- 1 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:53:19 ID:dKpDKO+5]
- このスレは信長の野望を参考にして改めて考証し武将の妥当な能力を考えるスレです
暫定的に能力値の上限は100、能力は統率、武勇、智謀、政治です この能力値だけで不便を感じたときは魅力(教養)も足して考えていこうと思います またインフレを避けるため各能力値で90以上の枠は20人とします。 スレが進んでいけば80以上にも制限をかけていけたらと思います。 前スレ 信長の野望の武将の能力値を考証し直すスレ hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152875269/
- 558 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/05/29(木) 17:56:41 ID:DMN9XU2M]
- 信長も氏康も相続後に大きな山場を越えて自ら環境を良くして行ったんだろう
- 559 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/05/29(木) 18:16:52 ID:rI9KEd1P]
- >>558
信長は自分でその状況を作った面が有るのでは? 氏康の河越夜戦自体がデタラメで、実はそれほど追い詰められた状況でもなく 実態は関東諸侯の中に北条と気脈を通じた連中が多かった〜 と、ここの板に立ったスレで暴露されてたよ
- 560 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/05/29(木) 18:37:39 ID:qyowc3Rp]
- 北条と気脈を通じた、というよりは
関東は伝統的にAがCにつくなら俺はBにつく、 って二極化する土地だからな。 北条が孤立しっぱなしってコトは、確かに無いと思う。 しかし、両上杉に武田・今川、里見が敵に回って、 古河公方勢力も反北条になりつつなっていれば、十分すぎる苦境だと思うぜ。
- 561 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/05/29(木) 18:49:01 ID:rI9KEd1P]
- >>560
まぁそうだね 謙信だって関東諸侯と気脈を通じて苦境を脱した訳だし >関東は伝統的にAがCにつくなら俺はBにつく、 まさにその通りで 佐竹vs小田 里見vs千葉 由良vs佐野 広田&太田vs成田 これが謙信vs氏康に反映される 由良(謙信)vs佐野(氏康)→佐野(謙信)vs由良(氏康)に変化してるようだし 氏康は一時期沼田や関宿まで領有したけど 謙信同様、関東制覇の課題は山積してたろうね
- 562 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:21:23 ID:vCo+VoVh]
- いつの間にか謙信最強スレになってるな。
- 563 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/05/30(金) 18:54:33 ID:Bi5ud0Yo]
- >>559
ここの板でたったスレで暴露って言われてもなw ソースがなんなのかが問題だろw
- 564 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/02(月) 22:53:15 ID:IkgG+eqQ]
- まーた謙信者が暴れてるのか
- 565 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/03(火) 08:30:15 ID:KY1vxa6M]
- >>564
よ、暴れてる当人
- 566 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/03(火) 09:19:08 ID:2cIhW8cs]
- マッチポンプだな
- 567 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:55:47 ID:Khmjh5qK]
- ID:/fCzg1aE
もうちょっと整理してからレスした方がいいかと
- 568 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/04(水) 00:02:57 ID:GwxUmvN6]
- 誰だよw
- 569 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/04(水) 00:21:38 ID:W8lR3k0u]
- >>552
逆に謙信が尾張スタートでも確実に滅んでただろうな
- 570 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/04(水) 00:40:56 ID:FVmTGCld]
- >>568
”あっち”のスレ見ればわかる 今日も不毛な事やってるから
- 571 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/04(水) 03:09:19 ID:vGyKMCXq]
- 何故素直に
歴ゲ板のスレと間違えて誤爆しました、半年ROMります、 と言えないのか
- 572 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/04(水) 11:02:57 ID:dMoFlPaV]
- >>569
そうか?
- 573 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/04(水) 11:22:19 ID:gzX9/v71]
- >>570
俺もピンときたが、あのスレって知識自慢を誇る奴ほど性格の悪さが 満面に滲み出たレスをしてるのな
- 574 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:15:28 ID:vGyKMCXq]
- ここも似たようなものだろう
- 575 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/04(水) 19:21:06 ID:FVmTGCld]
- >>571
いや俺が誤爆したわけじゃないんだがww >>573 うむ あっちよりかはマシ
- 576 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:06:18 ID:W8lR3k0u]
- >>572
「○○が××スタートだったら」って仮定は全く無意味って事
- 577 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/04(水) 20:06:36 ID:4HSXSLrV]
- むしろここで人の悪口言ってるお前らの性格のほうが(ry
- 578 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/05(木) 00:46:13 ID:iAdpEVLF]
- 日本史板→戦国板
戦国板→歴ゲ板 人物系のスレに関しては こういうよく分からない見下しルート持ってる人は割と居るな で歴ゲ板の他の住人から必死すぎてきめぇwwwで済まされると
- 579 名前:奇矯屋onぷらっと ◆JUU/.JUU/. mailto:sage [2008/06/06(金) 02:05:15 ID:8mzDBf5s]
- 三戦出身なら常に見下されていただけにそんなに気にならんけどね。
- 580 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/06(金) 08:25:21 ID:gyFqYNgO]
- 由布雪下はもっと評価されていい
- 581 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 [2008/06/06(金) 10:18:30 ID:bmMXvsbb]
- >>555 ひとつ聞いてもいい?
上杉定実と上条定憲の仲は良かった?それとも悪かった?
- 582 名前:人間七七四年@全板トナメ開催中 mailto:sage [2008/06/07(土) 15:59:05 ID:Y/RmFJvZ]
- >>578
ってか実際のところかなり住民かぶってると思うんだけどなぁ
- 583 名前:人間七七四年 [2008/06/13(金) 21:55:25 ID:gbSX/inR]
- s
- 584 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/13(金) 22:38:11 ID:aLl9X7E0]
- >>580
由布は小野と並んで結構いい評価貰ってね? 宗茂弟は色つけてやっていいと思うが
- 585 名前:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/13(金) 23:07:43 ID:61IQg/7V]
- 宗麟
伯 軒 道 雪下 一字拝領は諱だけじゃない例。
- 586 名前:人間七七四年 [2008/06/13(金) 23:45:47 ID:OlZNazS+]
- >>582
向こうは一部がスレを正常化しようとしてネタ振りしても無視→信玄謙信元就三傑論争→レッテル張りっていうアホくさい流れだった 何故か信玄謙信が過大というと無条件で三好厨扱い なんで三好厨なんかはわからんけど三好好きとしては悲しい限りだ
- 587 名前:人間七七四年 [2008/06/13(金) 23:53:38 ID:Tdz9sxpW]
- それ逆じゃね?
- 588 名前:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/13(金) 23:54:16 ID:61IQg/7V]
- 三好氏は集団指導体制を採りきれなかった印象。
- 589 名前:人間七七四年 [2008/06/14(土) 00:04:43 ID:c4LaAC2B]
- >>587
逆とは? >>588 集団指導体制ってのは長慶死後の事かな?
- 590 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 01:41:16 ID:r9Dq9bFK]
- >>586
理由はわからんが三好をかなり嫌ってる痛い謙信厨が一人住みついてるからな 三好叩いてるのはほとんどそいつだと思うぞ
- 591 名前:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/14(土) 01:50:38 ID:z6OPpCxm]
- >>589
総領が本当に長慶家なのかさえ怪しいような動きがさ・・・
- 592 名前:人間七七四年 [2008/06/14(土) 02:14:36 ID:c4LaAC2B]
- >>591
長慶存命中もそんなに統制弱かった? 畠山とか勢力拡大の過程で三好に付いた奴らは裏切ったりしてるけど.. 長慶がしっかりしてるうちは松永とかも忠実に働いてるんじゃない?
- 593 名前:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/14(土) 02:20:06 ID:z6OPpCxm]
- >>592
長慶存命中。 政長はお互い酷い目に遭わせてるし 笑岩は本当に叔父なのかわからんくらい陰薄いし 義賢や安宅は本当に兄の助けになっていたのだろうかと。
- 594 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 02:40:36 ID:3360bNoh]
- >>593
>義賢や安宅は本当に兄の助けになっていたのだろうかと。 どの辺りに疑念をお持ちで?
- 595 名前:人間七七四年 [2008/06/14(土) 06:25:37 ID:GOQxKJgx]
- こういう流れで向こうのスレも、いつも三好厨や織田厨が荒らして行くんだよな・・
信長長慶過大というと死ぬまで粘着。旗色が悪くなるや自演とか 今回は奇矯屋onぷらっとが大人の対応で退いたから終わったけど 向こうのスレは謙信信玄厨も理詰めで叩きまくるから 信長長慶厨は荒らし行為に逃げ そのままスレ全体が焦土化すると・・
- 596 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 10:38:12 ID:IYdhmF0G]
- 正味ハタから見たら
(上杉武田毛利織田北条三好伊達島津朝倉今川水野大友小早川)厨もウザい点で皆同じ >理詰めで反論 ここはジョークとして受け取っておく
- 597 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 10:39:57 ID:oBPjAtAp]
- >>595
つーかこいつあきらかにあっちのあいつだろ
- 598 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 10:44:16 ID:QEVJPpqZ]
- >謙信信玄厨
あそこまで露骨で見え透いたもの言いばっかりのあれって 逆にアンチが装ってるようにみえてしかたない 普通に信玄や謙信が好きで考察してる人って紳士的な場合も多いんだけどね… スレが平穏な時でも、荒れる発端は大抵が一部の頭の弱い信長厨が雑魚だのと 幼稚な煽りからって感じ 俺みたいに浅学で贔屓もなく殆どROM専の身からすると、知らない話が聞ける 半面で醜悪な人間性まで披露されても閉口するだけなんよね
- 599 名前:人間七七四年 [2008/06/14(土) 10:45:33 ID:iUkj2JOl]
- 理詰め(笑)
- 600 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 11:08:04 ID:JnTHOENa]
- 紳士的(笑)
紳士的な人はゲームの能力ごときに文句いわねえよ 大体謙信玄過大って連中も革新の統率が この二人だけ高すぎんのがおかしいって言ってるだけじゃん 謙信玄厨はその馬鹿みたいな統率が妥当だと思っていつも暴れてるんだろ 謙信玄厨が理詰めで反論されると自演だ荒らしだとか言って逃げてくし >>593,595はあいつの自演だろ あっちで相手にされなくなったからってこっちくんな
- 601 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 11:44:13 ID:JnTHOENa]
- レスアンカーミス
>>595,598です
- 602 名前:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/14(土) 12:02:29 ID:z6OPpCxm]
- うん、ちょっとびっくりした。
- 603 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 12:02:58 ID:YL7WCVvK]
- >>600
冷静になったら? 何でそんなに喧嘩腰なんだか
- 604 名前:人間七七四年 [2008/06/14(土) 12:23:30 ID:GOQxKJgx]
- ていうか・・何がすごいかというと
596 名前:人間七七四年 :2008/06/14(土) 10:38:12 ID:IYdhmF0G 597 名前:人間七七四年 :2008/06/14(土) 10:39:57 ID:oBPjAtAp 598 名前:人間七七四年 :2008/06/14(土) 10:44:16 ID:QEVJPpqZ 599 名前:人間七七四年 :2008/06/14(土) 10:45:33 ID:iUkj2JOl 600 名前:人間七七四年 :2008/06/14(土) 11:08:04 ID:JnTHOENa 見てこれ。 一匹三好厨が現れると、その時間帯だけ書き込みが一気に集中 それ以外の時間帯になるとスレの書き込み自体が、ほぼなくなる・・ こいつ100%キチガイの自演厨だわ
- 605 名前:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/14(土) 12:50:40 ID:z6OPpCxm]
- なんとか厨とかどうでもいいからさ。本題戻そうよ。
- 606 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 13:17:13 ID:kVQV/0uG]
- ていうか・・何がすごいかというと
>>604がまさに>>600の言う >反論されると自演だ荒らしだとか言って逃げてくし のまんまだということ
- 607 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 13:19:53 ID:r9Dq9bFK]
- 向こうのスレにいる何故か三好に異常な敵対心持ってる謙信信玄厨がこっちにも来ちゃったか
レスの内容や常時ageですぐにわかる
- 608 名前:人間七七四年 [2008/06/14(土) 14:43:44 ID:c4LaAC2B]
- >>593
政長系列とは親父の元長の時代からの確執あるからね〜 康長は確かに影薄いかも... 気になったのは実休と冬康が兄の助けになったのかってとこなんだけど、能力面での事?それとも兄弟間の不和があったの?
- 609 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 17:22:53 ID:1ujWQQH0]
- ID:GOQxKJgx は結構前からいるよな。
最近はいたる所で見るな・・・。
- 610 名前:人間七七四年 [2008/06/14(土) 21:12:04 ID:+o3cvuim]
- >>604(笑)
- 611 名前:人間七七四年 [2008/06/14(土) 22:04:57 ID:c4LaAC2B]
- 珍妙な謙信玄厨の議論が複数人に反発されてる証拠なのになww
彼らいわく、そのIDは全て一人の自演によるものらしい 釣りなら優秀な釣り士と言えなくはない
- 612 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 23:25:20 ID:3360bNoh]
- 594です。
このスレで真面目な質問したら不味かったかな? 荒れスレなら撤収します。
- 613 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/14(土) 23:55:16 ID:QEVJPpqZ]
- 問題ないでしょ
- 614 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 00:14:31 ID:0SxEU4QV]
- ぷらっとは今夜法事で外出してるから来ないらしいぞ
ソースは歴難
- 615 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 00:24:19 ID:hVImLT7w]
- >>614
願わくはスレタイもよろろん。
- 616 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 02:46:09 ID:ku3f5jqk]
- >>598
まことに同意。 あそこにいる信長厨ってなんであんなにけんか腰なんだか。 事あるごとに他の大名貶めるし。 >>600 とてもそうだとは思えないが。 いちいち雑魚だのなんだのいって叩きに持っていこうとする信長厨が確実に 一人はいる。 >>611 謙信玄厨とかいう言い方をしてる奴は実際かなり少ないんだけどな。 紳士的な言い方をしてる人がこういう言い方をしてるのを見た事がない。
- 617 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 03:11:10 ID:hVImLT7w]
- >>616
煽り文を書いてどうするの?
- 618 名前:人間七七四年 [2008/06/15(日) 05:40:06 ID:Ny7spPgG]
- 事実を言われると煽りとしか反論できないバカが言って欲しい言葉
信長最高!! 三好長慶って天下の副将軍!!久秀の傀儡なんかじゃない!! 毛利水軍なら武田領まで船だけで侵略できる!! これらの言葉をかけてやると煽りや釣りではないと判断するらしいです
- 619 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 06:53:54 ID:7E3wh0/1]
- >>616
煽り合いをしてるのはお互い様でしょう。 現に貴方も・・・。
- 620 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 09:20:08 ID:YE7MafC9]
- 口調が丁寧ならそれだけで紳士扱いされるそうなので
これからは丁寧語で立花最強を訴えたいと思います とりあえず宗茂の統率を93くらいにして知略をもっと上げて下さい
- 621 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 09:55:56 ID:8GiIOfTz]
- あっちのスレを見てた人間からすると
例の人っぽいのもそれ擁護してんのも深夜早朝であっちと 出現時間かぶってて自演臭く見えるんだよね まぁ自演かどうかなんて証明しづらいことはどうでもいいから 何々厨だなんだの罵詈雑言合戦はもうやめようぜ
- 622 名前:人間七七四年 [2008/06/15(日) 10:12:55 ID:Ny7spPgG]
- 俺もあっちのスレ見てたけど
例の三好厨って一日中ネットに貼りついてるみたい で、出現した途端スレのレス数が大幅に上がり荒れる まぁ、あそこまで書き込み時間が集中してレス増えると 自演してないって証明をする方が難しいかも でも何々厨だなんだの罵詈雑言合戦はもうやめようぜ あれは厨というより荒らしかキチガイだよ
- 623 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 10:47:37 ID:hVImLT7w]
- 617です。
別に煽り合うつもりもなかったんですが。 場違いみたいなんで消えます。
- 624 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 11:07:37 ID:OUJ/rIKV]
- 僕の意見と僕の意見への賛同は正しく丁寧な言葉
僕の意見に反する言葉は煽りの罵詈雑言
- 625 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 12:03:55 ID:CDh50dU7]
- >>621の言う例の人って>>622の事だろ
- 626 名前:人間七七四年 [2008/06/15(日) 13:32:45 ID:Occ/G9TL]
- 599です。
1回レスしただけで俺も(笑)キチガイの自演扱いです。
- 627 名前:人間七七四年 [2008/06/15(日) 17:46:47 ID:SXvPtmfC]
- 普段はROM専の人が何人も書き込む程痛い事書いてる事に彼等が気付く時は来るのだろうか
ちなみに謙信の統率120は有り得ない、せめて100か90代にして他と拮抗させるべきという真っ当な意見ですら三好厨扱いw 彼等の考える謙信 統率 120 知略 80〜90代 政治 90以上 どう考えても厨房です、本当に(ry
- 628 名前:人間七七四年 [2008/06/15(日) 18:00:26 ID:gOU4FaVU]
- 名無しさん@引く手あまた New! 2008/06/14(土) 20:33:33 ID:6yNt86bo0
58 名前:名無しさん@全板トナメ参戦中[] 投稿日:2008/06/14(土) 14:31:01 ID:Q6isxAKx0 今回の被害者・武藤舞さんの葬儀会場にて 彼女の友人が「負け組みの派遣なんかに殺されるなんて」 と発言。こんな友人を持つ舞さんも同類の可能性が高い。 そんな舞さんと友人の出身校だと思われる日比谷高校の 傲慢なエリート意識が見て取れる。 はじめはかわいいから同情したが、殺されて当然だな
- 629 名前:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/15(日) 18:06:37 ID:U7TD5VPX]
- ここってとりあえず単発IDをすべてスルーするところから始めるべきなんだろうか。
- 630 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 18:58:51 ID:7E3wh0/1]
- >>629
全ての単発が悪いってわけじゃないよ。 その辺は文面みて判断するしかねぇ・・・。 あからさまな文面はスルーすればいいと思うよ。
- 631 名前:人間七七四年 [2008/06/15(日) 19:18:12 ID:Ny7spPgG]
- でもやっぱり織田や毛利、で、三好w
こいつらを擁護してる単発レスはどれも文面腐ってるよ で、いつも同時発生するし・・ 〇〇厨vs〇〇厨って構図の時にばかり現れる単発IDは全部自演濃厚だろ
- 632 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 20:28:45 ID:ol9+JY29]
- 腐ってるのは君の頭じゃないかな?
- 633 名前:人間七七四年 [2008/06/15(日) 20:45:03 ID:Ny7spPgG]
- 君の顔じゃないかな?
もちろん頭もだけど
- 634 名前:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/15(日) 20:51:31 ID:U7TD5VPX]
- 二人目はIDを変えないのが判ったね。
- 635 名前:人間七七四年 [2008/06/15(日) 20:52:32 ID:6sJ+SXAG]
- 三人目は固定なのが判ったね。
- 636 名前:人間七七四年 [2008/06/15(日) 21:24:01 ID:SXvPtmfC]
- >>634
おかえり、>>608について君の考えるところが知りたいからよかったらレス頼む
- 637 名前:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/15(日) 21:32:35 ID:U7TD5VPX]
- >>636
実休の動きは細川高国系の対抗馬に専念しすぎている印象があってさ。 持隆の後室だの忌み名の例だの、兄長慶よりでしゃばり過ぎてる部分が気になる。 冬康はその子達の処遇も見ると、母親の身分が低いとか何とかの理由で 実休や十河より一歩引いてるというか、冷遇されている感じが強いんで。
- 638 名前:人間七七四年 [2008/06/15(日) 22:08:59 ID:SXvPtmfC]
- >>637
どうだろ、俺は義賢の行動が兄よりでしゃばるようには感じないなぁ 持隆室の事もそんなに大事かな? 長慶主体で持隆殺害が行われていれば不思議ではないんじゃない? 忌み名の件がわからないんだけど教えてくれないか 安宅の子って冷遇されてたの?だとしても長慶死後の事だし、長慶の判断ミスとはいえ誅殺された人物の息子だから警戒されたのかな 冬康自信は実休の副将として活躍してるしイマイチ冷遇されてたってのがピンと来ないな
- 639 名前:奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM mailto:sage [2008/06/15(日) 22:20:43 ID:U7TD5VPX]
- 次弟の副将(冬康)が末弟(一存)より冷遇されてる感が。
- 640 名前:人間七七四年 [2008/06/15(日) 23:04:39 ID:SXvPtmfC]
- 確かに俺も最初は冬康が末弟だと思ってたww
性格的な問題で適材適所なんじゃないかな 冬康は長慶を諌めた逸話があるように輔佐役として優れていたからじゃないかな
- 641 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/15(日) 23:25:33 ID:hVImLT7w]
- 594です。
奇矯屋onぷらっと さん、不躾ですまないが質問の回答をお願いしたいのですが。 それ聞いたらこのスレから消えるんでよろろん。
- 642 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/16(月) 00:52:55 ID:06NTIZ3B]
- >>552
何を言ってるのやら。信長のスタートはそもそも大名スタートではなく家臣スタートだっつーの。 たまに信長を尾張を継いだけど行動があれだからみんなついていかなかったとか勘違いしてる奴がいるが、 そもそも信長は尾張をついだんじゃなく、複数ある織田家のうちのひとつを継いだだけ。 信長の父親は大名ではない。単に戦・政治が上手い尾張の有力家臣にすぎない。 信長の性格が真面目だろうと、器量があろうとなかろうと、尾張が権力争いに見舞われるのは当たり前。 むしろ長年の政争経験がある連中が若造の信長に倒されたこと自体奇跡みたいなもの。 しかも北の同盟者はいつ裏切ってもおかしくない近家名有力大名で、東の大大名は大軍を有し、何より犬猿の仲の今川。 自軍の倍以上の相手に勝ち続けてようやく尾張を統一しても北の同盟者は死んでその息子とは険悪状態。 しかもどちらにも国力・兵力で劣り、外交策ではどうしようもない状況。 希望があるとすれば尾張本来の国力の高さぐらいなものだが、それも相次ぐ内戦のせいで充分に機能していない。 そんな困難をすべて戦により破ったけど、こんなん本来きつすぎるっての。 これに匹敵するほど苦しいスタートをきったのはその中じゃ元就ぐらい。 何が謙信スタートだと滅んだ、だよ。
- 643 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/16(月) 01:20:13 ID:nhlY8X7y]
- おまえが無知なのは良くわかった
- 644 名前:人間七七四年 [2008/06/16(月) 02:21:05 ID:icDVcJuP]
- >>642のいう事はそんなおかしいかね
>>643は>>642のどこが無知か説明してくれないか?
- 645 名前:人間七七四年 [2008/06/16(月) 05:16:13 ID:U97HV9lW]
- 信長の生まれた尾張が、あたかも凄い修羅場であったかのように言う辺り
もう、アホかと みんな真相を知ってるのに事実を歪曲化して拡大宣伝しても嘲笑されるだけですよ
- 646 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/16(月) 09:18:26 ID:kNvV8WkO]
- 信長の生まれで修羅場なら謙信の生まれはなんだというんだw
地獄か?黄泉比良坂の崖っぷちか?
- 647 名前:人間七七四年 [2008/06/16(月) 09:19:47 ID:y+XwMMec]
- 説明せよと申しておるのが分からぬか。
- 648 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/16(月) 09:22:57 ID:IUWJg1Dj]
- ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします / \ ((⊂ ) ノ\つ)) (_⌒ヽ ヽ ヘ } ε≡Ξ ノノ `J
- 649 名前:人間七七四年 [2008/06/16(月) 11:22:10 ID:icDVcJuP]
- >>645
確かに信秀の代で既に主家を凌ぐ勢力だったから 信長が家臣スタートってのはあくまで形式としたらだね ただし、それも信秀の勢力を完全に継承してればの話 実質信長が得た勢力を考えたら恵まれた状況とはいえない >>642の言である複数の織田家の一つを継いだに過ぎないってのは言い得て妙 信長の家督継承時の分裂は信長の性格にもあるだろうけど信秀が弟達を尾張各地に配置してそれぞれに勢力を与えた事が原因だと思う それ以外には>>642の言ってる事はおかしくないと思うが
- 650 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/16(月) 17:50:35 ID:LqFpbtaW]
- で、その叔父やら弟やらを駆逐して実質的に尾張統一したのが
1559年くらいだから信長のスタートはそこからだろ。
- 651 名前:人間七七四年 [2008/06/16(月) 19:08:11 ID:icDVcJuP]
- >>650
その理屈がわからん 国内統一の戦いをスルーする根拠は?
- 652 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/16(月) 20:39:59 ID:4ZzaAHo9]
- 信長を過小評価したいから
- 653 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/16(月) 22:25:36 ID:IUWJg1Dj]
- 戦国大名のスタートラインって結構曖昧だからなぁ
身内のゴタゴタをまとめてからがスタートと考えるか その前からスタートと考えるかは個人差がありそうだ 戦績として軽視するとか他より恵まれてるとかの論は置いといて 「スタートラインが恵まれて無い!」 と力説するにはちと弱い部分と個人的意見
- 654 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/16(月) 22:57:16 ID:UZW9p1mc]
- >>642
複数ある織田家の中で最強の力を持つ織田弾正忠家を継承したんだけどな。 そしてその織田弾正忠家ひとつも信長はまとめられずに逆に弟の信勝に 重臣や兵が流れる有様。これも一重に信長が信長万歳の信長公記にさえ うつけと書かれるような行動で家臣の信望を失っていたのが原因。 それを無視して信長が初期は大した勢力じゃなかった、というのはどうよ。
- 655 名前:人間七七四年 mailto:sage [2008/06/16(月) 23:03:14 ID:UZW9p1mc]
- >>642
それから斎藤に関してだけど、 いつ裏切ってもおかしくない、とはいうが 信長自身が斎藤に兵を借りて城を守らせ、他の戦力をすべて攻撃に投入することで 村木攻めを乗り切ったりしてる。道三が危うくなったら助けにもいってるし。 妻は道三の娘だし。少なくとも道三と信長はお互い後ろを守りあう関係として うまくいってたと思うが。
- 656 名前:Y ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:35:55 ID:ou9QtlLt]
- 義龍のことじゃないのかね?斎藤と険悪ってのは。
- 657 名前:Y ◆VqSh5C7CR6 mailto:sage [2008/06/17(火) 00:37:11 ID:ou9QtlLt]
- ゴメン、指摘を誤ったみたいだ
- 658 名前:人間七七四年 [2008/06/17(火) 01:01:32 ID:5qNjSNHO]
- >>654
信長が勢力をうまく継承できなかったのは信秀による分封体制による事もでかいと思う 信光なんかも信長に取って代わろうとした疑いがあるし、一族にかなりの兵力を与えて各地に分散したのが若年の信長が継承した際に災いとなった だから弟信勝の謀叛も信勝自身に勢力があればこそで 信長が真面目な人物でうまく勢力を継げても反乱分子は勢力内に潜伏するだけで反ってよろしくないんじゃないか?
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