- 1 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:53:19 ID:dKpDKO+5]
- このスレは信長の野望を参考にして改めて考証し武将の妥当な能力を考えるスレです
暫定的に能力値の上限は１００、能力は統率、武勇、智謀、政治です
この能力値だけで不便を感じたときは魅力（教養）も足して考えていこうと思います
またインフレを避けるため各能力値で９０以上の枠は２０人とします。
スレが進んでいけば８０以上にも制限をかけていけたらと思います。
前スレ
信長の野望の武将の能力値を考証し直すスレ
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152875269/
- 843 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:58:29 ID:A2+QR3K9]
- >>841
＞向こうで噂を聞いてきてどうすれば荒れないで進行出来るか
月並みな台詞ですが荒らし対策は完全スルーしかないと思います。
荒らしを攻撃する人もスルー。
今回の場合は文面を見れば一目瞭然ですが、
荒らしの攻防戦が展開されると分かり辛いので、
まだ書き込んでいない人が荒らしのIDを晒すことが効果的かと。
兎に角、一番効果的なことはスルー。
- 844 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 00:09:26 ID:K0wCgBKC]
- そう。荒らしはスルーが一番。
皆に迷惑かけてますよ。仰ってることが甚だ見当違いですよ。っていうような
スレに沿った指摘をされただけでも、逆上して感情的なレスを繰り返し
挙句、敵わないと見るや
自分の馬鹿さ加減を棚に上げ、注意してくれた人を荒らし認定して逃げる「荒らし」
もう、このやり口は常套手段化してきてるので
そーいう荒らしを見たらスルーが一番。
- 845 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:16:14 ID:1Wy3RShA]
- >>843
荒らしはスルーで攻撃おろか構うのも同類だよな
賛同してくれてありがたいが正論でも名無し二人では些か説得力に欠けるから
トリ持ちコテをはってる二人に意見を聞きたかった
わざわざ荒らしを演じたのも荒らし本人の愚かさに気付いて欲しかったんだけどな
- 846 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/26(木) 00:25:11 ID:WFa8lQWO]
- 元々荒らし出身のオレが言うのもなんだけど、そんな話題自体が荒れるもと。
個人的矯正ポイント
・柿崎景家のバカ扱いはなんとか矯正してやりたい。
・織田長益は身分が低い奸智の人。
・各大名の能力は家宰や守護代・補佐役や国人衆と比較。
- 847 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:25:37 ID:fF4NylFe]
- >>845
了解。
＞わざわざ荒らしを演じたのも荒らし本人の愚かさに気付いて欲しかったんだけどな
無理だと思いますよ。
- 848 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:27:52 ID:fF4NylFe]
- >>846
＞・柿崎景家のバカ扱いはなんとか矯正してやりたい。
そんなことになっているとは・・・無念だな。
- 849 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 00:30:43 ID:K0wCgBKC]
- そもそも「荒らし行為」をするような人間は秋葉の通り魔みたく
現実では一人一人は気が小さく無能なんだよね
だからこそ、その劣等感を晴らすために
ネット荒らしという他人に迷惑のかける恥ずかしい行為を行えるわけで
当然、ネット上でも一人だと、すぐにスレの常識を持った住人に撃退される
で、そんな荒らしの一番悪いとこは
同類のクズや負け組を味方につけ結託して
スレを荒そう！常識人に対抗しよう！とするところ
ま、性根から腐った負け組み人種ってとこなんだろね
一人じゃ敵わないから多数で攻撃して有利になろうって
腐った企みを、荒らしはよく考えるよね
- 850 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:31:43 ID:LiwEFLNp]
- いつまでこの予定調和の荒らし定義を続ける気なんだろうね
- 851 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:40:02 ID:b9dfmpnE]
- その内リアルで口論になって人を刺しそうで怖いな
- 852 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:44:09 ID:SqZhoIfg]
- このスレが基地外観察日記みたいでおもしろいけどな
- 853 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/26(木) 02:08:38 ID:OKr1FOi4]
- >>816
柿崎は最新作だとそれなりにかしこくなってる気がしないでもないんだよね。
むしろ自分は信秀－信長－信忠以外の織田一族の酷い能力値を改正してほしいところ。
信雄、有楽はイメージや講談で仕方ないにしても、信孝・信包はもはや嫌がらせとしか思えん。
- 854 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/26(木) 02:09:14 ID:OKr1FOi4]
- 安価ミスった>>816→>>846
- 855 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 02:25:55 ID:1Wy3RShA]
- >>846
革新では柿崎は政治64知略12と猪武者から進歩。知略と統率の対比が惨い
長益は茶人としての文化人枠、奸智以外に武勇と統率は凡才位は備えてそう
3つ目は武将名、地位、数値つけてもう少し具体的に頼む
荒れる素とは百も承知だがこれから先武将評で揉める度に荒れそうじゃん
匿名掲示板だから、そうなる前にぷらっとＹと>>847や名無し衆で
桃園の誓いや神水の誓いは大袈裟だが簡単なルールを確認したかったんだよね
とりあえず荒らし対策のテンプレ案
荒らしは完全スルー、必要なら削除依頼。相手にすると同類です
>>850-852も出来れば荒らしはスルーしてあげて
良かったら>>853も一緒に意見を聞かせてくれ
- 856 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 15:58:01 ID:rzCeuVEN]
- ひとつ聞いてみたいんだけど、みんなは
能力値の設定について、
１、90代にｘ人、80代にｙ人～ としていく相対評価
２、純粋にその武将の業績のみで設定する絶対評価
のどっちがいいと思う？
俺は一応絶対評価派なんだが、1000人前後の査定をやっていくなら
やっぱり相対評価の方が楽なんだろうか。
- 857 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:05:40 ID:ENarKVK8]
- 絶対評価なら10段階程度で充分
100段階で能力値付けするなら相対評価が適切だと思う
- 858 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:13:28 ID:3scJfTp0]
- 相対評価こそ10段階もあれば十分。
1000人以上を100段階に評価していくと、どうしても破綻する。
こいつはこういう業績が有るから、或いはこういう失点があるから・・・、と
加点減点していく絶対評価のが良いと思う。
- 859 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:35:15 ID:fTv18Nlj]
- とりあえず>>1の意を汲むのなら単純に各能力90以上20人を決めるだけでも良いんじゃね
荒れそうだからその20人の優劣は決めないほうがいいかも
後各能力の意味、効果は信長の野望革新準拠なのかい？
それだと武勇が結構どうでもいい能力なんだけど
- 860 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:09:12 ID:fF4NylFe]
- >>856
＞１、90代にｘ人、80代にｙ人～ としていく相対評価
＞２、純粋にその武将の業績のみで設定する絶対評価
＞のどっちがいいと思う？
両方を組み入れるというのはどうかな？
例
1000人を絶対評価（100人）と相対評価（900人）の2グループに分ける。
絶対評価・・・有名部将を100人選出し純粋に業績で評価する。
相対評価・・・選出に漏れた部将を順番に並べて評価する。
- 861 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 20:24:10 ID:sX/Z/D02]
- 一人、桃園の誓いとか言ってるキモキモがいるなｗ
みんなから完璧にスルーされてんのがワロタｗ
こいつ三戦板で叩かれてる有名な荒らしだわ。きっと
最近、姿見ないと思ったらこんなところで悪さしてたんかｗ
- 862 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 21:48:49 ID:K0wCgBKC]
- >>856
俺も本音は各武将好きに能力つけたいんだが
今までそれで話がまとまったことってないよね？ただの一度もさ。
加えてインフレデフレの話が出てくると否応なしに能力値を人数で割る方法しか残らないんだよね
ただし、正しい能力設定方法の補足として
①能力値MAX100～1までを武将総数で割り、人数配分の割合を出す
②100～91まで上位10の能力値に該当する武将20人が大まかに出たら、さらに細分化し
↓
100＝2人、99＝2人、98＝2人・・・ この場合100～91までお能力値1に対し2人を選出することになる
③以後、これの繰り返し。（90～81までは能力値1に対して武将6人の計算ね）
④で、大まかな武将分けが出来た後に、各武将の細かい調整を行って、皆の同意できる能力値設定が完了する
この流れだと思うんだよね。だから君の言ってる絶対評価っていうのも最終的には絶対に行われるんだけど
最初から、この武将はこの能力値！あいつはこの能力値！って、やり方では絶対に先に進まない
最初は大まかな人数割りをして武将をクラス分けするところから始めないといけない
- 863 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 21:55:46 ID:K0wCgBKC]
- さらに言えば、俺個人の考えも
MAX100よりもMAX10の方が理想だと思う。
100段階にして微妙な1や2の差をつけて一体何になるのか？っていう疑問もあるし
第一、無駄に面倒だ。人の能力値なんか10段階もあれば充分分けられるとも思う。
- 864 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:25:20 ID:wD1mMWib]
- スレの初期にあるパワプロ式でもいいよね。
- 865 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:27:00 ID:cjt2ilg9]
- もう信長の野望じゃなくていいな
- 866 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/27(金) 02:55:12 ID:vbuceP/y]
- そもそも次回作がはたして出るかどうか・・・
- 867 名前：人間七七四年 [2008/06/27(金) 05:29:04 ID:VyL3Ru3S]
- 織田信長 政治９８ 統率９６ 武勇８１ 智謀９５ 野望１００
特殊能力
神速、槍衾、超三段、一喝、貿易、騙殺し、逃亡
徳川家康 政治９９ 統率９２ 武勇８４ 智謀９０ 野望９８
特殊能力
陣立、影武者、一喝、槍衾、三段、貿易、開拓
豊臣秀吉 政治９５ 統率８８ 武勇６０ 智謀９４ 野望９７
特殊能力
神速、人たらし、一夜城、城攻め、槍衾、三段
武田信玄 政治９６ 統率１１０武勇７５ 智謀９４ 野望１００
特殊能力
陣立、影武者、激励、穴攻め、登用
上杉謙信 政治７８ 統率１２０武勇９４ 智謀９４ 野望５５
特殊能力
軍神、神速、陣立て、突撃、商業
伊達政宗 政治９２ 統率９３ 武勇８０ 智謀９３ 野望９９
特殊能力
陣立、扇動、三段、騎馬鉄砲、城攻め、貿易
- 868 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 06:57:19 ID:cjt2ilg9]
- >穴攻め
お前これ書きだいだけちゃうんかと
- 869 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 08:22:59 ID:Q8N4ZORG]
- アッー！
- 870 名前：たられば君 mailto:sage [2008/06/27(金) 13:27:07 ID:3NlSCIW2]
- 攻め と 責め は違うよね
- 871 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 22:31:37 ID:fmfQgv5W]
- 武勇とやらが何かは知らんが政宗が高すぎることは分かる
- 872 名前：たられば君 mailto:sage [2008/06/27(金) 22:45:38 ID:3NlSCIW2]
- 以前に戦国板で伊達政宗の統率を10段階評価の４にした人がいたね
大名だけが評価されがちなのを覆していて面白がった
- 873 名前：人間七七四年 [2008/06/27(金) 23:27:15 ID:JuaWfvxD]
- 最近では毛利元就もその傾向で評価されてことが増えたよね
統率：宗勝、武吉
武勇：元春、大膳
知略：元就、隆景
政治：広俊、通良
こんな感じに元就一極集中を避けるような能力値をつけようとする傾向にあるみたい
光栄にも是非、こういう適正評価を期待したいね
- 874 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/27(金) 23:49:17 ID:8Mg2AdD6]
- 伊達氏に限らず分散化しようとするのは大賛成。
去年、手前勝手に伊達家を割り振ったときはこんな評価をした。今はちょっと後悔してる。
＞（A～E評価）政治 統率 知力 教養
＞伊達 政宗 B D B B
＞片倉 景綱 A C B B
＞伊達 成実 D B C C
＞鬼庭 綱元 B C B A
＞後藤 信康 C B D E
＞屋代 景頼 B D C D
＞
＞これは相対的に下げることになる。
yy33.kakiko.com/test/read.cgi/kikyoya/1168701110/3
- 875 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/27(金) 23:56:30 ID:8Mg2AdD6]
- ちなみに全国区を考えて今ならこう付ける。
（10段階評価）政治 統率 知力 教養
伊達 政宗 ６ ４ ８ ８
片倉 景綱 ７ ５ ７ ７
伊達 成実 ４ ８ ５ ６
鬼庭 綱元 ８ ５ ５ ９
後藤 信康 ４ ７ ３ ２
屋代 景頼 ７ ５ ５ ４
- 876 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 00:06:16 ID:AyqY+NVB]
- 毛利氏で考えてみると
（10段階評価）政治 統率 知力 教養
毛利 元就 ３ ６ １０
福原 広俊 ７ ３ ６
口羽 通良 ６ ３ ６
吉川 元春 ３ ８ ５
小早川隆景 ６ ６ ９
毛利 隆元 ６ ３ ４
乃美 宗勝 ２ ７ ５
村上 武吉 １ ７ ４
教養は除外
- 877 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 00:17:23 ID:L1qR8WyI]
- 北条（氏政世代）で上二つを考慮に入れながら
（10段階評価）政治 統率 知力 教養
北条 氏政 ７ ４ ４
北条 氏照 ６ ７ ５
北条 氏邦 ６ ５ ７
北条 氏規 ２ ６ ６
北条 氏直 ３ ４ ２
松田 憲秀 ７ ３ ５
大道寺政繁 ６ ５ ５
- 878 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/28(土) 00:22:45 ID:ECuT5oKJ]
- >>876
元就の政治評価を福原や志道口羽に付けるのは大賛成。
>>877
三弟のバランスを意識しすぎてないか。
- 879 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 00:27:49 ID:AyqY+NVB]
- 概ね同意だが
氏規と氏邦の智略が逆じゃないかな？
小田原評定で一貫して降伏を説いていた氏規の知略は評価に値すると思う
逆に氏照の知略は２か３まで下げないと
統率を７にまで評価してる意味がなくなるとも思う
- 880 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 01:07:47 ID:L1qR8WyI]
- 氏邦はあれでいろいろ真っ黒なんだよ。
義理の兄弟を謀殺したりな。
正直、「知将」氏規は根拠が無いし、
小田原評定だけで7はやりすぎじゃないか？
俺が言うのもなんだけど、知力6は過大気味だと思う。
- 881 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/28(土) 01:10:29 ID:ECuT5oKJ]
- そこは家康関連補正があっても楽しくてええやん。
- 882 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 01:49:46 ID:kqfNULiB]
- 次スレ立てるとしたらもう信長の野望関係なく
戦国時代の武将の能力値を決めるスレとかでいいんじゃないの
- 883 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 02:15:36 ID:H9wdDGba]
- 水原親憲をもっと評価して欲しいな
長谷堂からの撤退が成功したのは水原率いる鉄砲隊が活躍したからだし
最上義光の兜にぶち当て、篠垂吹き飛ばし、義光を庇った重臣も射殺
大阪冬の陣でも後藤・木村隊に殺されかかった佐竹義宣を救出
この戦功で徳川秀忠から感状をもらっても
「先公（謙信）の下での激戦に比べれば、かかる戦は児戯に類する」なんて言ってのける
鉄砲はＳで良いし、統率も上げるべき
- 884 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 02:19:31 ID:AyqY+NVB]
- 200％荒れそうだけど、それもいいかも知れないな
どういった評価基準が適正なのかの時点で話が既に揉めそうだけどなｗ
>>880
氏規の知略が6でも過大となると、似たような武将で真田信之がいるが
これも過大評価になっちゃうよ（それでもいいけど）
お家を残すための正しい状況判断は評価の対象になっていいと思うんだけどな
実際、氏規のお陰で子孫自体は生き延びてんだから
- 885 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 02:23:12 ID:AyqY+NVB]
- >>883
水原親憲も隠れた勇将だよな
越後武士としての気位の高さを感じさせるよな
統率5～6くらいが妥当かな
- 886 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:32:49 ID:mNdTuNQw]
- >>884
200万石以上の実家から1万1,000石残すのと10万石の実家から13万石残すのは違う
状況がまったく違うというのならそもそも似たような武将ではない
- 887 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 11:19:40 ID:AyqY+NVB]
- 逆に言えば最初から僅か10万石しかない信之は選択する上で簡単なんだよ
また、相手が見逃してくれる確立も高い
しかし200万石にまで膨れ上がった勢力ともなると見栄や対抗心が出てくる
その難しい状況ですら冷静に最善の判断を見抜く方が遥かに困難だと思うよ
それ故に、降伏後も敵だった秀吉自身に認められ領地を与えられてるんだから
- 888 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 11:21:42 ID:AyqY+NVB]
- 後、北条、徳川、伊達の三国同盟を担当したのも氏規だからね
実のある外交という意味では家中第一でしょう
- 889 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:17:19 ID:L1qR8WyI]
- 対伊達外交は氏照管掌だったはず、氏照家老の近藤綱秀が担当してる。
なお越相同盟や甲相同盟、対織田外交で氏照は出張ってます。
大体、北条-徳川-伊達の三国同盟なんてないよ。
少なくとも徳川と伊達は同盟関係に無い。
- 890 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:23:43 ID:L1qR8WyI]
- 悪い、自分の嘘に気づいた。
氏照は甲相同盟はやってねーや。
家中にも極秘裏にやってのけた氏政（氏康）の功績。
>>884
氏規が北条家を残せたのは、氏直が死んだことで繰り上げ当主になったからに過ぎない。
なお氏邦が北条を継がなかったのは、改姓以降北条姓を名乗ってない＝他家の当主なので、
北条宗家を継ぐ資格が無い。
氏規は島津で言うところの歳久ポジション。
知将扱いされるし、後世から尊敬される（西郷隆盛が歳久を尊敬していた）けど、
実績まみれの兄弟と比べて、実績が非常に分かりにくい。
ハッキリとわかるのは対徳川・対豊臣外交と、韮山籠城くらいじゃね？
- 891 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 18:43:40 ID:AyqY+NVB]
- 氏直が生きてる時から秀吉に別の領地を宛がわれてるよ。氏規は
その後に氏直が死んだから、それも貰っただけの話
それと対秀吉政策で氏照のように抗戦を訴えていないにも関わらず
戦でも氏規の方が活躍してるからね。今は外交の話だからそれは関係ないけどね
むしろだ。そんな氏規を散々こけ落しておいて、氏邦の知略７をつける
その氏邦の華々しい実績を教えて欲しい
下世話な見方をすると、ただ単に対秀吉戦で抗戦を主張した氏照、氏邦を持ち上げたいだけ？
という気も内心してんだけど
- 892 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:06:27 ID:L1qR8WyI]
- >>891
氏邦は義理の兄弟暗殺したり、御館・武田征伐の時に上野調略しまくってる。
また伝説の域を出ないが石戸攻めの一夜堤や鉢形籠城での荒川を堰きとめて北陸勢渡河と同時に堰を切って飲み込ませたり知将としての面目躍如だと思うが。
先にも述べたけど氏邦は真っ黒。
氏照はあえて語る必要は無いと思うが。
なんか勘違いされているけど氏規も、氏政・氏照・氏邦と等しく好きだ。
でも好き嫌いと評価は別、実績が少ないのはいかんともしがたい。
知略面はともかく、統率面では実績があるのできちんと考慮してるだろ。
- 893 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:53:27 ID:UmEJso5k]
- ここにきてスレがようやくマトモになったな
コテの力は大したものよな
- 894 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:02:44 ID:y/V/oy41]
- >>890
は？何言ってんの。このゲーム脳。
寡兵で大軍を破る能力がある、元就信長に劣等感があるんだろ？
戦下手な信玄謙信は。
史実では
元就≧信長＞＞秀吉＞＞家康＞謙信＞信玄＞氏康
- 895 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:18:28 ID:8Wm8kLQH]
- >>894
890のどこをどう見てそういうレスになるんだ？
- 896 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:02:21 ID:K6a7GqIQ]
- そっとしておけ
- 897 名前：人間七七四年 [2008/06/30(月) 00:01:50 ID:clEnHzlg]
- 相手すんな歴ゲー板で自演がバレて遁走した三好（信長と元就も大好き）厨が
仮想敵厨を作って誰彼なく噛み付いてるだけだろ
少なくとも>>890の言ってることも穴だらけだ
氏邦がどう調略しまくったという具体性もなければ
自ら伝説と断らなければならないような逸話を持ち出す辺り
何がどう高評価に繋がってるのか全くもって信憑性に欠ける
氏照に至っては言語道断
ただ、小田原評定で氏規が降伏派で、それが許せないだけなんだと思う
結局、実績無視で自分の好きなように評価したいだけなんだろう
- 898 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:35:23 ID:khPjpBFS]
- そっちがただ氏規を持ち上げたいだけだろうに。
和平模索の先見性を重要視するというのなら
氏直も共に擁護すればいいのに一切無しはなあ。
批判するだけで氏規＞他の具体性を何も証明しようとしないし。
氏規氏規と、なんか狭山北条の家系に特別な思い入れでもあるのか？
- 899 名前：人間七七四年 [2008/06/30(月) 01:44:34 ID:clEnHzlg]
- そーいう言い方されると
別に氏規自体もどーでもいいというのが本音なんだけど
あくまで実績を客観的に判断すれば
あの小田原包囲網の時の判断として氏規が正しい。＝評価されるべき
これは君自身も否定しきれてないわけだろ？
加えて氏直はただ主張しただけで氏規は実際に交渉に当って、秀吉からも評価されてる
ならば氏規が評価の対象に成り得るというのは、充分妥当な話だと思うけど
氏直は結局、主張はすれど、その後も早死にして、何も行動として結果を残してないんだから
そりゃ氏直も同等に評価するのが当然みたいな主張は余りにも乱暴すぎるよね
- 900 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:29:59 ID:lwjkt/g3]
- >>895->>897
信長の野望で過大過小されている武将四十七人目
901 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 16:36:08 ID:5pnUQi1y
>>852
＞今では厳島の戦いは、ほぼ同兵数同士の戦いだったと認知されてるが
＞少し前までは本気で寡兵で大軍に勝った戦と騒ぐ人間も珍しくなかった
は？何言ってんの。ゲーム脳はお前だ。
寡兵で大軍を破る能力がある、元就信長に劣等感があるんだろ？
戦下手な信玄謙信は。
史実では
元就≧信長＞＞秀吉＞＞家康＞謙信＞信玄＞氏康
これのコピペだろ。
- 901 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:31:48 ID:nKdST99o]
- 北条氏だったら玉縄や松田・大道寺だけでなく、清水・多目などの特殊な領主らを
同時に考えないとかえって集中インフレになるだろうね。
相対的に氏照と氏邦が下がるっぽいが。
- 902 名前：人間七七四年 [2008/06/30(月) 20:39:27 ID:clEnHzlg]
-
Ｙっていつも必死に歴ゲー板で自演してる荒らしの援護ばっかりしてるなｗ
前々からＹ自身にもそーいう噂があって、さんざん叩かれてたけど
最近やっと大人しくなったな、と思ってたら・・ｗ
いやはや 懲りませんな～ｗ
- 903 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:20:41 ID:khPjpBFS]
- 氏照と氏邦が下がるときは、八王子衆や鉢形衆が出たときだと思うぜ。
逆に言えばこいつらが出ない限りそこまで下がらないかと。
というか清水の政治21はありえないにもほどが有るｗ
- 904 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:33:43 ID:nKdST99o]
- まあね。
ピンポイントで有名な猪俣を猪評価、安藤を中途半端な文官扱いで登場させるくらいなら
上杉家なきあとの諸家をもっとなんとかしたいね。
- 905 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:04:10 ID:7UEEZrLq]
- >900
＞今では厳島の戦いは、ほぼ同兵数同士の戦いだったと認知されてるが
２倍の範囲内ってのが秋山伸隆氏の説なんだが。
これ書いたやつは一体どこから同数なんてはじき出したんだ？
研究者ですら２倍の範囲内と解釈の幅をとってるというのに。
- 906 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:12:34 ID:Z5K0QthP]
- >>884
信之の場合は自分で決めたって言えるのか？
昌幸信繁が西軍につく仮定で信之は主である家康に順当に従って順当に領土を得た。
これだけで信之の知略か政治をある程度釣り上げてる気がするが、
昌幸らが勝手に離反しただけで、これで信之が「正しい判断で家を存続させた」って高く評価されるってのはなあ・・・
それならば、イマイチイメージ悪いが猪苗代盛国をあげてみる。
蘆名→伊達に寝返って摺上原の勝利に貢献、江戸期には５０００石持ちの重臣クラスにまで出世。
ちょっと規模が小さいけど、現状よりもうちょい政治、知略ポイントが欲しいぜ。
- 907 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:13:49 ID:Z5K0QthP]
- >>905
ただのアンチ元就だから適当なんだろ。
該当スレ見てくれればわかるが、ＮＧ認定されているほどだしスルー推奨だよ。
- 908 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 00:29:19 ID:YKPTmT34]
- Ｙって歴ゲー板で三好厨とか呼ばれて叩かれてるキチガイ本人っぽいね
きもきもじゃんｗ
- 909 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 00:35:38 ID:ScaHIisA]
- 食いつきたくなくても間接的に食いついてしまう、それはコテハンの哀しき性。
バランスを意識しすぎてネタ風味で考えてみる毛利家中。
（10段階評価）政治 統率 知力 教養
毛利 元就 ５ ８ ９ ６
毛利 隆元 ７ ５ ６ ８
吉川 元春 ５ ９ ５ ９
小早川隆景 ７ ５ ８ ７
宍戸 隆家 ４ ６ ６ ６
福原 貞俊 ８ ４ ７ ５
井上 元兼 ３ ８ ６ ６
小早川秀包 ３ ８ ６ ４
穂井田元清 ３ ６ ７ ５
二宮 就辰 ８ ２ ７ ６
- 910 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:47:20 ID:Z5K0QthP]
- 穂井田は５，５，７，５くらいのがいいと思うけどな。
メジャーだが織田家
政治統率知略教養
織田信長 ９ ９ ８ ５
羽柴秀吉 ９ ８ ９ ３
明智光秀 ８ ７ ９ ８
柴田勝家 ７ ８ ６ ４
丹羽長秀 ８ ７ ７ ６
前田利家 ６ ７ ８ ５
佐々成政 ７ ７ ４ ４
滝川一益 ６ ６ ８ ３
織田信忠 ４ ７ ５ ６
蒲生氏郷 ７ ７ ５ ８
河尻秀隆 ４ ７ ４ ４
蜂屋頼隆 ５ ６ ５ ６
佐久間盛政 ５ ７ ５ ３
- 911 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 00:49:46 ID:ScaHIisA]
- 織田でそれやるとインフレ候だとなんど言えｂ(ｒｙ
- 912 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:55:52 ID:Z5K0QthP]
- 次、悲しいかなネタ評価と芳しく言われている武田家・・・
政治統率知略教養
武田信玄 ８ ５ ９ ６
武田勝頼 ６ ８ ５ ５
武田信繁 ６ ６ ６ ７
武田信廉 ３ ３ ４ ８
一条信龍 ７ ４ ５ ７
山県昌景 ５ ８ ５ ４
馬場信房 ５ ６ ７ ５
内藤昌豊 ６ ５ ６ ６
高坂昌信 ７ ４ ７ ６
跡部勝資 ８ ３ ７ ５
岡部元信 ４ ８ ５ ４
真田昌幸 ６ ７ ８ ６
いざ数値をつけると難しい・・・
- 913 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:58:02 ID:Z5K0QthP]
- 忘れていた→秋山信友 ５ ８ ６ ５
>>911
織田のインフレで能力ヤバくなるのって織田羽柴明智柴田とかそれくらいじゃね？
- 914 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:58:20 ID:jnDTKDis]
- 10段階評価って0～9？１～10？
後者だとして、元就が9なら一体10は誰？っておもた
- 915 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 00:58:33 ID:YKPTmT34]
- なんか
歴ゲー板で自演がバレて散々叩かれたキチガイコテが
こんな関係ない板のスレを荒そうと必死みたいっす・・
- 916 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:00:52 ID:Z5K0QthP]
- >>914
１～１００を１桁２桁にするんだから１０は元に戻せば１００
ちょっと設定しにくい数値だと思われ。
- 917 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 01:06:05 ID:ScaHIisA]
- 武田かね。暫定的にやってみる。
（10段階評価）政治 統率 知力 教養
武田 信玄 ８ ５ ７ ７
武田 勝頼 ７ ８ ４ ４
武田 信繁 ６ ７ ６ ６
武田 信廉 ３ ６ ５ ９
山県 昌景 ６ ７ ６ ４
馬場 信房 ７ ７ ４ ６
内藤 昌豊 ５ ６ ６ ６
高坂 昌信 ７ ６ ５ ６
跡部 勝資 ７ ３ ６ ５
真田 幸綱 ５ ６ ８ ４
秋山 信友 ４ ８ ６ ５
>>914
10を付けるなら本多正信か豊臣秀長だと仮定してる。
- 918 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:08:51 ID:Z5K0QthP]
- >>917
あまり詳しくない俺に教えてくれ、信廉って強いの？
そんなイメージがあんま湧かないんだが。
- 919 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 01:14:42 ID:ScaHIisA]
- >>918
絵だけ描いてて長老が張れると思う？まだ親父が生きていると言うのに。
- 920 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:20:41 ID:Z5K0QthP]
- 確かにそうだな。ちなみに穴山梅雪の評価ってどんなもん？
政治統率知略教養
個人的には ７ ６ ６ ５ くらいだと思うんだが。
- 921 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 01:23:36 ID:ScaHIisA]
- 穴山 信君 ６ ５ ５ ６
ちょっと有力ながら、大きな特徴なしのボンボン風味。
- 922 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 01:37:40 ID:tD4QbG8E]
- １０段階評価は面白いと思うが
>>913>>917
秋山さんは外交面に強い武将のイメージがあるなあ。
吉川元春と武田信廉の教養を高評価しているのはいいねえ。
実際、教養があの時代で何の役に立ったのかは分からんが。
- 923 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:38:40 ID:8bcPtu8Q]
- 小山田信茂は？
甲州軍最強の軍団とかいう評価もあるが
- 924 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 01:43:31 ID:YKPTmT34]
- これはすごい会話だｗｗｗ
918 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6
>>917
あまり詳しくない俺に教えてくれ、信廉って強いの？そんなイメージがあんま湧かないんだが。
919 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM
>>918
絵だけ描いてて長老が張れると思う？まだ親父が生きていると言うのに。
920 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6
確かにそうだな。
何すか！？コレ～！？ｗｗｗ
思いっきり学校生活のパシリといじめっ子の会話じゃんｗｗ
「ね、ねぇ・・奇矯屋君。奇矯屋君はケンカつ、強いの？ 俺、へたれだから、よ、よく分んなくて・・へへ」
「おめー、俺が壁に落書きしてるだけで職員室に呼び出しくうと思う？」
「へへっ た、確かに そ、そうだね へへっ ご、ごめんよ。変なこと聞いてさ・・い、いじめないでくれよ」
こりゃ、酷でぇ～ｗｗｗｗ 会話が成立してねーし、何より、虐められｯ子Ｙのへたれな態度ｗｗｗ
- 925 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:46:39 ID:UECFN/mQ]
- >>910
織田信長の教養が５
丹羽長秀と蜂屋頼隆の教養が６
この判定の決め手は？
滝川一益の統率が６
河尻秀隆の統率が７
この判定の決め手は？
- 926 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:48:10 ID:hDlFbqm8]
- ぷらっとを奇矯屋と呼ぶ奴は歴史系板の新参ww
- 927 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 02:01:27 ID:YKPTmT34]
- そんなことどうでもいいわ～ｗｗｗ
てか、メガヒットだｗｗｗ
いやいや、サンキュー。腹よじれたよｗ
に、しても残念だなぁ。奇矯屋は唯一まだマシなコテかと思ってたのに
この荒れて下さいと言わんばかりの評価ｗ
さらには信廉の統率理由に対する説明ｗ
これは酷いっすｗ
Ｙが低能なのはウスウス分っていたが、必死にスレを荒そうとしてたのも明白だった
しかし、奇矯屋も同類とはｗｗｗ いや～残念。 でもマジで面白かったよｗ
- 928 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:30:13 ID:J8D2jZXJ]
- 偏執病野郎早く精神科に通ってくれ
- 929 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 03:46:57 ID:08V1nzE3]
- 信長の野望じゃなくなってきたな
- 930 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 06:05:47 ID:hDlFbqm8]
- 信廉は一門で最も多くの兵を動員できた人物
統率を低くする理由はないかもな
ある意味斬新だw
- 931 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 09:00:12 ID:hDlFbqm8]
- >>925
俺ではないが、
＞ 丹羽長秀と蜂屋頼隆の教養が６
丹羽はともかく蜂屋は茶人だから７くらいあってもいいな
＞
＞ 滝川一益の統率が６
＞ 河尻秀隆の統率が７
甲斐信濃侵攻に力を振るった二人は７ずつあってもいいだろうな
統治の失敗については滝川は政治（本能寺～清洲までの失敗続き）
河尻は知謀（家康の罠をクリーンヒットとして食らった）を
それぞれ低くしてやれば分かりやすくなるだろうな
- 932 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 11:37:57 ID:cd631iea]
- >>912>>917
評価のベースは軍鑑、高白斎記、妙法寺記、勝山記あたりがメイン？
馬場、山県、内藤の政治で思うんだけど、武田家中で職に就いていた山県や、
西上野の経営で主に経済政策でそれなりの治績を上げたともいう内藤なんかと
比較して、築城方面で働きつつも朱印状の発行形跡のない馬場の政治って
前者二人と同格かそれ以上になる？
武田となると良質な史料って点で評価が難しいというか厳しくなるし、俺自身も
詳しくない分際だけどそれでもいちおう気になったんだけど…
- 933 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 22:56:57 ID:ScaHIisA]
- >>932
ゲームの数値を軍鑑ベースで考えると武田氏はあり得ないほど強くなるからねえ。
史料に基づきまくると偏りが激しくなるし、オレを含むライトな層が口出しできなくなるやん。
参考にするのは学者に任せて、ここでの相対的評価判断のためなら歴史雑誌レベルで充分かと。
馬場の数値を引き上げたのは準独立的な経営をソツなくこなしていた印象だけ。
内藤の低評価は馬場に比較した西上野の行き詰まりだったんだけどね。
- 934 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 23:40:45 ID:CIp5W5So]
- いつも謙信とお市を結婚させてるが、謙信は女の子だったんだからこれじゃあ百合だ
- 935 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 23:45:00 ID:ScaHIisA]
- ﾜﾛﾀ
- 936 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/02(水) 01:22:15 ID:s7Ovlla+]
- 謙信には毘沙門天に勝る魅力を持つ美女を娶せたときに限り子供を登場させたいな
- 937 名前：936 [2008/07/03(木) 20:54:02 ID:Mk9bsvWG]
- スレストごめん(＞＜;)
- 938 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/04(金) 06:48:28 ID:8zwAtR3K]
- 謙信に相応しい美女ねえ
やっぱり関白・近衛前嗣の妹・絶姫か
あるいは摩利支天か
- 939 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:12:48 ID:oJ+z6dqb]
- マリーちゃんか
- 940 名前：人間七七四年 [2008/07/07(月) 03:52:25 ID:V6I4OSSW]
- またあっちのスレ荒されてんだけど
こっちでかまってあげていてくれよ
三好厨も謙信厨も偏執病患者も
かまってあげないと暴れるみたいだし
- 941 名前：人間七七四年 [2008/07/07(月) 04:11:22 ID:Pa4rbR2B]
- まったくだ！
［sage]
- 942 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/07(月) 09:32:34 ID:WBW/RK0c]
- ここでも迷惑だっての。
伊達厨上杉厨島津厨武田厨家康厨信長厨豊臣厨来い
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1213779806/
こちらでどうぞ
- 943 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/07(月) 20:56:12 ID:6Vl2GplA]
- >>934
戦 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
国 ../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い 武 レ ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま 将 ズ 〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ な じ /｀トl､{.ヽ.ｌ!､ ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん ん ゃ >! (℃｝｀ヽ ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!! か な ｌ 、 "/// ////// u |:::::::::
い i /// ヽ ._....-- ､. !::::::::
v-"!､u . .r‐''''"゛ ｌ .il:::::::::
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! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ |:::::::::
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ﾊｧﾊｧ ,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/]、,／ l::::::::
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- 944 名前：人間七七四年 [2008/07/07(月) 23:15:45 ID:CQDaDbsM]
- >>940
よっ！
そんな深夜まで悔しくて眠れなかったのか？（あ、いつものことか）
昨日は豪快に自演がバレて、それ以外にも
他スレに荒らし依頼してた事実も発覚してフルボッコされてたもんな
悔しかったんだね？ 三好厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 945 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/08(火) 06:22:36 ID:WDK/7qiK]
- ほらこうやって構ってやれば煽るだけの
荒らしなんだから戦国板のが過疎ってんだし
こっちで相手してやってくれよ
- 946 名前：人間七七四年 [2008/07/08(火) 20:33:01 ID:lYRkAMLQ]
-
782さんの依頼により晒しとくね♪
煽り合って精神を鍛えるスレ（本気版）Ⅵ
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1210491161/782
782 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2008/07/06(日) 19:41:31
少し自演しただけなのに三好厨と呼ばれて苛められます。
荒らしてください
game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1214668886/
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━!!
- 947 名前：人間七七四年 [2008/07/08(火) 20:34:33 ID:lYRkAMLQ]
- あっ！ ごめん！
間違えて歴ゲー板の、その荒らし依頼の証拠レスを貼っちゃったｗ
メンゴメンゴ＾＾
- 948 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:26:22 ID:nBDEDK5H]
- >>947
聞きたい事があるんだが
- 949 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:12 ID:rvTEsDDO]
- とりあえず２つにスレを分けたいな。
- 950 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:24:40 ID:3C7Vfq3Q]
- hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195234987/
ここ使えばいいじゃん
- 951 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:45:57 ID:L3qxSJCC]
- 100段階より10段階より俺は20段階がいいと思うな
ギレンの野望も20段階評価だけどうまく表現できてるような気がする
- 952 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:59:07 ID:Da7T3WmI]
- いっそのこと10桁くらいにしちゃえよ
信長 統率 7544790910
元就 統率 7547644008
信玄 統率 7113831222
謙信 統率 7614689954
ほら、もうどうでもよくなったべ？
- 953 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:35:08 ID:7E26svBd]
- 確かに胴でも良くなってくるなｗ
- 954 名前：人間七七四年 [2008/07/10(木) 00:09:55 ID:61adpXrg]
- 優、可、不可の３段階でいいよ
- 955 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:22:44 ID:wjeNqj1O]
- 大学時代思い出すやめてくれ
- 956 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 01:16:25 ID:xQUbh5mt]
- じゃあ甲、乙、丙で
- 957 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:29:51 ID:yjnZAI6i]
- 赤紙時代思い出すやめてくれ
- 958 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 21:47:08 ID:u0YkQE4W]
- じゃあ１か０のデジタル式でいいよ
- 959 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/10(木) 22:02:15 ID:yKvJJDME]
- おまえは一条さんの特権をなくす気かｗ
- 960 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/10(木) 22:13:06 ID:y9M271vF]
- データ容量の圧縮にはいいかも。って同じようなのがうじゃうじゃと。
- 961 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/10(木) 22:50:19 ID:yKvJJDME]
- １と０だと普段５１以上のヤツは皆１になるだろｗ
天下三傑が凡将と同ランクになっちゃうｗ
- 962 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 22:57:21 ID:wDlEexct]
- >>958
ここは花丸・丸・三角・バッテンの四段階評価で。
- 963 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 23:03:53 ID:wDlEexct]
- 違ったな。花丸・丸・空白(普通)・三角・バツの五段階だ。
そうすると山内一豊的武将の能力欄はすべて空白になり、実に｢凡将｣感がでる(笑)
- 964 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/10(木) 23:17:46 ID:y9M271vF]
- 氏家直元的にはどうだろう。
- 965 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/11(金) 02:00:45 ID:4hiSQlcN]
- 能力値については1と0の世界で構わないよ。
その代わり
合戦では「兵数」「装備」「士気」を重要視してもらいたいね。
政治では「人員」「投資」「士気」を重要視してもらいたいね。
- 966 名前：人間七七四年 [2008/07/11(金) 08:00:50 ID:yz/aclrL]
- 絶対直すべきなのは、上杉家の水軍査定だよ
日本海最大の水軍と大型船を要して、日本海サイドの貿易を独占していたのにこの査定はあり得ない
近年は朝鮮と貿易していたことも検証されてるし
越後は日本でも屈指の巨万の富があった
- 967 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:19:27 ID:PCi+oieC]
- >>957
いつの時代の人間だよｗ
- 968 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:03:00 ID:bbK9MlZA]
- >>966
そんなことを言ったら小田原は明と直接貿易してまっせ。
強かったという話が無いのならば、あげる必要は無い。
- 969 名前：人間七七四年 [2008/07/11(金) 20:26:26 ID:HQEO8CcH]
- >>966
だな。貿易規模から考えて水軍力も相当高かっただろうな
>>968
北条が直接、明と貿易！？そんな話きいたことない
ソース教えろ
- 970 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/11(金) 23:38:58 ID:4hiSQlcN]
- >>969
結構有名だから自力で探せるはず。
- 971 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/11(金) 23:39:51 ID:Tk0YT4/6]
- 貿易と水軍て直結するんかいな。
- 972 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:52:28 ID:dOtAU3U7]
- そもそも日本の対外国貿易ってたいてい相手側が来るんじゃないの？
- 973 名前：人間七七四年 [2008/07/12(土) 02:53:16 ID:Y0UvPWxx]
- >>970
>そんなことを言ったら小田原は明と直接貿易してまっせ。
こんな話、全然有名じゃない。
オマエの頭の中の出来事なんて他人は誰も知らない
ソース教えろ。調べるうんぬんはコッチでやる
- 974 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/12(土) 03:28:55 ID:fUM0U+Pg]
- >>973
唐人町の由来でも調べてみれば？
あとは八王子城の出土品とか。
- 975 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/12(土) 04:03:44 ID:txbWRTxc]
- >>973
本当に知らないとは驚きを通り越して哀れだな。
図書館に行って本でも読んでおけ。
- 976 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:00:44 ID:0WGUkluv]
- ういろう
- 977 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/13(日) 03:47:47 ID:gaPDLxxo]
- 異国との貿易なんて宗・大内・細川以外大して有名じゃないね
- 978 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:14:32 ID:e4/lmFXh]
- そこらへんと比べるのは酷。
- 979 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:29:51 ID:a/JtBOrf]
- ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・
もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系浪人の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系浪人の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
- 980 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:00:55 ID:A7kLQyje]
- そんなんで釣れますかね
- 981 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/13(日) 12:04:46 ID:VjlGs4MD]
- ここで文理ネタが来るとは。
- 982 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:49:32 ID:e4/lmFXh]
- 自分語りはしかできないんですね。
寂しい人だ。
- 983 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:02:07 ID:89wpls4/]
- ジャンルからして理系が少ないなんて当たり前のことだろうにｗ
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