- 1 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:53:19 ID:dKpDKO+5]
- このスレは信長の野望を参考にして改めて考証し武将の妥当な能力を考えるスレです
暫定的に能力値の上限は１００、能力は統率、武勇、智謀、政治です
この能力値だけで不便を感じたときは魅力（教養）も足して考えていこうと思います
またインフレを避けるため各能力値で９０以上の枠は２０人とします。
スレが進んでいけば８０以上にも制限をかけていけたらと思います。
前スレ
信長の野望の武将の能力値を考証し直すスレ
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152875269/
- 780 名前：人間七七四年 [2008/06/24(火) 20:42:50 ID:ZAi6ZK1l]
- 理想なのはやっぱり
采配・・戦の駆け引きや用兵の妙を再現
統率・・肉弾系の猪武者や猛将を現す能力値
智謀・・暗殺や諜報、煽動など、影の部分を表す能力値
外交・・秀吉の家康垂らしこみや家康の婚姻外交など、政略的要素
内政・・治水、開墾、検地などの国力増強系
政策・・改革や新構想など、今までなかった信長の才能を表現するのに適った能力値
魅力・・家臣や人材育成、団結力に影響
これに、各種、向き不向きの特殊技能を加えることかな
- 781 名前：人間七七四年 [2008/06/24(火) 20:57:19 ID:ZAi6ZK1l]
- これで表現すると
信長 采配94 統率86 智謀93 外交96 内政100 政策100
秀吉 采配95 統率77 智謀94 外交99 内政98 政策98
家康 采配93 統率91 智謀95 外交100 内政97 政策99
信玄 采配98 統率95 智謀95 外交96 内政95 政策91
謙信 采配100 統率100 智謀55 外交75 内政85 政策90
元就 采配93 統率71 智謀100 外交94 内政58 政策87
隆景 采配89 統率83 智謀85 外交95 内政88 政策84
直家 采配77 統率63 智謀99 外交91 内政86 政策85
義久 采配75 統率70 智謀82 外交94 内政86 政策91
こんな感じに信長の凄さも表現できて
さらに影で敵を殺すのが得意な直家や久秀、元就みたいなタイプと
表に立って敵と外交交渉する義久や隆景みたいなタイプを上手く別けられる
- 782 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:09:16 ID:nI32s5UJ]
- 史実の信長はかなりの猪武者、猛将だと思うが
というか>>781の中じゃ一番自ら戦ってる武将だと思う
- 783 名前：人間七七四年 [2008/06/24(火) 21:19:21 ID:ZAi6ZK1l]
- 史実で言うと隆景なんかは実際は結構な猪武者タイプだったらしいね
で、蒲生氏郷も先頭に立って突入するタイプ
で、秀吉が太閤になった後、家臣に教えた有名は話で
「もし、氏郷が1万、信長が5千の兵を率いて戦ったら、俺は信長につく」
これは、蒲生軍で、大将首を2,3個取ったら、中に氏郷の首が絶対に混じってるはず
つまり氏郷は猪武者タイプの典型だと。
対して信長は仮に最期の数百にまで追い詰められても自分だけは生き延びようとする
金ヶ崎の退き口で家臣を放り投げて一人で真っ先に逃げ出したように
信長は猪武者とか猛将とは真逆なタイプだったみたいだね
それでも戦が弱いとは限らない。そこそこは強いと思う
- 784 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:26:44 ID:xCeK57Rc]
- 名将言行録のアレか
信長は猛将の真逆というより、機を見て一気に出るタイプであって
なんでもかんでも真っ先に出るタイプではないって程度じゃないか？
猛将の真逆と言われると、まっさきに思いつくのは信玄か・・・
- 785 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:42:15 ID:nI32s5UJ]
- 信長の場合
道三救援で自ら殿
稲生で林を討ち取り
桶狭間で先頭にたって出陣、戦場では自ら槍をふるう
刀根山合戦では先駈けとなって突撃
1575年の畿内攻めでは自ら苅田を行う
天王寺合戦では先頭にたって負傷しながらも勝利
戦歴で見るならかなり無茶している
>>783
それは名将言行録じゃなかったか？あまりあてにならないような
- 786 名前：人間七七四年 [2008/06/24(火) 21:55:45 ID:ZAi6ZK1l]
- 天王寺合戦も金ヶ崎からの単騎逃走も
鉄砲でやたらめったら狙い撃ちされて負傷してるのは事実だけど
刀槍で負傷とか聞かないな～信長
別に無傷にこしたことはないんだけど先頭立って戦うタイプではないよね
だから鉄砲で狙い撃ちされるんかな？
桶狭間も先に一人で飛び出したと思いきや熱田神宮で兵が来るまで待ってたっていうように
結局、自らは飛び出したくないっていうような武将だったんかな？
- 787 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/24(火) 22:44:50 ID:nI32s5UJ]
- まあ戦場での傷はその大半が鉄砲と弓というからな
天王寺合戦では足の傷は鉄砲らしいが他の傷は何によるかは不明だな
>別に無傷にこしたことはないんだけど先頭立って戦うタイプではないよね
いや結構先頭立って戦うタイプだろ、しかも足軽に混じって戦ったりもするし
>桶狭間も先に一人で飛び出したと思いきや熱田神宮で兵が来るまで待ってたっていうように
>結局、自らは飛び出したくないっていうような武将だったんかな？
兵の集結を待たず本当にただ一人で突っ込むようじゃただのアホだろ
というか単に自分の意見をなんとか無理やり通そうとしていないか？
- 788 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:37:51 ID:kByJjZKf]
- 馬上で糞漏らすような奴が統率１００だと？
笑わせんなw
- 789 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/24(火) 23:59:19 ID:YwPZsqaV]
- つかね、簡単に90以上を付けすぎなんだっての。
- 790 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 00:15:03 ID:8DYAg5HQ]
- テンプレだと20の枠があるし有名な武将の名が挙がるのはしかたねーんじゃね
- 791 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/25(水) 00:27:52 ID:5deJg/iA]
- 例えば>>781でいう智謀。
上杉謙信の55、小早川隆景の85、島津義久の82を除いてみる。
・・・93（織田信長）から100（毛利元就）までのなかでどんな差があるのか全然分からん。
パラメータを公式や関数にブチ込んで計算してどう変わるんだと。
逆に>>780に準ずるなら毛利元就以外、総じて統率が高すぎ。
外交能力は交渉力でないのなら全く差がない。お前ら使者に発ったことがあるのかと。
- 792 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 00:51:06 ID:8DYAg5HQ]
- アレに構ってたのか
面子も決まってないのに深く考えるのは早急じゃね
- 793 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/25(水) 00:55:12 ID:5deJg/iA]
- 前スレ含めて９割近くにもなって、最初から考え直さにゃならんのかｏｒｚ
- 794 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:02:37 ID:8DYAg5HQ]
- テンプレになりそうな叩き台とかないよな
100候補から90台の20人とかだいたい決まってた？
- 795 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/25(水) 01:08:11 ID:5deJg/iA]
- 前スレから見直してみたけど、全然。
90以上のエキスパートなんて１～２人で充分でしょ。
- 796 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:16:34 ID:8DYAg5HQ]
- 厳しwそれ100候補じゃね
1ガン無視じゃん
簡単なルールと面子からを決めてみたら
- 797 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:31:30 ID:7z+Q7ni/]
- だよなｗ
なんか急にスレ仕切りだしてんけど
思いっきり>>1無視してるの本人全く気付いてないってとこが強烈だよなｗ
90以上のエキスパートって概念自体がそもそも、コイツの勝手な思い込みであって
通信簿みたく上位から20人が90以上で妥当な評価下されるだけ
って発想が完全に欠如してんだもんな・・
- 798 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/25(水) 01:37:23 ID:5deJg/iA]
- 仕切るつもりなど毛頭ないが、全く先に進まないのが残念なんだよ。
>>1だってインフレを気にしてるだろう。20人が果たして大名だけで埋まるものかなと。
- 799 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:41:43 ID:8DYAg5HQ]
- スレに愛着あってマトモそーだし少しぐらい仕切ってくれたほーが
荒れずにありがたいけどな
- 800 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:47:35 ID:7z+Q7ni/]
- 当然、配下武将入れりゃ20人なんかあっと言う間に埋まるだろ
ていうか単純に計算してみなよ
武将総人数1000人いたとして、20人ってのは全体の2％なんだぞ
で、能力値が100MAXとすれば90～100までは全体の10％だ
わずか2％の人数で10％もの能力値を占めることが、そんだけインフレか？
むしろ逆だわな。後の90％の能力値に98％の武将を埋めなきゃならないんだからな
そーいう意味でも90以上はエキスパートって神聖視する君の気持ちも満たされてるわけだ
にも関わらず、これ以上減らせとなると、それはもはや君の勘違いか暴走だよ
今の数でも割合的に見たら充分デフレスパイラルなんだよ
- 801 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:50:19 ID:8DYAg5HQ]
- 一応ーコテに向けたメッセージだからな
- 802 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:52:32 ID:7z+Q7ni/]
- ワザワザ断らなくとも最初から誰も相手してないかも知れないよ
- 803 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 02:13:04 ID:XpVM2MoS]
- ここから千人も考えるのかよwww
- 804 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 02:20:31 ID:GPvEA6uD]
- がんばろうぜ
まず「あ」からだな
阿会南
- 805 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 02:30:38 ID:8DYAg5HQ]
- せめて青景隆著から始めろよw
フツーに上位からで良いじゃねーか
- 806 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 02:39:36 ID:8DYAg5HQ]
- 相手してないかも（笑）
きゅうによこやりいれてえらそーなやつだよね^^
危うく向こうみたくスルーするとこだった^^
- 807 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 02:47:42 ID:7z+Q7ni/]
- そーやってスルーできずにウジウジ言ってるとこが
誰からも相手されない理由かもよｗ
- 808 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 02:58:44 ID:7z+Q7ni/]
- 1000人と考えてデフレインフレとか考慮するなら
普通はこういう菱形式の数値バランスになる
でも・・30台より以下が全体の32％・・
三人に一人がアホや雑魚になるっていう悲惨な状況
対して80以上の高能力者が全体の8％
70台～40台までの平均層が60％
そー考えると、一部の富裕層が富を独占する現代の格差社会をどこか彷彿とさせる
因みに秋葉のキチガイは32％の中だから、社会の危険分子はこんなにもいる計算だ
100～90 20人 2％
89～80 60人 6％
79～70 100人 10％
69～60 140人 14％
59～50 180人 18％
49～40 180人 18％
39～30 140人 14％
29～20 100人 10％
19～10 60人 6％
9～ 1 20人 2％
- 809 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 03:40:09 ID:8DYAg5HQ]
- スルーできず（笑）
さいごにれすしたのとすれをたてたのがえらいよね^^
- 810 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 04:25:23 ID:A2+QR3K9]
- >>808
＞でも・・30台より以下が全体の32％・・
＞三人に一人がアホや雑魚になるっていう悲惨な状況
当然ですよ。
良い（32％）・普通（36％）・悪い（32％）で考えたらそうなるはず。
それより1000人のリストの方が気になる。
九州・中国・四国（32％）
近畿・中部（36％）
関東・東北（32％）
こういうリストにならないでしょうね。
近畿・中部が圧倒的に多そうな予感。
- 811 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 09:08:31 ID:myVFlF0y]
- 信長厨が暴れだしてからおかしくなったな
信玄謙信に粘着して扱き下ろそうとする特徴があるからすぐにわかる
- 812 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 09:55:08 ID:CfkIzz58]
- 織田はデモモードで史実通りに成長する位にはして欲しいな。
毎回のように武田に飲み込まれる織田、武田の侍大将やってる信長とか見たくない。
- 813 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 10:07:17 ID:myVFlF0y]
- 史実どおりにアホみたいに運がついてなかった場合の信長なんてそんなもんだろう
- 814 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/25(水) 14:37:51 ID:cYCZWG3H]
- >>812
俺は逆に信長包囲網シナリオで武田がまったく動かないのが気になるな。
史実の朝倉－足利－本願寺のラインではなく、肥の考える信長包囲網の主軸ってのは
能力値から考えると浅井－武田－本願寺のラインだろうけど、
武田も本願寺も全く攻撃かけてこないんだよな。武田は大抵徳川とドンパチやって負けてるし、
本願寺は本願寺で全く関係なさげの様相だし、浅井も単独で攻めてくるとかしない。
攻めてくると言えば肥が雑魚評価している朝倉くらいだったりする。
これじゃ武田とかを無理に強化する必要性が全くないわな。
ゲームだからと地形を無視して武田軍が一斉に信濃→美濃って進軍してくる方がまだスリルがある。
- 815 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 14:58:27 ID:8DYAg5HQ]
- すぐにわかる（笑）
どのぶしょうにもふれてないのにそうぞうりょくゆたかだね^^
- 816 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 17:22:53 ID:ifnAgVEv]
- 煽りにワンパターン反応しまくりって
- 817 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 18:40:14 ID:0JNTx6tZ]
- >>811
どっちもどっちだから＾＾
- 818 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 19:15:14 ID:A2+QR3K9]
- >>813
今はID:myVFlF0yがウザイ。
- 819 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 19:24:47 ID:8DYAg5HQ]
- ワンパの方がNGに突っ込みやすいだろ
こんな事長く続けるつもりねーけど悪いな
- 820 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 19:28:45 ID:9J6v/tMd]
- >>808
ノブ野望のはなしなら能力値は複数あるから三人に一人がアホや雑魚になる訳
ではないと思う。ひとつでもよい能力があればそれなりに使える。
ただ中盤以降、自勢力Ｔｏｐ１０以外の武将が結局いらない子になる
のは私だけでしょうか？
- 821 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 19:59:22 ID:7z+Q7ni/]
- >>809
日本語でおｋ
>>811
もう俺は諦めてるよ。
建設的な話をする意志があるのか、ただの粘着か
レスの内容見てたら、ただの粘着は特定の一人だけって分ったもん
反応せずスルーしろ
- 822 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 20:12:19 ID:A2+QR3K9]
- このままじゃ埒があかない。
戦国大名だけでもリストアップしますから適当に数値を当ててね。
永禄三年
南部晴政、安藤愛季、最上義守、伊達晴宗、相馬盛胤、蘆名盛氏、佐竹義昭、宇都宮広綱、里見義堯、北条氏康、
長尾景虎、武田晴信、今川義元、織田信長、斎藤義龍、姉小路頼綱、畠山義慶、朝倉義景、武田義統、浅井長政、
六角義賢、北畠具教、筒井順慶、畠山高政、雑賀孫一、山名祐豊、赤松義祐、三好長慶、本願寺顕如、長曾我部国親、
浦上宗景、河野通宣、尼子晴久、毛利隆元、大友義鎮、龍造寺隆信、阿蘇惟将、相良義陽、伊東義祐、島津貴久
とりあえず40名。
戦国大名が終了したらそれぞれの家臣たちに数値をあてる。
この時注に意すべきは織田・武田・上杉の家臣が多いとバランスが悪い。
後は頼む。
- 823 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 20:16:29 ID:7z+Q7ni/]
- >>810
地域別分布っていうよりも、大名家別分布って感じになると思うよ
どんな小大名であっても武将2,3人とかさすがに・・ｗ
それともう1つ、忘れてはいけないのが世代別分布ね
よく、後半のシナリオに行くほど武将数が少ないんだけどっていう意見を耳にするけど
1500年以前生まれの武将が全体の2％いるとすれば
1500から1510までが6％って感じに、ある程度はバラけさせた方が良い
この世代別にする目的は、全てのシナリオに均等に対応するためと
戦国後半に行くほど武将全体の能力値が低いという指摘改善のためね
長政、忠興、輝政、勝成・・そうすれば、こういった武将たちも、もっと高評価を得られるはず
でも、難しいのは各武将寿命がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだから世代別にしても完全にバランスを取るのが不可能
というか、ｲﾁｲﾁそこまでやってらんねーという素直な気持ち。
俺も本音はこんな面倒臭いやり方じゃなく、素直に各武将の評価を付けたいんだけど
ただ、デフレインフレとか言い出す人が出てくると
最終的にはこういう統計バランスを基に進めなくちゃならなくなるというのは常識の話。
ある意味、仕方ないと言えば仕方ないかな
- 824 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 20:24:16 ID:7z+Q7ni/]
- >>822
そーいう無作為な選出方法だと、ずっと埒が明かずに各人の好き嫌い評価のまま終わるよ
こーいう場合は（本当に能力値を皆で決める意志があるのなら）
普通は>>808の表の端の少数派から決めていくもんなんだ
最高値を得られるであろう人物か、最低値が妥当であろう人物を割り出す
で、順番に多数派へ移行していくもんなんだ
でも、このスレの流れ的にみて最高値武将の選出は荒れるから
最初は、誰がどー見てもバカ、弱い武将TOP20から決めていった方が無難かな
- 825 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 20:25:14 ID:OncwKZXb]
- >>822
＞この時注に意すべきは織田・武田・上杉の家臣が多いとバランスが悪い。
むしろ弱小の家臣が少なすぎ、判明してる諱にこだわりすぎ
太閤5の話だが、大名と家臣一人という何とも切ない大名家があったりするからな
- 826 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 20:30:06 ID:A2+QR3K9]
- >>824
ID:7z+Q7ni/さん、仕切るなら仕切れ。
中途半端の否定は前に進まない小田原評定と同じですよ。
- 827 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 20:36:22 ID:OncwKZXb]
- んぢゃ、政治ワースト1
１位 七条兼仲
- 828 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 20:51:21 ID:7z+Q7ni/]
- >>826
取りあえず、君のできることは
ワースト20の対象者を考えることだよ。おｋ？
統率ワースト20入りしそうなのは
織田有楽斎：兄貴に切腹薦めといて自分はトンズラかますという、最低野郎
- 829 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 20:58:36 ID:A2+QR3K9]
- >>828
＞取りあえず、君のできることは
＞ワースト20の対象者を考えることだよ。おｋ？
興味無いから適当にやっておいて下さい。
- 830 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 21:12:05 ID:7z+Q7ni/]
- だろｗｗｗそれが結論さ
バカが人の評価下すってのは、そんだけ難しいってことなんだ。
適正な評価基準すら設けられないバカがする人選なんて結局、好き嫌いだけ
で、もう一人、同種のバカがいたら、もうそれは一生経っても結論は出ません
お互い好き嫌いだけで決めようとするからスレが荒れて当然。
でも今まで誰もそんな当然のことも、そのバカに指摘してこなかったから
こーいう勘違いがスレに定住粘着してしまって
自分と反対意見の人間には噛み付く、そしてスレは余計に荒れる・・と
こういった成績評価にあたり大切なのは人選じゃなく、正しい評価基準です
評価基準と割合のバランスさえ決めれば、人選なんて最期のオマケみたいなもん
でも、先に人から決めたいって人は、ただの好き嫌い評価と自分で自覚するべき
- 831 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 21:27:42 ID:A2+QR3K9]
- >>830
＞自分と反対意見の人間には噛み付く、そしてスレは余計に荒れる・・と
私のことかな？
別に噛み付いたつもりはないが？
そんなことばかり書いているから荒れるんだと思うよ。
＞こういった成績評価にあたり大切なのは人選じゃなく、正しい評価基準です
＞評価基準と割合のバランスさえ決めれば、人選なんて最期のオマケみたいなもん
＞でも、先に人から決めたいって人は、ただの好き嫌い評価と自分で自覚するべき
それ以前に評価する側の人格じゃないの？
誰かに褒めて欲しいからやっているの？
仕切る気があるなら詰まらんことを書くな。
- 832 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 21:30:48 ID:8DYAg5HQ]
- 反応せずスルーしろ（笑）
わざわざあんかまでつけてえらいね^^
- 833 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 21:32:26 ID:A2+QR3K9]
- >>832
すまない。
そうする。
- 834 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 21:34:07 ID:8DYAg5HQ]
- ちょw>>832じゃないから
リロらずすまん
- 835 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 21:36:37 ID:8DYAg5HQ]
- >>833へ
アンカミスった…
重ね重ね申し訳ない
- 836 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 21:38:13 ID:A2+QR3K9]
- >>834＆>>835
いや、私宛じゃないにしろその言葉は的を得ていますので。
スルー方向で行きます。
- 837 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 21:48:03 ID:7z+Q7ni/]
- >>831
ま、一言で言えば何か事を達成するに当たって
君の存在は何一つ有益じゃないってこと
考える案も、提供された方法へ対する取組み意識もね。
仕切るなら仕切ろ、とか減らず口は叩くくせに前向きな行動に対しては遂行する根性もない
頭が悪いのに根気も生真面目さもなく、そのくせ我だけ異常に強い
こういう人間が組織や、多数で協力する取組みに有害なだけというのは歴史を見ても証明されてるよ
例えば君は織田信雄タイプかな
辛辣に聞こえるかも知れないけど事実だから自覚してな
- 838 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 21:48:21 ID:8DYAg5HQ]
- 出来たらコテらを待って
age荒らし煽りはこれ以降スルーとしたかったが
正直この糞みたいな流れにうんざりしてるから是非頼む
- 839 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 22:46:48 ID:A2+QR3K9]
- >>838
＞age荒らし煽りはこれ以降スルーとしたかったが
＞正直この糞みたいな流れにうんざりしてるから是非頼む
大丈夫だと思うよ。
それでこれからどうする？
- 840 名前：たられば君 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:27:15 ID:XpVM2MoS]
- 有楽斎は関ヶ原での用兵を家康に賞賛されているから
人なみの統率を付けなくても底辺ではないと思う
全くの枝葉だったのに信包に並ぶほどのし上がって子孫を大名として残す寝業師だから
知謀もそれなりにあっていい
- 841 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:47:02 ID:8DYAg5HQ]
- >>839
あり
向こうで噂を聞いてきてどうすれば荒れないで進行出来るか
試してたから荒れなければ満足なんだ
出来ればもう少し意見を聞き荒らし対応が形になれば良いが
今までスレ汚し荒らしてすみません
- 842 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 23:56:32 ID:7z+Q7ni/]
- 素直に謝った点は、少しだけ成長したね
でも、大切なのはこれから
絶対同じ過ちは繰り返しちゃいけないよ
荒らしはダメ
自分はよくても皆が迷惑してることを理解してね
- 843 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:58:29 ID:A2+QR3K9]
- >>841
＞向こうで噂を聞いてきてどうすれば荒れないで進行出来るか
月並みな台詞ですが荒らし対策は完全スルーしかないと思います。
荒らしを攻撃する人もスルー。
今回の場合は文面を見れば一目瞭然ですが、
荒らしの攻防戦が展開されると分かり辛いので、
まだ書き込んでいない人が荒らしのIDを晒すことが効果的かと。
兎に角、一番効果的なことはスルー。
- 844 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 00:09:26 ID:K0wCgBKC]
- そう。荒らしはスルーが一番。
皆に迷惑かけてますよ。仰ってることが甚だ見当違いですよ。っていうような
スレに沿った指摘をされただけでも、逆上して感情的なレスを繰り返し
挙句、敵わないと見るや
自分の馬鹿さ加減を棚に上げ、注意してくれた人を荒らし認定して逃げる「荒らし」
もう、このやり口は常套手段化してきてるので
そーいう荒らしを見たらスルーが一番。
- 845 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:16:14 ID:1Wy3RShA]
- >>843
荒らしはスルーで攻撃おろか構うのも同類だよな
賛同してくれてありがたいが正論でも名無し二人では些か説得力に欠けるから
トリ持ちコテをはってる二人に意見を聞きたかった
わざわざ荒らしを演じたのも荒らし本人の愚かさに気付いて欲しかったんだけどな
- 846 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/26(木) 00:25:11 ID:WFa8lQWO]
- 元々荒らし出身のオレが言うのもなんだけど、そんな話題自体が荒れるもと。
個人的矯正ポイント
・柿崎景家のバカ扱いはなんとか矯正してやりたい。
・織田長益は身分が低い奸智の人。
・各大名の能力は家宰や守護代・補佐役や国人衆と比較。
- 847 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:25:37 ID:fF4NylFe]
- >>845
了解。
＞わざわざ荒らしを演じたのも荒らし本人の愚かさに気付いて欲しかったんだけどな
無理だと思いますよ。
- 848 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:27:52 ID:fF4NylFe]
- >>846
＞・柿崎景家のバカ扱いはなんとか矯正してやりたい。
そんなことになっているとは・・・無念だな。
- 849 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 00:30:43 ID:K0wCgBKC]
- そもそも「荒らし行為」をするような人間は秋葉の通り魔みたく
現実では一人一人は気が小さく無能なんだよね
だからこそ、その劣等感を晴らすために
ネット荒らしという他人に迷惑のかける恥ずかしい行為を行えるわけで
当然、ネット上でも一人だと、すぐにスレの常識を持った住人に撃退される
で、そんな荒らしの一番悪いとこは
同類のクズや負け組を味方につけ結託して
スレを荒そう！常識人に対抗しよう！とするところ
ま、性根から腐った負け組み人種ってとこなんだろね
一人じゃ敵わないから多数で攻撃して有利になろうって
腐った企みを、荒らしはよく考えるよね
- 850 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:31:43 ID:LiwEFLNp]
- いつまでこの予定調和の荒らし定義を続ける気なんだろうね
- 851 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:40:02 ID:b9dfmpnE]
- その内リアルで口論になって人を刺しそうで怖いな
- 852 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:44:09 ID:SqZhoIfg]
- このスレが基地外観察日記みたいでおもしろいけどな
- 853 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/26(木) 02:08:38 ID:OKr1FOi4]
- >>816
柿崎は最新作だとそれなりにかしこくなってる気がしないでもないんだよね。
むしろ自分は信秀－信長－信忠以外の織田一族の酷い能力値を改正してほしいところ。
信雄、有楽はイメージや講談で仕方ないにしても、信孝・信包はもはや嫌がらせとしか思えん。
- 854 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/26(木) 02:09:14 ID:OKr1FOi4]
- 安価ミスった>>816→>>846
- 855 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 02:25:55 ID:1Wy3RShA]
- >>846
革新では柿崎は政治64知略12と猪武者から進歩。知略と統率の対比が惨い
長益は茶人としての文化人枠、奸智以外に武勇と統率は凡才位は備えてそう
3つ目は武将名、地位、数値つけてもう少し具体的に頼む
荒れる素とは百も承知だがこれから先武将評で揉める度に荒れそうじゃん
匿名掲示板だから、そうなる前にぷらっとＹと>>847や名無し衆で
桃園の誓いや神水の誓いは大袈裟だが簡単なルールを確認したかったんだよね
とりあえず荒らし対策のテンプレ案
荒らしは完全スルー、必要なら削除依頼。相手にすると同類です
>>850-852も出来れば荒らしはスルーしてあげて
良かったら>>853も一緒に意見を聞かせてくれ
- 856 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 15:58:01 ID:rzCeuVEN]
- ひとつ聞いてみたいんだけど、みんなは
能力値の設定について、
１、90代にｘ人、80代にｙ人～ としていく相対評価
２、純粋にその武将の業績のみで設定する絶対評価
のどっちがいいと思う？
俺は一応絶対評価派なんだが、1000人前後の査定をやっていくなら
やっぱり相対評価の方が楽なんだろうか。
- 857 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:05:40 ID:ENarKVK8]
- 絶対評価なら10段階程度で充分
100段階で能力値付けするなら相対評価が適切だと思う
- 858 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:13:28 ID:3scJfTp0]
- 相対評価こそ10段階もあれば十分。
1000人以上を100段階に評価していくと、どうしても破綻する。
こいつはこういう業績が有るから、或いはこういう失点があるから・・・、と
加点減点していく絶対評価のが良いと思う。
- 859 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:35:15 ID:fTv18Nlj]
- とりあえず>>1の意を汲むのなら単純に各能力90以上20人を決めるだけでも良いんじゃね
荒れそうだからその20人の優劣は決めないほうがいいかも
後各能力の意味、効果は信長の野望革新準拠なのかい？
それだと武勇が結構どうでもいい能力なんだけど
- 860 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:09:12 ID:fF4NylFe]
- >>856
＞１、90代にｘ人、80代にｙ人～ としていく相対評価
＞２、純粋にその武将の業績のみで設定する絶対評価
＞のどっちがいいと思う？
両方を組み入れるというのはどうかな？
例
1000人を絶対評価（100人）と相対評価（900人）の2グループに分ける。
絶対評価・・・有名部将を100人選出し純粋に業績で評価する。
相対評価・・・選出に漏れた部将を順番に並べて評価する。
- 861 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 20:24:10 ID:sX/Z/D02]
- 一人、桃園の誓いとか言ってるキモキモがいるなｗ
みんなから完璧にスルーされてんのがワロタｗ
こいつ三戦板で叩かれてる有名な荒らしだわ。きっと
最近、姿見ないと思ったらこんなところで悪さしてたんかｗ
- 862 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 21:48:49 ID:K0wCgBKC]
- >>856
俺も本音は各武将好きに能力つけたいんだが
今までそれで話がまとまったことってないよね？ただの一度もさ。
加えてインフレデフレの話が出てくると否応なしに能力値を人数で割る方法しか残らないんだよね
ただし、正しい能力設定方法の補足として
①能力値MAX100～1までを武将総数で割り、人数配分の割合を出す
②100～91まで上位10の能力値に該当する武将20人が大まかに出たら、さらに細分化し
↓
100＝2人、99＝2人、98＝2人・・・ この場合100～91までお能力値1に対し2人を選出することになる
③以後、これの繰り返し。（90～81までは能力値1に対して武将6人の計算ね）
④で、大まかな武将分けが出来た後に、各武将の細かい調整を行って、皆の同意できる能力値設定が完了する
この流れだと思うんだよね。だから君の言ってる絶対評価っていうのも最終的には絶対に行われるんだけど
最初から、この武将はこの能力値！あいつはこの能力値！って、やり方では絶対に先に進まない
最初は大まかな人数割りをして武将をクラス分けするところから始めないといけない
- 863 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 21:55:46 ID:K0wCgBKC]
- さらに言えば、俺個人の考えも
MAX100よりもMAX10の方が理想だと思う。
100段階にして微妙な1や2の差をつけて一体何になるのか？っていう疑問もあるし
第一、無駄に面倒だ。人の能力値なんか10段階もあれば充分分けられるとも思う。
- 864 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:25:20 ID:wD1mMWib]
- スレの初期にあるパワプロ式でもいいよね。
- 865 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:27:00 ID:cjt2ilg9]
- もう信長の野望じゃなくていいな
- 866 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/27(金) 02:55:12 ID:vbuceP/y]
- そもそも次回作がはたして出るかどうか・・・
- 867 名前：人間七七四年 [2008/06/27(金) 05:29:04 ID:VyL3Ru3S]
- 織田信長 政治９８ 統率９６ 武勇８１ 智謀９５ 野望１００
特殊能力
神速、槍衾、超三段、一喝、貿易、騙殺し、逃亡
徳川家康 政治９９ 統率９２ 武勇８４ 智謀９０ 野望９８
特殊能力
陣立、影武者、一喝、槍衾、三段、貿易、開拓
豊臣秀吉 政治９５ 統率８８ 武勇６０ 智謀９４ 野望９７
特殊能力
神速、人たらし、一夜城、城攻め、槍衾、三段
武田信玄 政治９６ 統率１１０武勇７５ 智謀９４ 野望１００
特殊能力
陣立、影武者、激励、穴攻め、登用
上杉謙信 政治７８ 統率１２０武勇９４ 智謀９４ 野望５５
特殊能力
軍神、神速、陣立て、突撃、商業
伊達政宗 政治９２ 統率９３ 武勇８０ 智謀９３ 野望９９
特殊能力
陣立、扇動、三段、騎馬鉄砲、城攻め、貿易
- 868 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 06:57:19 ID:cjt2ilg9]
- >穴攻め
お前これ書きだいだけちゃうんかと
- 869 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 08:22:59 ID:Q8N4ZORG]
- アッー！
- 870 名前：たられば君 mailto:sage [2008/06/27(金) 13:27:07 ID:3NlSCIW2]
- 攻め と 責め は違うよね
- 871 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 22:31:37 ID:fmfQgv5W]
- 武勇とやらが何かは知らんが政宗が高すぎることは分かる
- 872 名前：たられば君 mailto:sage [2008/06/27(金) 22:45:38 ID:3NlSCIW2]
- 以前に戦国板で伊達政宗の統率を10段階評価の４にした人がいたね
大名だけが評価されがちなのを覆していて面白がった
- 873 名前：人間七七四年 [2008/06/27(金) 23:27:15 ID:JuaWfvxD]
- 最近では毛利元就もその傾向で評価されてことが増えたよね
統率：宗勝、武吉
武勇：元春、大膳
知略：元就、隆景
政治：広俊、通良
こんな感じに元就一極集中を避けるような能力値をつけようとする傾向にあるみたい
光栄にも是非、こういう適正評価を期待したいね
- 874 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/27(金) 23:49:17 ID:8Mg2AdD6]
- 伊達氏に限らず分散化しようとするのは大賛成。
去年、手前勝手に伊達家を割り振ったときはこんな評価をした。今はちょっと後悔してる。
＞（A～E評価）政治 統率 知力 教養
＞伊達 政宗 B D B B
＞片倉 景綱 A C B B
＞伊達 成実 D B C C
＞鬼庭 綱元 B C B A
＞後藤 信康 C B D E
＞屋代 景頼 B D C D
＞
＞これは相対的に下げることになる。
yy33.kakiko.com/test/read.cgi/kikyoya/1168701110/3
- 875 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/27(金) 23:56:30 ID:8Mg2AdD6]
- ちなみに全国区を考えて今ならこう付ける。
（10段階評価）政治 統率 知力 教養
伊達 政宗 ６ ４ ８ ８
片倉 景綱 ７ ５ ７ ７
伊達 成実 ４ ８ ５ ６
鬼庭 綱元 ８ ５ ５ ９
後藤 信康 ４ ７ ３ ２
屋代 景頼 ７ ５ ５ ４
- 876 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 00:06:16 ID:AyqY+NVB]
- 毛利氏で考えてみると
（10段階評価）政治 統率 知力 教養
毛利 元就 ３ ６ １０
福原 広俊 ７ ３ ６
口羽 通良 ６ ３ ６
吉川 元春 ３ ８ ５
小早川隆景 ６ ６ ９
毛利 隆元 ６ ３ ４
乃美 宗勝 ２ ７ ５
村上 武吉 １ ７ ４
教養は除外
- 877 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 00:17:23 ID:L1qR8WyI]
- 北条（氏政世代）で上二つを考慮に入れながら
（10段階評価）政治 統率 知力 教養
北条 氏政 ７ ４ ４
北条 氏照 ６ ７ ５
北条 氏邦 ６ ５ ７
北条 氏規 ２ ６ ６
北条 氏直 ３ ４ ２
松田 憲秀 ７ ３ ５
大道寺政繁 ６ ５ ５
- 878 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/28(土) 00:22:45 ID:ECuT5oKJ]
- >>876
元就の政治評価を福原や志道口羽に付けるのは大賛成。
>>877
三弟のバランスを意識しすぎてないか。
- 879 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 00:27:49 ID:AyqY+NVB]
- 概ね同意だが
氏規と氏邦の智略が逆じゃないかな？
小田原評定で一貫して降伏を説いていた氏規の知略は評価に値すると思う
逆に氏照の知略は２か３まで下げないと
統率を７にまで評価してる意味がなくなるとも思う
- 880 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 01:07:47 ID:L1qR8WyI]
- 氏邦はあれでいろいろ真っ黒なんだよ。
義理の兄弟を謀殺したりな。
正直、「知将」氏規は根拠が無いし、
小田原評定だけで7はやりすぎじゃないか？
俺が言うのもなんだけど、知力6は過大気味だと思う。
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