- 1 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 15:47:50 ID:UiRe190E0]
- 過去スレ
戦隊史上最上のラスボス 超気力破壊神『大神龍』
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271591689/l50
戦隊史上最弱のラスボス バルガイヤー
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1270893844/
戦隊史上最弱のラスボス ゴーマ十六世
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268443219/l50
戦隊史上最弱のラスボス 血祭ドウコク
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265519563/
戦隊史上最弱(萌)のラスボス 帝王メギド
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253284636/
戦隊史上最弱のラスボス ネオクライシス
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243259380/
戦隊史上最弱のラスボス ヨゴシマクリタイン
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234145157/
戦隊史上最弱のラスボス 全能の神
mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1224468803/
戦隊史上最弱のラスボス ネオラゴーン
mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1214917466
戦隊史上最弱のラスボス ロン
tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1202653915/
戦隊史上最弱のボスガジャドム
tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171187210/
特撮作品のラスボスを語るスレ
tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1155639918/
- 4 名前：従来ランキング 評価基準 mailto:sage [2010/06/04(金) 15:53:27 ID:UiRe190E0]
- ①基準は基本的に、「戦った戦隊をどれだけ苦しめたか」。戦隊側が
受けたダメージの大きさ、払った犠牲、打倒必須アイテムの入手難易度など。
戦隊が勝てたのがいかに確率の薄い奇跡だったか、ラスボス側から言うと
「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
無念度が大きいほど良い。通常必殺技・ありふれた装備で敗れるようなら
何度やっても同じだから、こうはならない。
②①の理由により、防御力ではなく特殊能力により「○○戦隊の攻撃でないと
通じないから他戦隊では倒せない、だから強い」という理由は認めない。それでは
公平な「戦闘能力」の比較にならない。
③同じく①の理由により、「バルガイヤーが強いのではなくファイブマンが
弱いのでは？ ネオラゴーンが弱いのではなくターボレンジャーが強いのでは？」
も考慮しない。それをやると戦隊ランキングも同時に議論することになるので、
話が終わらない。あくまでもラスボスと戦隊との比較だけで決める。ファイブマンも
ネオラゴーンも死力を尽くして戦ったはずなので、それで充分。マックスマグマが
咆哮だけで押されてたのは、デカベースロボが咆哮だけで押されたのと同等に扱う。
- 5 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 16:00:49 ID:Lhbi/rcU0]
- ここまで惑星のモンス・ドレイクの話なし
- 6 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 16:09:48 ID:VefeEN8bO]
- 戦隊史の中の15話に出てきた敵の中では強い
- 7 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 16:53:03 ID:wgyBnb0F0]
- 仲間に裏切られたボスは、恐らく何度やっても裏切られるから、その後いかにボスを弱体化させられたか、その難易度で評価すべきじゃないか？
ヨゴシマクリは何度やっても裏切られ、恐らくあの展開が待ってるだろうが、最終話限定技を使わせたことに加え、
何度やっても裏切られるとはいえ戦隊の独力では倒せなかったことを考慮して、Ａってことでいいんじゃない？
短所は強い印象を与えなかったことだけど、強い印象を与えたドウコクとは別の意味でＡってことでいいんじゃない？
- 8 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 17:15:23 ID:+7gaBsYz0]
- 914 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 2010/05/30(日) 22:49:46 ID:3HwZ3Eqc0
まあしごくシンプルに
戦隊史上最弱のラスボス（笑） モンス・ドレイク
にしといたら
「そもそもラスボスじゃねえええええ！！」って釣られてくれる奴が
あと５人くらいは釣れそうだがな（邪笑）
↑
あ、これコピペ推奨です。釣ったあとに。
- 9 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 17:52:35 ID:sb/jOL7/0]
- 新スレも建ったことだしモンス・ドレイクの評価をやってみようかー
１、戦った戦隊をどれだけ苦しめたか
ウォースターの性質上、そしてゴセイジャーの使命の性質上、
苦しんだのは地球であって戦隊ではなかった気がする。
欠員なし、ロボ破壊なし。むしろ清々しい程にフルボッコにされた。
その代わり、現時点でのメカの総力によって敗れたので結構タフかも。
２、ゴセイジャー以外でも倒せるのか
中盤の戦隊の状況ならどの戦隊でもいける気がする。序盤の勢いじゃ無理。
どちらにしても円盤も破壊できる程の遠距離攻撃は必須。
３、ゴセイジャーそのものが弱いのかどうか
その場しのぎのカードに頼ってばかりで真の強さが見えないが、元から強い方。
特訓漬けの頃のゲキレンよりは強いのは確か。
これを全て踏まえると、最高でもC、最低でもD。
仮に円盤への対処が出来ない状態だったらBもありえた程度のレベル。
- 10 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 18:43:13 ID:+lG+g4g90]
- すまん昼の間に前スレ埋まっちまったか
>>1乙
- 11 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 19:53:26 ID:c6zg/qj10]
- ハイパーになるとダチョウがあまるからなぁ…総戦力じゃないんだよな。
だからBはないと思うよ？
- 12 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 20:10:05 ID:BeQPybtY0]
- 最弱のボスであることに疑いの余地はないなｗ
- 13 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/04(金) 20:11:16 ID:tqp4ZP0aO]
- >>1乙
ラスボスじゃないんだが、マジのダゴンって、
あれは最初からあんな終わり方にするつもりだったのか？
それともただ単に消化しきれなかったのか？
マザーをさらって行ってその次の回には、
「ダゴンは滅びました」って、回想で終了とか哀しすぎるw
- 14 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 20:47:01 ID:TcnQHfVT0]
- >>1
組織ランキングはどうした
- 15 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/04(金) 20:48:33 ID:/sZahKfFO]
- ジャッカーのラスボスのオッサンは笑える。
ペンキかぶったただのオッサンやんけ。
- 16 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 21:21:54 ID:H4rz7iN6P]
- >>13
ダゴンはマジの終了後の特別ステージショーで
復活して大ボスを務めていたよ。
独自の新技を見せてマジレンジャーとその後の戦隊を
苦しめていた。
- 17 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 21:25:22 ID:O6++UZFA0]
- >>9
＞３、ゴセイジャーそのものが弱いのかどうか
■ [622]名無しより愛をこめて
単体で月軌道を変え、惑星上の酸素濃度をコントロールするモンス・ドレイクさんの強さも異常だが、
それをたいしたパワーアップもなしに倒してしまったゴセイジャーもどうかしている。
あんな小さなメカとカードで、月軌道の修正とか地球全人類の記憶書き換えとかやらかしているのが「天使見習い」なんだから。
ひょっとして、護星天使ってものすごく強いのではなかろうか。
ここで思い出したのがマジレンジャー。
最終回近くでは邪神を退けるほどの強さを誇る、戦隊中でも有数の実力者なんだが、
彼らは「天空聖者の力を借りて」変身していた。
パパンと先生は自身が天空聖者で、他のメンバーより一回り強かった。
でも考えてみると、聖者って「神に認められた元人間」なんだよね。
そして天使は「神の直接の使い」なのだから、本来は
神族＞＞＞天使＞＞＞聖者＞＞＞人間 という順列なわけで、
そうすると護星天使というのは、スペック的にはもともとマジレンよりはるかに上。
それどころか、天空聖者最強のマジエルさまよりも格が上ということになる。
つまり、もともとゴセイジャーは戦隊最強クラスの実力を誇るのではなかろうか。
そう考えると、よく言われる「なぜ宇宙からの敵にＳＰＤが対応しないのか」という謎も説明できる。
つまり、本来すごく強大な敵であるウォースターに対して、ＳＰＤの戦力では対応しきれないのではないか。
例えるなら、ゴジラが攻めてきたときは警察じゃなく自衛隊の出番ということじゃないのかと。
ゴセイジャーの危機感のなさもそんなところから来てるのかも知れない。
実は天の塔さえ健在なら、ウォースターなど護星天使の大集団の前に瞬殺だったのかも。 （メール：sage ）2010/05/23(日) 10:20:32 ID:Zm5R52WJ0
- 18 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 21:37:32 ID:cc/TbRhH0]
- >>9
緑のこと忘れてる？
モチーフは謎だけどゴセイグリーンのヘッダーやウエポンも存在したはずだよね
つまりゴセイ天使達はゴセイグレートもゴセイバスターも不完全体で戦っていることになる
とても総力戦とは呼べないと思うのだが・・・
- 19 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 21:52:09 ID:pX1XrmNd0]
- >>18
設定上はそうだが、さすがに今後登場する可能性があるとも思えない存在を理由にするのはどうかと思うんだが。
そもそも総力戦とは、「その時点で動かせる全兵力を動かすこと」だろう？
- 20 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 22:01:19 ID:UiRe190E0]
- >>18の定義だと、途中でメンバーが交代・戦死した戦隊や決戦前に１号ロボが大破した戦隊とかは
どう足掻いても総力戦はできなくなる罠。
ミスティック抜きだったから総力戦じゃない、ならまだ分かるんだけどね。
あと新スレは作ったから、新基準どうこうの議論とっとと終わらせれば？
なんで毎度スレ終盤になると時間の掛かりそうな議論で騒ぎ出して、スレが変わると急に誰もいなくなるのか。
- 21 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 22:19:17 ID:cc/TbRhH0]
- 過去の戦隊、キレンジャー、バトルコサック、イエローフォー等は戦死しても代わりがいたが
ゴセイジャーは補充がきかないために欠員１のまま戦わざるをえない
ゴセイグレートなんてアバレンオージみたいなものじゃん
それでも負けないゴセイジャーは強い・・・とはならないの？
- 22 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 22:26:52 ID:j2+uXqC/0]
- >>20
> あと新スレは作ったから、新基準どうこうの議論とっとと終わらせれば？
新スレの頭を議論で埋めると、スレ全体がそういう雰囲気になるのを嫌っているのでは？
まあ、スレの最後で駆け込みで次スレでは～と言い出すのは、どさくさ紛れにテンプレから
外そうとしているだけかもしれんけど。
- 23 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 22:30:20 ID:hFHDhGL9O]
- 致命的な弱点持ってる外道衆ごときに苦戦してたシンケンよりは強そうだろ。
- 24 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/04(金) 22:52:51 ID:U/C84Z1LO]
- ラスボス
- 25 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 23:15:50 ID:vR9eg8sQ0]
- >>20
ミスティックは当然として、決戦なのに欠員がいたりロボが破壊されてて出番ないなら総力戦とは呼べないだろ
- 26 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 23:20:43 ID:UiRe190E0]
- >>25
つまり、総力戦じゃなかったグランネジロスのBはおかしい、と言う事になりますね、そうなると。
ましてやゴセイグリーンなんて始まる前に退場してるし、これを以て総力じゃない、は流石に惨い。
そもそもどちらにしてもミスティック無しなので結果は変わらないけど。
- 27 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/04(金) 23:33:31 ID:ELX0NzkfO]
- ミスティックみたいな一回こっきりのネタ装備みたいなのを
戦隊の戦力扱いして良いのか？
- 28 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 00:36:50 ID:Ep0JGnsj0]
- 番組始まる前に退場しようがゴセイジャーはゴセイジャー
追加戦士でもお助けキャラでも別系統の戦士でもない
れっきとしたシーイックの一員でハイドの相棒
本来ならば6人並び立ってゴセイジャー
もし気に入らないとしても設定なのだから仕方がない
総力かどうかは別にしても見習いな上にメンバーが－1のチームなのを否定できないし
戦隊が全員揃わない事がどれだけハンデになるのかはわかるよね？
そんな連中に撃破される相手は評価も低くならざるを得ないな
- 29 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 00:43:27 ID:nLKAsGUE0]
- 今のメンバー－１だったとかは正直どうでもいいけど
ゴセイジャーたちはあくまで見習いで
ずっと強い正規軍がバックに控えてますよって設定では
下っ端どもをどれだけ苦戦させてもドレイク様つえー、地球やべー
って危機感があんま沸かなかったというのが感想
- 30 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/05(土) 01:52:32 ID:pwZPVPSk0]
- >>17
天使は人間よりも格下だよ
- 31 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 02:10:20 ID:brIxmIQX0]
- >>23
うむ、致命的な弱点があるのにシンケンを苦戦させてた外道衆は流石の強さということだな
- 32 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 03:32:54 ID:GDyY/Lz60]
- >>6
なにごとにおいても前向きに評価するというのは大事だな
うむ
- 33 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 07:16:50 ID:igZssKry0]
- おまえらミスティックとエキゾチックの区別がついて無くないか
ドレイク戦のときはミスティックはデータスと合体して参加してたぞ
- 34 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 07:42:22 ID:nB9fhb2D0]
- ハイパーにはあまる子だがな、ダチョウ。
そもそもミスティック・データスハイパーは宇宙戦艦落とせなかったし…
止めを刺したのはハイパー。
- 35 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 09:46:34 ID:jA2fvxWZ0]
- 現在はＳにいるが、ロンが一時的にＡになったのは、Ｓは強い印象も大事という意見があったからだろうな。
でも強い印象だけでランクを決めるのもアレだし、条件のみでランクを決めるのもアレだしな。
- 36 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 09:47:45 ID:jA2fvxWZ0]
- 強い印象があるからといって必要以上に高くするのもアレだし、強い印象がないからといって必要以上に低くすることもない。
でもだからといって強い印象のある奴を必要以上に低くすることもないし、強い印象のない奴を必要以上に高くすることもない。
この辺をどうバランスを取るかが難しいよな？
- 37 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 09:49:20 ID:jA2fvxWZ0]
- スレの流れから暫定的に強い印象があると思われているボスとないと思われているボスを挙げてみる。
強い印象があると思われている…銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、センキ、血祭ドウコク
強い印象がないと思われている…キングマグマー、リサールドグラー２世、ネオクライシス、邪悪なる意思、ガジャドム、無間龍ロン、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン
強い印象があるかないか賛否両論…黒十字総統、バンリキモンス、バンリキ魔王、地球魔獣、ゼイハブ船長、グランディーヌ一家
とりあえず話題になったボスだとこんな感じか？
全部の戦隊は見てないので、修正はヨロシク。
- 38 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 09:50:34 ID:jA2fvxWZ0]
- 強い印象のあるボスは、最低でもＢ以上はあるよな？
- 39 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 09:53:33 ID:nLKAsGUE0]
- いや、ロン普通に印象も強くないか？
どうやって倒すんだよこいつって感じだったし
リオメレは死ぬし
封印はあっさりすぎたけど。
- 40 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 09:57:05 ID:lc8zGAYL0]
- デズモゲヴァルスもあまり強い印象はなかったな…っていうか印象自体が弱い
- 41 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 09:59:33 ID:P9CiaXui0]
- >>38
ネオラゴーン様が何か言いたがっているぞ
- 42 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 10:36:46 ID:YKlILfQt0]
- >>39
まあ、慟哭丸が事前に出てるんで、あれ覚えれば倒さんでも封印できるよね。
というオチは見えていたけどね。
それを抜きにすれば、「こんなもん倒せるか」というオーラはかなりあったと思う。
- 43 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 15:16:52 ID:ZfOxs4lq0]
- >>39
ロンは、攻撃力的には弱い印象だが防御力的には強い印象、ではないかと。
見る人が何を重視するかで印象も変わってくるんだ。
- 44 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 16:48:42 ID:jh9NfaAy0]
- ゼイハブは強いと言われてたような
- 45 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 16:56:46 ID:Sw1/q40CO]
- >>28
番組前に死んでるろくにデザインもわからないゲストキャラで永遠に-1扱いとかアホか
設定はともかくこういう評価じゃ
ゴセイジャーは番組開始の時点の5人で考えないと不公平
EDの歌詞でも強調してるし
- 46 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 17:28:23 ID:jA2fvxWZ0]
- ゼイハブって勝因が戦隊の独力とは言えなくね？
あれは星が力を貸してくれたから、倒せた訳で。
あの奇跡は、Ｓも狙えるんじゃね？
- 47 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 17:49:31 ID:LWeDjeOd0]
- >>45
評価を下げる為に理由を付けてるのでそっとしておきましょう。
そう言えば前年の戦隊も終盤まで万が一の場合は参戦できる筈の本物のレッドが、
別の目的があったとはいえ終盤まで一切の戦闘に非参加だったので、それでも退けられた敵組織はとても弱かったのでしょう。
と書き込むと多分必死の擁護が入るクチかと。
ちなみにゲストメンバーが最終決戦前に途中退場してる戦隊って、かなり多くないか？
すぐ思い出せる準レギュラー退場だけでも、ジュウレン、オーレ、タイム、ハリケン、デカ辺りは決戦前に退場してるよな。
- 48 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 18:02:21 ID:LWeDjeOd0]
- 結局の所、強い弱いの印象はそれぞれの主観論に過ぎないからな。
大荒れの元凶になった２ボスも、
・戦隊メンバーやロボの殆どを一度は戦闘不能に＞メンバー復帰後は見せ場はほとんど無く敗北。
・ボス側が奇蹟のような偶然で確殺技を回避＞その後は戦隊を苦戦させる大奮闘。
で、視点を変えれば強いとも弱いともどちらとも言える。ここに思い入れ補正や思い出補正が入るともう収集が付かない。
ゴーマ十六世に至っては「解釈の結果のC」だからなぁ。
だから劇中描写で客観的に……って、あれ。ループって怖くね？
- 49 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 19:32:19 ID:nB9fhb2D0]
- これも全てディケイドの所為だ！
- 50 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 23:14:06 ID:wik2XAb00]
- ディケイドは関係ないですよ。
でも、３０作越えると難しいですね。
- 51 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/05(土) 23:59:23 ID:bfQGpDGG0]
- >>45
つまり番組前の出来事は完全無視しなくてはならず触れてはいけないと言いたいのかな？
そうなると番組が始まる前に悪の組織が行ってきた過去の破壊や侵略行為等も多くがなかったことになるよね
滅ぼされた惑星や生命体のデザインもわからないし
確かに評価は5人でという考え方もあるけれどゴセイは無茶設定で最低6人の見習い戦隊だったことになってる
俺が設定したわけでもないのに不公平なんていわれても困るな
- 52 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 00:12:33 ID:zDk/yvAq0]
- >>47
シンケンレッドは事情で本物に変わり影武者が代行していたけどそれが何？
とても弱かったのでしょうと言われてもそうですねとしか返しようがないけど？
ファンの人は否定したいかもしれないが実際大したことないでしょ
それと必死になって見当違いのメンバーを挙げているけれどさ
退場したそれらって設定からして別枠の戦士揃いで本チームの一員が全然居ないじゃん
- 53 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 00:32:04 ID:ca1cl4nP0]
- なんでいきなり荒れてるんだ。
ゴセイのあれは特殊だろ。まぁ去年の赤も特殊だけど。
でもゴセイグリーンの扱いは、
「6人のうちの－1人」ではないと思う。
何故かというと青以外知らなかった欠員だから。
「戦隊が全員そろわないハンデ」というのは
全員揃って力を合わせてチームワークを培った実績があってこそでしょ。
「いつもは六人で戦ってきたのに今は一人足りない状態で、完全にパワーが出ない」とかならともかく、
「メンバーの一人の相棒だったけどチームとしては今が総力戦状態」だから。
総力戦じゃないってのはコクピットが一つ空いてるとか、そういう事で良いと思う。
- 54 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 00:39:36 ID:v4mhV3210]
- ゴセイジャーは「人間界に取り残された５人の護星天使見習いが（劇中で）結成した戦隊」であって
結成した時点で存在しなかった人を欠員として扱うかどうかには意味がない。
たとえ結成時点で居たらまず間違いなく６人目になっていたとしても
現実にはそうはならなかったんだからな。
これは「もしも天の塔が破壊されていなければゴセイジャーは１００００人の本職護星天使で構成される戦隊だったはず」というのが
ありえないというのとまったく同じことだ。
- 55 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 06:09:31 ID:/Tt3ks8z0]
- >>51
悪の組織が番組開始前にどれだけの破壊を行ってきたか、は
このスレでは評価対象外だよ。
星のひとつも滅ぼしたことのないロンがＳにいる一方、
いくつもの星を滅ぼし支配したゴズマスターはＢにいるのがいい例だ。
設定をなかったことにするわけじゃないが、
評価の際には番組開始前のことはすべて無視するのが不文律だよ。
- 56 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 06:18:56 ID:zDk/yvAq0]
- >>53
緑の扱いは今までにない変化球で・・・本当特殊だよね
認知していたかの話なら下っ端研修生のスカイ・ランディは知らなくても
シーのハイドと送り出した側のマスターヘッド様が知っている
それに知らないから力が発揮出来ないというのはどうだろう？
その考えだと他でいろいろ問題も出てくると思うがまぁ仮にチームワークはそのとおりだとして
しかしパワーの問題なら話は別
1人が100%の力を持ってる系のライダーなら何人死のうがどうでもいいが
戦隊はみんなの力をひとつに合わせることで大きな力を発揮する奴らだ
例えばダイノボンバーだとダイノ>スーパー>スーペリアで一つ増えるごとに単純に威力も上がってくるよね
三重連トリプルガジェットより五重連ビクトリーガジェット更には9重連スーパーダイノビクトリー
となるとゴセイバスターのゴセイダイナミックってどうなの？という疑問が
ロボだって1匹欠けのアバレンオージ状態だし本来持ってる100%完全パワーにはどちらも到底届いていないと思うのだが
それとこれくらいで荒れているなんてナイーブなこと言わないでよｗ
- 57 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 06:27:15 ID:zDk/yvAq0]
- >>54
劇中に出てなくて今何人存在してるのか現在戦力として計算できるのかも分からない本職護星天使がどうでもいいのは同意
そんなのは劇中に出てくるまでお預けだ
でも護星界の仕組みがどうなってるのかは知らんが地上に派遣された6人中の1人な事実は変わらない
天の塔から同じ時代に派遣されたシーイックで地上におけるハイドのパートナーで相棒で親友
スカイ・ランディ他の種族とあわせて考えても普通に同格の戦士と想像がつくよね？
見た目も一緒で追加戦士の類ではないし逆に0号でもない
そもそもブルーと一緒にウォースターのクラスニーゴと戦っていたんだけどあれはゴセイジャーじゃなかっただって？
それはいくらなんでも苦しいだろ？ｗ
テンソウダーの変身音は何人で使おうがChangeゴセイジャー
だけどこれは本来音がなくて3部族5人が集結した後にわざわざ
「俺が・・・俺たちが(元祖)ゴセイジャーだ！！！」ってそれだけの為に魔改造したとでも？ｗ
緑が1人だけ何もアイテム所有していない可能性も考えてみたがそれだとハイドが相棒でなくて保護者になっちまうし
これも苦しいな
- 58 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 06:28:19 ID:zDk/yvAq0]
- >>55
！！！
なるほどね
OK理解したｗ
- 59 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 11:26:31 ID:fyEHNz5UO]
- シンケンの欠番メンバーは最後で出てきたから勘定に入れるけど
ゴセイの欠番は出るかどうか未定だから計算しないって事か
- 60 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 13:19:35 ID:6yQHppsr0]
- ゴセイジャー自体駄作じゃない。
なんであんなカスを放映させたんだ？
- 61 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 19:43:06 ID:KH7SqQjS0]
- ＡとＢの差が難しいんだよな。
通常の必殺技だけでは勝てないことと勝因は「まさに奇跡」ってほどでもないことは共通してるんだけど。
ヨゴシマクリタインとドウコクもさすがに奇跡ってレベルの勝因ではないとは思うが、ＡかＢ（またはＳ）に入れるかが決まらないんだよな。
- 62 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 19:58:35 ID:aj6mOAKs0]
- 総裏氏は最初から全員で戦ってたら、普通に倒せてるかと…
『正義解散』のあの技も、手駒に戦わせて疲弊してる隙を狙って使ってるからなぁ。
- 63 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 20:01:26 ID:KH7SqQjS0]
- 前スレで出た、本当にＡ～Ｅの5段階にして、現在のＳをＡにして、それ以外をＢ以下にしても、
やはりヨゴシマクリとドウコクで揉めるかもしれないな。
この場合でもヨゴシマクリとドウコクをＡかＢに入れるかで揉めるだろうな。
ただ今になってようやくヨゴシマクリは、最終回限定技を使わせたことでＢ以上は確定ということに納得されたのは救いだが。
- 64 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 20:17:07 ID:3W+UgmsL0]
- まず、奇蹟に加算されない援軍イベントの基準ラインがPA100匹だからな。
劇中で奇蹟とのナレーションがあろうが、存在している以上は必ず起こりえるイベントという解釈の為、偶発の現象とはカウントされない。
そう言う意味では現在のS相当の「勝てた事自体が奇蹟」の壁はどちらも超えられない筈なので、現行A・B統合で共にBで落ち着くと思う。
>>62
隙を狙って確実に数人ずつ仕留めるやり方を卑怯で狡いと思うか、それともボスの作戦勝ちと思うかだろうね、評価の分かれ目は。
- 65 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 20:21:51 ID:KH7SqQjS0]
- >>64
センキのIF勝利は、パワーアニマル全滅させた後、6人を直接攻撃することじゃないか？
あくまで例えばの話だが。
- 66 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 20:27:10 ID:0Oq4zJBr0]
- いっその事AとBをまとめちゃえばいいんじゃね？
説明文読む限りじゃ内容に大した差があるとは思えないし
- 67 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 20:31:15 ID:3W+UgmsL0]
- >>65
ところが恐ろしい事に、そのif条件は一度も検討されていなかった気がする。
多分、ガオレンジャー自体がPAの巫女的な存在であり、戦隊としての主体がPA側にあるからだと思う。
極端な話、あそこで変身できない６人を倒したとしても、直後に70人以上の追加のガオの戦士が出現したとしても
ガオレンジャーの場合は色々な意味で不思議じゃない。しかも４人は劇中で実際に一度死んだのに蘇ってきたしな…
殺してもダメ、とりあえずの戦力全部潰してもダメとか、ある意味では戦隊史上でも最悪の相手じゃないか？悪の組織的には。
>>66
多分それが手っ取り早いのかも。現行SをA、現行A・B統合でBで大分すっきりする筈。
- 68 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 20:36:08 ID:aj6mOAKs0]
- 『if』は論外だ。
かつてスパロボのような論議もあったが、アレも不毛だったよ…
すごかがと同じで、劇中が全て。
- 69 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 20:42:51 ID:KH7SqQjS0]
- >>66
Ａ～Ｃランクの説明文の表記を少し変えてみようか？
ラスボスランキング（倒しにくさ重視）
Ｓ（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン
Ａ（単独で戦場を支配出来るほど圧倒的な強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、センキ
Ｂ（それなりには強い。通常攻撃だけでは勝てない）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム
Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力でなら通常のでも勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ
Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク
他にも話題になり、反対意見がありそうなボス
黒十字総統、バンリキモンス、バンリキ魔王、キングマグマー、リサールドグラー２世、
地球魔獣、ゼイハブ船長、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、ガジャドム
- 70 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 20:55:08 ID:3W+UgmsL0]
- >>66の意見+自分のも合わせるとこんな感じになる、か。
A（強すぎ！勝てたこと自体が奇跡）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ 、無間龍ロン、
Ｂ（戦隊に優勢を張れる強さ。普段の最大必殺技だけでは勝てない）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長 、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム
黒十字総統、バンリキモンス、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク
Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力なら勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ
Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
統合と二人追加でBがやや多めになる感じか。 しかし、こうやってみるとむしろネオクライシスがBの中では異色だな。
- 71 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 21:02:52 ID:PshWnVAu0]
- >>62
総員で正義解散喰らってたら、逆転の目ナッシングでは。
総員じゃなかったのはむしろ幸運。
- 72 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 21:08:32 ID:aj6mOAKs0]
- つか、『ラスボス』なんだし、強さが並(C)レベルばかりだとおかしい罠ｗ
せめて、全員そろってで一回ぐらい圧倒的な強さを見せてくれないと、しまらん。
ゲーム見たく『倒した後、他にもっと強いやつが居る、番外編』とかじゃないんだし…
そーいうのは『vs』だけにしてくれ。
だから『B』クラスが多くなっても、当たり前。
- 73 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 21:09:50 ID:ca1cl4nP0]
- Sの「強すぎ！」って言うところ、なんか変わらないかなぁ。
「無茶すぎ！」とか。
なぜかって、ロンはそんな強いイメージないんだよな。ただ倒しにくいだけで。
- 74 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 21:12:40 ID:v4mhV3210]
- >>73
「無力化できれば戦隊の勝ちだ」って考えると
さほど脅威ではないんだよな彼も。
- 75 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 21:15:51 ID:aj6mOAKs0]
- 『封印する方法』ってのが他の特撮にも、
はいて捨てるほどあるからね。
別に『慟哭丸』だけが封印技って訳でなし。
- 76 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 21:20:49 ID:tEW49Lmo0]
- でも無間龍状態の時、山手線圏内くらいの範囲を焦土と化す描写があったしな。
そもそも最終目的が「退屈しのぎ」なのだから、ゲキレンをあっさり殺したら、
逆につまらなくなってしまうと考えていたんじゃないかな？
- 77 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 21:23:47 ID:KH7SqQjS0]
- >>73
これはどう？
ラスボスランキング（倒しにくさ重視）
Ｓ（勝てたこと自体が不思議。奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった）
銀河超獣バルガイヤー、ラゲム、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ、無間龍ロン
Ａ（単独で戦場を支配出来るほど圧倒的な強さ。よく勝てた）
黒十字総統、バンリキモンス、センキ、害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク
Ｂ（それなりには強い。通常攻撃だけでは勝てない）
バンリキ魔王、キングメガス、ゴズマスター、ザ・デーモス、リサールドグラー２世、妖怪大魔王、グランネジロス、
地球魔獣、ゼイハブ船長、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム
Ｃ（普通。ラスボスとしての風格が保てる最低ライン。最大戦力でなら通常のでも勝てる）
サタンエゴス、総統タブー、デンシヅノー、暴魔大帝ネオラゴーン、大サタン、ドーラタロス、ゴーマ１６世、ブルピー夫妻、エージェントアブレラ
Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
戦士鉄の爪、キングマグマー、ファイヤースフィンクス、帝王メギド、リー・ケフレン
Ｅ（下手すると戦闘員や一般人並みかそれ以下かもしれない。戦闘タイプでなく政治タイプのボス）
大首領シャイン、全能の神、大教授ビアス
諸般の事情により論議中
害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン、血祭ドウコク
他にも話題になり、反対意見がありそうなボス
黒十字総統、バンリキモンス、バンリキ魔王、キングマグマー、リサールドグラー２世、
地球魔獣、ゼイハブ船長、グランディーヌ一家、ネオクライシス、邪悪なる意思、ガジャドム
- 78 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 21:44:16 ID:OBHsDao80]
- >>75
でもその慟哭丸もロンのおかげで生まれたからなあ。
つまり、ロンを封印できたのはロンのおかげ。
- 79 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 22:01:01 ID:v4mhV3210]
- >>78
「ボクたちみんなあの技知ってる～！ みんな喰らったことあるから～！！ 」
「この技はもともと、おまえを封印するために生み出されたんだ！！ 」
事前に準備されてただけと言ってしまえばそれまでだが、
正直このくだりは非常にゾクッと来たｗ
- 80 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/06(日) 22:02:51 ID:bKWX0xUp0]
- >>78
最初にジャンを見逃した時点で負けが決まってたようなもんだな
マジ自業自得
- 81 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/07(月) 22:19:52 ID:qikJB3xSP]
- >>76
＞ゲキレンをあっさり殺したら、
＞逆につまらなくなってしまうと考えていたんじゃないかな？
それはあるかもな。目的が世界征服でも地球破壊でもないし。
ラゲムはどうだろ。あいつはＪＭを殺すことには執着してたが、
戦いそのものを楽しんでるってわけではない。でも、もし
バイロックを壊された後で逆転勝利してＪＭを皆殺しにしてしまったら、
その後どうなってたかねぇ。
グレイもマリアもいないし、多分次元獣も作れないだろうし、
そりゃ表次元は一人でも滅ぼせるだろうけど、それからどうする？
バルガイヤーなんかは、本人の目的からしたらファイブマンなんか
どーでも良くて、ただまとわり付いてきたから振り払っただけって
感じだったな。その気になれば、マックスマグマごとＳＦロボも
壊せただろうに。そうしていれば……
- 82 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 03:42:24 ID:PwPTQ2Tc0]
- >76
断末魔が「おもしろいぞ」だったからなー、奥が知れない
- 83 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 09:40:10 ID:G6DyAS3l0]
- >>76
＞でも無間龍状態の時、山手線圏内くらいの範囲を焦土と化す描写があったしな
無間龍状態じゃなくて等身大ロンの時だよ
- 84 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 12:02:30 ID:uDyanP6W0]
- ロンを封印する方法は、劇中で故人となったマクが、最終話以前にすでに用意したものだから
状況を客観的に見れば、封印できたのは割と必然なところもある
でも封印方法を直前まで知らなかったゲキレンジャーにとっては奇跡
ほかにも客観的（視聴者の視点から）な評価と、劇中の人物の視点からの評価で差が出そうなボスっているかな
（バルガイヤー戦でのシドンの花が、シドン星滅亡後２０年後の地球に残っていたのは、視聴者視点から見ても僥倖に見えるが）
- 85 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 12:38:39 ID:Zb4gJqBE0]
- >>84
＞シドン星滅亡後２０年後の地球に残っていたのは、視聴者視点から見ても僥倖に見えるが
最終話の爆撃で焼けてても不思議じゃなかったしな。
しかも守ってた人は、兄弟先生の関係者ではあるが、
地球戦隊と銀帝軍の戦いには無関係。
戦いと関係なくやったことであり、幸運というより偶然に近い。
仮に両親からの情報を得る前に、爆撃の現場に学たちがいたとしたら、
「花よりも君たちの命の方が大切だ！ そんなのほっといて逃げろ！」
とか言ってた可能性も充分ある。
こういうことを考察していくとつまり、>>4の
＞「あれさえなければ勝てたのに！ もう一度やらせろ！ 次は勝つ！」という
＞無念度が大きい
これに繋がる。どこかで何かが少しズレていれば、バルガイヤーは
勝てていた……
- 86 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 17:51:12 ID:PAb8tgRKO]
- バルガイヤーの一番の悲運は、｢メドーに出逢ってしまったこと｣に尽きるだろうな。
- 87 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 19:03:09 ID:w9qhaHYp0]
- >>86
だな。あるいは……（悪組織スレからの引用↓）
＞もしも、バルガイヤーが人間のイケメンでメドーと恋仲になっていたら、
＞そもそもゾーン自体が存在しない。「かも」ではなく完璧に地球も星川家も、
＞そして９９９の星々も平和。
＞たった一人がイケメンでさえあれば、銀河の歴史が変わっていた･･･…
- 88 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 19:37:32 ID:67LEPRXQP]
- メドーの幻影をつくれるなら
自身を美形かした幻影も作れるはずなのにね…
- 89 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 19:44:54 ID:w9qhaHYp0]
- >>88
いや、アレは空に映画みたいに映し出すだけだぞ。
人間大の立体映像を出せるとしても、メドーが触れば
すり抜けるだけ。
触ることすらできるモノを作れても、自分の目の前で
自分が作った人形とイチャつかれても、嬉しくはないだろ。
バルガイヤー自身の体は、どうふんばっても
あの謎の巨大生命体でしかないんだから。
- 90 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 21:50:55 ID:07LXkqhQ0]
- そもそもあの巨体で迫りながら
「メドーよなぜ逃げる！」だぞ
自分の怪物さをあの時客観視できてない。
- 91 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 23:09:08 ID:5tHPWxeEO]
- バルガイヤーにドーラピクシーのような能力かＥＥムスビノフのような友達があれば…
- 92 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 23:18:39 ID:w9qhaHYp0]
- こういう痛々しい経験をしたからこそ、自分の外見は誰にも好かれない、
誰も付いてきてくれないと悟った。で、自分の思う銀河一の美女を
作り物の看板娘として起用し、自分自身は裏方で演出・脚本に徹した。
そしたらそれが大ヒット、男女両方に大ウケ、鉄の忠誠を誓う親衛隊
が完成し、彼ら彼女らは一丸となって看板娘アイドルの為に働くようになった。
その彼ら彼女らを、内輪もめをしないようにうまく統制し、その結果が９９９連勝だ。
やっぱり有能だよ、バルガイヤーは。
- 93 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/08(火) 23:29:54 ID:3VpHfFah0]
- 戦艦形態から超獣形態に成長したわけだろ？
戦艦形態の前は等身大だったんだよ！
まぁないか…どっち道人外確定だし
- 94 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/09(水) 12:37:29 ID:i/vFbLi/0]
- ところで銀帝軍ゾーンが独自の通貨を作れるという事は大戦団ゴズマみたいに多くの惑星を支配しているんだろうか。
- 95 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/09(水) 13:12:48 ID:32F+VHF90]
- >>94
独自通貨なんて一企業でも作れますよ。作るだけなら。お店のポイントだって一種の通貨だし。
「独自通貨で組織構成員の給与を支払い、生活費の決済がすべてそれでできる」ところまで
持っていこうとすると、大商社レベル（あるいは地域商店街）の規模は必要でしょうが。
- 96 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/09(水) 13:18:48 ID:YTk3BX560]
- バルガイヤー商店街（おなかあたりにある）のみで流通。これで大丈夫だな。
- 97 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/09(水) 13:31:38 ID:Kxe8ni0s0]
- 組織統制をしっかりしてたバルガイヤー。
内紛下克上しまくりの中で生まれたラゲム。
思いっきり正反対。対照的。
一人の女の為だけに戦ったバルガイヤー。
ただムカつく奴に噛み付きまくってたラディゲ。
どちらも国家や種族なんて関係ない私的ワガママ。似たもの同士。
- 98 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/09(水) 14:59:36 ID:UJkrlJIU0]
- ラスボスランキング、大教授ビアスやリー・ケフレンはいるのにドクターマンがいないとか謎
- 99 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/09(水) 16:15:00 ID:6V7A9zJl0]
- >>94
「ドルエン」はバルガイヤー内ではなく（ファイブマン世界の）宇宙全域で流通している通貨だよ。
ちなみにドンゴロスはあくまで武器商人でゾーンの正規メンバーではない。
モグラギンに探させた隕石を「ゾーンに売って儲ける」と言ってるし。
ただ、付き合いが長いせいか傭兵かアドバイザー的な立場に定着しているけど。
ちなみにゼイハブの顔が書いてあるバルバンの金貨は内部限定だろうな。
どれだけ部下に褒美として与えてもそいつが死ねばまるごと船長の手に戻る…おそるべきゼイハブw
- 100 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/09(水) 17:35:47 ID:RSSCbwO+0]
- >>99 一応金で出来ているから値打ちはあるんだよな？
- 101 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/09(水) 18:14:09 ID:9ha/p8JA0]
- 金や宝石を尊ぶメンタリティはあるみたいだし、
その辺の価値観は俺らと一緒だろう。
- 102 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/09(水) 21:20:01 ID:RSSCbwO+0]
- 価値がなけりゃ子供銀行券と変わりないしな
- 103 名前：名無しより愛をこめて mailto:sage [2010/06/10(木) 07:59:16 ID:YgAsFCYI0]
- ロンダーズは未来人なのに、２０世紀に来てからは、現代世界のお金を主に集めてたよな
そのまま現代に定住して使っていくつもりだったのか
お金であればなんでもよいのか
- 104 名前：名無しより愛をこめて [2010/06/10(木) 09:18:49 ID:7CBv/Rut0]
- >>103
きっと古銭としての価値があったんだよ。
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