんだけどなぁ
>>757
ネジレジア
- 762 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/14(火) 23:30:52.68 ID:UqUU/6IA0]
- >>712
いい方法を思いついた。
艦隊が大気圏に突入する前に、ブイレックスを特攻させてλ2000を暴走させればいいんだ。
時空全体が吹っ飛んだら艦隊もおしまいだろw
- 763 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 00:13:47.26 ID:HpBRujn10]
- VSシリーズのラクシャーサはSクラスと思うけどどうでしょう？
- 764 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 10:01:50.55 ID:BAu9kWwg0]
- >>72
アルティメットもグレートの後ろで大破してると監督が言ってた。
・レジェンド達は命を捨てる覚悟で全力で戦ったがザンギャックを追い返すのが限界だった。
・ワルズ艦隊はスーパー戦隊を喪った地球の制圧用でザンギャックの主力とはほど遠い存在。
この二点くらいはいい加減認めた方がいいと思うけどなあ。
- 765 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 10:07:45.29 ID:BAu9kWwg0]
- そもそも「大いなる力を探せ」と助言したのは魁なのに
なんでマジレンジャーやオーレンジャーならザンギャックに勝てるとかいう
>>714みたいな意見が出るんだろ？
それができるなら「俺たちのレンジャーキー返せ」で終わってるだろ。
- 766 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 10:14:13.20 ID:ldm1BmB50]
- >>764
ザンギャックは「Sランククラスの強大さだが司令官等に問題があり作中でほとんど醍醐味を見せることなく終わった組織」でいいと思う
>>765
どこに勝てるなんて書いてあるんだ？>>712も>>714も「それなりに戦える」としか書いてないが
- 767 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 10:40:52.07 ID:47vshWJl0]
- >>758
厨房に木刀でやられるほど兵力自体はショボイけどなｗ
- 768 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 10:46:30.55 ID:Ixrn3kYcO]
- >>767
相手は元シンケンレッドだから仕方ないな
- 769 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 10:47:42.28 ID:XsQ3fA+TO]
- 第2艦隊の話なら勝てるという表現でもおかしくないしな
ザンギャックをこのスレでどう評価するかは事前実績を考慮するかしないかに絞られる
- 770 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 10:56:17.84 ID:sLrdPm/k0]
- >>768
いや、それは関係ないと思う。元シンケンレッドとはいえ今や只の一般人に
宇宙最強を誇る敵の兵が負けるのは問題あり。それにその後何かしら特別な
パワーアップを果たしたわけじゃないゴーカイジャーに次々とやられる兵を
見る限りザンギャック第二艦隊は物量では勝ってても個々の兵士や戦力では
どう見ても低いとしか思えないんだよね。第一艦隊のことも考慮すればそりゃ
かなり強い敵組織だとは思うんだけど
- 771 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 11:12:27.47 ID:BAu9kWwg0]
- >>769
それよりも東映がはっきりゴーカイジャーを「最強の戦隊」と言ってるのを
認めるかどうかじゃないの？
実際、「大いなる力」フルコンプ状態のゴーカイジャーはそれに恥じぬ強さだった。
ロボにスパーダイナマイト使わせてさらにフェニックスとか本家にも真似できない攻撃だし。
- 772 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 11:26:29.67 ID:ldm1BmB50]
- >>770
雑魚敵の強さがザンギャックの強さを語るのに何か影響あるのか？たとえ中坊に負けるような烏合の衆でも数があつまって歴代戦隊に勝ったことは揺るがないわけで
>>771
＞ゴーカイジャーを「最強の戦隊」と言ってるのを 認めるかどうか
んなもん語っても結論出ないだろｗゴーカイを好ましく思ってない連中が全力で否定しにかかるだけ
それよりは事前実績語ってたほうがまだ建設的だわ。考慮するならS、しないなら最終2話の大艦隊をどう判断するか
- 773 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 11:52:47.97 ID:BAu9kWwg0]
- そういえば封じるとかじゃなくガチ戦闘で戦隊巨大戦力の殲滅に成功したのも久ぶりだな。
欲を言えばカンゼンゴーカイオーもたおして欲しかったが
あれは地上戦向けなんで今回はゴレンゴーカイオーとメガ豪獣神を使った
戦術判断が明白だからマイナス要因にはならんけど。
ガンゼンゴーカイオー+ドルとザンギャック艦隊の空中戦とかも見たかったな。
- 774 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 16:11:24.97 ID:dfOGIfd30]
- 一年前の負けた悔しさをバネに鍛錬を続けて戦士に成長した中学生。
あのシーンを中学生に負けたと評価するのは何だかなあ
ザンギャック対中学生で評価したいなら2話を見れば解るだろう
- 775 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 16:36:43.90 ID:bC9CzCmR0]
- スレの趣旨から考えるとザンギャックの二重性を正確にランキングにはめ込むには
やはり既存の敵組織の評価基準のあいまいさを再整理すべきだと思う
まず設定上超巨大あるいは膨大な前科を持つ組織（ゴズマやゾーン、バイラムなど）の評価基準を
「実際に戦隊と戦った範囲内での評価」と「設定（背景）上のもの」とに分離、
前者のみを零細組織と同じ土俵に乗せるべきではないか。（後者は後者で、それのみをランキングにするなど。）
- 776 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 16:51:59.80 ID:Y9nOMRgd0]
- >>775
組織の強さに関しては、合意された基準がなくて
みんな印象だけで好き勝手言っているのが現状なので
そこだけ細かくしても意味ないよ。
仮に基準を作るなら避けて通れない所ではあるけど。
- 777 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 16:56:04.56 ID:oRFB9vtp0]
- 減点評価はあまりしたくないなぁ。
悪の組織好きなのにそれの悪口の言い合いになるし。
鳩に追われて池に落ちたラディゲごときに揺るがされたバイラムなんか〜
とか、言い出したらキリないよね。
- 778 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 17:03:29.16 ID:Y9nOMRgd0]
- >>777
敗北表現はともかく、結束の弱さは減点要因とせざるをえないのでは。
- 779 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 17:21:58.56 ID:51Fiz/US0]
- だから>>5の基準で組織ランクも作り直したらいいじゃんか
なんでラスボスの強さは>>5の基準で皆合意してるのに組織ランクは曖昧なまま話を進めようとするんだ
基準が曖昧なまま個々の印象だけで語ってたら設定と描画がチグハグなザンギャックなんかいつまで経っても結論でないぞ
なんか>>5の基準でランクを作り直すことに不都合でもあるのか？ゴズマを下げたくないとか、インフェルシアを上げたくないとかか
- 780 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 17:33:47.73 ID:maE/VGx00]
- 全ての組織評価を総括して見なおすのはいろいろ面倒かもだが
ザンギャック単体での評価を考えるなら
ボーゾックやネジレジアみたいな境遇の似た組織と比較して考えれてみれば
実績やバックが強大だが、運用力だめだめなボーゾックはE評価だが
ザンギャックはボーゾックに比べて何ランク程度マシなのか、とか相対評価的にさ
- 781 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 17:42:02.21 ID:9ko6grgrP]
- 雑魚構成員単体では気合の入った中坊にも負けるのに
艦隊戦だとロボ全滅まで戦隊を追い詰めるとか
これが数の脅威ってヤツなんだろうな
- 782 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 18:10:17.44 ID:t5OAfq6J0]
- >>779
どこを議論の対象にすればいいか比較的明確なボスと違って
全話が対象になりかねないから、どこ、なにをもって基準を
適用するかが、決められないからでしょ。
戦闘員、怪人、幹部、ボスそれぞれの評価をどう反映させるかも
まったく決めようがないし。
幹部が強いけど、怪人がいまいちな組織と、怪人が強いけど
幹部がいまいちな組織では、どっちが上なのかね？
こんな所から全部議論しないと基準なんて作れんのだよ？
- 783 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 18:13:35.30 ID:51Fiz/US0]
- >>780
いや、それ結局 ゴズマはチェンジマンに、バイラムはジェットマンに、バラノイアはオーレンジャーに負けた
ザンギャックはチェンジマン・ジェットマン・オーレンジャーを含む団体に勝った、ザンギャックはゴズマ、バイラム、バラノイアより強い
って結論にしかならんぞ
- 784 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 18:14:16.85 ID:7hVrcb0UP]
- >>770
>特別なパワーアップを果たしたわけじゃない
強化形態などなくても、この一年の海賊の成長は
精神面戦闘面共に十分表現されていると思う
- 785 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 18:21:41.42 ID:51Fiz/US0]
- ちょっと気付かんかったから連レスさせてもらうけど
>>782
同じだろ。「どれだけ戦隊を苦しめたか」が評価基準なんだから幹部で苦しもうと怪人で苦しもうと同じこと
むしろそういう複数の要素を1つにまとめられるから>>5の基準にすりゃいいって言ってるんだろ。なんでいちいち面倒なほうに話を持っていこうとするんだか
ていうかその偉そうな物言い何様だよ
- 786 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 18:28:31.73 ID:t5OAfq6J0]
- >>785
> ていうかその偉そうな物言い何様だよ
「自分は全部同じだと思うから、このスレの人間は全部俺に従え。
異論は認めん」
とおっしゃっておられる貴方様には、はるかに及びません。
謙譲なさらなくても結構ですよｗ
- 787 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 18:32:55.43 ID:oRFB9vtp0]
- 罵りあわないでくれ、頼むから。
曖昧なランクを肴に悪の組織を語り合うスレでしょここ。
細かいテンプレの採用云々は結構昔にされてたはず。
- 788 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 18:43:57.56 ID:7hVrcb0UP]
- 二度に渡る圧倒的物量による絶望的な侵略者という点では
日本における元寇的な位置づけかなあ？ザンギャック
などと、考えていると元寇を退けたのが神風であれ、武士
の奮闘によるものであれ、当時の日本＞元なんて考える人
はまずいないわけで、各パラメータを積み上げた強さと勝
敗というのはなかなか一致しないというか、強さを不等号
で正しく並べようとするのってナンセンスなんですよね。
スポーツの試合でも100戦やって結果が変わらないなんて
なかなか無いですしね。
正攻法ではなかなか勝てないくらい強い敵に知恵と勇気で
辛勝するのがヒーロものの醍醐味でもあるわけですし。
>>787さんのおっしゃるようなスタンスでゆるゆると楽しみたいですね。
- 789 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 18:53:17.65 ID:51Fiz/US0]
- >>787
すまん。罵りあったつもりはないんだが、なんで>>786はこんなに突っかかってくるんだ？
＞「自分は全部同じだと思うから、このスレの人間は全部俺に従え。 異論は認めん」とおっしゃっておられる貴方様
これとか本当に意味不明。勝手に発言をでっち上げた上に「はるか及びません」とかもう訳が分からん。なんか痛いとこでも突いちまったか
まあザンギャックの位置が定まるまではもうしばらく荒れるかね…
- 790 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 19:07:50.56 ID:t5OAfq6J0]
- >>789
捏造もなにも
> どれだけ戦隊を苦しめたか」が評価基準なんだから幹部で苦しもうと怪人で苦しもうと同じこと
って自分で断言しているやん。
議論しないと決められないことに関して、議論を拒否して、
自分の考える基準を押し付けておいて、なにを言ってるんですか。
原則、最終決戦だけ考えればいいボスと違って、回数とか質とか
までどう重みをつけるか考えないと、議論の前提のスタートライン
にすら立てんのに。
で、自分の基準を押し付けて、その傲慢さに気付くことのない馬鹿さ加減を
ちょっとおちょくったら、この反応ですか。
組織の基準を作るのは面白い議論だと思うけど、こんな馬鹿の相手は
いやだなあｗ
- 791 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 19:34:27.97 ID:51Fiz/US0]
- まだ懲りないのかこいつ…
そりゃあ俺は基準が「どれだけ戦隊を苦しめたか」なら幹部だろうと怪人だろうと同じだと思うからそういう意見を述べた
後々ザンギャック絡みで「このランクはおかしい」と荒れる原因を作るぐらいなら今のうちに基準を定めておいたほうがいいだろうと思ったからな
で、意見を述べちゃいかんのか？ここは議論をするスレじゃないのか？それともお前はいちいち文末に「〜と俺は思う」とついてないとそれが確定するものだとでも思ってたのか？
お前がその意見に反対なら、それに対する意見を言葉にすればいいだけ。それなのにそれすらできず>>786だからな。議論を拒否してるのはどっちなんだか
それで、結局その発言のどこに「このスレの人間は全部俺に従え」なんて書いてあったんだ？
他人を一方的に馬鹿扱いして優越感に浸るのが好きならもう少し利口な発言をしてくれ。みっともない文体が馬鹿丸出しで見ていて恥ずかしい
- 792 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 19:56:40.43 ID:t5OAfq6J0]
- >>791
>782で議論のためにはこれだけの事を決める必要があると示して
キミが返した返事が>785
で、なんでいまさら「自分は議論しようとしたのに」みたいな事実無根の
無茶な言い訳をしてるの？
議論の必要のあるテーマを列挙して、議論の必要があると指摘した
相手に向かって「議論を拒否しているのはどっちなんだか」とか、
噴飯物の言い草にも程があるでしょうにｗ
「議論が必要なことを、考えなしに断言してしまいましたごめんなさい」
とヒトコト言えば済む問題なのに。返す返事がそれかいｗ
あやまってもらっても別に嬉しくないけど、その態度を改めないと、
議論の前提づくりは現実的に無理。相手が私であろうと誰であろうと。な。
- 793 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:03:19.78 ID:Iqtxqvbj0]
- いつもこの時期になると評価基準をどうするかで揉めるな
- 794 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:05:24.49 ID:QunM0TBaP]
- >>787
やっぱり、厳密な組織ランクは荒れの元になるから
やめといた方がいいな。
って何度言ったかなこれ。
- 795 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:10:39.37 ID:maE/VGx00]
- >>783
何で、いきなり結果至上主義の話になるのか分からん
実績も大事だけど、どうやってどの様にして負けたり勝ったりしたかが焦点だろ
エグゾスが負けたのはツイてなかっただけだが、その程度でエグゾスがカーレンより劣るか？
「ザンギャックは戦隊ロボ達に勝った」って結果だけが全てじゃないだろ
ザンギャックはどんな風に攻めてきて、それに対し戦隊ロボ達はどう戦い、負けたか
そこの所を無視して、戦績だけ比較するのは愚の骨頂だと思うね
- 796 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:11:23.85 ID:OEI53tZa0]
- >>793
最終回の様子によっては
「アクドスvsヨゴシマクリ＆ドウコク」
のようなな議論と化すだろうな
- 797 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:21:18.98 ID:t5OAfq6J0]
- >>796
ゲキからこっち特徴的なボスが続いていますから。
絶対的不死身（ロン）
攻撃力超特化型（ヨゴシマクリタイン）
戦隊のほうが戦術特化（ドウコク）
ネタ型癒し系（違 （ブラジラ）
圧倒的物量型？（アクドス）
議論の素材としては面白いし、脚本家のチャレンジが活発なのはいいことですが、
その弊害で、このスレが荒れがちになるのは、多少はしょうがないかとｗ
ブラジラは、このスレ的には愛されているけど、ボスとしてはちょっと平凡だな。
>796ではスルーされているし、自分もゲキからこっち4年連続で特徴的なボスが
と素で書きかけたｗｗ
- 798 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:31:19.98 ID:OEI53tZa0]
- >>797
いや、ブの字はスーパーヒーロー大戦に出ずっぱりな上に
議論の必要も無いほど皆に理解されているから省いたんだよｗ
ロンも多分「超存在」としての文句無いS評価だろうし
- 799 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:35:24.94 ID:maE/VGx00]
- プレシャスを吸えば吸うほど強くなる、という
対ボウケンジャー特化能力だったガジャドムもなかなか面倒な要素持ちではあるけどね
- 800 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:41:16.73 ID:MXoJ6xN00]
- ドクターマンとかビアスみたいな非戦闘系ラスボスもまだ出てきてくれないかな。
王様とか組織のボスは必ずしも戦闘力や現場での指揮能力は必要とされないし。
- 801 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:48:36.43 ID:51Fiz/US0]
- >>792
結局全て決め付けだけで食って掛かってきてたってことか。勝手に脳内で発言の意図を作り上げて突っかかってこられても迷惑なんだが
＞事実無根の無茶な言い訳
事実無根かどうかはお前に分かることじゃないよな？それを決め付けで食って掛かるとか、他人の発言を「断言」として煽った人間のものとは思えない断言っぷりだな
>>782で「これとこれはどちらを重視するのか」という質問に対し>>785で「どちらも同等に扱ったほうがよい」と答えた。何かおかしいところがあるのか？
>>785で俺は>>5の基準に「すればいい」と提案しているだけだが。これが断言とか何言ってんだ？
まあ他人の傲慢さを指摘しながら、それだけ傲慢な物言いができる奴なら程度も知れてるって話だが
＞議論の必要のあるテーマを列挙して、議論の必要があると指摘した相手に向かって「議論を拒否しているのはどっちなんだか」とか
何言ってんだ？「議論を拒否してる」と言ったのは>>786の発言に対してで、お前の言う>>782に対するレスは>>785で返してあるんだが。それに対して>>786の有様だから議論を拒否してるって言ってるんだろ
いちいち言うことがおかしい奴だが、「噴飯物の言い草」だの「あやまってもらっても別に嬉しくないけど」だのと本当にお前は頭の中でだけ一方的に勝ち誇るのが得意だな。残念ながら口が追いついていないが
くだらん事言ってる暇があったら>>791の質問にも答えたらどうなんだ？それすらできない奴に議論がどうのとは言われたくないな
- 802 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:50:26.50 ID:O6oiKfs20]
- こんなくだらないことで議論して虚しくないか？
明日の昼飯のことでも考えたほうが建設的だ
- 803 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:52:16.49 ID:51Fiz/US0]
- いや本当に。スレの空気を悪くしてすまん
- 804 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 20:58:13.24 ID:vqpNg2pp0]
- もう組織の話は他所でやったほうがいいかもしれんな
- 805 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 21:28:42.91 ID:dfOGIfd30]
- やるとしたら>>601>>604みたいに複数の評価を付けて、更にSやAを数値化して合計でランキングを決めるとかの方が良いかなあ
複数のランキングに別ければ特徴や組織の得意分野が反映されて、納得する人も多いだろうし
長く遊べそう
- 806 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 21:42:07.29 ID:vNyX/dfv0]
- 無理っしょ
かつてボスの新基準をそんなふうにつくったけど
「オレの知らないところで勝手に決めるな」
「ガチガチに決めたらそれ以上話が進まないんじゃ」
「スレが荒れるのは新基準のせいだ」
等々、結果新基準は追い出されたからねえ
- 807 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 21:56:06.06 ID:t5OAfq6J0]
- >>805
実はそこまでやっても、「50話ほどの中のどこをもって評価するか」
とか、ボスと比較してはるかに煩雑かつ面倒。
議論して合意にたどる付けるかと言われるとかなり怪しいです。
基準がある程度出来ても、そこから、主観で埋めるにせよ、
演出要素から客観的に埋めるにしろ、
手間の割にイマイチなものになると思いますよ。
- 808 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 22:04:35.00 ID:QunM0TBaP]
- >>806
人、それを自浄作用という。
新基準が魅力的なものならば、新基準スレが賑わったはずだからな。
ちゃんと新基準スレも立ったけど、結局「新基準の方がいいや」って人が
集まらず、過疎って消えた。
こっちから向こうに人が流出して、こっちが過疎って消えるという流れも
あり得たはずだが、そうはならなかったし。
幾多の議論と試行錯誤、長い年月、淘汰の果てに残ったのが>>5ッ。
ってことだ。
- 809 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 22:12:01.13 ID:bC9CzCmR0]
- >>5はいいんだよ。根本的には毎回同じような筋を辿らなければならない戦隊モノのお約束に
よく合致した見事な判定基準だと思う。
でもあれの本来の趣旨からすると、そもそも全ラスボスなり全敵組織のランキングって
「何がどうあってもこれはＳこれはＤ！」みたいなことにはなりようもなく
常時揺れ動きそうな気がするんだよね。
おそらくだが、「規模」「戦跡」「どこまでを戦隊の自前の戦力とするか」
このへんは全部>>5の基準では関係ない。
- 810 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 22:14:06.68 ID:XhxSGSCU0]
- >>808
一度、ビデオを見て演出をチェックしてランクを確認したら、
本当にすることがなくなるんだよ＜新基準
することがなくなるから、新基準のスレなんて作っても、訳の解らん細かい要素を
盛り込もうとしてみたり、明らかに数字遊びでしかないような、評価いじりをして
みたりと、迷走する。
あれは、作る途中過程はともかく、できた後は、「実績で評価するとこう」
という資料として、このスレのテンプレにでも追加して、数レス使って
貼っておけば十分なもの。
新基準スレを作れとかいって、追い出した連中が無茶だっただけ。
新基準で旧基準を全て上書きしようという動きでもあったのなら、それを
追い出すのは自浄作用なんだろうけど、そんなものはなかったし、
自浄作用と呼ぶのは間違いだと思うな。
- 811 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 22:54:12.98 ID:maE/VGx00]
- 思えば、黒十字城から連なる
アジトそのものが最終兵器、的なお約束はジェットマン以降大分廃れちゃったなぁ
グランネジロスぐらいしかパッと思いつかない
ボウケンの一話がゴードムでアジトロボオマージュしてたのを受けて
ゴーカイのラストは帝国軍旗艦に最終兵器へと変形して貰いたいものだが…
- 812 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 23:10:02.67 ID:dfOGIfd30]
- 旗艦を中心に宇宙中のザンギャック艦隊が合体して巨大なアクドスになって月を握り潰して欲しい
地上に降り注ぐ月の破片を蘇えった34戦隊がロボや飛行機で撃ち落とす光景まで>>811見て一気に妄想出来た
- 813 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 23:30:12.78 ID:Iqtxqvbj0]
- >>808
自浄作用っつーか「自分の決めた基準以外は認めない」っていう駄々っ子がいて
周りがそれに合わせただけだと思う
- 814 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/15(水) 23:56:02.71 ID:bC9CzCmR0]
- まああんときはぶっちゃけた話、
言い争ってるどっちの側も必死すぎたな。
ランキング内の上下動なんて
別にどんだけあったっていいんだよ。
どっち派も居るってぐらい現に評価が分かれてるんだから、
動いたら動いたでまた揺り返しはあるだろ。
- 815 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 01:04:48.52 ID:4Y0U35AB0]
- いつも思うけどロンってそんなに強いか？
不死身なだけで戦闘力はたいしたことないし、
あっさり封印されてる時点でそこまで脅威でもないじゃん
ゲキレン壊滅させたわけでもないし
VSの「自分が本調子ならば〜」なんてただの負け惜しみで
描写だけ見れば最強ロボには手も足も出ず
って印象なんだけどねえ
激獣拳だけでは無力化出来なかったけど「獣拳」にはあっさり負けたわけだし
- 816 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 01:57:32.98 ID:rWWfB5Tu0]
- 他に不死身と言えば、黒十字総統とゼイハブか
（ゼイハブの不死身は星の命に依存したものだけど）
- 817 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 02:15:19.59 ID:NGPW2zCN0]
- 個人的にロンは不死のせいで最後まで本気だった印象がない
リオメレとかでムカついた部分はあるけど、それでもどこか慢心が残ってそうというか
まあ、その慢心のせいで封印されたマヌケなんだろうけど
- 818 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 04:46:05.33 ID:DLYi8T5Q0]
- ロンて実際攻撃面での強さどんなもんだっけ？
等身大ではジャン、リオコンビに負けた事しか覚えてなくて
巨大戦に至っては全く記憶無いんだけど
- 819 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 06:19:06.45 ID:RLJtLjjZO]
- >>818 天候を操れるんじゃなかったけか？ サイダイゲキリントージャに雷降らせて気がする
- 820 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 07:28:19.61 ID:XvkFHExRP]
- 最終回は東京の半分を複数の光球攻撃で破壊している
- 821 名前：名無しより愛をこめて [2012/02/16(木) 09:55:52.16 ID:vmzD8GuuO]
- ロンはあくまで自分が楽しむためだからな
- 822 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 12:55:14.77 ID:Eg55m3ev0]
- ロンとの最終決戦は話の構造上は
戦隊（初期メンバー）３人が彼を倒す技の習得のため仮死状態で離脱、
その決め手自体は敵組織の開発したもの（つまりラスボスであるロンを除く敵味方の共同戦）、
残っていた追加メンバー２人がボコられていたところを
ゲストキャラ（師匠勢）総がかりで足止め、とかなり盛りだくさんなので
普通に戦隊のみの力で勝ったというのとはやはり同列には論じられないと思う。
- 823 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 20:27:24.92 ID:mFetwwHTP]
- >>813
＞「自分の決めた基準以外は認めない」っていう駄々っ子がいて
それ、自分で矛盾させてるぞ。
＞周りがそれに合わせただけだと思う
周りがそれを支持した、つまり立派な多数決。
駄々をこねるってことは、誰かを相手にケンカになってわけだろ。
で、そいつと駄々っ子さんとのどっちがいいと思う？ の結果、
「そいつ」よりも「駄々っ子」の方をみんなが選んだと。
もしかしてお前さんが、「そいつ」か？ 負け惜しみで
相手を駄々っ子呼ばわりしてるようにしか見えんぞ。
- 824 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 20:30:43.42 ID:QRMwPtBq0]
- >>823
そうやってむやみに煽るから荒れるんだと思うがね
- 825 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 20:38:00.34 ID:1BH7zGNZ0]
- 新基準とかほざいてたヤツはやり方からして顰蹙買ってたし
具体的には勝手にテンプレ変えたり、AA連投して荒らしたりとかな（過去ログ見ればわかるよ）
まず信用たらない行為しておいて自分の意見を認めて貰おうとか図々しいんだよ。
- 826 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 20:40:15.32 ID:QRMwPtBq0]
- でも新基準を決める議論には多くの住人が参加してたよな？
- 827 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 20:43:16.83 ID:sECLXuSd0]
- 周りが支持する、と周りが合わせるは全く別物だけどね。
あの時の流れは
・新基準反対派が「新基準は出て行け」と新基準スレを強引に立てる
・ボススレそのものが機能停止しかかっていたため、新基準自体の煮詰めはそちらに移動する
･スレ全体の流れとしては、「もう基準はどうでもいいからボスの話したい、というか疲れた」が多数
だったが。
そもそも匿名掲示板のスレッドなんて「道理よりも多数よりも騒いだ奴が強い」だしな。
某特撮脚本家がアニメのシリーズ構成やった某ラノベの原作スレとか１，2人の粘着荒らしで崩壊してるし。
- 828 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 20:43:45.99 ID:0F6FVHvD0]
- 多数派でも何でもないのが、新基準のスレ立てして
新基準はスレ違いだからそっちで議論しろと言っていたような記憶が。
演出に関する客観的な基準だから、改めて議論することもないし
かといって、スレ違いだと主張しているのがいるこのスレに新基準の
検証結果を貼るのもどうかと言っているうちに、なし崩しになっただけ。
で、無理やり作られた新基準スレが落ちた後、ここは旧基準のスレ
だから、新基準のデータを貼るなとか言っていたようないなかったような。
- 829 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 21:23:04.64 ID:ExbCcgKf0]
- まぁどこかの強さ議論スレみたく項目分けして総合評価するのは七面倒くさいにしても
前にちょろっとやってた、戦闘員ランクみたく
部門別にどこの組織のが凄かったか比べるのは、酒の肴としてなかなか面白い
だけど「戦闘員が〜で、結束度が〜で、ラスボスが〜だから総合最優秀組織はここだ」
なんてやろうぜとか言い出すのは勘弁
首領の強さと、組織力のどっちを高評価するべきだとか、結論が出るわけないし
何らかの明瞭な結論を出そうとして議論する動きは、このスレには馴染めまい
- 830 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 21:27:26.37 ID:P9adDZL+0]
- ランク決定をメインにして弄ってどうにかしていきたい人と
ランクは肴程度の軽い適当な扱いで会話をメインにしたい人
この間には深い溝があると思う
下手すれば憎悪に近いものもあるかもしれん
- 831 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 22:14:46.64 ID:MO9HAtlsO]
- ギルドスって強いの？
- 832 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 22:24:59.89 ID:Yr3Mxlub0]
- 忘れてる人も多いと思うから改めて新基準(って言っても2年近く前のことだが)を発掘してみた
5 ：名無しより愛をこめて [] ：2010/06/15(火) 19:47:50 ID:Du0xAjbO0
Ａ＋：Ｂの条件に加え、以下の全ての条件を満たす。
Ａ：Ｂの条件に加え、以下のいずれか２つを満たす。
Ｂ＋：Ｂの条件に加え、以下のいずれか１つを満たす。
・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。 （腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
Ｃ：以下のいずれかを満たした上でＢ以上の条件を満たさない。
・戦隊の変身解除。
・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
Ｄ：Ｃ以上の条件を満たさないが、戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。
Ｅ：条件なし。Ｄ以上のどの条件も満たせなかったものがランキングされる。
- 833 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 22:57:39.84 ID:IpWmzimq0]
- >>832
現時点でアクドスは前線に出張ってきてないから
一応ザンギャック最強軍師さんのダマラスさんが仮にボスだと
Dの条件を満たした上で、一度はゴーカイジャーを敗走させているから
Bクラスってことか
- 834 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 23:04:14.79 ID:c4fJP/yj0]
- アクドスの戦闘は最終回Ｂパートだけで終わりそうだな〜
歴代で最短のラスボスになりそう
前年のラスボスが出すぎたんだ
- 835 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 23:11:14.16 ID:XvkFHExRP]
- 一番戦闘時間の短いラスボスって今までだとどれが短かったけ？
- 836 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 23:29:31.95 ID:IpWmzimq0]
- ジャッカーの大首領シャインじゃね？
しょっぽい爆発させて鉄の爪にポイ捨てされて終ってたよな？
- 837 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/16(木) 23:40:41.44 ID:1BH7zGNZ0]
- 巨大化戦限定ならあの人なんだろうけどなｗ
- 838 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/17(金) 00:50:45.57 ID:+Hukwz6z0]
- >>833
ザンギャック艦隊は既に
> ・戦隊の最強ロボを使用不可能、 又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
を達成済みなんだよね。
特殊イベント無しで艦隊を追い返せるとは考えにくいので、
陛下withザンギャック艦隊は新基準Aは、ほぼ確定。
似たようなパターンのアブレラ＋傭兵軍団との最大の違いは、直接手を下した
アブレラと違って、こっちは陛下抜きでも問題なく達成可能だということだね。
陛下単体でどれだけ頑張ってくれるかは未知なので、楽しみですね。
- 839 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/17(金) 00:54:20.61 ID:Lz3KQ9Z+0]
- >>835
最終話じゃあバンドーラ様は戦ってもいないぞ！
- 840 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/17(金) 02:17:44.23 ID:iQ/wwc3s0]
- >>837
さっき時間をはかってみたけど、巨大化してから爆発するまでに約三分ｗ
- 841 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/17(金) 05:13:19.82 ID:GA+k6GirO]
- >>838 兵士は木刀中学生に数人がかりで負けるレベル。
- 842 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/17(金) 05:28:24.47 ID:n8MwwUGP0]
- Dr.ヒネラーもヒネラーの時は短かったよな
怪人姿の着ぐるみまで作ったのに、大して暴れる事も無くグランネジロスに乗り込んじゃった
- 843 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/17(金) 08:56:02.05 ID:7tlg+SlVO]
- >>841
艦船の強さと乗組員の腕っ節に何の関係があるの？
- 844 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2012/02/17(金) 18:24:56.39 ID:iQ/wwc3s0]
- リサールドグラー二代目も結構短かった気がする
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