もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　32

1 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/06/23(水) 18:32:50.98 ID:olIsU2/N.net] 信忠が本能寺から生き延びていたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！ 秀吉、家康、光秀、勝家、一益……。 前スレ もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？　31 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1621108162/ 892 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/06(水) 07:09:23.57 ID:L9SYbWqt.net] >>854 だよな 討伐総大将の三男信孝が本能寺跡地に明智光秀の首と３０００程の明智与党の首を晒し（日々記）、亡き父に討伐終了の報告をしたところから始めればいい 兼見卿記(天正10年6月17日)では、その様子を見聞したあと、「政道一段厳となり洛中洛外安堵となった」と綴っており、ここで本能寺の変が終了したと認識されてるからね 893 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/06(水) 13:41:23.20 ID:nXEo301s.net] キチガイ絡むと話が堂々巡りだからな 正常化するならぜひ頼みますよ 894 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/06(水) 14:32:39.90 ID:9RTOHybA.net] もうすぐ次スレだしテンプレに入れよ 895 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 00:10:34.60 ID:gD1Jm2xy.net] 信忠が生き残れば紆余曲折あれ、信忠政権は揺るがない 三職推任と絡み、いずれ信忠は将軍だ なにせ、征夷である武田を討伐してるからな 中国戦線は秀吉の独断専行である和睦で、問題視されるか巨大な毛利を許容するか 四国も同様 いずれ難癖つけるかもしれんが、惣無事令に似たものが出るだろ 896 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 04:08:43.13 ID:jFE/fFiY.net] 信忠生存で一番影響があるのは、池田恒興で活躍する機会がない 次は柴田勝家で論功なくお市との縁談もない 織田信雄は伊勢を手放し近江北部を相続し北陸方面軍の立場を狙う 柴田勝家は信雄の軍艦・後見になり織田政権への影響力を失っていく 大量の人質を解放して逃げてきた滝川は改易 897 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 04:09:08.75 ID:jFE/fFiY.net] 織田信孝（複姓）は明智領の多くを獲得する 丹羽はその残りを得る 羽柴秀吉は近江北部を手放して摂津・堺を論功 秀勝に家督を譲る時には織田への複姓を許される 898 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 04:10:27.59 ID:jFE/fFiY.net] 復姓 899 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 04:13:52.33 ID:jFE/fFiY.net] 北条は史実通り関東甲信へ侵攻 信忠は信長が得た最大版図を維持出来ず織田政権は険しい船出となる 甲信を狙う徳川家康は北条同盟か織田同盟かの選択を迫られる 秀吉は家康とお市との婚姻同盟で徳川とより親密な関係強化を信忠に進言するが、信忠は故河尻の家康反逆の意ありの遺言を重視する 900 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 07:53:02.41 ID:jFE/fFiY.net] 織田政権は、名誉職の将軍を頂点に織田五家が実務を執り仕切る管領体制となる 管領五家（織田の姓も賜っている） 神戸（信長の次男） 北畠（信長の三男） 羽柴（信長の四男） 丹羽（信長の娘） 徳川（信長の妹） 901 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 07:58:46.42 ID:Tyiqc0tB.net] むしろ池田氏は元は信忠軍団の重鎮 塩川氏を巡って親子二代の重縁があり 史実でも山崎の主力となった摂津衆の旗頭 干される理由がないというか 摂津取り上げて秀吉に？？というのは不思議だな 902 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 08:05:57.69 ID:jFE/fFiY.net] 信忠と家康は甲府絡みで一悶着あるが最終的には秀吉が仲介し最終的には信忠の臣下となる 家康は秀吉の細やかな気遣いに感謝し両家は蜜月の関係となる 903 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 08:16:06.80 ID:jFE/fFiY.net] >>865 伊勢あたりに移封して頃合いみて粛正改易リスト入りでもいいやろ いずれにせよ大勢に影響ない存在だから各自適当に妄想してくれ 904 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 08:20:00.96 ID:jFE/fFiY.net] 池田重視したいなら信孝の相続分の明智領で調整してもいいぞ ご自由に 905 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 08:29:48.58 ID:IT5dSxol.net] 秀吉は元々和睦に傾きかけてた信長に翻意させるぐらい遮二無二毛利に攻勢をかけてたわけで 何故かというと毛利に和睦されると自分の仕事が無くなるしご褒美ももらえないから 信忠が健在ならまた毛利滅亡に邁進するだけだよ。毛利を滅ぼせば中国地方は秀吉とその与力達のパラダイスになるからな 906 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 08:59:11.81 ID:ho9o0fir.net] >>869 信忠生存なら毛利は安国寺永慶の進言を採用するよ 安国寺が秀吉と戦ったら負けると再三警告している史料があるからな 907 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 09:02:07.32 ID:Raazrot2.net] >>867 なんで粛清される側の扱いなん？て聞いてるんだが 908 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 09:09:32.64 ID:Raazrot2.net] >>870 信長生前から毛利は和睦を申し入れてたんだって 和睦するかは戦って勝てる方が折れるかどうかで この場合織田政権側が折れる必要あるかどうか ってくらい力関係はっきりしてる 信忠としても秀吉としても折れる必要性がない 909 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 09:28:19.05 ID:Raazrot2.net] 仮に一時凌ぎの秀吉の和睦を認めたとしても 火種には事欠かんからね (史実では毛利側が保護にして 備中高松の和睦条件の割譲は行われなかった) 割譲の実行とその間の境目の問題 上洛して臣下の礼や人質の差し出し もちろん毛利が全部忍従する可能性はあるけど 910 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 10:25:01.48 ID:ho9o0fir.net] >>872 毛利がやる気満々の史料はあるけど 安国寺はそれを止めようとしてる史料もな 911 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 11:51:31.98 ID:IT5dSxol.net] >>870 信忠が健在で屋形がしっかりしてる場合の秀吉は毛利に折れられると困るんだよ ちゃんと戦って滅んで自分の功名のための養分になってくれないと困るの 912 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 12:02:16.13 ID:ho9o0fir.net] >>873 織田政権の圧倒的な速攻で潰すことになるか やっぱり力がなくて紛争がダラダラ続くのか どっちか決めて� 913 名前：ｫなよ [] [ここ壊れてます] 914 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 12:33:36.56 ID:jFE/fFiY.net] >>871 影響ないから自由に妄想しなさい 一体何回言えば理解出来るのかね？ 915 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 12:58:42.83 ID:ho9o0fir.net] >>875 毛利の所領ももらえるの？ 信忠は太っ腹だ わかったよ その設定がデフォなのね 916 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 15:08:24.39 ID:IT5dSxol.net] >>878 意味が分からんな 敵を倒して敵の領土をぶんどらないと自分が新しい領土をもらえないじゃん 滝川一益は武田を滅ぼして100万石以上の領地をもらった。他の軍団長だって当然それを目指して戦ってるんだろ 917 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 15:44:56.90 ID:ho9o0fir.net] >>879 いいねいいね それでいこう 全く文句ない 秀吉は毛利を速攻で潰す それでいこう 918 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 17:01:27.47 ID:IT5dSxol.net] 速攻かは知らんけど秀吉の仕事はそこしかないじゃん 919 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 18:54:56.15 ID:rawIOzJp.net] 史実では近江を手放したから新しい巨城造りと堺入り浸りで忙しかったはず 920 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 18:57:51.39 ID:XM7HrF67.net] それは畿内で覇権を争う必要があったからでしょ 信忠が健在で安土に君臨してたら秀吉の仕事は対毛利戦になるんだから姫路に戻るだけだわ 921 名前：人間七七四年 [2021/10/07(木) 19:44:35.57 ID:Raazrot2.net] >>877 いや何の根拠もないんならあんたの 池田が粛清対象て意見のが妄想じゃん 922 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 20:15:16.72 ID:kx5+tmvs.net] >>883 織田の圧倒的な力で戦意喪失なのか 信忠を軽くみてやる気満々なのか どっちか決めてから語ろうか 923 名前：人間七七四年 [2021/10/07(木) 20:20:42.84 ID:Tyiqc0tB.net] 史実でも本能寺まで織田家の圧倒的なら力を背景に やる気満々に毛利攻めてたじゃん 924 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 22:00:31.74 ID:zqeOphD4.net] 何言ってるのだかイマイチよく分からねえなこいつ と、思ってたけど要するにまた秀吉謀叛厨が機械的に他人に絡んでるのかと理解したわ 925 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 22:20:05.57 ID:X36kJG9s.net] そもそも信忠生存の一報があれば友好国は織田領に手を出したりせんわ 東美濃らへんの謀叛もほぼ起こらん 毛利と秀吉は対峙しているだけ 光秀が安土の信忠に討伐されたのち、信忠の指示で毛利の扱いが決まる もしくは信長政権の頃の征伐方針を貫くかだが、「兵力足りないので助けて」と信長動かして変が起きたわけだから矛盾するしヘイトも集める 926 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 22:24:21.15 ID:X36kJG9s.net] 光秀謀叛なら信忠生存でも史実と同様、津田信澄はどうなるか 当主が生きているんだからすぐ攻め殺すとはならんだろうが、大坂から身動きは取りづらくなる よって、光秀討伐の主戦力は中国攻めのために集結しつつあった大軍となる 安土から率いるは信忠だ 927 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 23:46:13.34 ID:ghx9tOrR.net] >>886 頭悪いね👎 戦わず勝つが最善よ 毛利戦線は秀勝・秀長・黒田に任せて、秀吉は安土・京・堺を行ったり来たり、最新鋭の居城築城で大忙しよ 安国寺小早川を調略で戦わずして毛利問題は解決だな 織田家の財布を握ったので信忠傀儡化は軌道にのる 928 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/07(木) 23:59:20.47 ID:ghx9tOrR.net] >>888 アホの極みだな 北条は織田領に進軍する 徳川は甲信狙う気満々 929 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/08(金) 02:59:45.83 ID:bl6txFSQ.net] >>890 秀吉、勝手な築城は許さんし 堺で茶飲んでると、職務怠慢とみなし、茶会開催権を取り上げる 中央政治へ介入するなら、謀反の準備とみなしてもいいんだぞ。 黒田・蜂須賀などの与力に命じて逮捕監禁 強制隠居か、切腹もありうるぞ。 >>891 信忠が生きてれば 滝川、川尻らとの連絡もスムーズだし 明智討伐も彼らの支援を求める必要ないし 東方戦線に混乱は生じず、付け入る隙はない。 上野、甲斐、信濃へ、北条や徳川はちょっかい出したいかもだが 恵林寺、諏訪大社への焼き討ちを見ても、 信忠は親父よりも苛烈だ。 930 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/08(金) 06:24:31.99 ID:psi8FpNW.net] >>892 歴史勉強し直したら？ 史実では、むしろはやく兵をまとめて濃尾に引き返したらいいと説得しにきてるぞ 空白地になったところを一揆を裏で扇動し同盟国ズラして一気に乗っ取る 信忠の重臣河尻は家康の本性を見抜いて甲府に留まった 931 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/08(金) 06:41:19.61 ID:psi8FpNW.net] 信長から河尻の言葉は父の言葉と思えと言われてたこと（逸話）を考慮すると、家康と信忠の仲は決裂する 仮に徳川に織田と争う意思がない素振りや同盟維持を懇願しても若輩の信忠は徳川に激怒し潰す気満々で取り付く島もない 932 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/08(金) 06:43:40.18 ID:psi8FpNW.net] 徳川に反逆の意があれば信忠は濃尾から動けない 徳川の真意を確認し人質を出させるのが一つのやり方だが、信忠はそうはしないだろう 気が短く大将自ら突っ込む信忠は小物の明智を信孝秀吉ら任せて、一気に徳川領に進軍する 明智謀反より徳川反逆のほうがデカイ魚だからな 933 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/08(金) 06:44:55.10 ID:psi8FpNW.net] 信忠は信長より苛烈だからな 934 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/08(金) 07:17:03.04 ID:zjiatGvT.net] >>892 > 秀吉、勝手な築城は許さんし 近江返上したから史実でも築城許可は得てるぞ 築城は武士の立派な仕事よ 毛利や長宗我部や紀伊黒（？）が戦う気満々なら尚よし それを口実にむしろ堂々と最新技術満載の新居城を築く > 堺で茶飲んでると、職務怠慢とみなし、茶会開催権を取り上げる 御茶湯御政道な 織田家羽柴家の軍事費や武器の調達に必要ですよ > 中央政治へ介入するなら、謀反の準備とみなしてもいいんだぞ。 軍事力を背景とした朝廷貴族の監視・接待、軍費武器銘品調達も必要な仕事よ 戦うことしか頭にない勝家が煩く騒いだら、信長から武士ならば秀吉を見習えという最大級の賛辞を突きつける それでも執念深く謀反謀反と騒ぐのであれば、折をみて秀勝に羽柴の家督を引き継ぐ（時期は未定w）と言って、堂々と隠居の身のご奉公として政権の内政に関与していくと宣言するわ 935 名前：人間七七四年 [2021/10/08(金) 14:33:50.58 ID:LwNyjYM6.net] 信忠の脱出する様子によっても大きく変わってくるな。 単身でボロボロになっての脱出だと権威は大きく低下する。 その後は史実の信孝がたどった道を、信忠がなぞるだけ。 最後は「報いを待てや羽柴筑前」と秀吉を恨んで死ぬのみ。 936 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/08(金) 17:09:38.38 ID:GZZATJ+v.net] 武士全体の悲願は織田家より皇族が臣籍降下した血筋の名門武家を将軍に！だよな 937 名前：人間七七四年 [2021/10/08(金) 21:15:43.48 ID:2N/YpsPk.net] 相変わらずの超時空関白無双で笑う 938 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/08(金) 21:20:44.30 ID:QqK7F4tT.net] マクロのそーらーをつらぬいてー 939 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/08(金) 22:37:16.18 ID:0lqsCl0R.net] 滝川はリベンジしたいから信忠に北条徳川討伐を進言するだろうなあ 940 名前：人間七七四年 [2021/10/09(土) 04:36:56.88 ID:j+B ] [ここ壊れてます] 941 名前：BkOtQ.net mailto: 信忠が天下国家の政を行える器じゃなければ、普通に兄弟同士で争いが起きて 家臣団が分裂して内紛が起きる。 史実同様に秀吉が織田家を牛耳るんだろうけど、天下統一を行う前に寿命が尽きる可能性は あるだろう。 [] [ここ壊れてます] 942 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 05:36:29.15 ID:a9fh23D4.net] 信忠が生存なら織田の圧倒的な軍事力を引き継ぐ 信忠は本能寺の変が終わった後に『武士は全ての争いを禁止、争いは全て信忠が沙汰する』と宣言する 全ての大名に安土城上洛を命じる 信忠の圧倒的なパワーバランスの前に全ての大名は信忠に平伏することを選ぶ 争いは日の本からなくなり、方面軍団は解散となる 天正10年12月に信忠は天下布武を宣言し、初代超時空皇帝を名乗る 943 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 05:42:24.85 ID:Qss6azTj.net] 信忠は北条大軍団に勝てるかね 944 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 05:50:06.57 ID:wmceqR2/.net] >>905 そういう事は北条が家康程度をバックにした信濃国人に勝つぐらいの事実を背景にして言ってくれ 945 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 07:11:53.55 ID:hPyAddot.net] 信忠軍の構成 尾張衆：河尻秀隆、毛利長秀、塚本小大膳、浅井政貞、水野忠重、団忠正、丹羽氏次など 美濃衆：森長可、斎藤新五郎、坂井越中守、佐藤秀方、遠山友忠など この面子じゃ北条徳川に負けるだろ それに本能寺の変で多くが死亡してるな 信忠軍はボロボロや 生き残ってまともそうな森長可は小牧で家康小隊の奇襲で呆気なく殺されてるしな ダメだこりゃ 946 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 07:19:52.20 ID:koqU3jR8.net] >>903 他の兄弟は他家に養子に出されて徹底的に差別化されてるから争いは起こらんで 争いが起こったのは明確な後継者だった信忠が死んだからや 947 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 07:34:57.28 ID:koqU3jR8.net] >>907 そこに一益の伊勢衆が加わった程度で武田を蹂躙しとるんだから信忠が有能って事なんやろな だったら普通に勝てるやろ 948 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 07:36:16.54 ID:hPyAddot.net] >>908 信長が死ねばそれまでの冷遇は関係ないな 信長の死後は諸将からの評価や世間の評判が大事よ 天下を治めるのなら尚更な 史実の信忠は逃げなかったからこそ評価は低くないが、このスレでは明智に背を向けて父を見捨てて逃げた信忠だからな 父の仇を討った信孝の評価は天と地ほど違うことを大前提にしないとな 関ヶ原に遅参しただけで後世まで愚将評価されている秀忠以上に信忠は評判は低いままになる ウツケの信雄に小馬鹿にされるほど信忠にカリスマはなくなってるだろう 949 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 07:42:07.90 ID:hPyAddot.net] >>909 武田討伐は家康の調略がかなり効いてるからなあ 大きな合戦はないし、歴戦の活躍も河尻秀隆が実質の指揮官だったおかげだったというのが研究者の評価だからなあ その河尻秀隆は信忠が生存してても家康反逆を見抜いて甲府に残って死ぬからなあ 河尻がいない信忠軍はまともに機能しないからボロボロや 950 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 07:45:52.21 ID:6ym4t2yY.net] この信忠に親を殺されたマンは話の通じないキチガイだから何言っても無駄だぜ どうせ勝頼スレについていけなくてまた逃げ帰ってきたんだろｗ 951 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 07:59:40.04 ID:hPyAddot.net] 向精神薬がキレてる奴がいるな ここはスルーせずに基地外🤪にあわせて『信忠から金貰ってる業者がいる』と言い返したらいいのかな？🤔 952 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 08:14:58.19 ID:hPyAddot.net] 織田家臣団のなかで河尻秀隆が一番早く徳川家康の本性と野心を見抜いてたな 織田信長も見抜いていたと解釈すべきだろうな 甲府を河尻に任せたのもそういうことだろう 秀吉も河尻の件と甲信進軍の許可を受け取る前に徳川が兵を動かしたことをきっかけに見抜いたと解釈すべきだろうな 秀吉は徳川からの再三の援軍要請に対して援軍を送らなかったし 953 名前：人間七七四年 [2021/10/09(土) 11:44:42.43 ID:VKpD++Xe.net] >>908 そもそも信雄信孝が本能寺後のどさくさで 織田姓に服したのもかなりきな臭い アウト寄りの行動だからな 信長の遺志に明確に背く行為だし 信忠生きてたら謀反疑われかねない かえって支持を失いう行為で絶対しないだろう 954 名前：人間七七四年 [2021/10/09(土) 11:47:20.81 ID:VKpD++Xe.net] >>910 冷遇て何が？ 次男以下が家督を継がず嫡男が 当主になるのの何が冷遇なん？ 信雄信孝どちらも大名として 一国を攻める重臣並みの待遇で 織田家の柱石として遇されてるぞ 955 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 12:11:12.60 ID:hPyAddot.net] >>916 徹底的に差別化って言った奴に内容確認しろ こっちはそいつの論調に合わせてやっただけや 956 名前：人間七七四年 [2021/10/09(土) 12:28:23.38 ID:VKpD++Xe.net] え？内容もわからずに適当なこと言ってたの？ なんかココそういう人多いな あなたが毎日書き込んでるからかもだけどよくないぞ ここでも何度も言及されてるけど 織田家はすでに信忠が継ぎ一門とは言え他家に 養子入りした兄弟は家臣 扱いが全く異なるが冷遇なんて あなた以外は誰も言ってない 差別化→冷遇ととるのは全くの勘違いだよ 957 名前：人間七七四年 [2021/10/09(土) 12:57:10.21 ID:VKpD++Xe.net] もしかして差別化って意味がわからずに 差別されたから冷遇だろうと思ったのかな？ 958 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 13:17:15.16 ID:hPyAddot.net] おいおい 内容も分からずに適当なこと言うなはどうしたんだ？ まずは自分から実践しような 横槍からの揚げ足取りに全く興味ないから自分に絡まないで欲しいってはっきり言えばよかったな アスペには 959 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 13:31:05.17 ID:mZ+WysRB.net] アスぺが他人をアスペと罵る 960 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 13:43:03.22 ID:a9fh23D4.net] おまえら喧嘩は辞めろ！ 初代超時空皇帝信忠様のご命令だぞ 961 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 15:04:23.67 ID:/0Z3DAzS.net] >>917 他家に出す事で織田家の相続権に関する差別化を図る一方で一家を与える事で厚遇してるとも言えるんやで もしかしてそんな事も分からんかったのか？ 962 名前：人間七七四年 [2021/10/09(土) 15:16:21.47 ID:j+BBkOtQ.net] >>910 >>史実の信忠は逃げなかったからこそ評価は低くないが まったくの逆だよ。 単身で命からがらでも逃げるのが織田家当主として正解。 戦国時代の常識でもこっち。 信忠がそれをしなかったのは明智の追手が背後に回っているだろうからと思って諦めただけ。 仮に信長が信忠の立場なら絶対に逃げてた。 963 名前：人間七七四年 [2021/10/09(土) 15:38:14.21 ID:wWs+KbHC.net] 信忠は無能ではない が、さすがに秀吉にはかなわない 信忠が生き延びても、秀吉に家中を割られ東西対決となり、徳川と挟まれた信忠が負けると思う 964 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 15:44:52.33 ID:hPyAddot.net] >>923 だから俺に聞くな 壊れたラジオかよ 908は信忠は特別だから兄弟争いは起きないと主張し 910は信忠は愚将だから兄弟争いが起きないとは言い切れないと反論した 差別化とか冷遇とかで鬼の首とったかのように喚 965 名前：いてるけどここに何か特別に刺さるものがあったのか？？ アスペの考えることはよくわからんな [] [ここ壊れてます] 966 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 16:04:05.28 ID:hPyAddot.net] >>924 織田家当主としてはそれでいいんだよ 父を見捨てて逃げろ逃げろ 神戸家当主（三男）と羽柴家跡継ぎ（四男）が協力して天下人の仇をとった 父の仇を討ち両家の家名をあげた英雄だ ここは弟を大いに讃え感謝すべきだな これを怠ると後々諍いの火種になるぞ 逃げるのは恥ではないとか天下人の正当な後継者だと威張る時ではない 信長生前時の最大版図を取り返してからだな 時期尚早だ 967 名前：人間七七四年 [2021/10/09(土) 16:19:43.75 ID:wWs+KbHC.net] 豊臣も家康がいなければ、まだ何とかなった可能性があるように、織田も秀吉がいなければ、光秀亡き後は織田が天下のまま存続しただろうな 968 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 16:36:59.91 ID:QedjffHG.net] >>910 信忠が生存なら、明智を討つのは信忠が主体。 安土に逃げるだけで、毛利攻めに行く予定だった濃尾軍がすぐに来る。 逃げたことは、父の仇を討ったことで解消される。 信孝はそのおかげで四国遠征軍の崩壊を回避できたんだし 兄に協力する立場だし そもそも他家に養子に出された身だ。 969 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 16:38:08.16 ID:a9fh23D4.net] 超時空皇帝信忠が敵の急襲でピンチになったときは逃げることを許さないぞッ！！天下人がピンチの時に敵に背を向けて逃げるくらいならその場で腹を切れぇい 970 名前：人間七七四年 [2021/10/09(土) 16:39:10.01 ID:wWs+KbHC.net] >>929 すぐに来るかな？ みんな自領にひとまず引っ込むんじゃない？ 信長討たれて大混乱だろうし 971 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 16:57:01.74 ID:/HKcJ6i9.net] このキチガイ超時空秀吉とかバカにされてたのが余程悔しかったんだな 972 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 17:02:51.79 ID:/0Z3DAzS.net] >>926 全く合ってない（差別化と冷遇を混同してる）から突っ込まれとるんやろ 基本的な前提理解してない事晒しとるのによくスレ続ける気になるよなあ 973 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 17:04:29.19 ID:1av5rEkv.net] 自分が理解できてないから叩かれるのに 相手が馬鹿だから話が通じない 俺は悪くない！という自己防衛の結果 相手をアスぺと連呼して罵るしかできないのですよ…哀れ 974 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 17:06:14.95 ID:YtXQ20As.net] >>929 定期的に沸くよね なんなん あの神如き信長様は殺され信忠様が明智の兵力に恐れをなして逃げたと兵達が聞いたら明智の兵力はとてつもなく大きく感じる 濃尾の兵達は命を惜しみあるいは故郷を守るため進軍を止めて一目散に散り散りに故郷へ帰る だいたいからして主を見捨てて信忠は逃げたのに家臣が逃げずに進軍って全く筋が通ってないよ 975 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 17:26:53.03 ID:/0Z3DAzS.net] 少ない手勢の信長信忠親子に対して裏切りの奇襲を仕掛けて片方取り逃がしたら逆に光秀の評価が下がるだけやで 976 名前：人間七七四年 [2021/10/09(土) 18:18:22.25 ID:zsecIRqS.net] >>925 敵わない？何言ってんの？？秀吉は家臣だよ そんなことより差別化は冷遇するって 意味じゃないけどわかった？ 977 名前：人間七七四年 [2021/10/09(土) 18:21:45.60 ID:SQ0QNFjn.net] >>925 敵わない？何言ってんの？？秀吉は家臣だよ そんなことより差別化の今はわかった？ 冷遇するって意味は全く含んでないの理解できる？ 978 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 19:49:56.13 ID:hUbz8l39.net] >>936 なんなんコイツ 鬘ズレてるよ 明智の評価がどうなろうが信忠に関係ないやん 979 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 19:58:16.12 ID:hUbz8l39.net] 一般兵や民衆は信長様と信忠様が少ない手勢だったなんて知らないから 大軍と多くの護衛を引き連れて堅固な屋敷にいるイメージ もっと当時の状況を理解しましょう 980 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 20:09:16.73 ID:a9fh23D4.net] 初代超時空皇帝信忠は圧倒的パワーバランスで武田を平伏させた だから本能寺の変でも信忠が生きていると知ったら誰も刃向かわないし天領に侵略しない 明智は超時空移動で皇帝が逃げたと知ったら切腹するよ 討伐軍も方面軍団も解散だよ 何もせずに天下統一だよ 981 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 20:10:30.12 ID:/0Z3DAzS.net] >>939 評価なんて相対的なもの 光秀に対する評価が下がる状況でターゲットとなって生き残った信忠の評価が下がる訳ないやん 982 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 20:13:01.12 ID:/0Z3DAzS.net] >>940 一般兵や民衆だからこそ兵の寡多には敏感やし光秀が裏切って奇襲した事ぐらい理解するわ 983 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 20:13:46.95 ID:/0Z3DAzS.net] >>941 マジで超時空秀吉の効果がバツグンやったんやな 984 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 20:22:44.02 ID:1av5rEkv.net] 次は超時空大将軍家康かな 985 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 20:45:57.57 ID:hUbz8l39.net] >>942 鬘ズレてるって はやく鏡みなよ 信孝秀勝の評価が上がって信忠が下がる 農民に討たれた明智のなんか三日天下野郎 明智と信忠の評価が連動するってどうしてもごねるならそんな奴に襲われて逃げた信忠も三日天下野郎でいいよ 986 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 21:01:44.32 ID:W01vUH9r.net] 別に信忠秀吉家康タイマンで戦っとるわけちゃうんやで? あまりに個人を重視しすぎている 987 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 21:18:40.83 ID:a9fh23D4.net] 超時空大将軍義昭の予定でしたがリクエストお応えしましょう 超時空大権現でいきましょう はい！サクサクいきます 信忠が大軍勢を引き連れて大権現の天領に進軍するも大権現軍の急襲で信忠は呆気なく死亡する その後、超時空豊国大明神が天下統一するもその後は徐々に超時空大権現の思惑通りとなり最後は天下を我がものにする 次のリクエストどうぞ 988 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 21:50:32.99 ID:hUbz8l39.net] >>943 超時空一般兵や超時空農民もいるのか アホの頭の中には いつも楽しそうでなによりだw 989 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/09(土) 21:54:06.00 ID:a9fh23D4.net] >>949 光秀を討ったのはその超時空農民です 超時空農民は超時空関白太政大臣にもなれます 990 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/10(日) 06:01:14.48 ID:uAHywKjY.net] 大返し中に秀吉のもとに以下の情報が入ってきたとされる ・津田信澄、明智光秀、柴田勝家の共謀 ・明智光秀、筒井順慶、福富秀勝、美濃衆の共謀 ・別所重棟が光秀に与同して、丹波・播磨の牢人衆を誘い、三木城に籠った ・織田信孝は変の翌日に既に自決 ・明智軍が信孝軍を包囲している（秀吉は大返しを成した理由を織田家乗っ取りではなく信孝様救出に一心不乱だった結果と信孝宛の懐柔文書にある） 当時は誤った情報が多く出回り、正確な状況を把握するため非常に苦心した状況がうかがえる 991 名前：人間七七四年 [2021/10/10(日) 07:53:29.27 ID:0MbG01SU.net] 信忠は決して無能ではない むしろ有能の部類 ただし、信康に劣ると父親に心配される欠点はあるし、何より経験が乏しい、父親と違って格上とやりあった経験がない 秀吉や家康にはさすがにかなわない 父親の死で家中を割られて良いように操られるか、追放されるかだと思う 992 名前：人間七七四年 mailto:sage [2021/10/10(日) 08:44:24.43 ID:hdwu6ck+.net] ＞信康に劣ると父親に心配される欠点 これは1962年発刊の高柳光寿　著：青史端紅が由来となっているらしいが これより前や元になった根拠はないのかな？ どちらにしてもこの本では信康切腹の動機の説の一つを示しただけに過ぎないみたいだ

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