- 1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/30(日) 22:19:24 ]
- 銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻 P203上段～下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう。
前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問Vol_68
kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1294129797/
「銀河英雄伝説 素朴な疑問」 FAQ
jbbs.livedoor.jp/study/10587/
- 599 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 16:19:49.08 ]
- ハイネセンにのみ配備というのはヤンが辛辣に言ってたような。
まあ妙なのはヤンが首飾りを破壊した時になんで首飾りがよけなかったかということもあるな
12個で惑星を防衛なら軌道変更機能もあるだろうし氷の塊にミサイルみたいな誘導機能が
あったようにも書かれてないから一時的に退避避難させることも可能だった気も。
軌道変更で避けられないくらいに濃密に氷を多数ぶつけたというより馬鹿正直に首飾りが
迎撃して自滅したようにも受け取れるように書かれてるのが。
- 600 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 16:21:56.92 ]
- >>594
たとえ配置したとしても衛星軌道上じゃトールハンマーの射程内なので隠れる盾代わりにされちゃうのがオチ
費用対効果で考えて無駄すぎると思う
- 601 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:12:10.53 ]
- >>599
質量の大きな物体が来たら避難するような防衛兵器に、何の価値があるんだ？
仮に戦艦が突っ込んできたとして、そのたびに回避してたんじゃ、あっさり艦隊の侵入許すわ
- 602 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:31:59.76 ]
- 衝突を避けて搭載兵器で破壊する様なことをすればいいだけだろうと
戦艦が突っ込んできたら体当たりする必要もないし
- 603 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:51:27.64 ]
- >>602
どちらにせよ、移動にリソース割く事になる
性質上、その分を火力に回した方が良い
自身の移動も計算しちゃうと、射撃精度も格段に落ちるし
- 604 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:02:55.86 ]
- 書いてて気付いたが、移動自体はしてるんだよな
それも第一宇宙速度で
- 605 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:03:01.96 ]
- >>603
現実の衛星も軌道修正もある程度可能だし(というか軌道修正は必須)
全天防御を効率よく行うには軌道変更機能もある程度必要だと思う。
アニメみたいにくるくる回るくらい高機動な必要はないがシフトを組んで迎撃するくらいは
必要だろう。
- 606 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:12:34.96 ]
- そもそも、設定上光速に近い速度で飛んでくる氷のかたまりに対して回避など無理でしょ？
・・・それ以前に、光速近くまで増速した氷のかたまりを、どうやって軌道上の衛星のように小さいものに
命中するように制御できたのかが、大いなる疑問なんだが。ｗ
- 607 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:13:36.06 ]
- >>605
俺の理解だと、それをカバーするための12基って事になる
微調整程度の機動性は当然あるだろうが
まぁ、そこら辺を深く考える意味がない作品ではあるがw
- 608 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:29:51.43 ]
- >>606
>そもそも、設定上光速に近い速度で飛んでくる氷のかたまりに対して回避など無理でしょ？
レーザーを撃ったりミサイルを命中させたりと割と時間をかけて迎撃してるから
余裕もあるみたいだが
- 609 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:45:48.88 ]
- >>608
ハイネセン衛星軌道以外にも広範囲にいろんな監視網はあるだろうから、そこで探知した起動と速度を超高速通信で受信して迎撃は出来るだろうね
迎撃したところで質量がはんぱなく増大してるから破壊出来なかったわけだけど
それよりもやはりよく当てたと思う、この辺突っ込みまくるとどうしようもないのはお約束なのは判ってるんだけどね
- 610 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:48:42.18 ]
- 秒速ウンkmで移動している質量体が、軌道変更するとなると
それだけで結構な時間が掛かる
回避って概念自体に意味が少ない
それでも納得できないのなら
ヤンは氷の塊がハイネセンに落ちない様に調整した
塊の速度考えると、かなりスレスレの部分をかすめる事になる
直進するとも限らない標的であり、主目的がハイネセンの防衛である以上
最終的に体当たりで阻止すべき、とアルテミスの首飾りのコンピュータが判断した
ってんでどうだ？
- 611 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:55:34.55 ]
- 避けて軌道から外れたらハイネセンに落ちるかどっか飛んでっちゃうんじゃないの。
- 612 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:00:32.12 ]
- ハイネセンに落ちたところで殆どが海だろうから別に問題なくね？
- 613 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:05:14.84 ]
- 亜光速のトンクラスの物体が可住惑星表面に落ちて問題ないだと？
一応SFなんだからデタラメはイカンよ。
- 614 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:06:20.39 ]
- >>612
そもそも、自ら道を開けて通過を許す事が
防衛兵器として問題外な訳なんだが…
- 615 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:12:49.90 ]
- あれ？ てことは氷ぶっつけ大作戦ってハイネセン滅亡の可能性もあったって事？
いくらヤンさんが平定したからって後々問題になるんじゃね？
- 616 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:16:48.30 ]
- >>615
アルテミスの首飾りがトチ狂えば、そういう可能性もある
例えば、避けようとしたり
それ以前に前出の通り、突っ込みどころ満載な作戦
- 617 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:29:24.36 ]
- ウィンザー議員と蓮舫（変換一発ででやがったw）がダブって見える
- 618 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:32:44.67 ]
- 何でアルテミスの首飾りが原作に無い高機動を発揮し、
しかも衛星軌道から外れてハイネセン落下コースに突入する話になってるんだ？
- 619 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:33:27.61 ]
- 質問です
珍奇姓名参謀として知られるスール少佐
彼の旧姓であるスールズカリッターは事あるごとに人に馬鹿にされ
学校の入学式で名前を呼ばれた時は校長含めた学校中から大笑いされたそうです
ですが、日本人からしてみると何がそんなに面白いのかわかりません
ただ長い名字というならグリンメルスハウゼンのようにいないわけではないですし、
なぜスール少佐の旧姓だけそんなに笑われたのでしょうか？
日本人にはわかりにくい笑いどころがあるのでしょうか？教えてください
- 620 名前：（゜∀゜） mailto:sage [2011/02/20(日) 19:36:54.32 ]
- >>610
>>615
原作にちゃんと「氷塊がハイネセン本星に突入したりすることがないよう、発進角度は慎重にさだめなければならない」
- 621 名前：（゜∀゜） mailto:sage [2011/02/20(日) 19:50:12.33 ]
- >>619
原作に書いてあるが、
「発音からつづりがまったく想像できないこと」
「つづりを見てもどう発音するかわからないこと」
「三人の姓をくっつけてしまったような姓」
であること。
それに加えて名前まで姓とおなじよう名前であること。
- 622 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:54:39.79 ]
- 日本人で例えるならば
山田斉藤鈴木雄一、みたいな名前ってところか？
- 623 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 19:59:22.79 ]
- >>620
動かないって事に納得いかない人がいるんで、状況に対し、無理やり屁理屈をくっつけただけ
一応、ヤンがそう企図するのと、アルテミスの首飾りがどう判断するかは別の話だし
- 624 名前：（゜∀゜） mailto:sage [2011/02/20(日) 20:10:32.31 ]
- >>604
移動するのはアニメ設定。
原作では１２個の衛星のうち、どれが攻撃されたのかグリーンヒルが問う場面があるし、
互いを支援する機能があるくらいしか書かれていない。
また査問会でも一部を破壊すればハイネセンへ降下が可能だったのではないかと問われる場面もあり、
移動するアニメ設定と微妙にくいちがう展開になっている。
- 625 名前：（゜∀゜） mailto:sage [2011/02/20(日) 20:12:42.14 ]
- >>623
なるほど。そりゃあすまんかった。
- 626 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 20:46:32.03 ]
- >>622
牟田浦田 詩織
むたうらた うた
みたいな名前じゃないかしらん？
- 627 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 21:12:08.96 ]
- >>624
あー
紛らわしい書き方で済まん
ハイネセンの重力に引き込まれない為に、衛星軌道を周回しているはずって意味
つーか、アニメ版は見た事ないから、同じ事言ってるのかもわからんが
- 628 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:14:39.68 ]
- >氷塊がハイネセン本星に突入したりすることがないよう、発進角度は慎重にさだめなければならない
「回避できない距離から光速で」突っ込む氷塊を突っ込ませることができるなら
他に流用されないのが不思議
- 629 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:23:05.18 ]
- >>628
大気に突っ込んだら燃え尽きる（融ける）から、衛星軌道上にあるモノにしか使えないんじゃない？
- 630 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:24:55.05 ]
- >大気に突っ込んだら燃え尽きる
数キロサイズ以上なら燃え尽きない
- 631 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:32:33.23 ]
- バサードラムジェットで加速する重量の氷(1万トン超)を亜光速で
大気に突っ込ませるってか。
燃え尽きるとか燃え尽きないってレベルじゃない。
惑星上の文明が滅びるレベル。
ちなみに1㌧の質量を光速の99%でぶつけると、
10＾21Jのエネルギーが解放される。
- 632 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/20(日) 23:33:35.19 ]
- あ、typo
×光速の99%
○光速の99.9%
- 633 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 00:24:20.16 ]
- >624
p186「軌道上を自由に動く」
とあるが。原作設定だよ。
ただまあ、そんな機敏に動ける訳ないから、亜光速で突っ込んできたらよけようがないけどな
星系外縁部から助走距離をたっぷりとって加速して来た弾だぜ
- 634 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 00:27:40.36 ]
- それを最低でも光秒光分以上（実際はもっと無いとおかしいが）の距離から
相手に知られないよう惑星スレスレの位置にある衛星軌道上にぶっつけるってんだから
そんな器用な事が慎重程度で出来るならテロとかに使われないのも謎
- 635 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 00:31:26.86 ]
- そうすると、ハイネセンを減速スイングバイするような軌道を描く感じになるかな
首飾りがGSOくらいの高度ならば、速度的にはハイネセンに突っ込み事もなさそうだか
ぶっ壊してはい終わりとはならんだろうな…
実際のところ、回廊の戦い辺りでやったら、半端なく戦果あげそうだなw
バーミリオンの小惑星アタックが、子供のお遊びに見えるレベル
- 636 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 00:54:47.88 ]
- >>621
芳樹の深層心理はまったくマニアックだな
- 637 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 01:18:22.07 ]
- いや、こんな悠長な作戦が実行できるのは、クーデター側に機動戦力がなくて
星系内を完全に抑え込まれてるからだろ。
イゼルローンだって、駐留艦隊無しじゃ無力に等しいだろうし、
占領じゃなくてぶっ壊して構わないならこの手は使える。
逆に言うと、状況から使えなかった訳だ
- 638 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 01:34:56.98 ]
- >>623
自国の防御兵器なんだから仕様は一通りわかってるだろうし、首飾りがどう判断するか
考えた上での作戦じゃないか？
- 639 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 10:24:20.47 ]
- >>628
回避しないのではなく、回避するのを考えて作られてはいないのではないかな？
実際、氷塊が近づいてきたときもレーザー砲やミサイルで攻撃してばかりだし、
宇宙艦隊などとの戦闘を考慮して設計されたもので、
迎撃能力を超える巨大な質量の物体が衝突することを想定してはいないのだろう。
- 640 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 11:27:09.44 ]
- 質問です
回廊の戦いで勝ち得たラインハルトからの和平会談が、ヤンの死後なかったことのようになっているのは何故？
あくまでラインハルトはヤンに会談を申し込んだのであり、彼が死んだ今となってはそれは無効ということだろうか
例えばユリアンなりフレデリカなりが引き継いで会談を行い、和平を結ぶというわけにはいかなかったんだろうか
原作を読んだのが随分昔で、最近見たアニメで感じた疑問なんだけど、よろしくお願いします
- 641 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 18:01:15.59 ]
- >>639
さすがにコンビューター任せの自動防御モードだけでなく
地上からの有人コントロールによる回避機能とか付けとかないと
だめじゃないか。
>>633
光速に近い速度で飛んでくるといっても悠長にミサイルで迎撃したり時間的にも
十分に避けるくらいの余裕はあるだろうと。自由に動けるなら。
逆にいえば自由に動ける物体に対して正確にぶつける様に氷塊の軌道を
設定できたこと自体が不思議だな。ミサイルみたいに追尾するのも難しいだろう。
- 642 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 18:34:19.71 ]
- >>640
ラインハルト個人としては、戦うにせよ会談するにせよヤン･ウェンリーしか見ていなかったからそのヤンが
死んだ時点でやる気が無くなってしまった(と言うか茫然自失状態に陥った)
帝国側の事情としては、イゼルローンの事情とも被るけど「ヤン･ウェンリーの後継者は誰か」「その後継者の
元でイゼルローンの意志は統一できるのか」を見極める必要があった。つーか、最善手が「ヤンの後継者の
元でイゼルローンが体制を立て直す前に撃滅する」なのはロイエンタールが指摘した通りだけど、上記の
通りラインハルトが動かない以上どうにもならない
イゼルローンとしては、何を差し置いても内部分裂を回避してヤン後継者(政治的にはフレデリカ、軍事的には
ユリアンが後継になったけど、混乱の中である意味泥縄的に決めたと言うのは否めない)の元で意志の統一を
徹底する必要があった。作中ではムライが先手を打って離脱を表明することで不満分子が離脱したけど、それが
無かったら離脱に踏み切れなかった不満分子の暴発がシャレにならないことになった可能性も高い
以上、帝国によるイゼルローン攻撃はともかく、会談は両陣営とも「そんな場合じゃない」と言う感じだな
- 643 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 19:28:05.70 ]
- >>641
アルテミスの首飾りが特定の状況下でどう反応するかは、
ヤン達は分かりきってるんじゃないか。
味方ですら予測不能な行動をする自律型兵器なんて、恐ろしくて使えないだろ。
そもそもハイネセンの最終防壁としての役割を担ってるのに、
自己の安全を優先して回避とかあり得ないだろ。
目標に当たり損ねたビームやミサイルは、背後のハイネセンに落ちるんだぜ。
- 644 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 19:40:07.24 ]
- >>641
兵器の開発目的によるだろう。
アルテミスの首飾りの場合、ミサイルやレーザー砲に攻撃されても平気なように、
準鏡面装甲や分厚い装甲はしてあるが、レーザーやミサイルを回避するようには作られていない。
想定外の兵器、発想による攻撃で、アルテミスの首飾りは破壊されたと考えたほうが良いだろう。
- 645 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 19:43:00.27 ]
- >641
ミサイルなんて軽量なのと、人工衛星本体とじゃ機動性が違いすぎるだろ。
- 646 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 19:50:38.42 ]
- 皇帝病過労説
- 647 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/02/21(月) 20:22:34.73 ]
- >>643
わさわざ氷に衝突する様な軌道を維持せずともミサイルを命中させるような時間的余裕内で軌道を
変更しつつ搭載兵器でハイネセンに被害を及ばないように迎撃すればいいだろうと思う
最終的に体当たりしてでも防御という設定があるならしらんが
- 648 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:25:51.74 ]
- 正直氷塊作戦の件はもはやループネタの域。
あれってイメージ的は難攻不落とされた城が水攻め一発で崩壊とか
そういう歴史上のエピソードを宇宙で再現してみたということなのか
- 649 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:34:07.28 ]
- SFにある小惑星とかを質量兵器としてぶつけるというもののバリエーションだろう
- 650 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:35:02.67 ]
- 「ミサイル迎撃するような時間の余裕」が大質量の軌道変更より圧倒的に短ければ問題ない。
というか、どんな大出力エンジンならほんの数秒で亜光速の攻撃かわせるんだ？
- 651 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:38:48.45 ]
- 突然「さてここで相対性理論の基本理論を思い出してみよう」とかなんとか
およそ後世の我々が思うところの「銀英伝」らしくない蘊蓄が垂れられてて
ちょっと浮いてるよな。
- 652 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:42:26.37 ]
- >>650
「自由に動ける」という原作設定からするとちょっとした軌道変更程度は自由じゃないのか。
- 653 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:46:50.52 ]
- それに本の数秒前に軌道変更する必要もないし何も書かれてないので
数分前、あるいは星系内に入ったくらいの遠距離で軌道を探知してということもありうる。
どちらにしろ書かれているものが少ないのでループになってしまうが
- 654 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:54:38.78 ]
- そんなにすばやく回避できるわけないだろっていってるのに莫迦なの？>652
「自由に動ける」と指摘したのは俺だよ普通の頭があればだから亜光速回避できるとは読まないはずだよ
- 655 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:54:44.30 ]
- 明確に衝突する意図で向かって切る高速の物体は
それ以上の速度が出せないと避けられない。
数学的にも衝突曲線とか犬追い線てのがあってな。
軌道上をウロウロする程度の自由度では全然ダメ。
- 656 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:55:18.67 ]
- 衛星軌道上に複数設置してあるんだから自由に動けるといっても制限があるだろ
それに自由に動けるという意味は平時全方向カバーしつつ有事は「衛星軌道上」を自由に移動して敵の方向に集中配置するだけなんじゃないのか？
こうなると当てる順番（警報に反応して動く順番）と移動可能なエリアを予測すれば狙えない事も無いと思う
- 657 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:55:58.36 ]
- あー噛んでる
×向かって切る高速の物体
○向かって来る高速の物体
- 658 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:59:42.99 ]
- まあバイエルライン＝アッテンボローはおかしい論争とか、宇宙艦隊＝水上艦艇のはず論争とかもそうだけど、
読解力の無い人間が原作おかしいと主張を繰り返すパターンは釣りじゃないかと疑ってはいるのだ
- 659 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:01:59.48 ]
- >>655
だから外惑星軌道あたりで探知して軌道変更することは可能じゃないかということだが
- 660 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:02:19.38 ]
- 氷塊を光速で飛ばすよりミサイルを光速で飛ばすほうが楽じゃね
- 661 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:06:44.72 ]
- >>660
天才
- 662 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:10:37.71 ]
- 可能なら回避してる⇒回避してないから可能じゃない
外惑星軌道で探知できるなら結構な精度のセンサだな
残念ながら、逆説的にそうではないと判明した訳だが
（探知妨害されてた可能性もあるな）
- 663 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:15:24.29 ]
- >>659
そんな遠くからじゃ、自分に当たるかどうかなんて解らんぜよ
- 664 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:18:40.86 ]
- >>663
ハイネセンのある星系内に濃密に迎撃システムを組んでれば軌道予測は可能だろう。
ヤンによって妨害ないし破壊されてる可能性は大きいが。
- 665 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:29:35.00 ]
- >>656
静止軌道なのか極軌道なのか全天警戒なのか。
敵の方向に集中配備出来るとして探知距離が比較的短いなら
かなりの短時間での軌道変更能力が必要になる。
- 666 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:30:40.97 ]
- >>664
想定されるルートの候補を絞るくらいならできるかも知れない
そもそもこの作戦の無茶なところの一つが、計24個の質量体の重力計算
少ない情報を頼りに考えると、ヤンは言うほどギリギリは攻めてない
一方、アルテミスの首飾り側は、氷塊の軌道変更も視野に入れないといけない
基本設計として動けようが動けまいが、この場合は動く理由がない
- 667 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:47:38.92 ]
- もともと敵の攻撃を避けるように作られていないのだろう。
アルテミスの首飾りは作中の描写からして宇宙艦隊を仮想的に設計されているとみられる。
宇宙艦隊を相手にするために３６０度の全方向に対して攻撃能力を持ち、
ありとあらゆる兵器、そして艦隊の攻撃に耐える防御力を持っている。
逆にいえば、敵艦隊以外の攻撃には弱い、または想定されて作っていない可能性も高い。
実際に作中では、レーザー砲、そしてミサイル攻撃と効果のない攻撃をしているが、
これが敵艦やミサイルだったのなら十分に迎撃が可能だったはず。
単に想定外の攻撃を受けたから、アルテミスの首飾りはその実力も発揮できず撃破された。
想定外のことに対応する万能兵器ってのは存在しない。
まして無人兵器なら想定外のことで役立たないのは妥当な結果。
- 668 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:47:51.01 ]
- >>659
キミ全然理解する気ないだろ
- 669 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 22:14:56.66 ]
- そういや、鬱から拾ってきたネタをドヤ顔で披露する奴がいなくなったな。
- 670 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 22:22:53.02 ]
- >>642
ありがとうございます
せっかくあの状況まで持っていったのに「くたばれカイザー！」まで逆戻りしちゃって
もったいないなあと思っちゃったんですよね……
- 671 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/21(月) 23:01:42.59 ]
- >664
星系外縁部に進出したことをことさら示したりしてるから、
早期警戒システムの類は無力化されてるだろう。
ハイネセン周辺から観測出来る範囲が精々で、それも大遠距離のものは艦隊に妨害されるな
- 672 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 07:38:49.84 ]
- >歴史上のエピソードを宇宙で再現
>SFにある小惑星とかを質量兵器としてぶつけるというもののバリエーション
常套手段な訳よ、それも容易な
なんで作中で他に使われない訳？
- 673 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 08:09:24.35 ]
- 軍事的には一度上手く行った作戦をなんども使うと
対抗手段を取られるという鉄則があるので、
バカでなければ同じ手は使わない。
- 674 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 08:14:19.90 ]
- ジオン軍はもっとコロニーガンガン落とせばよくね？という疑問に通じるものがある
- 675 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 08:21:14.43 ]
- ギガノス軍はもっとマスドライバーをガンガン(ry
- 676 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 12:32:00.54 ]
- このスレは同じ話ばっかりしてるな
- 677 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 13:13:45.69 ]
- >>672
作中で使ったほうが良いと思う場面なんかあったか？
- 678 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/02/22(火) 13:40:11.26 ]
- 基本的には、密集地帯に打ち込むだけで効果はあるっしょ
スペースオペラ的には、派手すぎて多用しにくいが
ただ、無人艦の突撃とか、囮の小惑星アタックとかも同じ文法なんで
あまり使われてないって訳でもないかと
- 679 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 18:43:50.08 ]
- イゼルローン対ガイエスブルグの「ぶつけてあぼーんで終了、要塞が必要ならまた別の持ってくればいい」も
似たような文脈だな。ただ、そこから対要塞戦術としての質量兵器が出てこなかった理由がよく判らない。しかも
「その気になれば質量兵器一発で終了」と言う可能性が見えたのに、フェザーン回廊両端にさらに要塞建設と
言うのもなぁ。
- 680 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:31:06.20 ]
- 質量兵器も準備から発進して加速というように時間がかかるから
相手に意図を見抜かれることなく実行するには条件があるだろう。
進路もクリアじゃないと駄目だし。
わかれば必死に妨害されるしな、当然。相手の妨害手段の排除も必要になる。
まあ費用対効果もあるだろう。要塞同士をぶつけるのもいわば廃物というか
実験段階のものがたまたまあったろうから使っただけでゼロから準備してたら
時間とコストがかかる。
- 681 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:33:13.37 ]
- >>674
ジオン軍なら小惑星にエンジン付けて連邦艦隊に向けて大量に撃ち込んでたよ。
コロニーは落とすのに膨大な準備（まず地球まで移動させなければならない）がかかるし、
阻止しに来る連邦軍を迎撃しないといけないし、奇襲以外には実現が困難じゃないかな。
それこそ連邦が大量の小惑星ぶつけてコロニー破壊するかも知れないし。
- 682 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:33:37.48 ]
- >フェザーン回廊両端にさらに要塞建設
イゼルローン攻防戦やら同盟の反乱時の教訓やらは知ってるだろうから
その点は考慮済みじゃないのか
- 683 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:35:26.88 ]
- >>681
連邦が妨害したので目的地に落ちずにバラバラになって各地に落ちたという
後付け設定になってるような感じ
- 684 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:58:55.49 ]
- >>679
ヤンの対処法であっさり破られたからだろう。
艦隊の一斉砲撃で直進すらできなくなる大質量兵器ｗｗｗ
だいたい質量兵器なんて数万キロ単位で戦っている艦隊戦では使えないし、
戦闘艇や近接格闘戦の距離になったとしても、質量が巨大だから加速に時間がかかるし、
機動性に富む駆逐艦や戦闘艇の良い的になるだけだ。
無用の長物。
- 685 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:23:58.36 ]
- >>679
質量兵器は艦隊に邪魔されると簡単に阻止される
でも邪魔艦隊を同じく艦隊を使って動きを制限させれば、ガイエをなんとかぶつけることは出来たかもしれない
ケンプの場合、帝国艦隊をほぼ全滅させられたあとにガイエ特攻にいった、これが失敗
ヤンがガイエ特攻を阻止する方法はない、といったが一つだけ手がある
という一見矛盾した発言をしたのはこういうわけ
- 686 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:44:56.45 ]
- 直前のレスを無視して艦隊が居るから単純な小惑星爆弾攻撃は無理って理解できない
672はアホ
- 687 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:51:37.01 ]
- アムリッツァで軍事バランスが崩壊してからの戦いで使用する余地が無かったんだよ。
特に、同盟滅亡後の戦いはお互い「艦隊決戦でラインハルトを満足させると講和」
という無言のコンセンサスの元に行われているので、艦隊決戦の埒外の
手段は許されない。
- 688 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:05:50.61 ]
- >>687
回廊の戦いで使えないだろ。
そもそもワープエンジンじゃないわけだから、材料は現地調達せにゃならんし、
ワープエンジンつけるにしても質量が巨大だと複数のエンジンを同調させなきゃならんので手間がかかる。
その上加速に時間がかかるし、加速がかかればかかったで敵が動いても途中で止まれない、進路変更も難しいｗ
速度が中途半端なら狙い撃ちされ、重心がズレれば直進できず、彼我の距離が大きければはずれてしまう。
- 689 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:11:57.90 ]
- ガイエスブルグを光速近くまで加速させてぶつける場合、加速にものすごい距離が必要だと思う
そうなるとかなり遠くから加速するので当てるのに発進してから数年後とか馬鹿みたいな時間が掛かるかも
最初から付近にワープアウトしたら対応される前に加速してそのままぶつけるのが簡単だと思う
あの質量ならそのままでも十分イゼルローンは破壊出来る
そして良く考えたら小さい小惑星でも光速近くまで加速させればイゼルローンは十分壊滅させる事が出来るだろうね
壊さないでそのままの方がラインハルトは常に先手の戦略が取れるので、やる意味が無かったのだろう
後問題なのはラムジェットで加速して光速近くまで加速させる場合かなりの直線距離が必要だと思う
イゼルローン回廊でその直線距離が稼げるのかという問題もあるね
- 690 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:21:34.79 ]
- >>680
>質量兵器も準備から発進して加速というように時間がかかるから
>相手に意図を見抜かれることなく実行するには条件がある
ヤンはあっさりやってるじゃん
- 691 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:24:45.84 ]
- >>690
規模が違う
- 692 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:25:12.00 ]
- >質量兵器なんて数万キロ単位で戦っている艦隊戦では使えないし、
>質量が巨大だから加速に時間がかかるし
実際衛星破壊戦でやってのけてるのだからそのことは支障にはならんだろ
- 693 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:28:33.24 ]
- 小規模なら尚更なんで局部攻撃のテロに使われないのかって話だったが
- 694 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:36:22.97 ]
- 加速開始から目標に至る経路までの制宙権が確保されていること。
これが実施の最低条件だが、なかなかムズイ。
ヤンはこれをクリアしていた。
- 695 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:41:31.85 ]
- >ヤンはこれをクリアしていた
ムズイのをどうやって
- 696 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:43:36.97 ]
- >>695
第１１艦隊を失ったクーデター派には機動戦力がない
- 697 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:46:15.07 ]
- 惑星に近付く小天体を防止する為監視する機関位は通常でもあるだろうに
- 698 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:46:21.52 ]
- そそ、答えられてしまったがその通り。
あの時点で救国軍事会議はハイネセン本星しか押さえていない。
- 699 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:53:43.52 ]
- なんで携帯電話で通信しないの？
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