信長の野望の武将の能力値を考証し直すスレ2

1 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:53:19 ID:dKpDKO+5] このスレは信長の野望を参考にして改めて考証し武将の妥当な能力を考えるスレです 暫定的に能力値の上限は１００、能力は統率、武勇、智謀、政治です この能力値だけで不便を感じたときは魅力（教養）も足して考えていこうと思います またインフレを避けるため各能力値で９０以上の枠は２０人とします。 スレが進んでいけば８０以上にも制限をかけていけたらと思います。 前スレ 信長の野望の武将の能力値を考証し直すスレ hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152875269/ 693 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 00:46:09 ID:kCmYtQQm] >>689 してないって。 謀反起こされたら信長じゃなくて弟に大多数の家臣がついて 信長が稲生でそれを撃破して追い詰めて和議した後で林や柴田が許されて 信長につかえたってだけの話。そっちこそ落ち着いて人のレスを嫁。 その少数の兵で戦わざるをえなくしたのは誰。うつけと呼ばれる行状で家臣の 信望を失ったのを忘れたか。 もともと尾張弾正忠家は尾張最強の勢力。信秀後半で見てもそれは変わらない。 ばからしい。その勢力の割には〜なんて言い訳がとおるわけないだろ。 取り立てた家臣に裏切られて天下も崩壊し家も衰退したくせに。 ほかにこんな大名ほとんどいないぞ。他の大名は裏切られても致命傷になってないし 影響も小さいのが多い。影響や規模もみずに絶対数からの比率でみるとかもうね。 カエサルを無能なんていわんがな。カエサルはもともと共和制の中の人間だし。 自分の軍団からはほぼ裏切られず、その遺志は死後も絶大な影響力を持ちその遺言通りに オクタビアヌスの継承へとつながり帝政への道もつがれたんだが。信長とは全然違うんだが。 ま、信長も無能なんていうつもりはないがな。 694 名前：人間七七四年 [2008/06/18(水) 10:49:36 ID:LwWPQWak] 知識があろうと正しかろうと、性格の悪さや醜さが滲み出たレスをよくできるよなあ 695 名前：人間七七四年 [2008/06/18(水) 12:06:44 ID:ALsamDKR] 常識的な人(家臣)としては 自由奔放な天才肌の兄(理解しがたい)より 礼儀正しい優等生(分かり安い)の弟のほうが安心できるって事だったんだろ 696 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 13:27:20 ID:XAz6mQys] フロイスいわく何より正義を重んじる苛烈な人物うんぬんだったっけ＞信長評 バテレンの言うことはあてにならんか 697 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/18(水) 16:06:36 ID:zmKKLLAx] >>693 自分の軍団から裏切られていないって、信長もそうじゃないの？ 稲生時代から信長につき従った家臣で、誰か信長を裏切ったヤツいたっけ？ 光秀荒木松永は皆入洛以降の家臣じゃないか 698 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 16:48:10 ID:Tdrf7xD7] その稲生で裏切られてるだろ馬鹿 699 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:16:05 ID:PvzH2Uq1] 岩村城で血縁者に裏切られてるしな。 700 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:51:03 ID:WHj9IHp0] 血縁者レベルで裏切りは織田に限らず上杉も武田も毛利も斎藤もあります。 それほど特別なことではないと思いますよ。 701 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 17:54:23 ID:xZ4JoZvB] 例えば？ 血縁があるだけで最初から敵対してた相手と戦ったことは裏切りとは言わんぞ 702 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 18:39:47 ID:1XnKwuAh] 思想的な物の違いで敵対したのも減点に含まれるのか？ 703 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:36:00 ID:Eqej0hMz] >>700 血縁者レベルで裏切りは織田に限らず上杉も武田も毛利も斎藤もありますが 血縁、古参、新参すべてに裏切られたことがあるのは評価に値すると思います 704 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:39:45 ID:WHj9IHp0] >>703 毛利は？ 705 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 19:39:45 ID:5J5Tc3cv] 信長ってゲームじゃ数値化しにくいよな 発想が他より抜きん出てるとかあらわしにくい 706 名前：703 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:06:48 ID:Eqej0hMz] >>704 よくわからんが元就の弟・相合元綱のことだと思います。（ソースはWiki） 707 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 20:47:06 ID:SbPiBVGy] 血縁者との戦いがあって何が悪いというのか？ 家督相続の段階で敵視されてたら戦うしかない。 マイナスされるのは準備不足の先代の評価のみ。 708 名前：人間七七四年 [2008/06/18(水) 20:50:30 ID:6DN8z8eg] 謙信を愚弄する気か？ 709 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/18(水) 21:16:06 ID:zmKKLLAx] >>699 開城＝裏切りなの？ >>698 柴田は信勝づきだったんだし、信勝が離反すればそら勝家も離反する。 まあ林の場合は信長の後見人だったんだが。「信長子飼いの将」と書けばよかったね。 ついでに、上であがったカエサルは遺言で「２番目の後継者にしたい」って言っていたブルートゥスに裏切られている。 710 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:35:41 ID:IQy2odCs] >>707 先代の不徳の致すところも本人の散り際が悪いと 本人のせいになってしまうのが光栄のパラメータだな。 有名どころでは謙信、信玄、秀吉は後嗣対策が杜撰。 だが彼らは光栄では一流大名（まあ武将としては一流なんだが）。 氏康、元就、家康は本人らの死後の動向を考えると充分かな （後継大名が正当に評価されているかは疑問だな）。 中小だと宇喜多直家、真田昌幸なんかはうまく立ち回っている。 こういう大名家の相続はもう少し考慮してもいいと思うんだがね。 信長はまさかの嫡男信忠ともの事故だから減点はしにくいなあ。 二人の京滞在なんてまさにあの一日しかなかったわけだし。 同じ理由ではないが偶発的な戦死という意味で今川の評価が低いのもなあ。 相手が信長でなければもう少し高評価なのだろうか。 散り際が良いだけで評価の高い公方様もいるけれど。 711 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:42:56 ID:j97TMkvq] >>707 もともと味方のはずの兄弟や後見人にまで裏切られてるのに 信秀のせいってどうよ。 >>709 荒木や明智ってあれだけ引き立ててもらっても他人扱いなのか・・・。 他家ではこういった連中は大抵忠実なんだけど。 そもそもその子飼いの連中とかも信長死後はひどいもんだったけど。 織田家無視して争いまくり。 カエサルの軍団は死後も遺言に従ってオクタビを守り立てたな。 殺した連中は総すかんくらってたたきだされたし。 そもそもカエサルは共和制下の人間なんだけどな。 712 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:47:27 ID:j97TMkvq] >>710 あれだけ二人とも無防備に京都滞在して謀反起こされて死んで 事故も何もないと思うけど。光秀は確実にそれを狙っていただろう。 戦国時代では当主と嫡男のどちらかは生き残るように備えてるのが普通なのに。 713 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 22:55:34 ID:WHj9IHp0] >>712 そこまで言われると龍造寺家は目もあてられませんね。 714 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:11:28 ID:ZfsPUFr3] >>711 ＞他家ではこういった連中は大抵忠実なんだけど。 確かに 上杉の河田長親、小島職鎮ら 武田の真田幸隆、大熊朝秀らはアホみたいに忠実だな 715 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:11:36 ID:IQy2odCs] >>712 本能寺の動機云々は抜きにしてもあれは偶然じゃないか？ 信忠はもともと家康と堺に出かける予定だったはずだし。 まあ安土信長、岐阜信忠とどちらかに事故があっても どうにかなるようにはしていたんだが、その日に限ってなあ。 ＞戦国時代では当主と嫡男のどちらかは生き残るように備えてるのが普通 これはどうかな。後継者の決まっていなかった謙信はともかく 信玄義信（勝頼）父子、氏綱氏康、氏康氏政父子なんかは無防備ではないにしろ 同居して、かつ共に出陣しているし（特に氏康は家督を譲っている）。 義元氏真父子は氏真を駿府に置いたのは結果的に良かったな。 まあ徳川は浜松家康、岡崎信康と住み分けていたな。 のちに江戸秀忠、駿府家康とこの辺は用心深い。 秀吉も伏見・聚楽第（秀次後継）、伏見・大坂（秀頼後継）としているから やはりそのへん信長から教訓を得たのかねえ。 716 名前：人間七七四年 [2008/06/18(水) 23:14:09 ID:REMXbGS6] まともな後継者すら立ててなかった謙信や、 嫡男に背かれた信玄は、相当評価が低いと そういうことですねわかります 717 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:24:44 ID:j97TMkvq] >>713 なぜここで竜造寺。 >>715 だから光秀がそれを狙っていただけの話では。 第一堺にいてもあまり防備に期待はもてんような。 戦にともに出陣することをもって備えなしとはいえんような。 戦の時は軍が身をまもってくれるわけだし。 信長の場合二人が近距離で無防備でいたのが致命的だったわけで。 >>716 いえいえ。嫡男の謀反とやらは争いにもなってませんし 信長さまのご最後と比べると天と地ほど影響に差がございます。 義信事件でも子飼いの連中は信玄に忠実でしたし。 718 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:38:52 ID:KGGKjo9k] そろそろウザいんで好きな所に行ってください academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1179062226/ hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1200163147/ hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1176470722/ 719 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/18(水) 23:40:47 ID:gX8QwK2l] パラ項目から考え直さにゃいかんのかなあ。 720 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/18(水) 23:59:50 ID:zmKKLLAx] これ以上パラを細分化するとわけわからなくなりそうだな。 天下創世にあった技能程度でいいんじゃないだろうか？ 721 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/19(木) 02:13:15 ID:DdV5CX5L] >>720 創世は戦闘スキルしかなかったからな。 内政スキルが付いてもよかった気がする 722 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/19(木) 16:58:22 ID:+P+3/Z84] >>693 >その勢力の割には〜なんて言い訳 これを言い訳とするなら、100人の部下のうち一人に裏切られたトップと10000人の部下のうち二人に裏切られたトップは、 10000人のトップのが裏切られやすいって言ってるのと同じことなんだが、分かってる？ >してないって。 「自分が正しい」をありきにしてるから人のレスにも素直にうなずけなくってるようだな。 反論・否定する前にまずよく考えろ。お前のレスには、本当に矛盾ととられてもおかしくない部分が「微塵も」ないと言い切れるか？ 俺はあるように見えるよ。誤解されるような文章を書く事自体は仕方ないけど、それを無理矢理通そうとするから単なる罵倒、けんか、言い合いになるんだよ。 で、空気悪くする。 >ほかにこんな大名ほとんどいないぞ。他の大名は裏切られても致命傷になってないし >影響や規模もみずに 斉藤も朝倉も武田も家臣の裏切りが大きな原因となって滅んだんだが。 >自分の軍団からはほぼ裏切られず 軍団どころか一番の親友に裏切られてるぞ。 723 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/19(木) 18:14:03 ID:d0z5fG1n] 大勢力であるほど裏切られにくくて当然っていう当たり前のことを見落としてるな 724 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:06:06 ID:EBQ/fqKm] >>722 100人の部下のうち一人に裏切られたトップと10000人の部下のうち上位100人にはいる二人に 部下の部下ごと裏切られたトップは、10000人のトップのが裏切られやすいと思います。 725 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:34:43 ID:0YRb3UPI] つかよ、そこは信長を貶めるんじゃなくて、光秀を素直に褒めるべきでしょ。 それでも気に食わないんなら、信長の知略を少し減点対象にすればいいじゃん。 どのみち政治や統率でＴＯＰ１か２には入ってくるんだし。 あと、個人的にほかの大名の裏切りは致命傷になってないってのがわからん。 斎藤からの西美濃三人衆の裏切り、後期武田における木曽、穴山その他もろもろの裏切り、 そんで信玄期における武田義信、飯富虎昌、穴山信邦の裏切り いずれもお家に致命傷あるいは大ダメージを与えているといっていいと思うが。 そろそろ査定に戻らんか？ 726 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:48:16 ID:RYfc7nYW] 誘導貼られる程煙たがられてるのも気づかないのに 人物評価しようなぞちゃんちゃら可笑しい 727 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/19(木) 22:52:49 ID:Fwe/5+QG] 例えば東西無双の本多・立花あたりを基準にしてみるとかが考えやすいだろうか。 728 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:21:21 ID:0YRb3UPI] 天下創世の戦闘技能は「軍神」じゃなくて「背水」とかならよかったと思う。 寡兵になればなるほど部隊攻撃力が上がっていくってんで、よく統率が過少評価されている信長元就もこれでОＫだし。 あとは「籠城」のスキルか。守城方になると部隊全体の士気が下がりにくくなる、とか部隊防御力が増す、とか・・・ 729 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:17:17 ID:mBq5tYVe] >>722 ひとつずつ行こうか。 ＞＞これを言い訳とするなら、100人の部下のうち一人に裏切られたトップと10000人の部下のうち二人に裏切られたトップは、 10000人のトップのが裏切られやすいって言ってるのと同じことなんだが、分かってる？ >>723と>>724もいっているけど基本大勢力のほうが裏切られにくい。寄らば大樹のかげというわけだ。 しかも重臣に裏切られて崩壊するまでにいたってるのに何をいっている。 中身がないただの抽象論になってるぞ。実際おれの示したレスは>>693の通り。 信長に対して林や柴田が信勝について謀反し、信長がそれを破って和議した後で そいつらが普通に仕えてるだけの話。おまえさんがどこをどうやったのか誤解しただけで。 素直にみとめられなくなってるのはお前さんだろう。 斎藤竜興や武田勝頼を信長と同列におくのか。つまりお前さんにとって信長はその二人と並べて語る程度ということかい？ 第一その３例はいづれも国内が戦いなどで疲弊した末期的状況なのだけど。 健全な状況で爆発してる信長と同列に語ってどうするのか。 デキウスとマルクスの二人のブルータスの区別もついてないのか。 もともとカエサルは共和制下の人間だと言っている。 それなのにその遺志はつがれ軍団は遺言に従い、見事にオクタビの成功につなげたわけだが。 >>725 知略減点には賛同する。だが統率でトップはないと思う。政治はありかもだが。 最初の２例は上に書いたとおり。国力疲弊した状況での末期症状をあげてどうするのか。 信玄時代の義信事件はそもそも争いにさえなってなくて１０年以上も家が存続してる。 勝頼陣代説の根拠は軍鑑にしかなく、同時代資料ではそれに反する例証だけ見つかってる。 730 名前：人間七七四年 [2008/06/20(金) 01:53:51 ID:S8KC7Wps] ここで叩かれ向こうに逃げ 向こうで荒らし認定されて のうのうとしてるとは大した奴だ 731 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/20(金) 02:20:29 ID:WWxlE68G] >>729 デキムスもマルクスも、両方ともカエサル暗殺計画に加担しているわけだが。 ついでに自分の指摘である義信事件だが、確かに直接的には争いにはなっていないものの、 武田義信を事実上廃嫡し（のち自殺）飯富、長坂、穴山、曽根が連座して切腹している。 んでやむなく、一度他家に養子にいった勝頼に継がせてる。致命傷とは言えないにしても、「なんのダメージもなかった」ってのはおかしいだろう。 結局、「もしや武田家を継げるか」なんて甘い幻想抱いた信廉とか、弟が死んだ信君とギクシャクして、長篠の戦線離脱につながったわけだ。 ついでに光秀の場合裏切りというよりは謀反と考えるべきじゃなかろうか？本拠で反旗を翻した荒木松永とはなんか違う気がする。 まあそれでも裏切りはあるんだけど。 さて、本題に戻ろう >>721 それは自分も賛成だ、特に農業値、商業値の最大が天下創世では結構開きがあるので、 「開墾」：農業値が１，５倍になるとか、他にも作業効率を上げる技能があってもいいと思っている。 ただ、ここはあんまり技能とかをタブーにしているからなぁ・・・。 とりあえずパラ項目は政治統率知略のままでいいんじゃないか？ 732 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/20(金) 03:51:04 ID:MU8/sSZD] いい加減信長について語る奴は>>718のスレいけよ 733 名前：人間七七四年 [2008/06/20(金) 06:30:07 ID:dm5x/znN] そもそも政治っての単純すぎるんだよな 謙信が戦馬鹿みたいな評価になるのはおかしい 経済政策では戦国大名でも卓越した手腕を発揮したのに 734 名前：人間七七四年 [2008/06/20(金) 07:42:14 ID:Rjn+mgHL] >>733 そりゃやっぱりプチ家出が利いてるんでしょ 735 名前：人間七七四年 [2008/06/20(金) 07:45:08 ID:NHomz/nD] >>733 卓越は褒めすぎ。 商人に５年間もの免税措置をとらざるを得ないほど、領内を疲弊させていた（永禄三年）。 種銭まで食っちゃってどうするんだ。 最近の作品の評価は６０から７０くらいだから、妥当と思うが。 736 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:30:34 ID:4OVcSwry] 銀山持ってた大名は政治は80越えでいいよ 737 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:16:22 ID:CDQLi0F0] >>735 1550年代後半〜1560年代は連年天候不順、特に件の永禄三年は東国全域規模で大飢饉の年。 北条だって家督相続で心機一転しつつ免税措置や徳政令など領内建て直しを図っている。 謙信が暴政をしたから天災がやってきたというのならば話は別だけど、 こればっかりは仕方ないだろ。 738 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:18:37 ID:34m6RIwu] >>730 いつ誰がどこににげたんだか言ってみ。 ちゃんと同時に相手してるつもりだが。レスができないからと 都合のいい妄想はやめておけ。 >>731 弟が死んでぎくしゃくって・・・。ほかならぬその弟を成敗したのが信君だが。 本家棟梁の信君ひいては穴山家にとっては勝手に無謀な計画に加担したものを成敗する方向だったわけだ。 長坂も曽根もいづれも棟梁じゃなくて義信つきになってた子供なんだけど。 これで大きな影響といわれてもな。信君に関しては信玄在世中は普通だし 勝頼時代も長篠あとに山県の代わりに駿河を任せたりと立派な重臣なんだけどな。 謀反って本拠で起こすもんなんだろうか。大内も陶に攻め立てられて殺されてるけど。 739 名前：人間七七四年 [2008/06/21(土) 21:10:04 ID:9xTtDF7n] >>738 単発IDで織田や三好の擁護してるレスは無視した方がいいよ 歴史ゲーム板にも貼り付いてる荒らしだから あと、同様にYも無視しといた方が良い 戦国コテNO.1の無知コテだから。 ゲーム脳は相手せずにスルーしましょう 740 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/21(土) 21:26:03 ID:lPkMbn5w] ゲームのパラ考証にゲーム脳は欠かせない能力ではなかろうか。 もう何が本筋なんだかわかりゃせんが。 741 名前：人間七七四年 [2008/06/21(土) 22:43:46 ID:blAJ+LJP] 単発（笑） ここまでマヌケを拝めるとは 742 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:50:47 ID:fNBYxCtu] 三好の擁護って見たことないんだけど 743 名前：人間七七四年 [2008/06/21(土) 23:30:43 ID:9xTtDF7n] >>740 そりゃ確かにそうだｗ ゲーム能力値を決めるスレだけは特例で ゲーム脳でも存在認められるべきかも知れないね でも、どのみち荒らしが酷いから 単発IDバカはスルーした方が無難だけどね 744 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:24:56 ID:OQHR0CuO] 三好に対する憎悪が大半だな。 三好の話しがしたけりゃ三好関連のスレにでも行けよ。 745 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:36:58 ID:e1figwvq] 彼が何故三好をそこまで憎むようになったのか興味あるな 746 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/22(日) 04:46:53 ID:UwCcIFgr] なんかこのスレで三好を抽出してみたら つねにageてる変なのが自演、自演って言いまくって 自分がマイノリティなのを認めようとしてないのがよくわかった んで当の三好の能力についてはろくに語られてないのね 747 名前：人間七七四年 [2008/06/22(日) 11:29:52 ID:xTwCZKuF] >>744 ていうかね、思うに みんな三好が嫌いなんじゃなくて「三好厨が死ぬほど嫌い」なんだと思うよ。 戦国好きの人間って本当は嫌いな武将とかいないんだよね 信長も元就も、そして長慶もみんな好きなんだ。 でも三好厨みたいなクズが擁護するから、だんだんウザく感じてきた・・みたいな ようはさ、信長や元就、そして長慶こそが一番の被害者なんだと思う。 三好厨みたいな秋葉通り魔犯クラスのキモオタに擁護されてるってことがさ・・ で、実際、三好厨って、その擁護してる武将のことすらも何一つ知らないしね 早朝から深夜にかけて、ずっとネットに貼り付いて 単発IDメインで自演荒らししてるだけのキモオタだから そういうクズが推せば推すほど、みんな長慶を嫌いになっても仕様がないよね 748 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:09:28 ID:e1figwvq] 勝手に仮想敵作って被害妄想撒き散らすって2chによくいる電波の典型例だなー 749 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/22(日) 12:41:30 ID:eehjA76T] いつになったら彼は自分の空回りに気づくんだろう 750 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/22(日) 15:01:46 ID:OQHR0CuO] >>747 なんといえば良いのやら･･･。 お勤めご苦労様です。 751 名前：人間七七四年 [2008/06/22(日) 18:45:23 ID:9G6NgWl4] みんな（笑） さんどうしゃがいっぱいいてよかったね^^ 752 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/22(日) 19:08:51 ID:eehjA76T] 彼にはこの流れも一人が自演しているように見えているのかね ある意味うらやましいわ 753 名前：人間七七四年 [2008/06/22(日) 19:37:19 ID:9G6NgWl4] サイコさん（笑）じゃあるまいしケータイ使って必死だなとかまた笑かしてくれw 754 名前：人間七七四年 [2008/06/22(日) 21:40:19 ID:xTwCZKuF] 秋葉通り魔犯クラスのキモオタって言われたことがよほど癇に障ったらしい・・ 本人にも充分、自覚ありってとこかな？ ま、現実でもネットでも誰にも相手されてないのは同じだろうーから 犯罪だけは起こさないくれよ 755 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:37:44 ID:/Qa5mV2W] >>729 >基本大勢力のほうが裏切られにくい 数から言ったらその通り裏切り率は低いんだから、信長はそれほど裏切られてないといえるわけだが。 否定しているようでそのまま認めちゃってるじゃん >斎藤竜興や武田勝頼を信長と同列におくのか。 裏切りで家が滅ぶ例はほとんどない、というのに対し、まずそれをうそだと証明しただけなんだが。 信長はその程度なのかとかすり替えるなよ >第一その３例はいづれも国内が戦いなどで疲弊した末期的状況 今すぐ滅ぶってほど酷い状態じゃなかったぞどっちも。裏切りのせいで滅亡が一気に加速しただけ。 >素直にみとめられなくなってるのはお前さんだろう。 ひたすら無茶な反論ばかりせず、少しは頷いてから言えよ。もう少し落ち着け。誤字も出てきてるぞ >健全な状況で爆発してる信長と同列に語ってどうするのか。 >それなのにその遺志はつがれ軍団は遺言に従い、見事にオクタビの成功につなげたわけだが。 お前は何を言ってるんだ 756 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:50:08 ID:nJn8lYRX] >>755 大丈夫ですか。 絶対数は多いほうだろ。しかも重要な連中や近い連中に裏切られることが やたらと多い。それで全体の家臣からみれば少ないとか言い訳するなよ。 全体の家臣が多ければ普通は裏切られにくいといってるんだよ。 それなのに裏切られているのをみないで少ないですか。お気楽なもんですね。 この段については下でも述べているように戦で疲弊した末期的状況だったのに 何をいっていると書いているんだが。そっちこを都合のいいところだけ抜き出して すり替えるなよ。 裏切りが出たのは状況がひっ迫してたからだろ。 その家たちが健全な状態でなら数年戦ってる事を見て何をいっているのか。 第一信長の場合は普通の状態で爆発してるから例が違うといってるのだが。 いい加減無茶を言ってるのは自分だということくらいわかってくれ。 意味がわからない？信長様は戦で疲弊したりした末期的状況でもないのに部下に裏切られて崩壊してるから 他の３例と比べるのとは全然違うという意味で、 下のはカエサルの軍団がその遺言に従ってオクタビアヌスを守り立て、 カエサルの主力軍を握った事がオクタビアヌスのアントニウスとかに比べての大きなアドバンテージとなり 勝利とのちの帝政につながったといってるんだけど。 読解力がないのか知識がないのか知りませんが頑張ってください。 757 名前：人間七七四年 [2008/06/23(月) 01:23:39 ID:sXQziOYq] 自覚ありってとこかな？ｷﾘｯ こっちではかまってもらえてよかったね^^ 758 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/23(月) 01:38:20 ID:WApOOvS2] はいはい、わかったわかった 信長は無能で運だけの武将 そんな信長より小さな勢力しか気付けなかった連中も暗愚 秀吉と家康がＡＬＬ１００で後は全員ＡＬＬ１でいいだろうもう 納得したら他所のスレでやってくれ 759 名前：人間七七四年 [2008/06/23(月) 01:55:20 ID:sXQziOYq] 日本語わかるなら>>718に行くだろ 幾度の注意誘導もスルーするお馬鹿ちゃんには無理 760 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/23(月) 11:08:10 ID:stm9SsjH] >>758 勢力の大小でしか物を見れないアホ乙 運だけで築いた勢力と実力で築いた勢力が同じ評価ってアホかｗ 761 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/23(月) 13:20:19 ID:3Uw30GHz] 正直一々反応してる織田厨の方がウザいんで自重して貰いたい 762 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/23(月) 15:47:15 ID:1XIDu/fZ] とりあえず>>721で内政、統率の新しい技能づけの案が上がったのである程度一例をあげてみた。作品は天下創世のを参照にした。 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%95%B7%E3%81%AE%E9%87%8E%E6%9C%9B%E3%83%BB%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E5%89%B5%E4%B8%96 【内政特技】 開墾：農村に投資すると各施設における農業値が１，５倍になる　鬼庭綱元、川村重吉、毛利輝元らが所持 検地：新春、秋にもらえる米収入、金銭収入が増える、デフォルト技能　石田三成、長束正家らが所持 楽市：商業町に投資すると各施設における商業値が１，５倍になる　上杉謙信、今川氏真、大久保長安らが所持 暴政：毎ターン農業、商業値、日本文化値、南蛮文化値が下がる代わりに、行動回数が大幅に増え、収入が１００％になる 　　　斯波詮直、一条兼定らが所持 【戦闘特技】（チートと名高い軍神、鉄壁を廃止） 背水：寡兵になればなるほど部隊攻撃力が上がる、破壊などと同じくデフォルト技能 　　　織田信長、毛利元就のみ兵数１０００人以下からどんな状況でも戦法が発動可能になる 籠城：攻城戦の守備側の際に出陣すると、部隊防御力や矢倉などの防御力が上がる。 　　　奥平信昌、鳥居元忠、志村光安、秋田実季、清水宗治といった籠城組が所持 狙撃：敵武将を狙撃し、稀に負傷させる。統率が低いとごく稀に死亡することもある 　　　明智光秀、鈴木重秀、服部半蔵のみ全武将に仕掛けることが可能、正直「ネタ技能」 脱兎：撤退コマンドを押したときに部隊の移動力が速くなる、撤退してから復帰することも可能 　　　織田長益、徳川家康のみどんな状況でも絶対に撤退できる 呵成：兵が多ければ多いほど部隊攻撃力が上がる、デフォルト技能 　　　豊臣秀吉、武田信玄のみ兵が１５００以上いる場合どんな状況でも戦法が発動できる まあ、多少ネタに走ったものもあるが、技能をつけることで特定武将の統率のインフレや、 「経済政策に優れた謙信の政治が過少」「江戸期で新田開発頑張ったヤツが査定に入ってないor入りすぎてえげつない数値になってる」 「統率の数値で寡兵で敵を倒したヤツはどうするのか？」というのをある程度線引きできる気がする。 そーいえば、嵐世記では「地元で戦うと武将が強くなる」っていう特殊効果もあったな。 763 名前：人間七七四年 [2008/06/23(月) 17:17:11 ID:sXQziOYq] 織田厨の方がウザい（笑） みんなのほんねだよね^^ 764 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/23(月) 18:18:02 ID:xr3cwi6l] >>762 呵成：兵が多ければ多いほど部隊攻撃力が上がる、デフォルト技能 　　　豊臣秀吉、武田信玄のみ 武田信玄？ 半分程度しかない謙信に一門衆を討ち取られまくった信玄が？ 三増峠でも一方的に武将を討ち取られてるのに 765 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/23(月) 18:19:30 ID:1XIDu/fZ] とりあえず三好三好と連呼されているし、せっかくだから三好家の話題を出そうかｗ ・天下創世以降姿を消してしまった、三好家の仇敵阿波細川家の面々の復活（持隆、真之） ・同じく天下創世以降姿を見せない河内の畠山家（ところがその家臣である遊佐家は最新作にも登場） ・長慶死後、四国三好と河内三好の明確な区分がない？ ・一族と松永が優秀で残りはパッとしない家臣団の能力 ・内藤宗勝といい、香西元清といい、人数制限で織田同様家臣がかなりハブられてる ・ずっと大名設定の波多野（三好に従属設定もなし） このへんが改正されたら一級大名として認定されるか？ まあ、天下創世じゃ結構足利吸収したり頑張ってはいたが。 766 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/23(月) 18:21:12 ID:1XIDu/fZ] >>764 個人的には駿河攻略戦や三方ヶ原合戦の参考につけてみたんだが・・・ 767 名前：人間七七四年 [2008/06/23(月) 20:08:43 ID:g5/ozkyL] >>762 スレ違いだ、バカ 長文の妄想なんか貼り付けんな ｹﾞｰﾑにない能力とか勝手に作るんなら、それ専用のスレ行ってやれ 768 名前：人間七七四年 [2008/06/23(月) 20:10:14 ID:g5/ozkyL] >>761>>763 俺も思ってたわ。織田厨が一番ｳｾﾞｰ 粘着質でしつこいんだよなｺｲﾂ 769 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/23(月) 21:15:10 ID:1XIDu/fZ] >>767 ああ、スマンな 770 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/23(月) 23:02:30 ID:SnsE7OoS] >>757 だからどこのスレだか具体的にあげてみなっての。 もとから中身のないレスがさらにひどくなってるな。 771 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/23(月) 23:05:09 ID:SnsE7OoS] >>764 謙信と相対したときは別動隊出してるから上杉と兵力同等かそれ以下。 三増峠でも後ろから攻撃された殿の浅利は死んだけど流れ弾。 反撃に転じた後はしっかり追い払ってますが何か？ 772 名前：たられば君 mailto:sage [2008/06/23(月) 23:32:01 ID:OR9SxIlR] 気に入らない書き込みにはIDあぼーんが便利だよ このスレでやるとすごいことになるw 773 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/24(火) 00:30:06 ID:YwPZsqaV] ┌────────┬──┬──┐ │名前　 　 　 　 　 　 │生年│寿命│ ├────────┼──┼──┤ │親名前　 　 　 　 　 │政治│智謀│ ├────────┼──┼──┤ │外祖父名前　 　 　 │統率│武力│ ├──┬──┬──┼──┼──┤ │野望│義理│人望│家格│教育│ └──┴──┴──┴──┴──┘ ┌──┬──┬──┬──┬──┐ │開墾│検地│楽市│暴政│土木│政治系特技 ├──┼──┼──┼──┼──┤ │背水│篭城│狙撃│脱兎│呵成│戦術系特技 ├──┼──┼──┼──┼──┤ │基督│僧籍│一向│法華│神道│宗教の影響 ├──┼──┼──┼──┼──┤ │堂上│守護│郡司│荘官│商人│出自 ├──┼──┼──┼──┼──┤ │家格│意地│慎重│至誠│唯我│行動と性格 └──┴──┴──┴──┴──┘ これでいいとは思っていないので適当に揉んでくれ。 774 名前：人間七七四年 [2008/06/24(火) 00:54:28 ID:66I5jgYt] 特殊能力を大幅につけ加えるなら 政治系 開墾　治水　検地　刀狩　楽市　鉱山　貿易　法度　兵農 戦術系 神速　輸送　三段　突撃　奇襲　退口　野伏　啄木鳥　車懸　捨肝　　　 攻守城系 築城　籠城　水攻　日干　買占　堀埋　土竜　付城　兵糧 海戦系 火矢　砲碌　 ダメだいっぱいありすぎる　　　 775 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/24(火) 01:05:58 ID:YwPZsqaV] 刀狩＝検地×意地 兵農＝楽市×土木 三段＝狙撃×教育×呵成 野伏＝慎重×呵成 捨肝＝意地×慎重×篭城 組み合わせは適当だけど、複合による特殊効果はあってもええわな。 776 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/24(火) 03:24:57 ID:xCeK57Rc] 刀狩や兵農は、むしろコマンドとして操作したい。 あと、特技では蒼天録にあった偽報と、一揆を起こさせやすくなる煽動ってのも欲しいところ。 >>771 川中島は一応撤退途中のガチンコ対決説もある。 777 名前：人間七七四年 [2008/06/24(火) 08:17:11 ID:P3Pcobnv] 中身のないレス（笑） どんかんりょくがすごいね^^ 778 名前：人間七七四年 [2008/06/24(火) 08:18:45 ID:P3Pcobnv] >>764 烈風伝の三段みたく修得者が何人かいて 秀吉と信玄は効果が高いって事じゃねーの？ 779 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/24(火) 15:26:13 ID:DmNU0ZZO] システム的に煩雑になりそうなのと記述微妙な奴らまで 百人千人単位をそんな細かく設定しきれねえよ って辺りがまぁ妄想だよな 780 名前：人間七七四年 [2008/06/24(火) 20:42:50 ID:ZAi6ZK1l] 理想なのはやっぱり 采配・・戦の駆け引きや用兵の妙を再現 統率・・肉弾系の猪武者や猛将を現す能力値 智謀・・暗殺や諜報、煽動など、影の部分を表す能力値 外交・・秀吉の家康垂らしこみや家康の婚姻外交など、政略的要素 内政・・治水、開墾、検地などの国力増強系 政策・・改革や新構想など、今までなかった信長の才能を表現するのに適った能力値 魅力・・家臣や人材育成、団結力に影響 これに、各種、向き不向きの特殊技能を加えることかな 781 名前：人間七七四年 [2008/06/24(火) 20:57:19 ID:ZAi6ZK1l] これで表現すると 信長　　采配94　統率86　智謀93　外交96　内政100　政策100 秀吉　　采配95　統率77　智謀94　外交99　内政98　 政策98 家康　　采配93　統率91　智謀95　外交100 内政97　 政策99 信玄　　采配98　統率95　智謀95　外交96　内政95　 政策91 謙信　　采配100 統率100 智謀55　外交75　内政85　 政策90 元就　　采配93　統率71　智謀100 外交94　内政58　 政策87 隆景　　采配89　統率83　智謀85　外交95　内政88　 政策84 直家　　采配77　統率63　智謀99　外交91　内政86　 政策85 義久　　采配75　統率70　智謀82　外交94　内政86　 政策91 こんな感じに信長の凄さも表現できて さらに影で敵を殺すのが得意な直家や久秀、元就みたいなタイプと 表に立って敵と外交交渉する義久や隆景みたいなタイプを上手く別けられる 782 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:09:16 ID:nI32s5UJ] 史実の信長はかなりの猪武者、猛将だと思うが というか>>781の中じゃ一番自ら戦ってる武将だと思う 783 名前：人間七七四年 [2008/06/24(火) 21:19:21 ID:ZAi6ZK1l] 史実で言うと隆景なんかは実際は結構な猪武者タイプだったらしいね で、蒲生氏郷も先頭に立って突入するタイプ で、秀吉が太閤になった後、家臣に教えた有名は話で 「もし、氏郷が1万、信長が5千の兵を率いて戦ったら、俺は信長につく」 これは、蒲生軍で、大将首を2,3個取ったら、中に氏郷の首が絶対に混じってるはず つまり氏郷は猪武者タイプの典型だと。 対して信長は仮に最期の数百にまで追い詰められても自分だけは生き延びようとする 金ヶ崎の退き口で家臣を放り投げて一人で真っ先に逃げ出したように 信長は猪武者とか猛将とは真逆なタイプだったみたいだね それでも戦が弱いとは限らない。そこそこは強いと思う 784 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:26:44 ID:xCeK57Rc] 名将言行録のアレか 信長は猛将の真逆というより、機を見て一気に出るタイプであって なんでもかんでも真っ先に出るタイプではないって程度じゃないか？ 猛将の真逆と言われると、まっさきに思いつくのは信玄か・・・ 785 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:42:15 ID:nI32s5UJ] 信長の場合 道三救援で自ら殿 稲生で林を討ち取り 桶狭間で先頭にたって出陣、戦場では自ら槍をふるう 刀根山合戦では先駈けとなって突撃 1575年の畿内攻めでは自ら苅田を行う 天王寺合戦では先頭にたって負傷しながらも勝利 戦歴で見るならかなり無茶している >>783 それは名将言行録じゃなかったか？あまりあてにならないような 786 名前：人間七七四年 [2008/06/24(火) 21:55:45 ID:ZAi6ZK1l] 天王寺合戦も金ヶ崎からの単騎逃走も 鉄砲でやたらめったら狙い撃ちされて負傷してるのは事実だけど 刀槍で負傷とか聞かないな〜信長 別に無傷にこしたことはないんだけど先頭立って戦うタイプではないよね だから鉄砲で狙い撃ちされるんかな？ 桶狭間も先に一人で飛び出したと思いきや熱田神宮で兵が来るまで待ってたっていうように 結局、自らは飛び出したくないっていうような武将だったんかな？ 787 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/24(火) 22:44:50 ID:nI32s5UJ] まあ戦場での傷はその大半が鉄砲と弓というからな 天王寺合戦では足の傷は鉄砲らしいが他の傷は何によるかは不明だな >別に無傷にこしたことはないんだけど先頭立って戦うタイプではないよね いや結構先頭立って戦うタイプだろ、しかも足軽に混じって戦ったりもするし >桶狭間も先に一人で飛び出したと思いきや熱田神宮で兵が来るまで待ってたっていうように >結局、自らは飛び出したくないっていうような武将だったんかな？ 兵の集結を待たず本当にただ一人で突っ込むようじゃただのアホだろ というか単に自分の意見をなんとか無理やり通そうとしていないか？ 788 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:37:51 ID:kByJjZKf] 馬上で糞漏らすような奴が統率１００だと？ 笑わせんなw 789 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/24(火) 23:59:19 ID:YwPZsqaV] つかね、簡単に90以上を付けすぎなんだっての。 790 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 00:15:03 ID:8DYAg5HQ] テンプレだと20の枠があるし有名な武将の名が挙がるのはしかたねーんじゃね 791 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/25(水) 00:27:52 ID:5deJg/iA] 例えば>>781でいう智謀。 上杉謙信の55、小早川隆景の85、島津義久の82を除いてみる。 ・・・93（織田信長）から100（毛利元就）までのなかでどんな差があるのか全然分からん。 パラメータを公式や関数にブチ込んで計算してどう変わるんだと。 逆に>>780に準ずるなら毛利元就以外、総じて統率が高すぎ。 外交能力は交渉力でないのなら全く差がない。お前ら使者に発ったことがあるのかと。 792 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 00:51:06 ID:8DYAg5HQ] アレに構ってたのか 面子も決まってないのに深く考えるのは早急じゃね 793 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/25(水) 00:55:12 ID:5deJg/iA] 前スレ含めて９割近くにもなって、最初から考え直さにゃならんのかｏｒｚ 794 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:02:37 ID:8DYAg5HQ] テンプレになりそうな叩き台とかないよな 100候補から90台の20人とかだいたい決まってた？ 795 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/25(水) 01:08:11 ID:5deJg/iA] 前スレから見直してみたけど、全然。 90以上のエキスパートなんて１〜２人で充分でしょ。 796 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:16:34 ID:8DYAg5HQ] 厳しwそれ100候補じゃね 1ガン無視じゃん 簡単なルールと面子からを決めてみたら 797 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:31:30 ID:7z+Q7ni/] だよなｗ なんか急にスレ仕切りだしてんけど 思いっきり>>1無視してるの本人全く気付いてないってとこが強烈だよなｗ 90以上のエキスパートって概念自体がそもそも、コイツの勝手な思い込みであって 通信簿みたく上位から20人が90以上で妥当な評価下されるだけ って発想が完全に欠如してんだもんな・・ 798 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/25(水) 01:37:23 ID:5deJg/iA] 仕切るつもりなど毛頭ないが、全く先に進まないのが残念なんだよ。 >>1だってインフレを気にしてるだろう。20人が果たして大名だけで埋まるものかなと。 799 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:41:43 ID:8DYAg5HQ] スレに愛着あってマトモそーだし少しぐらい仕切ってくれたほーが 荒れずにありがたいけどな 800 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:47:35 ID:7z+Q7ni/] 当然、配下武将入れりゃ20人なんかあっと言う間に埋まるだろ ていうか単純に計算してみなよ 武将総人数1000人いたとして、20人ってのは全体の2％なんだぞ で、能力値が100MAXとすれば90〜100までは全体の10％だ わずか2％の人数で10％もの能力値を占めることが、そんだけインフレか？ むしろ逆だわな。後の90％の能力値に98％の武将を埋めなきゃならないんだからな そーいう意味でも90以上はエキスパートって神聖視する君の気持ちも満たされてるわけだ にも関わらず、これ以上減らせとなると、それはもはや君の勘違いか暴走だよ 今の数でも割合的に見たら充分デフレスパイラルなんだよ 801 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:50:19 ID:8DYAg5HQ] 一応ーコテに向けたメッセージだからな 802 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 01:52:32 ID:7z+Q7ni/] ワザワザ断らなくとも最初から誰も相手してないかも知れないよ 803 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 02:13:04 ID:XpVM2MoS] ここから千人も考えるのかよwww 804 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 02:20:31 ID:GPvEA6uD] がんばろうぜ まず「あ」からだな 阿会南 805 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 02:30:38 ID:8DYAg5HQ] せめて青景隆著から始めろよw フツーに上位からで良いじゃねーか 806 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 02:39:36 ID:8DYAg5HQ] 相手してないかも（笑） きゅうによこやりいれてえらそーなやつだよね^^ 危うく向こうみたくスルーするとこだった^^ 807 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 02:47:42 ID:7z+Q7ni/] そーやってスルーできずにウジウジ言ってるとこが 誰からも相手されない理由かもよｗ 808 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 02:58:44 ID:7z+Q7ni/] 1000人と考えてデフレインフレとか考慮するなら 普通はこういう菱形式の数値バランスになる でも・・30台より以下が全体の32％・・ 三人に一人がアホや雑魚になるっていう悲惨な状況 対して80以上の高能力者が全体の8％ 70台〜40台までの平均層が60％ そー考えると、一部の富裕層が富を独占する現代の格差社会をどこか彷彿とさせる 因みに秋葉のキチガイは32％の中だから、社会の危険分子はこんなにもいる計算だ 100〜90　　20人　　2％ 89〜80　　60人　　6％　　 79〜70　 100人　 10％ 69〜60　 140人　 14％ 59〜50　 180人　 18％ 49〜40　 180人　 18％ 39〜30　 140人　 14％ 29〜20　 100人　 10％ 19〜10　　60人　　6％ 　9〜 1　　20人　　2％ 809 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 03:40:09 ID:8DYAg5HQ] スルーできず（笑） さいごにれすしたのとすれをたてたのがえらいよね^^ 810 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 04:25:23 ID:A2+QR3K9] >>808 ＞でも・・30台より以下が全体の32％・・ ＞三人に一人がアホや雑魚になるっていう悲惨な状況 当然ですよ。 良い（32％）・普通（36％）・悪い（32％）で考えたらそうなるはず。 それより1000人のリストの方が気になる。 九州・中国・四国（32％） 近畿・中部（36％） 関東・東北（32％） こういうリストにならないでしょうね。 近畿・中部が圧倒的に多そうな予感。 811 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 09:08:31 ID:myVFlF0y] 信長厨が暴れだしてからおかしくなったな 信玄謙信に粘着して扱き下ろそうとする特徴があるからすぐにわかる 812 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 09:55:08 ID:CfkIzz58] 織田はデモモードで史実通りに成長する位にはして欲しいな。 毎回のように武田に飲み込まれる織田、武田の侍大将やってる信長とか見たくない。 813 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 10:07:17 ID:myVFlF0y] 史実どおりにアホみたいに運がついてなかった場合の信長なんてそんなもんだろう 814 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/25(水) 14:37:51 ID:cYCZWG3H] >>812 俺は逆に信長包囲網シナリオで武田がまったく動かないのが気になるな。 史実の朝倉−足利−本願寺のラインではなく、肥の考える信長包囲網の主軸ってのは 能力値から考えると浅井−武田−本願寺のラインだろうけど、 武田も本願寺も全く攻撃かけてこないんだよな。武田は大抵徳川とドンパチやって負けてるし、 本願寺は本願寺で全く関係なさげの様相だし、浅井も単独で攻めてくるとかしない。 攻めてくると言えば肥が雑魚評価している朝倉くらいだったりする。 これじゃ武田とかを無理に強化する必要性が全くないわな。 ゲームだからと地形を無視して武田軍が一斉に信濃→美濃って進軍してくる方がまだスリルがある。 815 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 14:58:27 ID:8DYAg5HQ] すぐにわかる（笑） どのぶしょうにもふれてないのにそうぞうりょくゆたかだね^^ 816 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 17:22:53 ID:ifnAgVEv] 煽りにワンパターン反応しまくりって 817 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 18:40:14 ID:0JNTx6tZ] >>811 どっちもどっちだから＾＾ 818 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 19:15:14 ID:A2+QR3K9] >>813 今はID:myVFlF0yがウザイ。 819 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 19:24:47 ID:8DYAg5HQ] ワンパの方がNGに突っ込みやすいだろ こんな事長く続けるつもりねーけど悪いな 820 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 19:28:45 ID:9J6v/tMd] >>808 ノブ野望のはなしなら能力値は複数あるから三人に一人がアホや雑魚になる訳 ではないと思う。ひとつでもよい能力があればそれなりに使える。 ただ中盤以降、自勢力Ｔｏｐ１０以外の武将が結局いらない子になる のは私だけでしょうか？　 821 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 19:59:22 ID:7z+Q7ni/] >>809 日本語でおｋ >>811 もう俺は諦めてるよ。 建設的な話をする意志があるのか、ただの粘着か レスの内容見てたら、ただの粘着は特定の一人だけって分ったもん 反応せずスルーしろ 822 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 20:12:19 ID:A2+QR3K9] このままじゃ埒があかない。 戦国大名だけでもリストアップしますから適当に数値を当ててね。 永禄三年 南部晴政、安藤愛季、最上義守、伊達晴宗、相馬盛胤、蘆名盛氏、佐竹義昭、宇都宮広綱、里見義堯、北条氏康、 長尾景虎、武田晴信、今川義元、織田信長、斎藤義龍、姉小路頼綱、畠山義慶、朝倉義景、武田義統、浅井長政、 六角義賢、北畠具教、筒井順慶、畠山高政、雑賀孫一、山名祐豊、赤松義祐、三好長慶、本願寺顕如、長曾我部国親、 浦上宗景、河野通宣、尼子晴久、毛利隆元、大友義鎮、龍造寺隆信、阿蘇惟将、相良義陽、伊東義祐、島津貴久 とりあえず40名。 戦国大名が終了したらそれぞれの家臣たちに数値をあてる。 この時注に意すべきは織田・武田・上杉の家臣が多いとバランスが悪い。 後は頼む。 823 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 20:16:29 ID:7z+Q7ni/] >>810 地域別分布っていうよりも、大名家別分布って感じになると思うよ どんな小大名であっても武将2,3人とかさすがに・・ｗ それともう1つ、忘れてはいけないのが世代別分布ね よく、後半のシナリオに行くほど武将数が少ないんだけどっていう意見を耳にするけど 1500年以前生まれの武将が全体の2％いるとすれば 1500から1510までが6％って感じに、ある程度はバラけさせた方が良い この世代別にする目的は、全てのシナリオに均等に対応するためと 戦国後半に行くほど武将全体の能力値が低いという指摘改善のためね 長政、忠興、輝政、勝成・・そうすれば、こういった武将たちも、もっと高評価を得られるはず でも、難しいのは各武将寿命がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだから世代別にしても完全にバランスを取るのが不可能 というか、ｲﾁｲﾁそこまでやってらんねーという素直な気持ち。 俺も本音はこんな面倒臭いやり方じゃなく、素直に各武将の評価を付けたいんだけど ただ、デフレインフレとか言い出す人が出てくると 最終的にはこういう統計バランスを基に進めなくちゃならなくなるというのは常識の話。 ある意味、仕方ないと言えば仕方ないかな 824 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 20:24:16 ID:7z+Q7ni/] >>822 そーいう無作為な選出方法だと、ずっと埒が明かずに各人の好き嫌い評価のまま終わるよ こーいう場合は（本当に能力値を皆で決める意志があるのなら） 普通は>>808の表の端の少数派から決めていくもんなんだ 最高値を得られるであろう人物か、最低値が妥当であろう人物を割り出す で、順番に多数派へ移行していくもんなんだ でも、このスレの流れ的にみて最高値武将の選出は荒れるから 最初は、誰がどー見てもバカ、弱い武将TOP20から決めていった方が無難かな 825 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 20:25:14 ID:OncwKZXb] >>822 ＞この時注に意すべきは織田・武田・上杉の家臣が多いとバランスが悪い。 むしろ弱小の家臣が少なすぎ、判明してる諱にこだわりすぎ 太閤5の話だが、大名と家臣一人という何とも切ない大名家があったりするからな 826 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 20:30:06 ID:A2+QR3K9] >>824 ID:7z+Q7ni/さん、仕切るなら仕切れ。 中途半端の否定は前に進まない小田原評定と同じですよ。 827 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 20:36:22 ID:OncwKZXb] んぢゃ、政治ワースト1 １位　七条兼仲 828 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 20:51:21 ID:7z+Q7ni/] >>826 取りあえず、君のできることは ワースト20の対象者を考えることだよ。おｋ？ 統率ワースト20入りしそうなのは 織田有楽斎：兄貴に切腹薦めといて自分はトンズラかますという、最低野郎 829 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 20:58:36 ID:A2+QR3K9] >>828 ＞取りあえず、君のできることは ＞ワースト20の対象者を考えることだよ。おｋ？ 興味無いから適当にやっておいて下さい。 830 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 21:12:05 ID:7z+Q7ni/] だろｗｗｗそれが結論さ バカが人の評価下すってのは、そんだけ難しいってことなんだ。 適正な評価基準すら設けられないバカがする人選なんて結局、好き嫌いだけ で、もう一人、同種のバカがいたら、もうそれは一生経っても結論は出ません お互い好き嫌いだけで決めようとするからスレが荒れて当然。 でも今まで誰もそんな当然のことも、そのバカに指摘してこなかったから こーいう勘違いがスレに定住粘着してしまって 自分と反対意見の人間には噛み付く、そしてスレは余計に荒れる・・と こういった成績評価にあたり大切なのは人選じゃなく、正しい評価基準です 評価基準と割合のバランスさえ決めれば、人選なんて最期のオマケみたいなもん でも、先に人から決めたいって人は、ただの好き嫌い評価と自分で自覚するべき 831 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 21:27:42 ID:A2+QR3K9] >>830 ＞自分と反対意見の人間には噛み付く、そしてスレは余計に荒れる・・と 私のことかな？ 別に噛み付いたつもりはないが？ そんなことばかり書いているから荒れるんだと思うよ。 ＞こういった成績評価にあたり大切なのは人選じゃなく、正しい評価基準です ＞評価基準と割合のバランスさえ決めれば、人選なんて最期のオマケみたいなもん ＞でも、先に人から決めたいって人は、ただの好き嫌い評価と自分で自覚するべき それ以前に評価する側の人格じゃないの？ 誰かに褒めて欲しいからやっているの？ 仕切る気があるなら詰まらんことを書くな。 832 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 21:30:48 ID:8DYAg5HQ] 反応せずスルーしろ（笑） わざわざあんかまでつけてえらいね^^ 833 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 21:32:26 ID:A2+QR3K9] >>832 すまない。 そうする。 834 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 21:34:07 ID:8DYAg5HQ] ちょw>>832じゃないから リロらずすまん 835 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 21:36:37 ID:8DYAg5HQ] >>833へ アンカミスった… 重ね重ね申し訳ない 836 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 21:38:13 ID:A2+QR3K9] >>834＆>>835 いや、私宛じゃないにしろその言葉は的を得ていますので。 スルー方向で行きます。 837 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 21:48:03 ID:7z+Q7ni/] >>831 ま、一言で言えば何か事を達成するに当たって 君の存在は何一つ有益じゃないってこと 考える案も、提供された方法へ対する取組み意識もね。 仕切るなら仕切ろ、とか減らず口は叩くくせに前向きな行動に対しては遂行する根性もない 頭が悪いのに根気も生真面目さもなく、そのくせ我だけ異常に強い こういう人間が組織や、多数で協力する取組みに有害なだけというのは歴史を見ても証明されてるよ 例えば君は織田信雄タイプかな 辛辣に聞こえるかも知れないけど事実だから自覚してな 838 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 21:48:21 ID:8DYAg5HQ] 出来たらコテらを待って age荒らし煽りはこれ以降スルーとしたかったが 正直この糞みたいな流れにうんざりしてるから是非頼む 839 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 22:46:48 ID:A2+QR3K9] >>838 ＞age荒らし煽りはこれ以降スルーとしたかったが ＞正直この糞みたいな流れにうんざりしてるから是非頼む 大丈夫だと思うよ。 それでこれからどうする？ 840 名前：たられば君 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:27:15 ID:XpVM2MoS] 有楽斎は関ヶ原での用兵を家康に賞賛されているから 人なみの統率を付けなくても底辺ではないと思う 全くの枝葉だったのに信包に並ぶほどのし上がって子孫を大名として残す寝業師だから 知謀もそれなりにあっていい 841 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:47:02 ID:8DYAg5HQ] >>839 あり 向こうで噂を聞いてきてどうすれば荒れないで進行出来るか 試してたから荒れなければ満足なんだ 出来ればもう少し意見を聞き荒らし対応が形になれば良いが 今までスレ汚し荒らしてすみません 842 名前：人間七七四年 [2008/06/25(水) 23:56:32 ID:7z+Q7ni/] 素直に謝った点は、少しだけ成長したね でも、大切なのはこれから 絶対同じ過ちは繰り返しちゃいけないよ 荒らしはダメ 自分はよくても皆が迷惑してることを理解してね 843 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:58:29 ID:A2+QR3K9] >>841 ＞向こうで噂を聞いてきてどうすれば荒れないで進行出来るか 月並みな台詞ですが荒らし対策は完全スルーしかないと思います。 荒らしを攻撃する人もスルー。 今回の場合は文面を見れば一目瞭然ですが、 荒らしの攻防戦が展開されると分かり辛いので、 まだ書き込んでいない人が荒らしのIDを晒すことが効果的かと。 兎に角、一番効果的なことはスルー。 844 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 00:09:26 ID:K0wCgBKC] そう。荒らしはスルーが一番。 皆に迷惑かけてますよ。仰ってることが甚だ見当違いですよ。っていうような スレに沿った指摘をされただけでも、逆上して感情的なレスを繰り返し 挙句、敵わないと見るや 自分の馬鹿さ加減を棚に上げ、注意してくれた人を荒らし認定して逃げる「荒らし」 もう、このやり口は常套手段化してきてるので そーいう荒らしを見たらスルーが一番。 845 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:16:14 ID:1Wy3RShA] >>843 荒らしはスルーで攻撃おろか構うのも同類だよな 賛同してくれてありがたいが正論でも名無し二人では些か説得力に欠けるから トリ持ちコテをはってる二人に意見を聞きたかった わざわざ荒らしを演じたのも荒らし本人の愚かさに気付いて欲しかったんだけどな 846 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/26(木) 00:25:11 ID:WFa8lQWO] 元々荒らし出身のオレが言うのもなんだけど、そんな話題自体が荒れるもと。 個人的矯正ポイント ・柿崎景家のバカ扱いはなんとか矯正してやりたい。 ・織田長益は身分が低い奸智の人。 ・各大名の能力は家宰や守護代・補佐役や国人衆と比較。 847 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:25:37 ID:fF4NylFe] >>845 了解。 ＞わざわざ荒らしを演じたのも荒らし本人の愚かさに気付いて欲しかったんだけどな 無理だと思いますよ。 848 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 00:27:52 ID:fF4NylFe] >>846 ＞・柿崎景家のバカ扱いはなんとか矯正してやりたい。 そんなことになっているとは・・・無念だな。 849 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 00:30:43 ID:K0wCgBKC] そもそも「荒らし行為」をするような人間は秋葉の通り魔みたく 現実では一人一人は気が小さく無能なんだよね だからこそ、その劣等感を晴らすために ネット荒らしという他人に迷惑のかける恥ずかしい行為を行えるわけで 当然、ネット上でも一人だと、すぐにスレの常識を持った住人に撃退される で、そんな荒らしの一番悪いとこは 同類のクズや負け組を味方につけ結託して スレを荒そう！常識人に対抗しよう！とするところ ま、性根から腐った負け組み人種ってとこなんだろね 一人じゃ敵わないから多数で攻撃して有利になろうって 腐った企みを、荒らしはよく考えるよね 850 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:31:43 ID:LiwEFLNp] いつまでこの予定調和の荒らし定義を続ける気なんだろうね 851 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:40:02 ID:b9dfmpnE] その内リアルで口論になって人を刺しそうで怖いな 852 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 01:44:09 ID:SqZhoIfg] このスレが基地外観察日記みたいでおもしろいけどな 853 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/26(木) 02:08:38 ID:OKr1FOi4] >>816 柿崎は最新作だとそれなりにかしこくなってる気がしないでもないんだよね。 むしろ自分は信秀−信長−信忠以外の織田一族の酷い能力値を改正してほしいところ。 信雄、有楽はイメージや講談で仕方ないにしても、信孝・信包はもはや嫌がらせとしか思えん。 854 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/26(木) 02:09:14 ID:OKr1FOi4] 安価ミスった>>816→>>846 855 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 02:25:55 ID:1Wy3RShA] >>846 革新では柿崎は政治64知略12と猪武者から進歩。知略と統率の対比が惨い 長益は茶人としての文化人枠、奸智以外に武勇と統率は凡才位は備えてそう 3つ目は武将名、地位、数値つけてもう少し具体的に頼む 荒れる素とは百も承知だがこれから先武将評で揉める度に荒れそうじゃん 匿名掲示板だから、そうなる前にぷらっとＹと>>847や名無し衆で 桃園の誓いや神水の誓いは大袈裟だが簡単なルールを確認したかったんだよね とりあえず荒らし対策のテンプレ案 荒らしは完全スルー、必要なら削除依頼。相手にすると同類です >>850-852も出来れば荒らしはスルーしてあげて 良かったら>>853も一緒に意見を聞かせてくれ 856 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 15:58:01 ID:rzCeuVEN] ひとつ聞いてみたいんだけど、みんなは 能力値の設定について、 １、90代にｘ人、80代にｙ人〜　としていく相対評価 ２、純粋にその武将の業績のみで設定する絶対評価 のどっちがいいと思う？ 俺は一応絶対評価派なんだが、1000人前後の査定をやっていくなら やっぱり相対評価の方が楽なんだろうか。 857 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:05:40 ID:ENarKVK8] 絶対評価なら10段階程度で充分 100段階で能力値付けするなら相対評価が適切だと思う 858 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:13:28 ID:3scJfTp0] 相対評価こそ10段階もあれば十分。 1000人以上を100段階に評価していくと、どうしても破綻する。 こいつはこういう業績が有るから、或いはこういう失点があるから・・・、と 加点減点していく絶対評価のが良いと思う。 859 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:35:15 ID:fTv18Nlj] とりあえず>>1の意を汲むのなら単純に各能力90以上20人を決めるだけでも良いんじゃね 荒れそうだからその20人の優劣は決めないほうがいいかも 後各能力の意味、効果は信長の野望革新準拠なのかい？ それだと武勇が結構どうでもいい能力なんだけど 860 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:09:12 ID:fF4NylFe] >>856 ＞１、90代にｘ人、80代にｙ人〜　としていく相対評価 ＞２、純粋にその武将の業績のみで設定する絶対評価 ＞のどっちがいいと思う？ 両方を組み入れるというのはどうかな？ 例 1000人を絶対評価（100人）と相対評価（900人）の2グループに分ける。 絶対評価・・・有名部将を100人選出し純粋に業績で評価する。 相対評価・・・選出に漏れた部将を順番に並べて評価する。 861 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 20:24:10 ID:sX/Z/D02] 一人、桃園の誓いとか言ってるキモキモがいるなｗ みんなから完璧にスルーされてんのがワロタｗ こいつ三戦板で叩かれてる有名な荒らしだわ。きっと 最近、姿見ないと思ったらこんなところで悪さしてたんかｗ 862 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 21:48:49 ID:K0wCgBKC] >>856 俺も本音は各武将好きに能力つけたいんだが 今までそれで話がまとまったことってないよね？ただの一度もさ。 加えてインフレデフレの話が出てくると否応なしに能力値を人数で割る方法しか残らないんだよね ただし、正しい能力設定方法の補足として �@能力値MAX100〜1までを武将総数で割り、人数配分の割合を出す �A100〜91まで上位10の能力値に該当する武将20人が大まかに出たら、さらに細分化し 　↓ 　100＝2人、99＝2人、98＝2人・・・　この場合100〜91までお能力値1に対し2人を選出することになる �B以後、これの繰り返し。（90〜81までは能力値1に対して武将6人の計算ね） �Cで、大まかな武将分けが出来た後に、各武将の細かい調整を行って、皆の同意できる能力値設定が完了する この流れだと思うんだよね。だから君の言ってる絶対評価っていうのも最終的には絶対に行われるんだけど 最初から、この武将はこの能力値！あいつはこの能力値！って、やり方では絶対に先に進まない 最初は大まかな人数割りをして武将をクラス分けするところから始めないといけない 863 名前：人間七七四年 [2008/06/26(木) 21:55:46 ID:K0wCgBKC] さらに言えば、俺個人の考えも MAX100よりもMAX10の方が理想だと思う。 100段階にして微妙な1や2の差をつけて一体何になるのか？っていう疑問もあるし 第一、無駄に面倒だ。人の能力値なんか10段階もあれば充分分けられるとも思う。 864 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:25:20 ID:wD1mMWib] スレの初期にあるパワプロ式でもいいよね。 865 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 00:27:00 ID:cjt2ilg9] もう信長の野望じゃなくていいな 866 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/27(金) 02:55:12 ID:vbuceP/y] そもそも次回作がはたして出るかどうか・・・ 867 名前：人間七七四年 [2008/06/27(金) 05:29:04 ID:VyL3Ru3S] 織田信長　政治９８　統率９６　武勇８１　智謀９５　野望１００ 特殊能力 神速、槍衾、超三段、一喝、貿易、騙殺し、逃亡 徳川家康　政治９９　統率９２　武勇８４　智謀９０　野望９８ 特殊能力 陣立、影武者、一喝、槍衾、三段、貿易、開拓 豊臣秀吉　政治９５　統率８８　武勇６０　智謀９４　野望９７ 特殊能力 神速、人たらし、一夜城、城攻め、槍衾、三段 武田信玄　政治９６　統率１１０武勇７５　智謀９４　野望１００ 特殊能力 陣立、影武者、激励、穴攻め、登用 上杉謙信　政治７８　統率１２０武勇９４　智謀９４　野望５５ 特殊能力 軍神、神速、陣立て、突撃、商業 伊達政宗　政治９２　統率９３　武勇８０　智謀９３　野望９９ 特殊能力 陣立、扇動、三段、騎馬鉄砲、城攻め、貿易 868 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 06:57:19 ID:cjt2ilg9] >穴攻め お前これ書きだいだけちゃうんかと 869 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 08:22:59 ID:Q8N4ZORG] アッー！ 870 名前：たられば君 mailto:sage [2008/06/27(金) 13:27:07 ID:3NlSCIW2] 攻め と 責め は違うよね 871 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/27(金) 22:31:37 ID:fmfQgv5W] 武勇とやらが何かは知らんが政宗が高すぎることは分かる 872 名前：たられば君 mailto:sage [2008/06/27(金) 22:45:38 ID:3NlSCIW2] 以前に戦国板で伊達政宗の統率を10段階評価の４にした人がいたね 大名だけが評価されがちなのを覆していて面白がった 873 名前：人間七七四年 [2008/06/27(金) 23:27:15 ID:JuaWfvxD] 最近では毛利元就もその傾向で評価されてことが増えたよね 統率：宗勝、武吉 武勇：元春、大膳 知略：元就、隆景 政治：広俊、通良 こんな感じに元就一極集中を避けるような能力値をつけようとする傾向にあるみたい 光栄にも是非、こういう適正評価を期待したいね 874 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/27(金) 23:49:17 ID:8Mg2AdD6] 伊達氏に限らず分散化しようとするのは大賛成。 去年、手前勝手に伊達家を割り振ったときはこんな評価をした。今はちょっと後悔してる。 ＞（A〜E評価）政治　統率　知力　教養 ＞伊達　政宗　　B　　　D　　　B　　　B ＞片倉　景綱　　A　　　C　　　B　　　B ＞伊達　成実　　D　　　B　　　C　　　C ＞鬼庭　綱元　　B　　　C　　　B　　　A ＞後藤　信康　　C　　　B　　　D　　　E ＞屋代　景頼　　B　　　D　　　C　　　D ＞ ＞これは相対的に下げることになる。 yy33.kakiko.com/test/read.cgi/kikyoya/1168701110/3 875 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/27(金) 23:56:30 ID:8Mg2AdD6] ちなみに全国区を考えて今ならこう付ける。 （10段階評価）政治　統率　知力　教養 　伊達　政宗　　６　　　４　　　８　　　８ 　片倉　景綱　　７　　　５　　　７　　　７ 　伊達　成実　　４　　　８　　　５　　　６ 　鬼庭　綱元　　８　　　５　　　５　　　９ 　後藤　信康　　４　　　７　　　３　　　２ 　屋代　景頼　　７　　　５　　　５　　　４ 876 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 00:06:16 ID:AyqY+NVB] 毛利氏で考えてみると （10段階評価）政治　統率　知力　教養 毛利　元就　　３　　６　　１０　 福原　広俊　　７　　３　　６　 口羽　通良　　６　　３　　６ 吉川　元春　　３　　８　　５ 小早川隆景　　６　　６　　９ 毛利　隆元　　６　　３　　４ 乃美　宗勝　　２　　７　　５ 村上　武吉　　１　　７　　４ 教養は除外　　 877 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 00:17:23 ID:L1qR8WyI] 北条（氏政世代）で上二つを考慮に入れながら （10段階評価）政治　統率　知力　教養 　 　北条　氏政　　７　　　４　　　４　　　 　北条　氏照　　６　　　７　　　５　　　 　北条　氏邦　　６　　　５　　　７　　　 　北条　氏規　　２　　　６　　　６ 　北条　氏直　　３　　　４　　　２　 　松田　憲秀　　７　　　３　　　５　　　 大道寺政繁　　６　　　５　　　５　　　 878 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/28(土) 00:22:45 ID:ECuT5oKJ] >>876 元就の政治評価を福原や志道口羽に付けるのは大賛成。 >>877 三弟のバランスを意識しすぎてないか。 879 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 00:27:49 ID:AyqY+NVB] 概ね同意だが 氏規と氏邦の智略が逆じゃないかな？ 小田原評定で一貫して降伏を説いていた氏規の知略は評価に値すると思う 逆に氏照の知略は２か３まで下げないと 統率を７にまで評価してる意味がなくなるとも思う 880 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 01:07:47 ID:L1qR8WyI] 氏邦はあれでいろいろ真っ黒なんだよ。 義理の兄弟を謀殺したりな。 正直、「知将」氏規は根拠が無いし、 小田原評定だけで7はやりすぎじゃないか？ 俺が言うのもなんだけど、知力6は過大気味だと思う。 881 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/28(土) 01:10:29 ID:ECuT5oKJ] そこは家康関連補正があっても楽しくてええやん。 882 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 01:49:46 ID:kqfNULiB] 次スレ立てるとしたらもう信長の野望関係なく 戦国時代の武将の能力値を決めるスレとかでいいんじゃないの 883 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 02:15:36 ID:H9wdDGba] 水原親憲をもっと評価して欲しいな 長谷堂からの撤退が成功したのは水原率いる鉄砲隊が活躍したからだし 最上義光の兜にぶち当て、篠垂吹き飛ばし、義光を庇った重臣も射殺 大阪冬の陣でも後藤・木村隊に殺されかかった佐竹義宣を救出 この戦功で徳川秀忠から感状をもらっても 「先公（謙信）の下での激戦に比べれば、かかる戦は児戯に類する」なんて言ってのける 鉄砲はＳで良いし、統率も上げるべき 884 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 02:19:31 ID:AyqY+NVB] 200％荒れそうだけど、それもいいかも知れないな どういった評価基準が適正なのかの時点で話が既に揉めそうだけどなｗ >>880 氏規の知略が6でも過大となると、似たような武将で真田信之がいるが これも過大評価になっちゃうよ（それでもいいけど） お家を残すための正しい状況判断は評価の対象になっていいと思うんだけどな 実際、氏規のお陰で子孫自体は生き延びてんだから 885 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 02:23:12 ID:AyqY+NVB] >>883 水原親憲も隠れた勇将だよな 越後武士としての気位の高さを感じさせるよな 統率5〜6くらいが妥当かな 886 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 08:32:49 ID:mNdTuNQw] >>884 200万石以上の実家から1万1,000石残すのと10万石の実家から13万石残すのは違う 状況がまったく違うというのならそもそも似たような武将ではない 887 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 11:19:40 ID:AyqY+NVB] 逆に言えば最初から僅か10万石しかない信之は選択する上で簡単なんだよ また、相手が見逃してくれる確立も高い しかし200万石にまで膨れ上がった勢力ともなると見栄や対抗心が出てくる その難しい状況ですら冷静に最善の判断を見抜く方が遥かに困難だと思うよ それ故に、降伏後も敵だった秀吉自身に認められ領地を与えられてるんだから 888 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 11:21:42 ID:AyqY+NVB] 後、北条、徳川、伊達の三国同盟を担当したのも氏規だからね 実のある外交という意味では家中第一でしょう 889 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:17:19 ID:L1qR8WyI] 対伊達外交は氏照管掌だったはず、氏照家老の近藤綱秀が担当してる。 なお越相同盟や甲相同盟、対織田外交で氏照は出張ってます。 大体、北条-徳川-伊達の三国同盟なんてないよ。 少なくとも徳川と伊達は同盟関係に無い。 890 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 17:23:43 ID:L1qR8WyI] 悪い、自分の嘘に気づいた。 氏照は甲相同盟はやってねーや。 家中にも極秘裏にやってのけた氏政（氏康）の功績。 >>884 氏規が北条家を残せたのは、氏直が死んだことで繰り上げ当主になったからに過ぎない。 なお氏邦が北条を継がなかったのは、改姓以降北条姓を名乗ってない＝他家の当主なので、 北条宗家を継ぐ資格が無い。 氏規は島津で言うところの歳久ポジション。 知将扱いされるし、後世から尊敬される（西郷隆盛が歳久を尊敬していた）けど、 実績まみれの兄弟と比べて、実績が非常に分かりにくい。 ハッキリとわかるのは対徳川・対豊臣外交と、韮山籠城くらいじゃね？ 891 名前：人間七七四年 [2008/06/28(土) 18:43:40 ID:AyqY+NVB] 氏直が生きてる時から秀吉に別の領地を宛がわれてるよ。氏規は その後に氏直が死んだから、それも貰っただけの話 それと対秀吉政策で氏照のように抗戦を訴えていないにも関わらず 戦でも氏規の方が活躍してるからね。今は外交の話だからそれは関係ないけどね むしろだ。そんな氏規を散々こけ落しておいて、氏邦の知略７をつける その氏邦の華々しい実績を教えて欲しい 下世話な見方をすると、ただ単に対秀吉戦で抗戦を主張した氏照、氏邦を持ち上げたいだけ？ という気も内心してんだけど 892 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:06:27 ID:L1qR8WyI] >>891 氏邦は義理の兄弟暗殺したり、御館・武田征伐の時に上野調略しまくってる。 また伝説の域を出ないが石戸攻めの一夜堤や鉢形籠城での荒川を堰きとめて北陸勢渡河と同時に堰を切って飲み込ませたり知将としての面目躍如だと思うが。 先にも述べたけど氏邦は真っ黒。 氏照はあえて語る必要は無いと思うが。 なんか勘違いされているけど氏規も、氏政・氏照・氏邦と等しく好きだ。 でも好き嫌いと評価は別、実績が少ないのはいかんともしがたい。 知略面はともかく、統率面では実績があるのできちんと考慮してるだろ。 893 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/29(日) 14:53:27 ID:UmEJso5k] ここにきてスレがようやくマトモになったな コテの力は大したものよな 894 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:02:44 ID:y/V/oy41] >>890 は？何言ってんの。このゲーム脳。 寡兵で大軍を破る能力がある、元就信長に劣等感があるんだろ？ 戦下手な信玄謙信は。 史実では 元就≧信長＞＞秀吉＞＞家康＞謙信＞信玄＞氏康 895 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/29(日) 21:18:28 ID:8Wm8kLQH] >>894 890のどこをどう見てそういうレスになるんだ？ 896 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/29(日) 22:02:21 ID:K6a7GqIQ] そっとしておけ 897 名前：人間七七四年 [2008/06/30(月) 00:01:50 ID:clEnHzlg] 相手すんな歴ゲー板で自演がバレて遁走した三好（信長と元就も大好き）厨が 仮想敵厨を作って誰彼なく噛み付いてるだけだろ 少なくとも>>890の言ってることも穴だらけだ 氏邦がどう調略しまくったという具体性もなければ 自ら伝説と断らなければならないような逸話を持ち出す辺り 何がどう高評価に繋がってるのか全くもって信憑性に欠ける 氏照に至っては言語道断 ただ、小田原評定で氏規が降伏派で、それが許せないだけなんだと思う 結局、実績無視で自分の好きなように評価したいだけなんだろう 898 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/30(月) 01:35:23 ID:khPjpBFS] そっちがただ氏規を持ち上げたいだけだろうに。 和平模索の先見性を重要視するというのなら 氏直も共に擁護すればいいのに一切無しはなあ。 批判するだけで氏規＞他の具体性を何も証明しようとしないし。 氏規氏規と、なんか狭山北条の家系に特別な思い入れでもあるのか？ 899 名前：人間七七四年 [2008/06/30(月) 01:44:34 ID:clEnHzlg] そーいう言い方されると 別に氏規自体もどーでもいいというのが本音なんだけど あくまで実績を客観的に判断すれば あの小田原包囲網の時の判断として氏規が正しい。＝評価されるべき これは君自身も否定しきれてないわけだろ？ 加えて氏直はただ主張しただけで氏規は実際に交渉に当って、秀吉からも評価されてる ならば氏規が評価の対象に成り得るというのは、充分妥当な話だと思うけど 氏直は結局、主張はすれど、その後も早死にして、何も行動として結果を残してないんだから そりゃ氏直も同等に評価するのが当然みたいな主張は余りにも乱暴すぎるよね 900 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/30(月) 04:29:59 ID:lwjkt/g3] >>895->>897 信長の野望で過大過小されている武将四十七人目 901 ：名無し曰く、：2008/06/28(土) 16:36:08 ID:5pnUQi1y >>852 ＞今では厳島の戦いは、ほぼ同兵数同士の戦いだったと認知されてるが ＞少し前までは本気で寡兵で大軍に勝った戦と騒ぐ人間も珍しくなかった は？何言ってんの。ゲーム脳はお前だ。 寡兵で大軍を破る能力がある、元就信長に劣等感があるんだろ？ 戦下手な信玄謙信は。 史実では 元就≧信長＞＞秀吉＞＞家康＞謙信＞信玄＞氏康 これのコピペだろ。 901 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/30(月) 18:31:48 ID:nKdST99o] 北条氏だったら玉縄や松田・大道寺だけでなく、清水・多目などの特殊な領主らを 同時に考えないとかえって集中インフレになるだろうね。 相対的に氏照と氏邦が下がるっぽいが。 902 名前：人間七七四年 [2008/06/30(月) 20:39:27 ID:clEnHzlg] Ｙっていつも必死に歴ゲー板で自演してる荒らしの援護ばっかりしてるなｗ 前々からＹ自身にもそーいう噂があって、さんざん叩かれてたけど 最近やっと大人しくなったな、と思ってたら・・ｗ いやはや　懲りませんな〜ｗ 903 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:20:41 ID:khPjpBFS] 氏照と氏邦が下がるときは、八王子衆や鉢形衆が出たときだと思うぜ。 逆に言えばこいつらが出ない限りそこまで下がらないかと。 というか清水の政治21はありえないにもほどが有るｗ 904 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/06/30(月) 21:33:43 ID:nKdST99o] まあね。 ピンポイントで有名な猪俣を猪評価、安藤を中途半端な文官扱いで登場させるくらいなら 上杉家なきあとの諸家をもっとなんとかしたいね。 905 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:04:10 ID:7UEEZrLq] >900 ＞今では厳島の戦いは、ほぼ同兵数同士の戦いだったと認知されてるが ２倍の範囲内ってのが秋山伸隆氏の説なんだが。 これ書いたやつは一体どこから同数なんてはじき出したんだ？ 研究者ですら２倍の範囲内と解釈の幅をとってるというのに。 906 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:12:34 ID:Z5K0QthP] >>884 信之の場合は自分で決めたって言えるのか？ 昌幸信繁が西軍につく仮定で信之は主である家康に順当に従って順当に領土を得た。 これだけで信之の知略か政治をある程度釣り上げてる気がするが、 昌幸らが勝手に離反しただけで、これで信之が「正しい判断で家を存続させた」って高く評価されるってのはなあ・・・ それならば、イマイチイメージ悪いが猪苗代盛国をあげてみる。 蘆名→伊達に寝返って摺上原の勝利に貢献、江戸期には５０００石持ちの重臣クラスにまで出世。 ちょっと規模が小さいけど、現状よりもうちょい政治、知略ポイントが欲しいぜ。 907 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:13:49 ID:Z5K0QthP] >>905 ただのアンチ元就だから適当なんだろ。 該当スレ見てくれればわかるが、ＮＧ認定されているほどだしスルー推奨だよ。 908 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 00:29:19 ID:YKPTmT34] Ｙって歴ゲー板で三好厨とか呼ばれて叩かれてるキチガイ本人っぽいね きもきもじゃんｗ 909 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 00:35:38 ID:ScaHIisA] 食いつきたくなくても間接的に食いついてしまう、それはコテハンの哀しき性。 バランスを意識しすぎてネタ風味で考えてみる毛利家中。 （10段階評価）政治　統率　知力　教養 　毛利　 元就　　５　　　８　　　９　　　６ 　毛利　 隆元　　７　　　５　　　６　　　８ 　吉川　 元春　　５　　　９　　　５　　　９ 　小早川隆景　　７　　　５　　　８　　　７ 　宍戸　 隆家　　４　　　６　　　６　　　６ 　福原　 貞俊　　８　　　４　　　７　　　５ 　井上　 元兼　　３　　　８　　　６　　　６ 　小早川秀包　　３　　　８　　　６　　　４ 　穂井田元清　　３　　　６　　　７　　　５ 　二宮　 就辰　　８　　　２　　　７　　　６ 910 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:47:20 ID:Z5K0QthP] 穂井田は５，５，７，５くらいのがいいと思うけどな。 メジャーだが織田家 　　　　　政治統率知略教養 織田信長　　９　９　８　５ 羽柴秀吉　　９　８　９　３ 明智光秀　　８　７　９　８ 柴田勝家　　７　８　６　４ 丹羽長秀　　８　７　７　６ 前田利家　　６　７　８　５ 佐々成政　　７　７　４　４ 滝川一益　　６　６　８　３ 織田信忠　　４　７　５　６ 蒲生氏郷　　７　７　５　８ 河尻秀隆　　４　７　４　４ 蜂屋頼隆　　５　６　５　６ 佐久間盛政　５　７　５　３ 911 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 00:49:46 ID:ScaHIisA] 織田でそれやるとインフレ候だとなんど言えｂ(ｒｙ 912 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:55:52 ID:Z5K0QthP] 次、悲しいかなネタ評価と芳しく言われている武田家・・・ 　　　　政治統率知略教養 武田信玄　８　５　９　６ 武田勝頼　６　８　５　５ 武田信繁　６　６　６　７ 武田信廉　３　３　４　８ 一条信龍　７　４　５　７ 山県昌景　５　８　５　４ 馬場信房　５　６　７　５ 内藤昌豊　６　５　６　６ 高坂昌信　７　４　７　６ 跡部勝資　８　３　７　５ 岡部元信　４　８　５　４ 真田昌幸　６　７　８　６ いざ数値をつけると難しい・・・ 913 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:58:02 ID:Z5K0QthP] 忘れていた→秋山信友　５　８　６　５ >>911 織田のインフレで能力ヤバくなるのって織田羽柴明智柴田とかそれくらいじゃね？ 914 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 00:58:20 ID:jnDTKDis] 10段階評価って0〜9？１〜10？ 後者だとして、元就が9なら一体10は誰？っておもた 915 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 00:58:33 ID:YKPTmT34] なんか 歴ゲー板で自演がバレて散々叩かれたキチガイコテが こんな関係ない板のスレを荒そうと必死みたいっす・・ 916 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:00:52 ID:Z5K0QthP] >>914 １〜１００を１桁２桁にするんだから１０は元に戻せば１００ ちょっと設定しにくい数値だと思われ。 917 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 01:06:05 ID:ScaHIisA] 武田かね。暫定的にやってみる。 （10段階評価）政治　統率　知力　教養 　武田　 信玄　　８　　　５　　　７　　　７ 　武田　 勝頼　　７　　　８　　　４　　　４ 　武田　 信繁　　６　　　７　　　６　　　６ 　武田　 信廉　　３　　　６　　　５　　　９ 　山県　 昌景　　６　　　７　　　６　　　４ 　馬場　 信房　　７　　　７　　　４　　　６ 　内藤　 昌豊　　５　　　６　　　６　　　６ 　高坂　 昌信　　７　　　６　　　５　　　６ 　跡部　 勝資　　７　　　３　　　６　　　５ 　真田　 幸綱　　５　　　６　　　８　　　４ 　秋山　 信友　　４　　　８　　　６　　　５ >>914 10を付けるなら本多正信か豊臣秀長だと仮定してる。 918 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:08:51 ID:Z5K0QthP] >>917 あまり詳しくない俺に教えてくれ、信廉って強いの？ そんなイメージがあんま湧かないんだが。 919 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 01:14:42 ID:ScaHIisA] >>918 絵だけ描いてて長老が張れると思う？まだ親父が生きていると言うのに。 920 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:20:41 ID:Z5K0QthP] 確かにそうだな。ちなみに穴山梅雪の評価ってどんなもん？ 　　　　　政治統率知略教養 個人的には　７　６　６　５　くらいだと思うんだが。 921 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 01:23:36 ID:ScaHIisA] 　穴山　 信君　　６　　　５　　　５　　　６ ちょっと有力ながら、大きな特徴なしのボンボン風味。 922 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 01:37:40 ID:tD4QbG8E] １０段階評価は面白いと思うが >>913>>917 秋山さんは外交面に強い武将のイメージがあるなあ。 吉川元春と武田信廉の教養を高評価しているのはいいねえ。 実際、教養があの時代で何の役に立ったのかは分からんが。 923 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:38:40 ID:8bcPtu8Q] 小山田信茂は？ 甲州軍最強の軍団とかいう評価もあるが 924 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 01:43:31 ID:YKPTmT34] これはすごい会話だｗｗｗ 918 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 >>917 あまり詳しくない俺に教えてくれ、信廉って強いの？そんなイメージがあんま湧かないんだが。 919 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM >>918 絵だけ描いてて長老が張れると思う？まだ親父が生きていると言うのに。 920 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 確かにそうだな。 何すか！？コレ〜！？ｗｗｗ　 思いっきり学校生活のパシリといじめっ子の会話じゃんｗｗ 「ね、ねぇ・・奇矯屋君。奇矯屋君はケンカつ、強いの？　俺、へたれだから、よ、よく分んなくて・・へへ」 「おめー、俺が壁に落書きしてるだけで職員室に呼び出しくうと思う？」 「へへっ　た、確かに　そ、そうだね　へへっ　ご、ごめんよ。変なこと聞いてさ・・い、いじめないでくれよ」 こりゃ、酷でぇ〜ｗｗｗｗ　　会話が成立してねーし、何より、虐められｯ子Ｙのへたれな態度ｗｗｗ 925 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:46:39 ID:UECFN/mQ] >>910 織田信長の教養が５ 丹羽長秀と蜂屋頼隆の教養が６ この判定の決め手は？ 滝川一益の統率が６ 河尻秀隆の統率が７ この判定の決め手は？ 926 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 01:48:10 ID:hDlFbqm8] ぷらっとを奇矯屋と呼ぶ奴は歴史系板の新参ww 927 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 02:01:27 ID:YKPTmT34] そんなことどうでもいいわ〜ｗｗｗ てか、メガヒットだｗｗｗ　 いやいや、サンキュー。腹よじれたよｗ に、しても残念だなぁ。奇矯屋は唯一まだマシなコテかと思ってたのに この荒れて下さいと言わんばかりの評価ｗ　 さらには信廉の統率理由に対する説明ｗ これは酷いっすｗ　 Ｙが低能なのはウスウス分っていたが、必死にスレを荒そうとしてたのも明白だった しかし、奇矯屋も同類とはｗｗｗ　いや〜残念。　でもマジで面白かったよｗ 928 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 02:30:13 ID:J8D2jZXJ] 偏執病野郎早く精神科に通ってくれ 929 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 03:46:57 ID:08V1nzE3] 信長の野望じゃなくなってきたな 930 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 06:05:47 ID:hDlFbqm8] 信廉は一門で最も多くの兵を動員できた人物 統率を低くする理由はないかもな ある意味斬新だw 931 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 09:00:12 ID:hDlFbqm8] >>925 俺ではないが、 ＞ 丹羽長秀と蜂屋頼隆の教養が６ 丹羽はともかく蜂屋は茶人だから７くらいあってもいいな ＞ ＞ 滝川一益の統率が６ ＞ 河尻秀隆の統率が７ 甲斐信濃侵攻に力を振るった二人は７ずつあってもいいだろうな 統治の失敗については滝川は政治（本能寺〜清洲までの失敗続き） 河尻は知謀（家康の罠をクリーンヒットとして食らった）を それぞれ低くしてやれば分かりやすくなるだろうな 932 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/01(火) 11:37:57 ID:cd631iea] >>912>>917 評価のベースは軍鑑、高白斎記、妙法寺記、勝山記あたりがメイン？ 馬場、山県、内藤の政治で思うんだけど、武田家中で職に就いていた山県や、 西上野の経営で主に経済政策でそれなりの治績を上げたともいう内藤なんかと 比較して、築城方面で働きつつも朱印状の発行形跡のない馬場の政治って 前者二人と同格かそれ以上になる？ 武田となると良質な史料って点で評価が難しいというか厳しくなるし、俺自身も 詳しくない分際だけどそれでもいちおう気になったんだけど… 933 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 22:56:57 ID:ScaHIisA] >>932 ゲームの数値を軍鑑ベースで考えると武田氏はあり得ないほど強くなるからねえ。 史料に基づきまくると偏りが激しくなるし、オレを含むライトな層が口出しできなくなるやん。 参考にするのは学者に任せて、ここでの相対的評価判断のためなら歴史雑誌レベルで充分かと。 馬場の数値を引き上げたのは準独立的な経営をソツなくこなしていた印象だけ。 内藤の低評価は馬場に比較した西上野の行き詰まりだったんだけどね。 934 名前：人間七七四年 [2008/07/01(火) 23:40:45 ID:CIp5W5So] いつも謙信とお市を結婚させてるが、謙信は女の子だったんだからこれじゃあ百合だ 935 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/01(火) 23:45:00 ID:ScaHIisA] ﾜﾛﾀ 936 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/02(水) 01:22:15 ID:s7Ovlla+] 謙信には毘沙門天に勝る魅力を持つ美女を娶せたときに限り子供を登場させたいな 937 名前：936 [2008/07/03(木) 20:54:02 ID:Mk9bsvWG] スレストごめん(＞＜;) 938 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/04(金) 06:48:28 ID:8zwAtR3K] 謙信に相応しい美女ねえ やっぱり関白・近衛前嗣の妹・絶姫か あるいは摩利支天か 939 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/04(金) 14:12:48 ID:oJ+z6dqb] マリーちゃんか 940 名前：人間七七四年 [2008/07/07(月) 03:52:25 ID:V6I4OSSW] またあっちのスレ荒されてんだけど こっちでかまってあげていてくれよ 三好厨も謙信厨も偏執病患者も かまってあげないと暴れるみたいだし 941 名前：人間七七四年 [2008/07/07(月) 04:11:22 ID:Pa4rbR2B] まったくだ！ ［sage] 942 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/07(月) 09:32:34 ID:WBW/RK0c] ここでも迷惑だっての。 伊達厨上杉厨島津厨武田厨家康厨信長厨豊臣厨来い hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1213779806/ こちらでどうぞ 943 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/07(月) 20:56:12 ID:6Vl2GplA] >>934 　 　　戦　　 　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 　　国　　　　../::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::::::::::::: い　　武　　レ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,::::::::::::::::::::::::: ま　　将 　 ズ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ:::::::::::::: せ　　な　　じ　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i:::::::::::: ん 　 ん 　 ゃ　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,::::::::::: !!!!　　か　 な　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|::::::::: 　　　　　　 い　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!:::::::: 　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il::::::::: .､., i�＝@.、 ,,/ヽl::::::::`-..、'!、　　　　　 /・/ l:::::::: 　 　 ! ./ `'".!::::::::::::::::::::｀''!-ii＝--;;'''".ノ 　|::::::::: 　　　″　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::｀"''ｧ'"゛'., ｰ''│::::: ﾊｧﾊｧ　　　 ,!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/]、,／　 　l:::::::: 　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::,,イ ,l'"　　　　,!:::::::: 　 iヽ,∧/i,7::::::::::::::::::::::::::::／ / ,ｌ'l　　　　 ,,i'!::::::: ┌, ‐''''ヽr‐┐:::::::::::::::／ __ /ノ　|, ＼,　 ./　|:::::: . ／　 、　 ﾞッ.ｌ:::::::::,i'"／./゛.--ｨ＿.ゝ/i"＼ |:::::: .|　　.''"　　 .l /::::::/／○iﾗ"､.ブ　i'　.ｌ′　'l:::::: .|　　 ...�＝@　ｌ::::./　　 ﾞﾞノ,ljＺr"''''''ﾞﾞ".､/　　./::::: .,!　　 　　　 〈::./　　.ｒ'"'!ｯ'"._ l'"´ =''ﾞ/　　　!:::::: .:!. u　　-'"　ﾘﾞ　.,iヘ,ﾌ" ,, - ,,,7_,レ ,!　　　/:::::::: : .ｌ'ヽ　　　 ./ 　.|,,./′.,ﾉ＿./ 　　　ｌ　　　 !:::::::::: .ﾞ'､ヽ＿,,,..i''|′.l　./　./ ''''ｰ′　　　l　　 /:::::::::::: ::::::.｀'ｰ--'ﾞ/　./ .│　.|　　/　""''''""l 　.!:::::::::::::: :::::::::::::::::::::::ヽ!　 ,!　 　''!'' i　　　　　｜/:::::::::::::: 944 名前：人間七七四年 [2008/07/07(月) 23:15:45 ID:CQDaDbsM] >>940 よっ！ そんな深夜まで悔しくて眠れなかったのか？（あ、いつものことか） 昨日は豪快に自演がバレて、それ以外にも 他スレに荒らし依頼してた事実も発覚してフルボッコされてたもんな 悔しかったんだね？　三好厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ 945 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/08(火) 06:22:36 ID:WDK/7qiK] ほらこうやって構ってやれば煽るだけの 荒らしなんだから戦国板のが過疎ってんだし こっちで相手してやってくれよ 946 名前：人間七七四年 [2008/07/08(火) 20:33:01 ID:lYRkAMLQ] 782さんの依頼により晒しとくね♪ 煽り合って精神を鍛えるスレ（本気版）�Y tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1210491161/782 782 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[] 投稿日：2008/07/06(日) 19:41:31 少し自演しただけなのに三好厨と呼ばれて苛められます。 荒らしてください game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1214668886/ ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━!! 947 名前：人間七七四年 [2008/07/08(火) 20:34:33 ID:lYRkAMLQ] あっ！　ごめん！ 間違えて歴ゲー板の、その荒らし依頼の証拠レスを貼っちゃったｗ メンゴメンゴ＾＾ 948 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/08(火) 21:26:22 ID:nBDEDK5H] >>947 聞きたい事があるんだが 949 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/09(水) 00:07:12 ID:rvTEsDDO] とりあえず２つにスレを分けたいな。 950 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:24:40 ID:3C7Vfq3Q] hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195234987/ ここ使えばいいじゃん 951 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:45:57 ID:L3qxSJCC] 100段階より10段階より俺は20段階がいいと思うな ギレンの野望も20段階評価だけどうまく表現できてるような気がする 952 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/09(水) 14:59:07 ID:Da7T3WmI] いっそのこと10桁くらいにしちゃえよ 信長　統率 7544790910 元就　統率 7547644008 信玄　統率 7113831222 謙信　統率 7614689954 ほら、もうどうでもよくなったべ？ 953 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/09(水) 17:35:08 ID:7E26svBd] 確かに胴でも良くなってくるなｗ 954 名前：人間七七四年 [2008/07/10(木) 00:09:55 ID:61adpXrg] 優、可、不可の３段階でいいよ 955 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:22:44 ID:wjeNqj1O] 大学時代思い出すやめてくれ 956 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 01:16:25 ID:xQUbh5mt] じゃあ甲、乙、丙で 957 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 13:29:51 ID:yjnZAI6i] 赤紙時代思い出すやめてくれ 958 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 21:47:08 ID:u0YkQE4W] じゃあ１か０のデジタル式でいいよ 959 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/10(木) 22:02:15 ID:yKvJJDME] おまえは一条さんの特権をなくす気かｗ 960 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/10(木) 22:13:06 ID:y9M271vF] データ容量の圧縮にはいいかも。って同じようなのがうじゃうじゃと。 961 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/10(木) 22:50:19 ID:yKvJJDME] １と０だと普段５１以上のヤツは皆１になるだろｗ 天下三傑が凡将と同ランクになっちゃうｗ 962 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 22:57:21 ID:wDlEexct] >>958 ここは花丸・丸・三角・バッテンの四段階評価で。 963 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/10(木) 23:03:53 ID:wDlEexct] 違ったな。花丸・丸・空白(普通)・三角・バツの五段階だ。 そうすると山内一豊的武将の能力欄はすべて空白になり、実に｢凡将｣感がでる(笑) 964 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/10(木) 23:17:46 ID:y9M271vF] 氏家直元的にはどうだろう。 965 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/11(金) 02:00:45 ID:4hiSQlcN] 能力値については1と0の世界で構わないよ。 その代わり 合戦では「兵数」「装備」「士気」を重要視してもらいたいね。 政治では「人員」「投資」「士気」を重要視してもらいたいね。 966 名前：人間七七四年 [2008/07/11(金) 08:00:50 ID:yz/aclrL] 絶対直すべきなのは、上杉家の水軍査定だよ 日本海最大の水軍と大型船を要して、日本海サイドの貿易を独占していたのにこの査定はあり得ない 近年は朝鮮と貿易していたことも検証されてるし 越後は日本でも屈指の巨万の富があった 967 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/11(金) 10:19:27 ID:PCi+oieC] >>957 いつの時代の人間だよｗ 968 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/11(金) 12:03:00 ID:bbK9MlZA] >>966 そんなことを言ったら小田原は明と直接貿易してまっせ。 強かったという話が無いのならば、あげる必要は無い。 969 名前：人間七七四年 [2008/07/11(金) 20:26:26 ID:HQEO8CcH] >>966 だな。貿易規模から考えて水軍力も相当高かっただろうな >>968 北条が直接、明と貿易！？そんな話きいたことない ソース教えろ 970 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/11(金) 23:38:58 ID:4hiSQlcN] >>969 結構有名だから自力で探せるはず。 971 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/11(金) 23:39:51 ID:Tk0YT4/6] 貿易と水軍て直結するんかいな。 972 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/12(土) 01:52:28 ID:dOtAU3U7] そもそも日本の対外国貿易ってたいてい相手側が来るんじゃないの？ 973 名前：人間七七四年 [2008/07/12(土) 02:53:16 ID:Y0UvPWxx] >>970 >そんなことを言ったら小田原は明と直接貿易してまっせ。 こんな話、全然有名じゃない。 オマエの頭の中の出来事なんて他人は誰も知らない ソース教えろ。調べるうんぬんはコッチでやる 974 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/12(土) 03:28:55 ID:fUM0U+Pg] >>973 唐人町の由来でも調べてみれば？ あとは八王子城の出土品とか。 975 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/12(土) 04:03:44 ID:txbWRTxc] >>973 本当に知らないとは驚きを通り越して哀れだな。 図書館に行って本でも読んでおけ。 976 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:00:44 ID:0WGUkluv] ういろう 977 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/13(日) 03:47:47 ID:gaPDLxxo] 異国との貿易なんて宗・大内・細川以外大して有名じゃないね 978 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/13(日) 04:14:32 ID:e4/lmFXh] そこらへんと比べるのは酷。 979 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:29:51 ID:a/JtBOrf] ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・ もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・ 高卒とか文系浪人の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・ っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系浪人の諸君で楽しんでくれやﾉｼ 980 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:00:55 ID:A7kLQyje] そんなんで釣れますかね 981 名前：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/07/13(日) 12:04:46 ID:VjlGs4MD] ここで文理ネタが来るとは。 982 名前：人間七七四年 mailto:sage [2008/07/13(日) 12:49:32 ID:e4/lmFXh] 自分語りはしかできないんですね。 寂しい人だ。 983 名前：Ｙ ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/07/13(日) 16:02:07 ID:89wpls4/] ジャンルからして理系が少ないなんて当たり前のことだろうにｗ

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