- 1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/01/30(日) 22:19:24 ]
- 銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻 P203上段～下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう。
前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問Vol_68
kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1294129797/
「銀河英雄伝説 素朴な疑問」 FAQ
jbbs.livedoor.jp/study/10587/
- 201 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 10:56:22 ]
- >>199
プロレスのたとえはちょっとなぁ。ｗ
あの業界は、独立独歩で弱肉強食のように見えてもちょっと違う。
現代ならともかく、日本プロレス時代、新日本・全日本並立の時代などは、テレビ業界など外の桁違いに大きい勢力の中で浮き沈みしていたショービジネスだからね。
あの時代のプロレス業界なら、単なる弱松の企業に過ぎないんだから、№1がの下にすぐ代行できる№2がいないと周りも困る。
絶対唯一の銀河帝国とは比べにくいと思うなぁ。
帝国に必要なのは、№1の権威に絶対に口をはさまない後継者や、推定皇位継承者であって、政治的な意味での№2とは違うからね。
- 202 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/02/05(土) 12:43:47 ]
- >>201
なるほど、たしかにプロレス界との例えはいささか強引だったかもしれなかったですね。
レス、ありがとうです。
あっ、>>199の者でした。
- 203 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 14:01:20 ]
- >>155
ジークが勝利って意味だっけか？
日本人で言えば、勝とか、勝利とかつけられてるようなもんかね？
- 204 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 16:40:09 ]
- ヨブは救国軍事会議以降も同盟のトップであることに腐心し銀河帝国打倒を叫んでいたが、
本気であの国力で勝てると思ってたんだろうか
しかも切り札のヤンを冷遇してたし
- 205 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 16:45:35 ]
- 同盟に見切りをつけて、ラインハルトに統一させるっていう地球教のプランに乗ってるだろ
- 206 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 16:45:42 ]
- 勝てなくても防衛ならできると踏んでたんじゃないかな？
フェザーンを突破される事は予想外だったみたいだし
冷遇しているとはいえイゼルローンにはヤンもいるし
- 207 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 16:49:06 ]
- そのプランは地球教じゃ無くてルビンスキーのプランで
トリューニヒトは乗っていないはず…っていうかそのプラン自体知らなかったはず
- 208 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 16:53:20 ]
- >>203
ジークフリードの意味は「勝利+平和」。
ラインハルトの意味は「純粋+強い」。
ジークフリードが俗な名前と言うのは、神話に出てくる竜殺しの英雄の名前だからじゃないのかね。
それを言えばアレクサンデルなんてアレキサンダー大王だし、
現実でも非常にありふれた名前なんだが。
- 209 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 17:10:35 ]
- ジークフリート
ガイエスブルク
ヴォルフガング
フォイアー
- 210 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 17:17:38 ]
- アレクサンデル・ミッターマイヤー・ユリアンあたりは銀河のチェスゲームにも書かれてるキャラで、
禿がまだ若いころに作ったキャラだからありふれた名前になってると思うんだがどうか？
- 211 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 17:55:28 ]
- なんで銀河の軍人将棋じゃないんだ
- 212 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 17:55:51 ]
- ダサいだろ
- 213 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 18:04:49 ]
- >>204
クーデター以前=地球教と関係が出来る以前は、「帝国を打倒した同盟指導者」になりたいと思ってたと書かれている。
国力は、内政に力入れて回復させればいいし、ヤンはその間、イゼルローンでコキ使っていればいい。
戦争は結局、数だから、国力さえ互角になれば、ヤンのような使いにくい天才に頼らなくても並みの軍人たちで
なんとかなるだろう―てところだろうね。たぶん、ラインハルトの存在は計算に入ってない(入っていても過小評価
だろう)。
- 214 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 18:44:41 ]
- >>213
昔はまともな政治家だったんだなｗ
- 215 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 19:09:46 ]
- 手下のゴロツキ集団の憂国騎士団を動かして将官の自宅、しかも官舎を
襲わせる政治家のどこがまともかと
- 216 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 19:16:00 ]
- マスゴミを完全なるイエスマンにして、
違法私兵集団を使って気に食わない奴を暴力で封じ込める
こんなことをやる政治家が、民主共和制を語るなんざ片腹痛い
- 217 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 19:21:11 ]
- >>213
地球教と関係が出来るのはクーデター以前じゃないか？ 地球教の走狗である事と「帝国を打倒した同盟指導者」として
歴史に名を残すことは相反しないし、当時は地球教がフェザーンを利用して帝国内部に足がかりを作るのを待ちながら
自分の権力(とその影の基盤になる地球教勢力)を磐石なものにするべく、一般市民の間で人気が高まっていた英雄ヤンを
押さえつけていた段階だと思ったんだが
- 218 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 20:14:38 ]
- 銀英伝外伝6巻
・ジーク・ルッツ・ワーレンのリップシュタット戦役での活躍
・若き日の双璧の活躍
・オーベルシュタインの権謀術数の影の活躍
・若き日のヤン・ラップらの活躍
・若き日のビュコック・ウランフの活躍
無理でしょうか、田中センセ？
- 219 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:26:37 ]
- >>204
ヨブは同盟が勝っても帝国が勝っても
自分が傷つかないプランを模索しているだけの
究極の無責任野郎なので、プランはあくまで自身のためだけのプランでしかない
ヤンは同盟が勝っても帝国が勝っても
自分の歴史に対する態度そのまま殉じることに
最大の注意を払ってる、これまた無責任野郎だしね
正直同盟はこの両者の無責任で滅びた
- 220 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:31:33 ]
- >>217
関係が出たのがクーデター直後やん。関係そのものはもう少し前からかもしれんが、区切りの目安だよ。クーデター
>地球教の走狗である事と「帝国を打倒した同盟指導者」として
>歴史に名を残すことは相反しないし、
フェサーンが帝国を支援して、同盟を潰す方向に方針を変えているので、フェザーン/地球教と組んでいる限り、
「同盟指導者}として帝国を打倒するのは無理。
- 221 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:33:21 ]
- >>219
極論バカ
- 222 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:45:43 ]
- 保身が頭にありつつ帝国打破も可能だと信じていたのか
- 223 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:48:35 ]
- 毎度思うが、妄想を何度も何度も垂れ流して
そのたびに論破されて反論もできずにコソコソ逃げていくのに、
よくもまた来る気になるもんだ。
- 224 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 21:53:21 ]
- ID出ないからね
出戻りが話題を無限ループさせてるのバレバレ
- 225 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 22:02:46 ]
- >>222
幼帝を受け入れた当時のトリューニヒト及び最高評議会の閣僚は、
帝国とフェザーンが手を結んだことを知らず、
幼帝と正統政府を外交の手札として使用するため、とりあえずラインハルトがどう出るか見極めようとしてたらしいな。
それでラインハルトが交渉の余地なし、宣戦布告されると、
打つ手なしだった
- 226 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 22:10:43 ]
- 長征一万光年読みたい
- 227 名前：（゜∀゜） mailto:sage [2011/02/05(土) 22:18:49 ]
- ラグラングループの長編を希望する
- 228 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 22:41:43 ]
- 今の田中芳樹に面白い作品が書けるのかな
- 229 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/05(土) 23:29:12 ]
- トリューニヒトも所詮は正義のもとに無理な出兵を強いる男だからな
- 230 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 00:13:52 ]
- 士官学校って言ってもそれぞれ適性があって各科で学ぶんだろ？
ヤンなんか歴史勉強したいって言うわりには、実戦になったら
戦術の天才だしな
ラインハルトなんて用兵だけで兵站なんて０点だろうな
- 231 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 00:16:35 ]
- 例のキチガイが湧いた
分かりやすい
- 232 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 00:30:26 ]
- まあ芸風を変えないとな
- 233 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 00:46:48 ]
- ラグナロックの時に輸送隊をヤンにやられてたからな
護衛を雑魚将兵に任せてたからやや減点か
- 234 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 00:58:53 ]
- たしかにアレは減点だったよな。
- 235 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 01:08:39 ]
- 使える連中が出世しちゃって、輸送隊の護衛程度には使いにくくなってたのが痛いな
- 236 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 01:14:55 ]
- あれはラインハルトはちゃんと「油断すんなよ？絶対油断すんなよ？」ってくどいほどに念押ししてたし・・・
まぁ、クズと見抜けなかったのは減点かもしれんがｗ
- 237 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 01:20:59 ]
- >>208
ロイエンタールが今際の際に「マインカイザー、ミッターマイヤー、ジーク、死・・・」
と言い残して死んだけど昔は「ジーク？なんでキルヒアイスをファーストネームで呼んでるん？」
と疑問だったがやっぱ「勝利+平和」の意でジークと言ってたんだよね
- 238 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 01:25:25 ]
- ダチョウ倶楽部が好きだったのかも知れんな。
しかしゾンバルト自ら「失敗したら、死にますわｗｗ」って言ったせいでもあるが、
自殺命令を下せる軍隊って凄いよね。専制国家の宰相ってとんでもねぇ。
- 239 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 01:48:32 ]
- 軍人が平和を望むのかな
真っ先に粛清の対象になるだろうに
- 240 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 02:58:12 ]
- >>237
聞き取った本人が「そう聴こえただけで、本当にそういったかは責任もたんよ」と言っているから、
早漏はよくない。
- 241 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 03:00:40 ]
- >>239
無条件でウォーモンガーにするなよw
職業人としては仕事が減るし、リストラもあるから愉快な未来ではないが、平和そのものを嫌う人間は
特異な少数派だろう。
- 242 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 03:09:45 ]
- ややもすると距離の障壁が忘れられて、少兵力で帝国を追い込んだヤン＝神、
女のおかげで勝ちを拾ったラインハルト（笑）ってなるな。
まあ小勢で大軍を破る図が有難がられるのは仕方ないが。
- 243 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 03:46:02 ]
- ヤンを際立たせる為に、同盟のベテラン軍人は無能者になるか、無能のせいで潰され、
国力は激減し、政治はアレなことになったという悲劇
- 244 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 03:59:55 ]
- >>239
アホな理由で戦争やって自分の部下や、蓄積してきた武器弾薬を浪費したくないと言うのがまっとうな軍人。
軍人にとって最大の政治的財産は部下と物資だから、意味の無いとこで消耗がしたら割にあわない。
- 245 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 07:46:30 ]
- >>238
なんだ、またいつもの基地外かｗ
いつものように、チープ、チープ言わないのか？
- 246 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 08:27:45 ]
- >>242
既にフェザーンまで拠点を伸ばした帝国にとって、宇宙における距離の障壁なんて、
いつ帝国艦隊に捕捉されるかも分からない状況で補給基地間を長期放浪しながら3個艦隊を連破した上に、
罠を張って待ち構えるラインハルト艦隊+ミュラー艦隊をも撃破しかけたヤン艦隊に比べれば無いようなもんだろ。
- 247 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 09:05:20 ]
- >>246
帝国軍にとって補給線が長いことは常に頭が痛い問題だったと原作に書いてあったぞ？
極端な話、補給や本拠地からの距離が問題なければ、
帝国軍は短期に決着を図る必要もなく、補給線を守るために兵力を分散させる必要もなく、
ヤン艦隊が物資を食いつくし、兵力を消耗し尽くすまで、
気長に長期戦にもちこんで容易に宇宙を統一していたはずだ。
- 248 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 10:25:48 ]
- >>245
なんの話だい？
>>246
航路図を手に入れたとはいえ、敵地の最深部で戦ってるんだ。
数個艦隊の食糧・弾薬・整備物品など様々な物資を帝国本土から送らないきゃいけない。
こりゃ大変だよ。
フェザーンは抑えたが、占領したばかりで軍事補給基地としての整備はまだまだだろうしね。
食料や多少の物資なら現地徴用も出来るかもだけど、艦のパーツや機械類とかになると
企画が全然違うだろうから。
- 249 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [2011/02/06(日) 10:25:54 ]
- 無理に戦火を拡大させずに、戦争は双璧に任せて、
徐々に同盟領を侵食していくのが吉。
これをやられたらヤンでも無理だろう。
- 250 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 11:22:09 ]
- >199
No.2不要論は私兵集団（軍閥）の団結とそれを実現するための頭領の権威維持
という目的に合致したものであって、使う側からしたら組織を構成する駒は
取り換えが効くほうがよい。
- 251 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 14:07:17 ]
- >>248
>食料や多少の物資なら現地徴用も出来るかもだけど、艦のパーツや機械類とかになると
>企画が全然違うだろうから。
攻略したイゼルローン要塞がロクな改修もなしに同盟軍が使えたりってところをみると、宇宙船
規格はけっこう統一されている可能性が……。どっちにもフェザーン企業が入っていてコンパチが
可能か、連邦時代に統一規格化が徹底されていたんじゃね?
- 252 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 14:13:24 ]
- >>249
序盤で両回廊押さえたんだから、後は双璧以下に任せて両方からジリジリ切り取っていけば、戦力のない
同盟は打つ手ないよね。
- 253 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 14:17:10 ]
- 分散したら多分ミラクルヤンさんに各個撃破よ。
- 254 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 15:11:50 ]
- 蛍光灯からして規格違いらしいが。
消耗品なら備蓄があるし、共食い整備しつつ、
不足分はまとめてブロック単位で同盟規格に交換。
半端分で予算足りないぶぶんはフェザーン経由で入手だとか
- 255 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 15:27:55 ]
- ヤンとキルヒアイスはアムリッツァ見る限り、
能力的に互角なんだよな
- 256 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 15:33:24 ]
- ヤンはキルヒアイスみたいなタイプは苦手そう。
策をめぐらして相手をハメて勝つのが基本だから
そういう隙の無いキルヒアイスには勝てなさそう。
- 257 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 15:34:37 ]
- もちろんヤン本人は策なんて使いたくなくて
大軍を正しく運用して力押しで勝ちたいんだろうけど
一回染み付いたやり口は抜けることは無いよね
大軍もらってもなんかやりたくてうずうずしちゃうだろうよ。
- 258 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 16:13:58 ]
- それはどうだろ。そもそも「働きたくないけどしょうがない」な人だし、戦略立てて正しく配置して
司令部スタッフが運用すれば力押しで勝てるような大軍を貰ったら、戦略立てて配置したところで
「んじゃあとはよろしく」って嬉々として昼寝に行きそうな気がする
- 259 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 16:41:51 ]
- >>253
ヤンは縮地法でも使うのかw
ふたつの回廊周辺両方の戦線でどうやって、各個撃破するんだよ? 一方だけでも何倍もの戦力なのに。
- 260 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 16:45:34 ]
- 偽命令
偽艦隊
偽潰走
くらいだろうな例によって
- 261 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 18:53:29 ]
- 統合作戦本部長：カールセン
宇宙艦隊司令長官：ウランフ
第1艦隊司令：アラコルン
第2艦隊司令：マリノ
第13艦隊司令：グエン・バン・ヒュー
第13艦隊客員提督：ビッテンフェルト
これなら宇宙を取れる
- 262 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 19:10:48 ]
- アラルコンな、一応
- 263 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 19:12:59 ]
- グエン・バン・ヒューだけフルネームか
厚遇しすぎだろう
- 264 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 19:13:01 ]
- ファーレンハイトはアニメの顔のせいでそうと思われてないのかもしれないが
ビッテンフェルト級の超攻勢型司令官だぞ。
- 265 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 19:13:48 ]
- >>263
ウランフも一応フルネーム
カールセンもファーストネーム出てなかったし仕方ないさ
- 266 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 19:14:19 ]
- あ、ウランフもフルネームか。一応
- 267 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 19:15:20 ]
- >>264
ビッテンフェルトよりも理性的で攻勢にやや弱いだけだからビッテン級とはいえない
- 268 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 19:15:37 ]
- >>264
アニメで言うなら、声の違いもあると思う。
野田さんの野太い軍人声と違って、
速水さんはどちらかというと典雅って感じの声だからな
- 269 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 19:18:51 ]
- パトリチェフってフルネーム初出は外伝？
- 270 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 19:39:57 ]
- >>255
ヤンの兵力と比較して約四倍の大兵力（約四万隻）、
回廊の戦いのように帝国側に著しく不利な地形でもなく、
さらに補給完璧、士気抜群、情報も何もかもラインハルトに欲しいだけ与えてもらったのに、
互角もへったくれもない。
- 271 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 21:53:09 ]
- でもあのときのキルヒアイスは積極的に敵を殲滅させようとしてなかったからなあ
- 272 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:19:31 ]
- ラインハルトの命令をちゃんと忠実に遂行してたんだから
それはないよ
- 273 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:20:29 ]
- 気付けばアッテンボローさんと同じ年齢になってしまった
歳は取りたくないもんだ・・・
- 274 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:28:31 ]
- 質問です
７３０年マフィアの一員であるマーチ・ジャスパー提督ですが、
彼は常にＫＯ勝ちかＫＯ負けしかなく、２回快勝したら３回目には必ず惨敗していたと書かれています
しかし、この人は７３０年マフィアの首領であるアッシュビー提督死亡後も軍に長く残り、
宇宙艦隊司令長官を長期にわたって勤め上げたそうです
しかし、この人のジンクスからすれば、この人が指揮する権限が大きくなればなるほど、惨敗の回数とそれによる損害もとんでもない事になっていたはずで、
普通は惨敗一回あれば人事異動があってもおかしくないと思いますし、
「帝国に比べて国力に劣る同盟は惨敗すれば、裸で狼の群れに放り込まれてしまう、
その防衛戦争観が数の不利を補ってきた事は否めない」と
外伝にも書いてあります
ジャスパーが司令長官を勤めていた時期は長期にわたっていたそうですから、
その間にとんでもない数の惨敗が生まれていたはずですが、
同盟はどうして生き残っていけたんでしょうか？
また、ジャスパーはどうしてそれでも司令長官を長期にわたって続けられたのでしょうか？
教えてください
- 275 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:37:56 ]
- >>264
ふたりとも猛将のくせに
痩せぎすで神経質に顎が尖っているのもね…
- 276 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:50:46 ]
- >>274
前線に出なかった、と考えれば説明がつくのでは
- 277 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:54:16 ]
- ビッテンフェルト：剣鉄也
シュタインメッツ：兜甲児
マシュンゴ：バイキンマン
- 278 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:55:35 ]
- >>276
司令長官時代のジャスパーの逸話として
７３０年マフィアの生き残りの一人、コープ提督が戦死した時、
別方面で戦っていたジャスパーは急いで部隊を率いて現場に向かい、
既に引き上げを開始していた敵を追撃して僚友の無念をわずかに晴らしたが、
コープの遺族はジャスパーが間に合わせようとすれば出来たのに、わざと遅らせたといって非難した、と
書いてあります
これを見る限り普通に前線で戦っていたようです
また、別の文章では「宇宙艦隊司令長官として帝国軍相手に勝敗を重ね」とあり、
やはり前線にいたことが伺えます
- 279 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 22:57:48 ]
- 旧ソ連軍はあまりの軍人・党員の多さに上級大将、元帥、上級元帥
まであったらしい
何百億の臣民を抱える帝國軍じゃ３等元帥とか最上級大将とか作らなきゃだな
- 280 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:00:26 ]
- >>274
二回快勝出来るなら、収支としては黒じゃん。惨敗一回で二回の快勝が約束されているような人材を
使いつぶすのか? 惨敗の内容もわかんないと、結果だけ(重要だけどさ)で判断するのは危険だぞ。
それに、宇宙艦隊司令長官になれば逆に、ホイホイ戦場には出ないわけで(司令長官になってからの
戦績で考えなければならないだろう)。それなら惨敗率は下がるし、長官=軍高級官僚としての仕事に
功績があれば、部下の負けの責任を辞任という形で背負わされることもそうそうあるまい。
- 281 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:01:13 ]
- ナチスドイツには元帥の上に国家元帥が
- 282 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:07:10 ]
- >>277
キャゼルヌ将軍の出す無理難題解決のためペーネミュンゼさんの知恵を借りるビッテンフェルト奉行
- 283 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:11:43 ]
- >>282
「ベーネミュンデ」
- 284 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:16:04 ]
- >>280
それがこの人は司令長官の後で統合作戦本部長にもなっているのですが、
ここでは可もなく不可もなく、であり、「どこまでも実戦の人だった」と書いてあるので
どうやら司令長官時代も高級官僚としての仕事というより、実戦指揮がメインだったと思われるわけです
２回快勝できるのならｒｙというのもわからなくは無いのですが、
同盟は帝国に比べて国力で劣り、常に「負けたら同盟が蹂躙される」という危機感があったそうです
それにしちゃジャスパーのジンクスを考えると…となるわけですよ
「小国の引き分けは戦略的に負け」という言葉もあります
２回快勝しても、国力に劣っている同盟側としては何度も惨敗を喫するような司令長官をおいといたら
滅亡してもおかしくないと思うのですが
- 285 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:27:05 ]
- 本気でジンクスを気にするなら帝国からの大攻勢を２回撃退したら
あえて小規模編成で帝国側にちょっかいかけてみるとか
- 286 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:33:40 ]
- ジャスパー自身の精神面が
負ける(ｼｮﾎﾞｰﾝ)→勝つ(ﾖｼﾖｼﾖｼ)→勝つ(ﾋｬｯﾊｰ!!)→負ける(ｼｮﾎﾞｰﾝ)
の繰り返しなんじゃね？
本人で分かってても、戦闘中の高揚感に囚われちゃってどうしようもないみたいな
- 287 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:50:10 ]
- ３回目に当たるときは、無人艦のみで編成をですな・・。
- 288 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 00:21:39 ]
- >>284
その負け戦の詳細がわからないと何も言えないわね。
毎度毎度、「とても責任は被せられない」不運な原因で負けているとか、一部にとんでもないバカがいて、
全体の足引っ張った―それがどこかのゴリ押して入れられたヤツだから、同情論が先に出て責任免れて
いるとか……。
>何度も惨敗を喫するような司令長官をおいといたら
それは就任期間中の会戦数によるから。根拠もなく「何度も負けた」とは言えないだろう。勝率六割だぜ?
実は二回しかなかったら、何も問題はない。結果として、ジャスパーの負け→帝国軍の蹂躙という事態は
なかったのだから、負けなかったか、他の原因で事態の悪化は避けられたから首が繋がったというところ
だろう。
- 289 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 01:41:00 ]
- 戦術的敗北で艦隊の３割損失とかならたいした問題じゃないし、
戦略的に負けて撤退しても他に艦隊はあるしどうにでもなる
あの頃の同盟でさえアムリッツァ並みの敗北でなければ後がなくなることはない
- 290 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 01:56:32 ]
- 単座艇って、近代海戦における航空機ほどの優位性がないよな
水面で二次元的な動きしかできない船に対し航空機は三次元的な機動で翻弄でき、
銀英の世界ではどちらも三次元の動きができちゃうから単座艇の優位性がない
下手な例えだが、大型の船に高機動のボートで立ち向かってるようなもん
- 291 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 02:25:46 ]
- 損失３割行ったら、普通は「全滅」っていうんだがな。
- 292 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 02:31:39 ]
- >>290
現代戦だって、別に戦闘機が船舶相手に高機動ドッグファイトすることなんて無いですから
おなじことでは
まああの舞台の中で、単座戦闘艇なんてかなり無理のある設定であることには同意します
- 293 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 03:49:29 ]
- ヤン ラップ ジェシカ
全員死んじゃったんだなあ・・
- 294 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 05:10:28 ]
- >>272
「敵を殲滅させる必要はありません」ってはっきり言ってるよ
- 295 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 05:25:36 ]
- >>289
損失三割って凄い被害だよ
>>291がいうように、全滅と定義されるほどの大敗
- 296 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 05:27:53 ]
- >>288
ジャスパーの司令長官期間は１７年で、
同盟軍の中では最長記録だそうだから
さすがに戦争回数が２回程度って事はない希ガス
- 297 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 07:36:47 ]
- >>284
配下の兵隊がいっていたが、
勝ちのジンクスの回であっても、全体で負けたら・・・なんて会話があったので、
ジャスパーが勝つ回でも全体が負ける、
逆にジャスパーが負ける回でも全体が勝つときがあったと考えられる。
しょせんジンクスだから、細かいところまで決まっているわけではない。
全体の勝ち戦でもジャスパーの本陣は敵に攻め込まれてぼろぼろだったとか、
全体が負け戦でもジャスパーの直属軍だけめっちゃ活躍して退却を成功させたとか、
それなりに理屈つけてジンクスが当たったとか言っている面もあるんじゃないか？
- 298 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 08:13:37 ]
- >>280
快勝２回と惨敗１回のつりあいは微妙だろ
圧勝２回なら取れそうだけど
- 299 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 13:00:03 ]
- >>294
やらんでもいいことに労力費やす愚行をしない分別があっただけ。
「殲滅」させる必要は絶対ではないなぁ。軍事的には損失三割で組織的な抵抗力を失い「全滅」認定されるし、
帝国の戦略的最低目標は「撃退」だから。可能な限り削る程度でいい。いくら手数で勝っていてもこちらの
損害もそれなりになるから、収支バランスを考えれば無駄にこだわらず残りは逃げるよう仕向ける方がよい。
大体、同盟本国が残っている限り、いずれ再建されるもんなんだから目の前の戦力を滅ぼすことには本質的に
意味がない。
- 300 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [2011/02/07(月) 13:03:29 ]
- >>298
快勝と圧勝に、明確な数量的定義が決まっているわけでもないから、言葉の問題にすぎん。
快勝=損害最小で、予定通りの展開で勝てたとか考えれば、それは圧勝と実質的に同じだ。
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