アシモフ、クラーク、ハインライン SF御三家 Part9

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/22(月) 03:21:14.31 ID:h+9X5Yyh.net] アイザック・アシモフ、アーサー・Ｃ・クラーク、ロバート・A・ハインラインについて語りましょう。 ハインラインのスレPart5に、クラークとアシモフを同居させSF御三家のスレに拡大しました。 前スレ ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part8 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1587366948/ 前前スレ ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part7 mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1558926841/ 前前前スレ ハインライン、クラーク、アシモフ SF御三家 Part6 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529964823/ 101 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 08:46:17.92 ID:SV/HMNoS.net] >>89 タヌキがタチが悪いんだよ。 犬や猫はまだ逃げてくれるけどタヌキは固まっちゃう。 じっと地面に這いつくばっててくれれば良いんだけど 奴ら驚くと体を起こすんで確実に轢かれちゃう。 102 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 08:54:53.12 ID:aj5S2dw0.net] どっかに晒された？恐ろしくスレ違いな書き込みがどかっと来たんだが 103 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 09:13:00.46 ID:/MmRC7w7.net] >>84 もうバレてるし ひどいスレチだし 嵐？ 104 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 09:13:35.02 ID:/MmRC7w7.net] >>85 既出w 105 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 09:15:04.02 ID:/MmRC7w7.net] >>102 ひとりとてつもない池沼がいるようだよ 106 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 09:55:30.64 ID:SV/HMNoS.net] クラークの短編で地中深くに住む住人が浮かび上がってきて その際にうっかり地表の人間を滅ぼしちゃって こんな真空に近いようなところに生命がいるとは思わなかった ってのがあったけど（地中の火）この辺にこじつければ良かったかな。 107 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 10:04:30.66 ID:kYwEbI6/.net] ＞589無名草子さん2022/08/25(木) 15:35:23.83ID:JjN24fR6>>590 ＞真に有用な知的な対話とは本筋よりも寄り道雑談から生まれるモノダヨw ｱﾗｯ(･ω･)ﾀﾞﾚﾀﾞｶｼﾗﾅｲｹﾄﾞｲｲｺﾄｲｳﾋﾄｲﾙﾃﾞﾅｲﾉ 108 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 11:38:56.80 ID:/ykmOCuC.net] >>107 嵐が開き直ってるww 109 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 11:45:29.05 ID:kYwEbI6/.net] 本筋ノミってーのはエテシテ既知の知識の確認のし合いダケニ陥りがちデネ。 新しいモノが生まれるのに必要な発想の飛躍っつーのは 外から持ってくるナニカを繋げるコトダカラ、宿命的に寄り道雑談にナンノヨサw 110 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 12:08:51.42 ID:9vxQnlLb.net] 科学技術の発展による作用と反作用だっけ 要するに良い面と悪い面がある 包丁は魚を捌いたり、野菜を切ったり、便利なものだが 一方で危険な武器にもなる モノ自体は中立的だが、使う側、人間の問題が出てくる 111 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 13:01:20.07 ID:/ykmOCuC.net] バカ？ 112 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 13:14:10.29 ID:hCfn+UF3.net] 自分に問えよ 113 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 13:36:30.87 ID:aj5S2dw0.net] なるほどどっかに晒されたなこれ、変なご新規さんとこいつは前から居たがカタカナしか書き込んでない vipが壊滅した後でもこんな事あるんだな 114 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 14:41:46.38 ID:JjkJ4VfF.net] >>109 ＳＦ好きとしては、なんにでも好奇心を持って、知識は広くて多いほど良いという側に与したい。 そういう意味では、自分も、ＳＦ者は話の脱線やスレ違いに寛容であれという考え方に賛成。 >>110 マンハッタン計画にも参加していた物理学者ファインマンの発言だと記憶するけど―― 科学には真実を追求することはできても、その結果について善悪を判断することはできないと主張している。 ちょっと、原爆を作ったことに対する言い訳みたいにも聞こえるけど。 一方、ゲノム編集の手法を発見したダウドナは、科学者の間で人間や生物に対するゲノム編集の倫理規定を制定することについて積極的に関与している。 ダウドナが受賞したのはノーベル化学賞だけど、それが活用される分野は医学（遺伝子治療、遺伝子改変）や農業（農作物や家畜の品種改良）など幅広い分野なので、平和な状況でも強く人間社会に影響してくることは避けられない。 同様のことはＡＩ技術についても言えて、（システムのクラッキングや悪質なウイルス開発など）ＡＩを利用した犯罪の可能性まで考慮すると、近未来は科学による恩恵と同じくらい災害の方も増えるという可能性は否定できないと思う。 115 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 15:34:40.65 ID:9vxQnlLb.net] >>114 そうだね、科学者というのはそういうもんだよ だから、新技術に相応して文化が成熟しないと危険なことが起きる 原爆の場合は武器として即実用してしまったから大惨事になった 116 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 15:53:43.84 ID:9vxQnlLb.net] 人間が望む技術は何か？その技術が実現したらどんなことが起こりうるか？ そういう思考実験を広く大衆に促すことはSF作品の役割だし 新しい技術ほど魔法のように、空気のように存在するものになっていく 戦闘というのも爆発物だけでなく、そうした領域にも広がっていく 安全保障的な観点からみればペシミスティックにならなければむしろおかしい 安全な運用が確立されていない科学技術にはノーと言えなければならない、本当は 科学技術発展万歳で疑うな、信じろ、恩恵を喜んで享受しろ、、、、 というのは危険なカルト宗教だよ、科学真理教 御三家の先生方だってそんなことのために小説書いてないでしょう 117 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 16:04:26.01 ID:LFRM/rB0.net] 高校の時挫折した『月は無慈悲な～』やっと読了w なげ～よこれ。 118 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 16:21:12.10 ID:/MXfNB3p.net] ハインラインは目が肥えてない若い頃が一番楽しめるよな 119 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 17:23:10.42 ID:Bsdmbtr/.net] ハインラインは、というより矢野訳は、でしょ、、、 120 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2022/08/31(水) 19:44:02.49 ID:myAn58Cb.net] >>118 素直に信じられるからな 121 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:14:09.27 ID:HeK1nE3S.net] いつまでひどい矢野訳のままにしておくんだろう 122 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 20:43:52.65 ID:HeK1nE3S.net] あんなダメな仕事をいつまでも出版していたら故人にも失礼だろうに、、、 123 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 21:56:25.55 ID:zV9XkDPb.net] ここは私が新訳を… 124 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 22:49:21.87 ID:HeK1nE3S.net] 期待していいのかな？😊 125 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/08/31(水) 22:58:12.72 ID:Cp8WKEdN.net] 版権ってモノが有るだろう 126 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2022/09/01(木) 09:11:21.92 ID:gCxEUJwk.net] 矢野さんの翻訳ってそんな不評ですかね？ デズモントバグリイとかマクリーンとか（SFもミステリも冒険小説も十代に無差別に読んだ）、ハヤカワ翻訳文化を作った一人というイメージがあるが 第一世代翻訳者のそれこそ御三家みたいな 127 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2022/09/01(木) 11:59:48.97 ID:2/1CIm3u.net] すべてがダメなわけではないけれど、月が無慈悲はちょっと厳しい それでも原作がすごすぎて、初めて読んだときはめっちゃおもしろかったなあ そういえば、グーテンベルク21に矢野さんの訳書がたくさん入ってる あんなの許すということは、遺族はあんまり故人の訳業をたいせつにしていないんだろうね 128 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/01(木) 13:50:29.54 ID:DzsS+Mrv.net] 矢野さんの翻訳で育った世代からすると、氏は現在われわれが知っているSFというものの文体を作りあげてきた開拓者の一人だからね。 未開の土地を切り開いてきたそのパワーや、戦前の正字正仮名で育った厚い日本語力と比較すると、今の翻訳者は少々線が細くひ弱な感じがしてしまう。 あと自分の場合、最近の翻訳は説明的でちょっと頭に入ってこないところがある。（たとえば上より下の旧訳の方が自分には読みやすい） 　緑色のサイコロが一組、緑色のゲーム台の上を転がり、仲よく縁（へり）にぶつかって跳ね返った。一方は、白い目が三つずつ二列並んだ面を上にしてすぐに止まった。もう一つは台のなかほどまで転がっていき、一を出目（でめ）にして止まった。 　ネッド・ボーモントは「ううむ」と低くうなった。勝った者たちが金をかき寄せる。 　ハリー・スロスがサイコロを拾い集め、青白い毛むくじゃらの大きな手のなかでからからと鳴らした。「次は二十五だ」そう宣言して、二十ドル札と五ドル札を一枚ずつゲーム台に放る。 　「悪いが、きみたちで相手してやってくれないか。俺は燃料補給だ」ボーモントはそう言い置いて台を離れた。遊戯室を出ようとしたところで、ウォルター・イヴァンズと行き合った。「よう、ウォルト」そう声をかけただけでやり過ごそうとしたが、イヴァンズに肘のあたりをつかまれ、引き留められた。 　みどり色の台の上を、みどり色のさいころがコロコロところがり、台の縁（へり）にぶつかってはねかえった。さいころのひとつは、すぐとまって、白い点が同じ数ずつ二列に並ぶ六の目を出した。もうひとつは、台のまんなかまでころげて来て一の目を上にしてとまった。 　ネド・ボウモンは、低くうなった――「ううん！」――勝ったほうが、台の上の現金をすっかりさらいとった。 　ハリー・スロッスが、さいころをつまみ上げて、青白い毛むくじゃらの大きな手の中で、カラカラといわせた。「さあ、二十五ドルと行くぜ」台の上に、二十ドル紙幣と五ドル紙幣を落とした。 　ネド・ボウモンは、台からうしろに退（さが）った。「さあ諸君、やりたまえ。おれは、軍資金を補給して来るよ」ビリヤード室のドアまで行くとウォルター・イヴァンズの入って来るのに出会った。「よう、ウォルト」と、声だけかけて、そのままやり過ごそうとしたが、すれちがいざまに肘をつかまれ、前に立ちふさがれた。 129 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/01(木) 13:55:15.81 ID:DzsS+Mrv.net] 上は、ダシール・ハメット 『ガラスの鍵』の訳文で、上が新しい池田真紀子訳、下が旧い砧一郎訳。 130 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/01(木) 14:37:35.77 ID:VV7BEhmm.net] 矢野徹訳は文体云々以前に誤訳してる上に日本語として破綻してるゴミ 131 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/01(木) 14:49:21.01 ID:VV7BEhmm.net] この板の名無さん表示のデフォルトになるくらいの「SFといったらまずこれ」という作品が あの酷い訳でしか読めないというね 矢野の文体のもたらすある種の質感が大切なんだということならば 今出てるのを下訳にして、謝ってるところ、文としておかしなところを訂正して出せばいい 132 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/01(木) 16:33:30.36 ID:VV7BEhmm.net] >>128 矢野の月は無慈悲は上の訳に近く、しかも間違ってる 133 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/01(木) 16:59:56.23 ID:DzsS+Mrv.net] 夏への扉の新版は、福島正実訳の原文にけっこう手を入れてあるみたいだね。 　　下水がなかったので　→　下水設備がなかったので 　　ピートのヒゲの幅にねここしを切った　→　ピートのヒゲの幅にねこ通しを切った 　　綿毛の化物のような仔猫時代　→　ふわふわの綿毛のような仔猫時代 　　執達吏から　→　裁判所の執行官から 　　ぼくの胸には冬が住まって　→　ぼくの心には冬が住まって 　　彼は前脚で蓋を拡げ、頭をつき出し、素早い一瞥を四囲に投げると 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　彼は前脚でバッグを拡げ、頭をつきだし、素早くあたりを見回すと 月は無慈悲な夜の女王の場合は、上のレベルの修正では済みそうもないから、翻訳者が作業しないといけなくなるのだろうけど、そうなると他の訳者の修正よりも、新たに改訳した方が翻訳者も作業しやすく効率も良いと思う。 というわけで、出すのなら新訳になるんじゃないかな。 宇宙の戦士や華氏451度のように、電子版で旧訳を残すのなら矢野ファンの不満も無いだろうと思う。 ハインライン 「無料の昼食なんてない」　（矢野徹訳がベースとなっているファンサイト） chikyu-to-umi.com/hein/index.htm 134 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/01(木) 17:06:23.66 ID:VV7BEhmm.net] へぇー、「夏への扉」も旧版で読んだから、言葉遣いがところどころ変だなあと思ってたけど直されてるんだね 135 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2022/09/02(金) 07:05:39.30 ID:weXWCCkU.net] >>50 スワガー・サーガ＆扶桑社海外文庫公式アカウント@Swagger_fuso 【書影到着】10月頭の新刊 巨匠が遺した問題作、ついに邦訳！ ロバート・Ａ・ハインライン『明日をこえて』(内田昌之・訳) 装画は加藤直之さんです！ 本をぐるりと囲む贅沢なつくりで、たっぷりイラストを楽しめます。ぜひぜひ本屋さんでお手にとってみてください 136 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/02(金) 08:30:52.94 ID:5Ot8rRHU.net] ハインラインが死んで34年だぞ！ https://i.imgur.com/070bsdD.jpg 137 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/02(金) 10:59:27.13 ID:Jp8PKftk.net] カエサルが死んで何年だガリア戦記〜 138 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/02(金) 11:34:01.65 ID:2U67Qr3h.net] 新たにカエサルの文献が見つかったわけじゃあるまいよ 139 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:hoge [2022/09/02(金) 13:40:16.54 ID:DZXdzXCd.net] ディック死後30年以上たって翻訳された「ガニメデ支配」もまあ面白かったから ハインラインも期待できるんでないの？ 140 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/02(金) 20:04:33.48 ID:GOc1Qzh1.net] >>128 圧倒的に下ですな 女は何やらさせてもダメだわなまさにクズ 人類の進歩が遅れてるのは女に人権与えたからだわ 141 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/02(金) 20:57:54.00 ID:Jp8PKftk.net] ジェンダー論はトモカク、 「引き留められた」(アラン、ツレナイ御方、待ってオクンナマシかもシレナイ) と 「前に立ちふさがれた」(カンゼンに攻撃的) じゃ意味合いからチガウネ。 142 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/02(金) 22:10:57.80 ID:Wpk1WUB5.net] 矢野叩いてる奴は無自覚な左巻きだろ 前世紀に叩かれた経緯を知らずに尻馬に乗ってるだけ 143 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/02(金) 22:47:29.96 ID:2U67Qr3h.net] 右巻き左巻きの話をするならこちらでどうぞ 【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ２【OK】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1662098417/ 144 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2022/09/02(金) 23:07:52.99 ID:aZL8ouRk.net] 原文はGreen dice rolled across the green table, だから新訳のほうが語順（ハメットの意図に）は忠実なんだけどね 小説というものが言語のみで成立する以上、単語の順番は重要だろう ハメットは読者の頭に最初に緑のサイコロを描かせようとしたと思う 続くstruck the rim together,の箇所も深町訳のほうが忠実 このtogetherは小説で主人公たちが辿る運命を考えると翻訳でも残すべきだと思う 145 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:26:58.05 ID:OLPR4Li/.net] 早川ももっと若くて有能なやつに訳させろよ。あと文庫化も遅いし、品切れ重版未定が多すぎる。 おっさんにクソみたいな訳させてんじゃねぇよって話 146 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/02(金) 23:51:05.21 ID:FFEVQ617.net] 若い人はSF小説の翻訳みたいな儲からない仕事はやりたがらないんだよ 147 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/03(土) 10:58:30.04 ID:jH1QZX2n.net] だから俺は何個か前のスレで書いたんだよ ＳＦ御三家→ハインライン、クラーク、アシモフ ハードボイルド御三家→ハメット、チャンドラー、ロスマクドナルド このうち前の二人はイニシャル同じ、２人目はイギリスに縁が深いところも合う ３人目は活動時期が（途中まで）重なってるはず、ＭＷＡで顔合わせてたとしても不思議ではない 148 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/03(土) 11:38:01.60 ID:19Q/S6IB.net] リンカーンとケネディのナゾの符合とかスキソウ 149 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/03(土) 11:52:08.04 ID:lKVLobG0.net] >>144 日本語と英語はもともと文のならび方が違うから、それを原文にあわせて読みにくい日本語にしてしまったら本末転倒だと思う。 一方、英語圏の翻訳は、徹底的に英語としての読みやすさの方を優先していて、小松左京の『日本沈没』などは半分以下にカットされているし、村上春樹の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』なども、英訳版は色々と内容がカットされているので、結局、日本語の方を購入した。 以下は、川上弘美『センセイの鞄』で、英訳タイトルは Strange Weather in Tokyo となっている。 　　正式には松本春綱先生であるが、センセイ、とわたしは呼ぶ。 　　「先生」でもなく、「せんせい」でもなく、カタカナで「センセイ」だ。 「センセイの鞄」というタイトルもそうだけど、この作品の冒頭も、こんなふうに翻訳しにくい書き出しで始まる。 先生、せんせい、センセイという、漢字、かな、カタカナの描きわけは英語ではどう表現する？　ということで確認すると―― 　　HIS FULL NAME was Mr Harutsuna Matsumoto, but I called him 'Sensei'. 　　Not 'Mr' or 'Sir', just 'Sensei'. ほほう、そうきますか、という感じで割とうまく処理していると思う。 　　センセイは必ず黒板拭きを持ちながら板書した。 　　『春は曙。やうやう』などとチョークで書き、五分もたたない間にすぐさまぬぐってしまう。 　　Sensei had always held an eraser in his hand when writing on the blackboard. 　　He would write something in chalk, like the first line of The Pillow Book by Sei Shonagon: 　　IN SPRING IT IS THE DAWN THAT IS MOST BEAUTIFUL. And then, not five minutes later, 　　he would erase it. 上の英訳は、「春は曙」が清少納言「枕草子」の書き出しであることを英語圏の読者に解説するため、文章がずいぶん長くなり原文の簡潔さが失われている。 150 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/03(土) 14:06:02.73 ID:19Q/S6IB.net] 超電磁やうやう 151 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/03(土) 15:19:17.63 ID:/4RKLEZk.net] カタカナの教養ってアニメとか特撮止まりなんだなあ……って思って悲しくなった 文体からしてもう結構ないい年だろうに…… 正直このスレの御三家をちゃんと読んだかも怪しい 152 名前：訂正とお詫び [2022/09/03(土) 15:51:58.93 ID:jH1QZX2n.net] >>144 ※訂正とお詫び 例文の新訳版は池田さんによるものですね。 私は「深町訳」と書いてるがこれは勘違いで、深町さんによる「ガラスの鍵」邦訳は存在しないし、私はこの二人の女性翻訳家の仕事は素晴らしいと思ってる。 とにかく大変失礼致しました、お詫び申し上げます。 153 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/03(土) 16:33:14.66 ID:19Q/S6IB.net] えっ……ワシケッコー引き出し多いヨナァ？ 154 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/03(土) 23:56:23.22 ID:GYzCTycf.net] >>153 いや、典型的なヲタク脳 155 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/04(日) 08:40:20.49 ID:FCoV56rK.net] ヲタクって引き出し多いヨナァ？ 156 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/04(日) 11:56:07.89 ID:ahRCny7N.net] うん、ヲタは引き出しが多い。 ただし、下の動画を観ても分かるとおり、その引き出しはオリジナルではなくコピーやパチもんに破格の高い能力を発揮するという傾向がある。（もちろんオリジナルも存在する） 最後の Shiny GATE はオリジナルだけど、わたしのヲタ趣味で追加。 もうオタなんてやめる recog https://youtu.be/ZT5mOyVpBR8 Shakeit - Creamy mami vocaloid https://youtu.be/tAVeXTsj6vI 【MikuMikuDance】 ソリッド・スネーク作ってみた https://youtu.be/ANjLNm-crHI 自作シンセサイザー Prophet-4 完成！ https://youtu.be/66cR64sJ-Ew パラパラ漫画　リヴァイ VS 獣の巨人 https://youtu.be/VVKAcw2djqg 中川翔子　『Shiny GATE』 https://youtu.be/KcY40QNo5oE 157 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/04(日) 12:00:24.45 ID:FCoV56rK.net] >>151 ホラァ、ヤッパリ多いっテ。 158 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/04(日) 13:01:17.58 ID:PcRAn4/r.net] 必死すぎて怖いヨ 159 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/04(日) 18:35:35.74 ID:FCoV56rK.net] コッチはマチガイを正してあげてるボランティアみたいなモンヨw 160 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/04(日) 20:51:38.46 ID:xRE9QEyh.net] コピーのコピー由来の知識なんて要らない 誰も聞いてない 161 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/04(日) 20:58:23.00 ID:FCoV56rK.net] このセカイの知識は全て模倣でしかアリエナイヨw 162 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/05(月) 10:43:18.26 ID:8LwUjxPe.net] 英語→意味・事態の把握→和訳なのであって、翻訳者は単純な語順の置き換えをしてるわけではないよ 月の訳は、語順の置き換えをしてるだけみたいな… コンピュータであるマイクの一人称から語られた形式の小説ならばこういう文体もアリなのかな？と思うけど 163 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/05(月) 13:00:21.83 ID:eolu7+6q.net] 理想を言うと、翻訳は複数の中から自分の好きなものを選べるのがいい。 下は、マーク・トウェイン『ハックルベリー・フィンの冒険』の書き出しで、上から村岡花子、柴田元幸、大久保博という各氏の訳文となっている。 諸君が 『トム・ソーヤーの冒険』 という本を読んだことがないなら、僕のことは知らないだろう。だが、そんなことはどうでもいい。その本はマーク・トウェインさんという人が書いたもので、だいたい、ありのままのことを言っている。嘘のところもあるにはあるが、大部分はほんとうのことが書いてあるから、問題にしなくていい。僕の知っているかぎりではだれだってたまには嘘の一つや二つは吐（つ）くもの。 「トム・ソーヤーの冒けん」 てゆう本をよんでない人はおれのこと知らないわけだけど、それはべつにかまわない。あれはマーク・トウェインさんてゆう人がつくった本で、まあだいたいはホントのことが書いてある。ところどころこちょう［＃「こちょう」に傍点］したとこもあるけど、だいたいはホントのことが書いてある。べつにそれくらいなんでもない。だれだってどこかで、一どや二どはウソつくものだから。 みんなは、おいらのことなんか、知らねぇだろう。 『トム・ソーヤーの冒険』 ってえ本を読んだことがなかったならな。だが、そんなことはどうだっていい。あの本を書いたのはマーク・トウェインという人で、あのおじさんの言ったことは、本当のことだ。だいたいはな。いくつかは、ホラを吹いているところもあったが、だいたいは本当のことを言っていた。だが。そんなことは、大したことじゃねぇ。おいらの見たところ、誰だってウソをついているんだ、一度や二度はな。 村岡訳は作文がうまく優等生的なハック、柴田訳はたどたどしい文章で語るハック、大久保訳は少々ガラの悪いハックというように、翻訳者の解釈の違いによって文の順序や文体そのものが大きく異なっていることがわかる。 ちなみに、下は同じ個所の原文。 You don’t know about me, without you have read a book by the name of "The Adventures of Tom Sawyer," but that ain’t no matter. That book was made by Mr. Mark Twain, and he told the truth, mainly. There was things which he stretched, but mainly he told the truth. That is nothing. 164 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/05(月) 13:13:46.11 ID:dl5kQmLA.net] 村岡花子は硬いな。 昔、確かに読んだはずだけど誰の訳だったかは思い出せない。 165 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/05(月) 14:02:45.45 ID:RkaWSg7O.net] アシモフのバイセンテニアルマンは ハヤカワ「アシモフ博士の世界」収録の小隅黎/十河矜也訳と 創元「聖者の行進」収録の池央耿訳の二種があるけど 個人的に創元の方はなにか不自然な翻訳な感じがする 166 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2022/09/05(月) 20:59:26.34 ID:fsqYh+9y.net] 今更ながら夏への扉読んでるが 面白すぎだろ 天才じゃん 167 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/05(月) 22:46:17.93 ID:eolu7+6q.net] うん、でも将来映画監督になって実写映画にしたいなんて考えちゃダメだよ。 168 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/06(火) 09:13:08.71 ID:JktTWe5t.net] ひょっとすると凄い名作映画を撮ってくれるかも知れない 169 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/06(火) 09:57:51.86 ID:2xgxBbks.net] アニメなら、ね。 下は夏への扉の主要人物のひとり Belle と同じタイトルを持つ日本のアニメ。 『竜とそばかすの姫』 Belle MVメドレー https://youtu.be/-6w_opp7Doo 170 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/06(火) 18:44:26.38 ID:/Zp5UogJ.net] バック・トウ・ザ・フューチャーは「夏への扉」を参考にしているのかね 171 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/06(火) 20:40:05.46 ID:sS3TtrUe.net] バック・トゥー・ザ・フューチャーを見て夏への扉を書いたみたいだよ 172 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/06(火) 20:44:08.04 ID:JktTWe5t.net] ハインラインはタイムトラベラーだったのか 173 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2022/09/06(火) 21:26:38.03 ID:tJiUpSvq.net] 結局一番過去へ戻ったやつの勝ち！ 174 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/06(火) 23:35:20.85 ID:sS3TtrUe.net] レオナルド・ダ・ヴィンチが勝ちってことか 175 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/07(水) 09:42:48.15 ID:6Q1ERRsl.net] 五百年過去に戻って天才と呼ばれるのと 五百年未来へ行ってその世界を体感するのと どっちが魅力的なんだろう？ 自分なら未来に行きたい。なにしろ 「未来は、いずれにしろ過去にまさる」のだから。 176 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/07(水) 10:16:47.26 ID:SLh9FoQb.net] 五賢帝時代のローマ人は500年後のヨーロッパに行って喜ぶデアロウカ。 177 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/07(水) 12:28:11.25 ID:RIYzH+IE.net] 今から五百年後は人類滅びてるかもね 178 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/07(水) 13:41:58.34 ID:XdhJcptM.net] うん、環境破壊による異常気象や地球資源の蕩尽で人類が衰退、水や食料や豊かな土壌の争奪戦で世界が分断、（米イエローストーンなどの）破局噴火により世界の気候と国の勢力関係が一変。 あとは、昔から頻繁にSFで描かれてきた核戦争、致死性ウイルスのパンデミックでの文明崩壊、巨大隕石による人類破滅。 179 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 未来人がいつまでたっても現れない 嘘つきや詐欺師はいるけどホンモノはいない 我々人類には時間旅行できる未来が存在しないのだ 180 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/07(水) 21:03:27.96 ID:XdhJcptM.net] あるいは、未来に行くことはできても過去に戻ることはできないのかも。 実際に過去からタイムトラベルしてきた人がいて、過去の話を色々と聞かされ証拠を見せられたとしても、「昔のこと詳しいですね。それ鑑定団に出せば本物なら高額の値段がつくかも！」で終わっちゃうから、本当にいても分からないような気がする。 181 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] タイムマシンが発明された瞬間に時空の法則が変わって時間移動が可能になる、 つまりタイムマシン発明以前の過去に行くのは不可能、という設定の話がなかったっけ？ 182 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 実際ブラックホールの利用とか光速に近い速度で移動すれば 現在の理論でも過去から未来にだけは行けるよね 未来から過去に戻る、は因果律が破綻するやつだから…… アシモフもそのテーマで書いてるし 何だったら星新一もアシモフに似たやつ書いてる 183 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] どこかの狂った独裁者が核をぶっ放して地表の生命が消滅しても 地球という惑星にも太陽系にもなんの影響も無いぐらい、 地球で誰かが未来の知識で大儲けしようが母親と結婚しようが 宇宙さんにはとってはﾌｰﾝｿｰﾅﾝﾀﾞ以上、なんの影響もナイ。 184 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/08(木) 14:28:55.64 ID:njg+yymZ.net] 致死率の高いウイルスはパンデミックにならない 185 名前：名無し募集中。。。 mailto:sage [2022/09/08(木) 14:37:48.91 ID:d/HNFxYW.net] 潜伏期間が長ければ 186 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/08(木) 17:23:49.48 ID:k6HC/jzy.net] エイン博士！ 187 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/09(金) 13:32:08.39 ID:j/brPw0u.net] あと空気感染するウイルスも広がるのが早い。 188 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/09(金) 14:38:42.67 ID:uIQro7u5.net] 空気感染する弱毒ウイルスなんて毎年みんな感染してる 189 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>188 風邪ってやつですね 190 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/09(金) 22:37:20.70 ID:MTe5nUn8.net] いわゆるコロナ風邪ってやつだね 191 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/09(金) 23:32:03.73 ID:Hv7IIqfi.net] 一般的なウイルスは感染しても発症しなければさらに他者に感染させることができないので、 宿主が身動き取れなくなるほど症状が重篤だと感染拡大しにくく、ゆえに軽症化する淘汰圧が働くが、 新型コロナウイルスは未発症のまま感染できる性質を獲得したのでこの淘汰圧が働かず、 ゆえにいつまでたっても「普通の風邪」にはならない。 192 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/10(土) 00:01:28.03 ID:vL7I3W1I.net] とっくに普通の風邪だよ 193 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/10(土) 00:02:44.69 ID:vL7I3W1I.net] 武漢からデルタまでは体内感染、および消化管感染 オミクロン以降は上気道感染 デルタまではあったスパイクタンパクの毒性ももうない 194 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/10(土) 00:07:12.69 ID:vaer0G2z.net] 国内で毎月数千人が死ぬ「普通の風邪」とは？ 195 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/10(土) 00:08:06.51 ID:vL7I3W1I.net] オミクロン拡大していた冬も今も、コロナ肺炎で死ぬ人はほとんどいないんだよ エクモだってほとんど使われていない つまり、COVID-19症状ではない 報道ではそういう言い方をしないが、デルタまでとは全く違う 196 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/10(土) 00:09:33.33 ID:vL7I3W1I.net] >>194 死因はコロナ肺炎ではない 死人にPCR突っ込んで陽性ならコロナ死にしているだけ CBCだけが報道している 主な死因は、老人や基礎疾患持ちがただの風邪をこじらせた場合と、ワクチン接種者のADEだな ADEには感染増強と、病態憎悪がある その認識がないとしたらまるっきり騙されてるよ 197 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/10(土) 00:09:57.73 ID:vaer0G2z.net] 新型コロナ感染症の主症状が今でも肺炎だとほざく情弱ぶりにはもう何をかいわんや。 198 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/10(土) 00:11:55.03 ID:vL7I3W1I.net] それと、多分未だに「コロナは未知のウイルス」みたいに思ってるのだろうが スパイクタンパクが血栓作ること以外は全然未知ではない COVID-19症状はただの免疫暴走だ こんなものに新機序のワクチンだの新薬だの全く必要がない 壮大な詐欺だぞ 199 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/10(土) 00:12:31.67 ID:vaer0G2z.net] なんだ。ただの反ワクチンかよ。相手にするだけ無駄だったか。 200 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2022/09/10(土) 00:13:13.12 ID:vL7I3W1I.net] >>197 サイトカインストームで肺がやられた それが武漢からデルタまで オミクロンは違うと言っているんだが？

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