ハインライン

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/03/18(金) 13:07:19.64 ] 立ててみる 651 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/05(月) 15:41:45.04 ] 原書で読めるのになんでいちいち翻訳しないといけないのよ。 つうか、日本語変換しなくても英語のまま理解できるのに。 日本語しか読めない人が気の毒だから、新訳がでればいいなあと いう話をしてるだけ。 矢野徹訳がひどいことを指摘されると、自分で訳せっていうのは、 プロの仕事失格ということですがな。 652 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 16:55:55.69 ] >>648 プロデューサーがリメイク好きな人みたいだね トータルリコールの次のってことでちょうどいいネタだったんじゃないか 気違いも大変だなあ 連レスかとおもったら一時間近く空いてる 何度も書き直したのかな、一時間でリメイクだもんな文章練らなきゃいけなかったんだね 653 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 19:11:55.62 ] だから触るなと何度言えば(ry 654 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/05(月) 23:19:57.75 ] 宇宙の戦士は映画のリメイクより、新訳が求められているんだけどねえ。 655 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/05(月) 23:33:24.29 ] >>651 お前は人間失格だろw 656 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 00:11:30.80 ] 訳が良くないといっただけで人間失格になるとは信者さんとはすごいものですね 657 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/06(火) 00:29:17.14 ] 氏ね翻訳キチガイ 658 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/06(火) 00:52:42.26 ] 「宇宙の戦士」再映画化は、新訳出版の最大のチャンスですな。 659 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 04:13:16.56 ] ”良いお話”に成れば良いが「軍事知識の無い」のが辻褄合わせようとしたら／と思うと・・ 技術文献とまで言わないが 取説翻訳でも？？と思う事が有り本家サイトを Google翻訳しただけでも ― 全く意味を取り違えてる】なんて2割は有るし。 その点、矢野さんの「女などと言うﾅﾏﾓﾉは想像の産物」と言う新兵訓練時の科白は秀逸！ 660 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 08:19:11.12 ] “Come on you apes, do you want to live forever?”の邦訳で 矢野訳を超えるものはないしな。 酒井訳の「だれも永遠に生きられるわけじゃない」も明らかに 矢野訳に乗っかってるものだし。 なんかの戦史本では「ごろつきどもよ、永遠の生を得たいか？」 と訳されているらしいが、正確な訳ではあるけど、これじゃ 意味が反対にとられちゃう。 つーかさ、この板だって、矢野訳じゃなかったら 「名無しは厳しい愛人」とかだったかもしれんのだぜ？ｗ 661 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 16:25:01.83 ] 高校出てれば英語の小説ぐらい気に食わない他人の訳なんか読まずに自分で訳して読めるだろ、普通。 662 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 16:32:58.92 ] また出たよｗ 自分で読めても矢野訳の質とは無関係だろ 663 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/06(火) 23:17:39.61 ] ですな。　たぶん翻訳業に付きそこねて「オレの方が上手いのに」と言う粘着でしょうか？ 基本、職人＝ｻﾗﾘｰﾏﾝに為る方法で就活したら そりゃドコも依頼しないわ。 わざわざ”依頼”と言う言い方に「ナゼ？」　の・違いが判らねば。　最低でも。 会社/学問文系/職業/ などの板,鯖。　ガイド協会に登録、とかも有るのにﾅﾆしてんだか。 ちなみに叔父貴は東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの時,通訳団　/委員会解散したとき郵政省に拾われ 秘書課で翻訳通訳業。　アレ？公務員試験受けた？　と聞いたら（￣+ー￣） としてたが 664 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 00:01:26.81 ] どんだけ病んでんだよ ハインラインファンはw 665 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 00:36:04.73 ] そりゃ中卒程度の英語力も無きゃ・・・ 666 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/07(水) 10:27:36.90 ] 原書が読めても矢野徹の糞訳が改善されるわけではない。その辺の理屈が理解できない馬鹿が一人いるってことだ。 667 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 10:45:13.93 ] ハインラインファンが病んでんじゃねえよ 気違いが一人荒らしているってだけの話だ 2chじゃ珍しくもない 668 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 11:32:36.11 ] ハインラインファンはまともだろ。 矢野ファンがハインラインを貶めてるだけ。 669 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 11:43:19.81 ] 何人人格同居してるんだよw 新聞に載る前に 別のストレス発散方法学べよ 670 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 11:49:28.75 ] 昔、アシモフスレで三原則にいちゃもんつけてた奴と同じにおいがするなあ。 オウムのように同じこと繰り返すだけだし、いっていることはアホ臭いし。 671 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/07(水) 14:17:56.97 ] またアニヲタの矢野信者ががんばってるの？ 好きだねぇ 672 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/07(水) 20:46:04.31 ] 新訳が出て何が困るっていうんだよ。バカじゃねえの。 選択肢が増えるのはいいことだろ。 英語ができるやつは原書で読めばいいし まともな日本語訳を読みたい人は新訳を読めばいいし、 矢野徹訳でないと認めないという頑迷な老人は好きにすればいいだけのこと。 自分の好みを他人に押しつけるなよ。 673 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/07(水) 21:31:00.31 ] 創作の「地球零年」は読んでみたいな 674 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 01:17:31.81 ] まず矢野訳の悪い例を具体的に示してくれないか そして本来はどうあるべきかを原文と比較して 否定派は、ただ批判しているだけのように見える 675 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 10:01:57.57 ] 矢野信者も正直きもいな・・・・ 676 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 13:06:01.15 ] 意見を言うと何でも信者にしたがる男の人って… 677 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 13:14:27.43 ] 矢野の評判の悪さにワロタｗ ハインラインも天国で矢野を恨んでいるだろうｗ 678 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 15:42:53.77 ] 貴様のゴミっぷりが一番ブザマだ 679 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 15:46:11.07 ] 訳がどうこう以前にハインライン自体面白くない 680 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/08(木) 18:32:37.26 ] 新訳と矢野訳のどちらの評判がいいか、勝負させればいいじゃん。 そのためにはまず新訳を出さないとな。 681 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 19:16:36.15 ] >674 だから相手すんなよ。 「否定派」なんていない、粘着が1人いるだけなんだから。 682 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 21:11:19.12 ] さて、矢野さんの告別式にもいった矢野ファンのオレだが 「騒動主義」ってのは、ちょっと残念だ。 まあ、当時の日本じゃアイン・ランドはほとんど知られて いなかったのでしょうがないが、『水源』などの翻訳も 出たことだし、新装版は修正せれているかな、と思ったら そのままだったらしいのは、かなり残念。 683 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/08(木) 21:12:59.31 ] 多重人格を使ってお前らが ちょっかい出すのを待ってんだよ お前らが反応さえすれば ハインラインやら矢野やらどうだっていいのw 684 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 00:12:12.14 ] 夏への扉読み始めたんだけど、これどういう設定なの？ 1970年とか言ってる割には一部かなり文明が進んでる気が・・・ でも記憶媒体はショボかったり・・・ 西暦の話ではないのですか？ 685 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 01:01:01.78 ] >>684 西暦だよ そして1970年ってその時点ですでに未来のお話だよ 686 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 01:12:27.58 ] >>684 ついでに、IC（LSIにあらず）が販売開始されたのは夏への扉が書かれてから 4年後らしいよ。概念そのものはもうちょっと前からあったみたいだけど 687 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 04:24:09.13 ] >>685の文章は　すでに　って言葉の使い方がおかしいな。 688 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 09:49:30.99 ] >>685 ああ、夏の扉が書かれた年が1970年より前で、物語の舞台は書かれた当時よりも未来だってこと？ 689 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 10:26:55.59 ] >>688 読んだことないのか、しょうがないな 読めばわかるんだが物語の主要な舞台になる時代は確か2000年 つまりかなり先の未来の物語なんだが 1970年というのは物語の導入部で、その導入部が「すでに」未来の話なんだよ 690 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 10:45:59.05 ] あ、なんかネタバレっぽいね。聞くのやめとく。 つかかぎカッコ使って強調してんじゃねえよカス！！！ ゴミが！！！！ 691 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/09(金) 17:19:43.23 ] あんたら釣られてるんじゃないの？ 692 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 17:36:13.21 ] なにこのスレ怖い 693 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 18:13:34.86 ] 福島正実が編集の仕事の片手間にやった「夏への扉」が永遠の名作扱い。 矢野徹の子分の豊田とか平井とかが福島に喧嘩を仕掛けたのには 裏があるとＳＦ界では昔から囁かれていた有名な事実。 694 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 20:16:05.08 ] >>690 カスだのゴミだの言う前に、全部読んでから分からないところを聞きなさい。 教えてあげようも無いでしょうが。我慢がないのもほどがあるってものです。 695 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/09(金) 20:50:27.49 ] 夏への扉読んだけど、登場人物の言葉遣い独特だね。 というかかなりキツイ。 なぜあそこまでひどい言葉を使うのか。 普通の会話の中で常に挑発してる感じ。 アメリカ人って性格悪いな。 696 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:29:01.82 ] 福島正美訳の「人形つかい」に、誤訳ではないが気になる点がひとつあります。 主人公の「ぼく」は、所属する機関で「サム」というコードネームで呼ばれています。 上司の「おやじ」も彼をそう呼んでいるのですが、 クライマックスでも、やっぱり「サム」と呼びかけている。 ここは絶対、本名で呼ぶべき状況だと思うのです （ネタバレになるので、どうしてそういえるのかは書きません）。 書店で原書をみつけたのでのぞいたら、 原文ではクライマックスが近づくと、「おやじ」(The Old Man)は それまで使っていたSamを使わなくなり、boyなどと呼びかけていました。 ずっと「サム」だったので、福島正美さんも思わずそうしてしまったのでしょうか？ 余談ですが、この主人公を「おれ」と訳したら、 ずいぶん雰囲気の変わる作品になるだろうなと考えてしまいます。 697 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/10(土) 01:33:28.13 ] >>696 原文では本名で呼んだの？ 698 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/11(日) 21:18:58.50 ] boyとかladとかlsonとか，loveとかhoneyとかsweetheartはとにかく訳しづらいね． 日本人なら名前を呼ぶよな． 699 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/13(火) 18:07:41.23 ] 夏への扉読んだんだけど、あれを面白いと感じちゃうの？ハインラインファンは。 今の時代に読んで面白いと感じる作品ではないよね。 700 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/13(火) 19:32:57.41 ] そうか？道具立てはまあ古臭いが、物語の根幹はいつの時代でも普遍的な「未来性は過去性に勝る」という いかにもハインラインらしいオプティミズムで、それをタイムトラベルというガジェットに織り込んで過不足なく纏め上げた佳作だよ 確かにSFの重要な魅力の一つである知的興奮は薄い。その点が気になったのだとしたら、>>699は発表当時に読んでいたとしてもつまらなかったと感じたろう そのSF的感性まで否定する気はない(ぶっちゃけオレもそこまで好きではないｗ)が、 時代性に囚われて古臭さにしか目が行かなかったというのであれば、貧しい読書だったな。としか言えん 701 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 01:23:45.85 ] 源氏物語の紫の上育成計画のロマンを理解できんやつは読まんでいい 702 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 01:42:27.04 ] >>700 >確かにSFの重要な魅力の一つである知的興奮は薄い ハインラインは「宇宙の戦士」「夏への扉」しか読んでないが、 その要素がまるでなかった。「人形使い」はいつまで経っても 面白くならないので、途中でやめて、それ以来、ハインライン作品は読まなくなった。 703 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 03:13:32.75 ] 天空の城ラピュタを知的興奮は薄いと言って投げだすようなものだ 704 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/14(水) 14:13:20.14 ] ラピュタと夏への扉では格が違いすぎる。もちろんラピュタが上 705 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 16:40:38.87 ] 冒険活劇だと言われてるのがわからんかね 706 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 18:29:34.55 ] >>705 そもそもの読解力が無いんだからゆるしてやれ 707 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/14(水) 23:44:04.56 ] >>705 冒険活劇にしちゃしょぼすぎでしょ 708 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 00:15:02.61 ] 多数の人間が高く評価してるから名作扱いされてるのに どうして自分の頭の方がしょぼいのだと思わないのか不思議 709 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 06:36:22.40 ] 夏への扉は冒頭のバーでの主人公のダメっぷりが面白かった 710 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:Sage [2011/12/15(木) 12:53:33.83 ] “Come on you apes, do you want to live forever?”の矢野訳「さあこい、モンキー野郎ども！人間一度は死ぬもんだ。」って モンキー野郎＝敵だと思い込んでいたよ。相手に「かかってこい」って挑発しているんだとばかり… 実際は前線で部下を叱咤激励している現場指揮官の言葉だよな？ 分かりにくいっちゃあ分かりにくいが、馴染みもあるしこれ以上の訳は思いつかない。 改悪版にしかならないのを承知で改訳してみた。 「野郎ども出陣じゃ、死ぬときゃ死ぬから覚悟せい。」 711 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:15:06.66 ] 誰かの訳が気に食わなかったら、↑の人みたいに自分で訳してみれば良いんだよ。 712 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:42:15.92 ] 夏への扉読んでみたけど、正直今読むとつらいものがあるね。 目新しさは０。ハインラインは心情表現等もへたくそだから文章を楽しむということもできないし。 広瀬正のマイナスゼロは昔の小説でも楽しめたのにね。 ハインラインって冷静に見ると多くからは指示されてないんだね。 713 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 14:45:03.63 ] いくらなんでも 釣針デカ過ぎねぇか？ 714 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 18:43:59.50 ] ＞ハインラインって冷静に見ると多くからは指示されてないんだね。 こんな日本語を書く奴が表現や文章の巧拙に言及するとか冗談だろ 715 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/15(木) 23:18:56.96 ] 712は別に釣り針じゃないだろ。 納得する人も多いと思うぞ。 716 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:25:58.94 ] なんかもうね、このスレのせいで行末に句点つけるやつがみんな馬鹿に見えるの 717 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:30:53.42 ] このスレで句点使うのは一人しかいないと思う この後は使ったり使わなかったりしそうだけど 718 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 00:57:28.10 ] 行末にピリオド, しかも半角だぞ. ・・・コレでどうだ?落ち着いたか? じゃゆっくり御大の話をしようや. 719 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/16(金) 17:44:34.64 ] 一人の信者が必死にがんばってるが無駄だろうな・・・ 720 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 00:10:48.91 ] このスレには二人しかおらんのか？w 721 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 07:43:41.71 ] 半世紀前の小説に目新しさとか言われてもな 722 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/17(土) 10:48:39.08 ] つまり目新しさは０ってことだな。 723 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 10:58:50.90 ] >>722 それがどうかした？ 724 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/17(土) 11:08:39.59 ] >>723 うん。目新しさはないってことが判明した。 725 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 13:57:37.68 ] 目新しさを追うなら、存命作家だけ読めばいいのに。 726 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 16:29:12.71 ] 要するに釣り。絡みたいのよｗ 727 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 17:23:46.41 ] 夏への扉特に面白くはなかったな なんであれがもてはやされてるんだろう ハインラインって時代を読む力がなさすぎるよね 728 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/17(土) 21:17:01.58 ] 釣りはハインラインに始まり、ハインラインに終わる てなことを申しまして… 729 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/18(日) 08:29:49.74 ] 書くことはいかなる種類のものであろうと言葉を時の外側に固定し、沈黙させます。 書かれた言葉は影です。影は無言です。読者が生命を吹き込み蘇らせるか、 その沈黙に雑音を吹き込むのです。 　　　　　　　　　　　　　　アーシュラ・Ｋ・ル＝グイン『世界の果てでダンス』 730 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/18(日) 09:40:25.17 ] 作家の逃げと捉えた 731 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/18(日) 20:30:26.09 ] >>730 ファンの皆にはすまんがル・グィンについては同意だ． SF=しんきくせえよ　ふざけんな 732 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/20(火) 02:23:04.64 ] 受容理論も知らんのか… 733 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/20(火) 06:57:39.11 ] そりゃル・グインに言いなよ 734 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/20(火) 18:04:41.30 ] シュタインズゲートかなり面白かった 735 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/20(火) 18:36:38.97 ] Hired Girlとルンバを比較してみると 人間が予想する便利なものと、実際の需要との違いがわかって おもしろい。 736 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/21(水) 10:57:10.50 ] >>734 面白いよね！ タイムトラベルに可能性を感じて夏への扉読んだら予想以上にショボくてガッカリした。 737 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/21(水) 11:04:00.63 ] 時の門読みなさいよ 738 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/21(水) 19:25:34.39 ] ハイラインだと思ってました、ハインラインさんなんですね。(´・ω・｀) 739 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/21(水) 21:11:37.17 ] >>733 は？　ル・グインは受容理論のことをああ表現してるんだが？ 740 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/23(金) 12:25:20.55 ] グインサーガスレでやれ 741 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/23(金) 12:54:00.99 ] w 742 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/25(日) 00:50:23.94 ] ふざけんな早川！！ 研磨カバーかけかえで、千円ってなめとんのか。 743 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/25(日) 20:59:34.67 ] 銀河市民は前半のヘタレ未来少年コナン的なキャラと世界で通して欲しかった。 後半キャラも話も別物になり杉。 744 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 13:14:49.26 ] ハインラインって文章へたくそじゃね？ ジェフリーディーヴァー読んだ後にハインライン読んだら小学生が書いたような文章で吹いた 745 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 19:02:11.62 ] へたくそな釣り乙 746 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/26(月) 19:03:10.75 ] 食いつくなアホ。 餌付けされてんな。 747 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 19:16:34.38 ] >>746 おまえがな 748 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/12/26(月) 19:27:37.26 ] 魚多すぎだろこの釣堀ｗ 749 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 19:35:08.92 ] 頭悪すぎるアンチが常駐してるだけだ 750 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 22:55:49.68 ] 360°っていうと一回転して同じって意味だよね？ 751 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/12/26(月) 22:59:43.91 ] いや、宇宙紐理論での角度欠損に当てはめてみれば360度は・・・

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